Что такое литературный талант?, дискуссия Опции

[Сампо]

В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы.
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.
Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов:
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?

[House495]

1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?

Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме.

2. откуда он берется?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?

Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого.

5. как выяснить, есть ли у писателя талант?

Очень просто. Прочитать его книгу, и убедиться, что в ней он грамотно, связно и интересно поделился своими оригинальными идеями.

Что до отличий таланта от гения применительно к писательству - кмк бессмысленная игра в слова.

[Сампо]

Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме.

и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя?

Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого.

разве вы себя не относите к талантливым писателям?

[House495]

и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя?

Вполне вероятно - я почти не читаю современную литературу.
С учетом того, что на самлибе и аналогичных сайтах пасутся сотни тысяч графоманов, было бы странно, не окажись хотя бы 5% из них талантливыми. А это многотысячная армия сочинителей, многие из которых никогда не допишут свои романы, а многие - допишут, но их не опубликуют, ибо неформат.

Средний писатель - это некто между талантом и бездарностью?

Бездарность:
а) неграмотен, пишет с очевидными орфографическими и (или) грамматическими ошибками, коих много
б) не в состоянии структурировать свои мысли и связно их изложить
в) сыпет штампами, неуместными метафорами и сравнениями, будучи убежден, что это и есть высокий стиль
г) считает себя гением, вообще не способен критично относиться к своему творчеству. Иначе давно застрелился бы

Средний писатель:
а) грамотен, но регулярно допускает стилистические ляпы, либо пишет излишне сложно / витиевато
б) мысли излагает связно, но постоянно отвлекается, его произведение изобилует массой лишней информации, не имеющей отношения к сюжету, героям и т.п.
в) нет-нет но скатывается к штампам
г) постоянно работает с текстом, пытаясь его улучшить, но, как правило, без особого успеха - ибо здесь уже нужен талант

разве вы себя не относите к талантливым писателям?

Нет. А если в вашу ветку зайдет какой-нибудь Граф, то объяснит вам, что я и вовсе не писатель - поскольку никогда не издавался .

[Серый Манул]

Талант это искра внутри одного человека, которая способна разжечь огонь в других людях.

[Гость_Monk_*]

Талант никогда не скажет о себе: я талантлив. Это должны отмечать другие.

[Серый Манул]

Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.

Автор тезиса болбес.

1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?

Талант многозначный термин. В общем смысле это способность делать что-то так, чтобы это получалось хорошо или даже отлично, не прилагая изначально много усилий.
Литературный талант, как раз таки, способность разжечь "огонь" в читателе. Затронуть его чувства и душу, заставить задуматься, изменить его. Это идеализированный талант.
Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова.

1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?

Наличием таланта, искры. Тем, что его отличает от других. Талантливый писатель может быть ниже среднего писателя. Но в нём есть что-то такое притягательное, чего может и не быть у "среднего", популярного или даже именитого писателя.

2. откуда он берется?

Откуда... есть пчёлки, они опыляют цветочки... А потом рождаются человеки, с базовыми предорасположенностями в той или иной сферы. У кого-то от рождения лучше получается рисовать или писать, а кто то по морде бьёт так, как другим и не снилось. Генетика...

3. бывают ли степени таланта?

Придумаешь будет. Всё условности.

4. можно ли развивать талант и с помощью чего?

Талант можно и нужно развивать, а делается это ТРУДОМ. Только трудом. Больше никак. Моск мысца, её надо калачить!

5. как выяснить, есть ли у писателя талант?

Написать ченить и смотреть, че жертвы скажут.

6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?

Объективно популярные люди талантливы. Другое дело, что они не обязательно талантливы именно в писательнице. Верка сюрдючка талантливое шоумен, но не певец.

7. родственно ли понятие талант и гений?

Нет. Каждый гений талантливый человек, но не каждый талантливый человек гений.

А я писатель? У меня игра издалась

[Полудиккенс]

Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова.

И в этом вы нам, друг Манул, вечный образец и пример! С каких только пор вы слово "граммотно" пишете с одним М? Раньше за вами этого чистоплюйства не водилось...

[Серый Манул]

И в этом вы нам, друг Манул, вечный образец и пример! С каких только пор вы слово "граммотно" пишете с одним М? Раньше за вами этого чистоплюйства не водилось...

Cтарею

[Граф]

Охо-хо... Сампо, читайте классику, там давно все сказано.

Треплев (собирается писать; пробегает то, что уже написано). Я так много
говорил о новых формах, а теперь чувствую, что сам мало-помалу сползаю к
рутине. (Читает.) "Афиша на заборе гласила... Бледное лицо, обрамленное темными
волосами..." Гласила, обрамленное... Это бездарно (Зачеркивает.) Начну с того, как
героя разбудил шум дождя, а остальное все вон. Описание лунного вечера длинно
и изысканно. Тригорин выработал себе приемы, ему легко... У него на плотине
блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и
лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и
далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе... Это мучительно.

Пауза.

Да, я все больше и больше прихожу к убеждению, что дело не в старых и не в
новых формах, а в том, что человек пишет, не думая ни о каких формах, пишет,
потому что это свободно льется из его души. (с)

[Гость_Сочинитель_*]

Cтарею

Ну я не могу! Стареет он.

[Rarity]

В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы.
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.
Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов:
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?

1. Талант - это не более, чем изначальная предрасположенность субъекта к совершаемой деятельности.
1а. Количеством затрачиваемого времени на умение писать.
2. Все дается от рождения.
3. У кого-то он присутствует в большей степени, у кого-то в меньшей.
4. Вывод по этому пункту можно сделать, прочитав все предыдущие
5. Начать писать.
6. Можно. По качеству рукописи при условии, что люди находятся в равных условиях, то бишь обладают примерно одинаковой эрудицией, не имели опыт писательства до это и т.д.
7. Гений - это чрезвычайно талантливый человек в определенной области.
Хочу привести пример, как лично я все это вижу. Возьмем двух людей: у одного от природы более развито правое полушарие мозга (творческое), у другого - левое (аналитическое). Посадим их писать рассказ. Первый, скорее всего, создаст гораздо более интересное произведение, нежели "аналитик". Но это не значит, что в будущем второй не перещеголяет "творца" - все зависит от усердности совершенствования навыков. Разумеется, если гений в своей сфере возьмется за нее всерьез, то никаким усердием среднестатистический человек не сможет его обойти.

[Леостат]

Значение слова Талант по Ефремовой:
Талант - Выдающиеся природные способности; дарование, одаренность.
Значение слова Талант по Ожегову:
Талант - Выдающиеся врожденные качества, особые природные способности

Думаю, что это когда не надо учиться и подготавливаться как то, а получается всё само по себе.

Например молодой новичок лихо орудует пистолетом - все хором "Талант !"
Потом он вырастает и становится "профи".

[братья Ceniza]

Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.
Очень показателен пример с Булгаковым.
Найдите его ранние произведения, фельетоны, которыми он вынужден был зарабатывать на жизнь. Каждый день он писал для газет рассказы на 10-15 т. з., и нет в них ничего выдающегося. Наоборот, читаешь и с удивлением думаешь, ну неужели, это написал тот самый Булгаков?! Нет там искры, и вообще ничего от литературы.
И вдруг появляется "Собачье сердце", удивительно талантливый текст, и искра в нем в нем теплится. Каким-то странным образом количество знаков перешло в качество высокого уровня. Чтобы это произошло, автору пришлось семь железных башмаков износить, не одну тонну бумаги исписать.

На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре. Есть еще ритм, который в литературу, поговаривают умные люди, пришел из магических, ритуальных текстов. Поймал автор ритм - веришь ему, нет ритма - нет доверия, вещь кажется искусственной, "сделанной", лишенной авторского переживания, той самой "искры", не проза.

[Леостат]

На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре.

А как же стихоплётство? Талант не нужен?
Считаю, что писать как и сочинять стихи - нужна предрасположенность, наличие задатков (!).
Количество и качество этих задатков и определяет талант.
Думаю не любой мудрец напишет более менее хороший рассказ, повесть, роман.

[Полудиккенс]

Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.

Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун. Все люди имеют принципиально одинаковый голосовой аппарат, но есть такие голоса, что дыбом встанут волоса. Все улавливают колебания воздуха барабанной перепонкой, но у одного есть музыкальный слух, а другому медведь на ухо наступил. Уверен, что и с литературным талантом то же самое, человек должен иметь некие особенности ума, предрасполагающие его к особо умелому обращению со словами. В конце концов, есть на свете дислексия - неспособность к чтению и письму, несмотря на достаточный уровень интеллектуального развития. Если существует такое редкое крайнее состояние с одной стороны шкалы, может, разумно предположить, что существует нечто подобное ему и с другой?

[Леостат]

чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?

тем, что талантливое произведение цепляет, ну там запоминается, сильно нравится, а среднего писателя воспринимаешь как должное.

как выяснить, есть ли у писателя талант?

это должен сказать читатель, если цепануло за душу, выделилось среди прочей массы чтива, то талант.

родственно ли понятие талант и гений?

думаю родственны. Гением можно родиться, имея, соответственно, талант к чему либо.
развивая талант становишься профессионалом, ну или гением, например.

[vsevolod]

Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное.

[Леостат]

Другой вопрос - работает ли талант постоянно?

( Может раз на раз не приходится? Или зависит от настроения, времени года и др.? )

[Полудиккенс]

Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное.

Я лично всегда с подозрением гляжу на слова вроде "экстрасенсорика" и "магический", такое у меня воспитание. Но что без особого рода одаренности стоящим писателем не стать, я лично не сомневаюсь. Терпение и труд перетрут не всё.

Другой вопрос - работает ли талант постоянно?

( Может раз на раз не приходится? Зависит от настроения, здоровья и др.? )

Все на свете зависит от здоровья. Сегодня ты Достоевский, а завтра у тебя лопнуло легкое, и поехал в гробу вместе со всеми талантами...

[Леостат]

а завтра у тебя лопнуло легкое

нда, не подумал об этом.

[House495]

Не, я понимаю склонность некоторых к аутотренингу - дескать, буду упорно развивать навыки, и стану великим.
Но с отрицанием реалий бытия нужно как-то работать. С помощью психоаналитиков, если кто не в состоянии справиться сам.
Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

Талант, конечно же, может давать сбои.
Когда его заставляют делать (писать) что-то исключительно ради хлеба насущного по совершенно неинтересной ему тематике.
Или в обратной ситуации - когда человек погружается во что-то слишком личное и интимное, понятное лишь ему одному, напрочь забывая о читателе.

[Сампо]

Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

сравнение с олимпийцами некорректное, но очень показетельное.
некорректное потому, что от каждой страны на Олимпиаду попадают единицы, а выдающихся спортсменов в этой стране может оказаться сотни. В то же время от небольшой страны на олимпиаду приедет один спортсмен, который даже не попадет сотню хороших спортсменов большой спортдержавы.
а показателен ваш пример вот почему.
в детстве выявляют тысячи талантливых к определенному виду спорта детей, спустя несколько десятилетий из них на Олимпиаду попадут единицы.
и причинами будет не отсутствие таланта, а отсутствие финансовых возможностей, травмы, отсутствие мотивация, родители не поддержали, интриги в спортивной федерации, плохой тренер и т.д.
так что талант, только часть олимпийского успеха,
также и в литературе

[House495]

сравнение с олимпийцами некорректное, но очень показетельное.
так что талант, только часть олимпийского успеха,
также и в литературе

Да нет, как раз абсолютно корректное.
Вы же сами пишете, что талант - необходимая составляющая олимпийского успеха.
То бишь бездарность или середняк, хоть умри они в спортзале, Олимпиаду не выиграют.
То же самое в писательстве.

Вполне вероятно, что субъекты А и Б, имея условно одинаковый уровень таланта, будут иметь совершенно разные достижения в литературе.
В том числе потому, что субъект А много работал над собой, а субъект Б ограничивался эксплуатацией наличных способностей.
Тем не менее, середняк В никогда не приблизится ни к одному, ни к другому по качеству своих шыдевров.
А где-то в глубинке наверняка есть субъект Г, который вообще ничего не пишет, а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

[Леостат]

и причинами будет не отсутствие таланта, а отсутствие финансовых возможностей, травмы, отсутствие мотивация, родители не поддержали, интриги в спортивной федерации, плохой тренер и т.д.

Но у писателей ведь всё намного проще - сиди дома, учись, пиши.

[Сампо]

Но у писателей ведь всё намного проще - сиди дома, учись, пиши.

это если ему есть не нужно
литературой сейчас может прокормиться и содержать семью всего 10-30 человек в России

[Сампо]

Да нет, как раз абсолютно корректное.
Вы же сами пишете, что талант - необходимая составляющая олимпийского успеха.
То бишь бездарность или середняк, хоть умри они в спортзале, Олимпиаду не выиграют.
То же самое в писательстве.

Вполне вероятно, что субъекты А и Б, имея условно одинаковый уровень таланта, будут иметь совершенно разные достижения в литературе.
В том числе потому, что субъект А много работал над собой, а субъект Б ограничивался эксплуатацией наличных способностей.
Тем не менее, середняк В никогда не приблизится ни к одному, ни к другому по качеству своих шыдевров.
А где-то в глубинке наверняка есть субъект Г, который вообще ничего не пишет, а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

мне кажется мы разному понимаем "средний писатель":)
средний это все-таки писатель находящийся между выдающимися писателями и "бездарями". То есть средних писателей абсолютное большинство. Но чтобы писать хотя бы на среднем уровне уже нужно обладать талантом/способностями к литературной деятельности.
таким образом выдающимися писателями становятся в силу обладания более высокого уровня литературных способностей + условия аналогичные олимпийскому успеху

[Рыжая]

Не, я понимаю склонность некоторых к аутотренингу - дескать, буду упорно развивать навыки, и стану великим.
Но с отрицанием реалий бытия нужно как-то работать. С помощью психоаналитиков, если кто не в состоянии справиться сам.
Путем упорных трудов бездарность, возможно, когда-нибудь выбьется в "средние" писатели.
Но средний писатель никогда не превратится в талантливого.
В мире каждый день тренируются миллионы спортсменов. Но на Олимпийские игры попадают единицы.

Талант, конечно же, может давать сбои.
Когда его заставляют делать (писать) что-то исключительно ради хлеба насущного по совершенно неинтересной ему тематике.
Или в обратной ситуации - когда человек погружается во что-то слишком личное и интимное, понятное лишь ему одному, напрочь забывая о читателе.

*** Удивительно, но я опять с Вами согласна)

[Леостат]

а бухает на завалинке.
Но если бы вдруг вздумал писать - за месяц накатал бы нетленку на века, и в одночасье стал живым классиком. Талант, однако.

С трудом верится
Повторюсь: не каждый мудрец сможет наваять нетленку, имея в голове умные мысли.

[братья Ceniza]

Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун.

Зато может получиться выдающийся перемещун, в крайнем случае, ходун)))))))))))))))))))))))))) Для бегуна нужны физические способности выше среднего=общие интеллектуальные способности -- для писателя. В целом, так называемых общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно, чтобы написать интересную книгу.

Думаю не любой мудрец напишет более менее хороший рассказ, повесть, роман.

Ну да, на то он и мудрец, займется чем-то более приятно-полезным: будет глядеть на огонь, сходит в лес за ягодами, линолеум в доме поменяет

[Леостат]

[/quote]
Всё таки уникального опыта надо? (по вашему)

общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно

А что вы подразумеваете под уникальным опытом?
Жизненный опыт? Который заинтересует читателя? "Взрослые" мысли, которые больше чем обычные?

Или всё таки опыт складывать слова в предложения, а предложения в абзацы?

[Леостат]

линолеум в доме поменяет

Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро.
По вашему писать не мудро? А как же наследие потомкам? Передача опыта?

[Полудиккенс]

В целом, так называемых общих способностей и уникального опыта для писателя достаточно, чтобы написать интересную книгу.

Просто интересные книги нам давно без надобности. Даже выдающихся книг уже больше, чем у человека времени на их прочтение. Если не можете написать что-то совершенно особенное, не стоит и садиться, только увеличите общую массу литературы, и потом люди в этих завалах не ориентируются...

[Алексей2014]

1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?

Специально отвечаю до чтения комментариев, во избежание заимствований. Так что, если будут повторы - значит, "истина где-то рядом"(с)
1. Некая предрасположенность к определённой деятельности, позволяющая добиваться признаваемых посторонними результатов. Частности - это и есть точка приложения таланта, не принципиально, в чём проявляющегося.
1а. "Средний" писатель - это кто? Если писатель забыт незаслуженно, его вспомнят. Возможно, он просто элитарен, или востребован эксклюзивной аудиторией? Тогда он всё-таки талантлив. "Средних" уже забыли, по-моему.
2. Прививается атмосферой, в какой довелось жить первые сознательные годы.
3. Похоже, что нет. Есть разные степени отточенности умений и навыков.
4. "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка!" (с) Наверное, только в сравнении с достижениями других талантов можно подвигнуть имярек на самосовершенствование.
5. Субъективно - оценивают читатели.
6. В некоторых случаях, очевидно, так и есть. Пройдёт время, и "позолота осыплется, свиная кожа останется" (с)
7. Не знаю: никогда не встречал гениев, но знаком с несколькими талантливыми людьми. "Счастье писателей-классиков, что они, как-никак мертвы...Наше (и ваше) счастье тоже в том, что они, как-никак мертвы" (с) - Акутагава Рюноскэ

[братья Ceniza]

Просто интересные книги нам давно без надобности.

Интересная книга всегда в дефиците. По крайней мере, я бы с удовольствием почитала.

Если не можете написать что-то совершенно особенное, не стоит и садиться, только увеличите общую массу литературы, и потом люди в этих завалах не ориентируются...

Пока не напишете, не узнаете, особенная она или нет.

[Полудиккенс]

Интересная книга всегда в дефиците. По крайней мере, я бы с удовольствием почитала.

Я, Братья, взираю в свой забитый до отказа Киндл и вижу, что с ним меня и похоронят...

[House495]

С трудом верится
Повторюсь: не каждый мудрец сможет наваять нетленку, имея в голове умные мысли.

А с какой стати вы мешаете "мудреца" и "талант" ?
Теория о том, что писательский талант неким образом связан с интеллектом или полученным образованием, мягко говоря, небесспорна.
Д.Лондон, Э.Хемингуэй, Р.Брэдбери даже не имели высшего образования.

[Леостат]

А с какой стати вы мешаете "мудреца" и "талант" ?

Наверное вы правы - не стоит смешивать )

Мой любимый автор Клиффорд Саймак вообще был простым журналистом, работал в газете.

[Леостат]

Интересная книга всегда в дефиците.

Полно Бестселлеров В книжный как зайдёшь - то такая выйдет, то такая - читай не хочу.

[Andrej]

Полно Бестселлеров В книжный как зайдёшь - то такая выйдет, то такая - читай не хочу.

Если книга называется бестселлером, то в большинстве случаев это не значит, что она интересная, а значит, что она хорошо продаётся, видимо, потому что хорошо рекламируется.

[Леостат]

а значит, что она хорошо продаётся,

А раз хорошо продаётся, значит ХОРОШО читается, а значит есть на что посмотреть.
Была бы плохой её бы раскритиковали в пух и прах "публично", и реклама тут ни причём
Не думаю, что в бестселлеры попадёт корявое чтиво

[Полудиккенс]

Не думаю, что в бестселлеры попадёт корявое чтиво

На этом месте должен быть смайл, не наличествующий в стандартном форумном наборе.

[Леостат]

не наличествующий в стандартном форумном наборе

то есть?

[Полудиккенс]

то есть?

То есть стол, и я под ним...

[Леостат]

То есть стол, и я под ним...

Понял. Я заблуждаюсь...
Спасибо что сразу так и сказали и ещё пояснили. Спасибо.
Можете не вставать, лежите дальше )

[Полудиккенс]

Понял. Я заблуждаюсь...
Спасибо что сразу так и сказали и ещё пояснили. Спасибо.
Можете не вставать, лежите дальше )

Я надеюсь, вы простите меня за некоторую вольность пояснения? Я просто хотел донести свою мысль в точности...

[Леостат]

Я понимаю так:

В разных странах существуют различные эмпирические правила по поводу того, что именно считать бестселлером. Например, в Великобритании это от 4000 продаж за неделю, а в Канаде — от 5000.

т.е. сначала она продаётся большим количеством, а потом называется бестселлером.
И только потом появляется реклама?
Я например ни одной книги за всю жизнь не купил руководствуясь рекламой...

[Joker]

Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.
Очень показателен пример с Булгаковым.
Найдите его ранние произведения, фельетоны, которыми он вынужден был зарабатывать на жизнь. Каждый день он писал для газет рассказы на 10-15 т. з., и нет в них ничего выдающегося. Наоборот, читаешь и с удивлением думаешь, ну неужели, это написал тот самый Булгаков?! Нет там искры, и вообще ничего от литературы.
И вдруг появляется "Собачье сердце", удивительно талантливый текст, и искра в нем в нем теплится. Каким-то странным образом количество знаков перешло в качество высокого уровня. Чтобы это произошло, автору пришлось семь железных башмаков износить, не одну тонну бумаги исписать.

Очень талантливо играли актёры в фильме по тексту Булгакова, да режиссёр отмечен божьей искрой. Фильм и наложился на текст, который да, написан яростно, от сердца, донельзя доведённым писателем большевиками и разрухой в городе. Но текст тоже ничего особо из себя не представляющий. Просто прочитан он большинством во времена Перестройки и явился откровением. Очень многие вещи, восхваляемые тогда, вообще не литература. Я Доктора Живаго так и смог прочесть - тягомотина жуткая.

Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун. Все люди имеют принципиально одинаковый голосовой аппарат, но есть такие голоса, что дыбом встанут волоса. Все улавливают колебания воздуха барабанной перепонкой, но у одного есть музыкальный слух, а другому медведь на ухо наступил. Уверен, что и с литературным талантом то же самое, человек должен иметь некие особенности ума, предрасполагающие его к особо умелому обращению со словами. В конце концов, есть на свете дислексия - неспособность к чтению и письму, несмотря на достаточный уровень интеллектуального развития. Если существует такое редкое крайнее состояние с одной стороны шкалы, может, разумно предположить, что существует нечто подобное ему и с другой?

Аааа! Так всё дело в мозгах! Их особом устройстве. А зачем тогда Литинституты?

[Rarity]

Аааа! Так всё дело в мозгах! Их особом устройстве. А зачем тогда Литинституты?

А зачем тогда технические университеты, если нормальными инженерами оттуда выходят лишь единицы?

[Joker]

Rarity
Инженеры плохие выходят не потому, что у них талантов к инженерному делу нет (хотя от ошибок в выборе профессии никто не гарантирован), а от того, что не учатся как следует и практика в университетах по инженерной профессии редко где бывает. Одна теория. А инженер теоретик, это нонсенс.

Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...

[Rarity]

Rarity
Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...

Согласен. Многое упирается в упорство. Владение слогом - вот, на мой взгляд, главная составляющая хорошего писателя. Сюжет, конечно, важен и еще как, но в наше время более-менее адекватный сюжет может любой ребенок набросать. А вот красиво и захватывающе это написать - дело другое...
И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".

[Серый Манул]

Rarity
Инженеры плохие выходят не потому, что у них талантов к инженерному делу нет (хотя от ошибок в выборе профессии никто не гарантирован), а от того, что не учатся как следует и практика в университетах по инженерной профессии редко где бывает. Одна теория. А инженер теоретик, это нонсенс.

Вопрос мой про Литинститут был к тому, что не все, кто имеет талант к писательству, становится писателем. Вообще-то такие вопросы относятся к риторическим...

Аминь, и работы нормальнойтоже нет. Работадателям подавай 25 летних с 30 летним стажем работы.

[Серый Манул]

Согласен. Многое упирается в упорство. Владение слогом - вот, на мой взгляд, главная составляющая хорошего писателя. Сюжет, конечно, важен и еще как, но в наше время более-менее адекватный сюжет может любой ребенок набросать. А вот красиво и захватывающе это написать - дело другое...
И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".

Мало сюжетов, которые бы меня лично тронули. Так, что не согласен.важно все и слог и сюжет.

[Joker]

И вообще, хороший писатель, может из любой скучной ситуации сделать на бумаге "конфетку".

Именно. Вот как раз вчера снимал с полки томик Стругацких, там где переводы. Три произведения якобы переведённые, а на самом деле написанные по мотивам. И три писателя, у которых эти романы самое лучшее, что они написали - для российских читателей. Для своих они вообще средние, среднее некуда. Это "Саргассы в космосе" Андрэ Нортон, "День Триффидов" Джона Уиндема и "Экспедиция "тяготение"" Хоха Клемента.

[Сампо]

Посмотрел, что говорит наука о таланте и литературном таланте.
Талант — это выдающиеся способности в определенной области.
На вопросы, что такое талант, и что является его источником, современная наука дает различные ответы. Но существует научный консенсус, предполагающий, что все люди обладают какими-то задатками способностей от рождения, которые закладываются на генетическом уровне. Воспитание в детстве, социально-экономический статус родителей, обучение и практическая деятельность по развитию задатков позволяют превратить их в выдающиеся способности.
Литературный талант, по мнению Говарда Гарднера, зависит от вербально-лингвистических способностей. Некоторые исследователи выделяют два вида одаренности свойственных писательской деятельности. Художественная одаренность проявляется в эмоциональной сфере, а творческая (креативность) — в образности и гибкости мышления, оригинальности идей, способности находить новые варианты решения стандартных задач, способности сопротивляться стереотипам, беглости (производство новых идей в течении короткого времени).
Сам по себе литературный талант (одаренность) не гарантирует успех, но предоставляет возможность достижения успеха. Помимо способностей писателю необходимо обладать определённым объемом профессиональных знаний, умений и навыков.
Таким образом, чтобы стать «хорошим писателем», необходимы задатки литературных способностей, поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда, обучение, закрепление профессиональных навыков на практике (нужно много писать). Ну, или нужно обладать гениальными способностями, но не учиться и не стараться ничего добиться. В этом случае вы сможете вместо гениального писателя остаться «просто хорошим».
А чтобы стать «гениальным» писателем нужно, как и «хорошему» писателю, много учиться и работать, только природные способности должны быть уже заранее гениальными.


Моцарт вырос в семье придворного композитора. Его отец с трех лет начал обучать сына игре на музыкальных инструментах и сочинению музыки. Если бы у Моцарта не было высокой музыкальной одаренности и способности сочинять музыку, то благодаря обучению из него бы мог получиться хороший композитор и исполнитель, известный в свое время и забытый сейчас. А если бы маленький Вольфганг родился в семье шахтера, в которой отец бил бы ребенка за любую попытку пропеть песенку, то из него бы получился посредственный шахтер, известный тем, что он в забое что-то мычит себе под нос.

[Max T]

Талант — это выдающиеся способности в определенной области.

Все таки, наверно, не "способности", а "предрасположенность", или "задатки". Способности - это талант+труд.

[Сампо]

Все таки, наверно, не "способности", а "предрасположенность", или "задатки". Способности - это талант+труд.

русский язык с вами не согласен:)

Способности — это свойства личности, являющиеся условиями успешного осуществления определённого рода деятельности...

поэтому все наоборот, талант - это способности +труд+возможности+воспитание и т.д.

[House495]

Таким образом, чтобы стать «хорошим писателем», необходимы задатки литературных способностей, поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда, обучение.
Моцарт вырос в семье придворного композитора. Его отец с трех лет начал обучать сына игре на музыкальных инструментах и сочинению музыки. Если бы у Моцарта не было высокой музыкальной одаренности и способности сочинять музыку, то благодаря обучению из него бы мог получиться хороший композитор и исполнитель, известный в свое время и забытый сейчас. А если бы маленький Вольфганг родился в семье шахтера, в которой отец бил бы ребенка за любую попытку пропеть песенку, то из него бы получился посредственный шахтер, известный тем, что он в забое что-то мычит себе под нос.

Угу, а всякие Джеки Лондоны, Горькие, Островские и прочие выходцы из неполных крестьянско-кочегарских семей - просто одно гигантское исключение.

[Сампо]

Угу, а всякие Джеки Лондоны, Горькие, Островские и прочие выходцы из неполных крестьянско-кочегарских семей - просто одно гигантское исключение.

всякие Джеки Лондоны и Горькие много писали и много учились

[House495]

всякие Джеки Лондоны и Горькие много писали и много учились

Т.е. гены, "поддержка и интерес родителей, соответствующая культурная среда" и т.п. таки ни при чем?

[Ну типа Я]

Наследственность дает предрасположенность к чему либо, а не талант. Если кто-то родился с длинными ногами, то ему теоретически легче стать олимпийским чемпионом по прыжкам, но это не сделает его чемпионом. Возможно даже наоборот. Как-то видел статистику, правда выглядела она несколько сомнительно, и там было приведено, что лучших результатов добиваются не те, у кого лучшие исходные/природные данные, а те у кого эти показатели близки к лучшим, но немного ниже - они более трудолюбивы.

[House495]

Как-то видел статистику, правда выглядела она несколько сомнительно, и там было приведено, что лучших результатов добиваются не те, у кого лучшие исходные/природные данные, а те у кого эти показатели близки к лучшим, но немного ниже - они более трудолюбивы.

Представил себе подобную статистику применительно к писательству.
В чем мерили то? В нобелевках, тиражах, али хвалебных рецензиях ?

[Ну типа Я]

В чем мерили то? В нобелевках, тиражах, али хвалебных рецензиях ?

За что купил, за то продал. Там были данные и по спортсменам, и по творческим профессиям. Вопрос скорее не в нобелевках, а кто и как измерил эти исходные природные дарования.

[Даша2000]

Вопросы интересные.
Можно аналогию приведу?
Одна девочка( побитая в школе , первоклашка), пошла заниматься карате КОКУШИНКАЙ ( там жестко бьют и правила условны). Много занималась, упорно тренировалась, работала с энергиями, изучала Мысли Мастеров. Полюбила это очень жесткий спорт в конце концов. И , естественно, стала близка к черному поясу( одна ступень осталась!). Теперь она часто выступает и все говорят, что у нее талант!
Никому в голову не пришло, что этот талант она развила упорными тренировками, специальной диетой, боями только со старшими!
Вот так по-моему и с писательским творчеством! Нужно упорно трудиться и любить, чем занимаешься!
Слово-это энергия! И у него есть законы баланса и гармонии.
Вот такое мнение о теме.

[Rarity]

Вопросы интересные.
Можно аналогию приведу?
Одна девочка( побитая в школе , первоклашка), пошла заниматься карате КОКУШИНКАЙ ( там жестко бьют и правила условны). Много занималась, упорно тренировалась, работала с энергиями, изучала Мысли Мастеров. Полюбила это очень жесткий спорт в конце концов. И , естественно, стала близка к черному поясу( одна ступень осталась!). Теперь она часто выступает и все говорят, что у нее талант!
Никому в голову не пришло, что этот талант она развила упорными тренировками, специальной диетой, боями только со старшими!
Вот так по-моему и с писательским творчеством! Нужно упорно трудиться и любить, чем занимаешься!
Слово-это энергия! И у него есть законы баланса и гармонии.
Вот такое мнение о теме.

Она развила не талант, а умение. Талант, по моему скромному мнению, - штука врожденная: он либо есть, либо его нет. Предрасположенность то есть. Упорно трудящийся в определенной области человек может превзойти талантливого (в этой же области), но если предрасположенный от природы будет прилагать столько же усилий в данной области - никогда.

[Гость_Monk_*]

Она развила не талант, а умение.

Да, железный зад - это половина писателя!

[Гелиал]

Вопросы интересные.
Можно аналогию приведу?
Одна девочка( побитая в школе , первоклашка), пошла заниматься карате КОКУШИНКАЙ ( там жестко бьют и правила условны).

Карате конечно полноконтактное, но правила совсем не условны. И бьют не так уж жестоко по сравнению со многими другими современными единоборствами.

[moiser]

Я вам проще скажу:
Чем больше пишешь, тем проще свои мысли излагать.

[Леостат]

Я вам ещё проще скажу:
Чем проще пишешь - тем талантливее.

[Леостат]

кратко

[Леостат]

..сть

[Леостат]

[Airi6]

Я считаю, что нет никаких "талантов". Все мы можем развить в себе любой навык. Главное учиться. Конечно есть исключения, но это редкость.

[Гость_Monk_*]

Все мы можем развить в себе любой навык. Главное учиться.

Не согласен. Развить можно - но до определенного момента. Выше - уже только с талантом. Это как в спорте. Любой может разряд получить, а вот чемпионом стать - тут способности и данные нужны. Одного желания мало.

[moiser]

Не согласен.

Зря старались, Монк. Человек сам себя опровергает:

Конечно есть исключения, но это редкость.

[Леостат]

Человек сам себя опровергает:

Конечно есть исключения, но это редкость.

Я думаю имелось в виду бездарей... )

[Альберт Садыкoff]

Любая способность есть определенный алгоритм, программа. Вначале человек выбирает себе области интереса, собирает информацию делая её своей эмоциями и размышлениями. При достижения определеного порога, ступени, если человек не теряет интереса несмотря ни на какие препоны- жизнь идёт ему навстречу, закидывая в его мозг программу, в нашем случае, писателя. Это пока для меня теория, но надеюсь уже скоро, докажу личным примером. Коль у меня это будет успешно, то и среди форумчан будет выдано ещё 4 такие. Кому- не знаю, но критерии известны.

[Пейсатель]

Литературный талант - это умение литератора выбить из издателя более-менее приличный гонорар.

[Гость_Monk_*]

Литературный талант - это умение литератора выбить из издателя более-менее приличный гонорар.

Для вас, очевидно, да.

[Пейсатель]

Для вас, очевидно, да.

Я знал, что кто-нибудь да поведется. Первый - самый... Это все равно как в яму с гавном палку засунуть и побултыхать. Вот первый пузырь и всплыл. Поздравляю!

[Граф]

А я вообще молчу.

[Rarity]

Мда. Слишком очевидно...

[arch]

Литературный талант - это умение литератора выбить из издателя более-менее приличный гонорар.

Точно.

[NatashaKasher]

Я знал, что кто-нибудь да поведется. Первый - самый... Это все равно как в яму с гавном палку засунуть и побултыхать. Вот первый пузырь и всплыл. Поздравляю!

Если первое было безобидный троллинг на грани шутки, то тут уже вброс в адрес форума, оскорбление участника и употребление бранной лексики. Прекратите это немедленно. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

[Jiba]

Не знаю о чём спор, по моему, несомненно, скромному мнению, литературный талант – это в первую очередь огромный багаж знаний, но, даже перечитав сотни, тысячи книг и безупречно владея языком, ещё есть, по меньшей мере, два критерия, не уступающих знаниям: богатая фантазия и чувство вкуса. И если фантазию можно развивать, а знания накапливать, то с чувством вкуса всё несколько сложнее.

[silverrat]

Не знаю о чём спор, по моему, несомненно, скромному мнению, литературный талант – это в первую очередь огромный багаж знаний, но, даже перечитав сотни, тысячи книг и безупречно владея языком, ещё есть, по меньшей мере, два критерия, не уступающих знаниям: богатая фантазия и чувство вкуса. И если фантазию можно развивать, а знания накапливать, то с чувством вкуса всё несколько сложнее.

Талант - это талант. Это не багаж знаний (хотя он должен быть) и не богатая фантазия. Это просто умение складывать слова в предложения, приятные для прочтения. Правда, для того, чтобы писать и быть изданным совершенно не обязательно ни обладать талантом, ни знаниями, ни фантазией. Достаточно скажем умения искусно компилировать чужие идеи, которые являются мечтами школьника или домохозяйки.

[moiser]

Наверное, это способность переживать. Чем острее эмоции, тем глубже он их понимает и передаёт, соотвественно.

[Рыжая]

И если фантазию можно развивать, а знания накапливать, то с чувством вкуса всё несколько сложнее.

*** Вкус тоже можно развить. Достаточно посетить пару модных показов, например, в Милане...)
А затем зайти в магазин одежды, где представлена английская классика... И сравнить...

[Kukaracha]

Литературный талант - это умение литератора выбить из издателя более-менее приличный гонорар.

Давно вас не было, Пейсатель! Приветствую! Как вы сами?
Расскажите нам, пожалуйста, как инсайдер, как живут и чем дышат сейчас в издательствах?
Брезжит ли свет в конце туннеля?
Что с тиражами, и что с гонорарами?

[Рыжая]

Брезжит ли свет в конце туннеля?

*** Это который "выхода нет"?)

[Kukaracha]

*** Это который "выхода нет"?)

Аварийный ))

[Рыжая]

Аварийный ))

*** В свете наших экономических реалий, все аварийное уже давно стырено-продано-пропито, или просто сломано и не работает)

[Kukaracha]

Вот жеш фиг его знает, что такое талант писать тексты, которые могут нравиться многим.
Этим талантом может обладать и самый говенный человек на свете. И не самый умный человек на свете.

Я раньше думала что талант -это ум, помноженный на развитой, выработанный вкус количеством читаемого.
Но видела литературу умных, ещё времён ЖЖ, многие из них выкладывались на СИ, и поняла что ум тут не при чем.
Можно быть очень умным, но писать жуткие, беспомощные и даже бездарные тексты.

Одним из составляющих таланта, ИМХО, должна быть обостренная наблюдательность. Это раз. Второе способность к эмпатии, способность влезть в шкуру последнего негодяя и понимать как это-быть таким. Ну и куча других качеств, которые я пока не могу озвучить, потому что ещё не сформулировала это для себя.

[Kukaracha]

*** В свете наших экономических реалий, все аварийное уже давно стырено-продано-пропито, или просто сломано и не работает)

Что, в управдомы всем переходить? Вон Пейсатель ещё шевелится как писатель, значит не все ещё потеряно!

[Рыжая]

Что, в управдомы всем переходить?

*** Зато сколько у человеков сразу друзей появится)

Каюсь, мне шевелиться уже лень. Да и дешево это нынче)

[Kukaracha]

*** Зато сколько у человеков сразу друзей появится)

Каюсь, мне шевелиться уже лень. Да и дешево это нынче)

Это понятно, у тебя то все уже было. Книги, тиражи, читатели.
Поставила галочку и хорошо.
Это мы все здесь надеемся ещё в дрожащих руках свою напечатанную шедеврю подержать. )

[Рыжая]

*** Ладно, подождем сводку с фронта от Пейсателя)

Кста, до меня дошли слухи, будто "Корону эльфийской империи" нашего ЗЗ взяли в АСТ. Не знаю, правда, насколько эти
слухи реальны. Точно знаю, что в Альфе ему отказали...

[Kukaracha]

*** Ладно, подождем сводку с фронта от Пейсателя)

Кста, до меня дошли слухи, будто "Корону эльфийской империи" нашего ЗЗ взяли в АСТ. Не знаю, правда, насколько эти
слухи реальны. Точно знаю, что в Альфе ему отказали...

Будем держать кулачки за него, чтоб не сглазить)

[Аптекарь]

Кста, до меня дошли слухи, будто "Корону эльфийской империи" нашего ЗЗ взяли в АСТ. Не знаю, правда, насколько эти
слухи реальны.

Слухи реальны. По крайней мере сам ЗЗ уже активно собирает поздравления.

[Гаврила]

Слухи реальны. По крайней мере сам ЗЗ уже активно собирает поздравления.

Что за ЗЗ?