Не бойтесь избитых тем Опции

[Kukaracha]

Вот так сидишь ломаешь голову над незаюзанным сюжетом, а в это время известный писатель берет заезженных вдоль и поперёк зомби и делает снова приличную книжку. Прочитала в обзоре Галины Юзефович про новую книгу Лукьяненко -Квази.
Хвалит её критик, говорит заезженно но бодро. Зомби жрут живых и делят мир на две половины. Москва оплот живых, Питер - мертвых.

Сюжетов с мире всего говорят около 30. Любую книгу можно уложить в один из них. Придумать что то совершенно новое очень сложно. Значит сейчас важно не ЧТО, а КАК!

[NatashaKasher]

Если судить по тому, что издается, то избитых тем как раз никто и не боится. А "как" важно разве что в том смысле, что чем хуже, тем лучше.

[Kukaracha]

Если судить по тому, что издается, то избитых тем как раз никто и не боится. А "как" важно разве что в том смысле, что чем хуже, тем лучше.

Согласна.
Но некоторые боятся. Вот мы хотели с одним очень хорошим автором написать книжку в соавторстве. Затык с сюжетом случился сразу, потому что начали отметать то, что уже было написано. Здесь мой крик наверное больше самой себе, для собственного убеждения ))Я ужасно боюсь заезженной темы. К сожалению, чем больше читаешь, тем больше ограничиваешь себя. Думаешь, что вот это было, а вот это тоже очень вторично, доходит даже до того, что мои герои не могут делать того, что уже где-то у кого то делали, или даже имели оттопыренные уши. ((

[Комиссар]

Зомби жрут живых и делят мир на две половины. Москва оплот живых, Питер - мертвых.

Пишут, зомби у него умные. А это уже немножко иной поджанр.

[Kukaracha]

Пишут, зомби у него умные. А это уже немножко иной поджанр.

Таких поджанров можно нарубить мама не горюй.
Сделать всех зомби нобелевскими лауреатами.
Или эстрадными певцами.
Или нефтянниками.
Или зомби- амфибии.

Все равно это книга про зомби жрущих людей.

[братья Ceniza]

Есть отрывок в открытом доступе, так что можно составить мнение о романе.

[Kukaracha]

Есть отрывок в открытом доступе, так что можно составить мнение о романе.

Посмотрело. Маловато для оценки.
По этим двум главам могу сказать что такого на самлибе полно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Таких поджанров можно нарубить мама не горюй.
Сделать всех зомби нобелевскими лауреатами.
Или эстрадными певцами.
Или нефтянниками.
Или зомби- амфибии.

Все равно это книга про зомби жрущих людей.

зомби либерасты и живее всех живых патриоты.

бу-га-га

[Kukaracha]

зомби либерасты и живее всех живых патриоты.

бу-га-га

Я тож хохотаюсь.
Давайте напишем вместе. Даже вижу главных героев.
Один в шляпе с сигарой, ненавидит зомбаков, но маскируется под них, носит шляпу и сигару, подаренные ему госдепом на переговорах с зомбаками либерастами, втрой в плавках, управляет операциями с полуострова, третьего зовут Гейнрих!

[Комиссар]

Таких поджанров можно нарубить мама не горюй.
Сделать всех зомби нобелевскими лауреатами.
Или эстрадными певцами.
Или нефтянниками.
Или зомби- амфибии.

Все равно это книга про зомби жрущих людей.

Ну так и рубите, что мешает?

[Гость_Ia-Ia_*]

втрой в плавках, управляет операциями с полуострова,

долго думал кого имеете ввиду

[Kukaracha]

долго думал кого имеете ввиду

Плавки -художественный вымысел... Такой в полицейских очках и плавках, круто же! Чуть что не так, быдыщ в голову!

[Max T]

Зомби жрут живых и делят мир на две половины. Москва оплот живых, Питер - мертвых.

Я так понял, у автора в жизни одна проблема: поребрик или бордюр - раз мир на такие две половины поделен.

[Волков Олег]

Сюжетов с мире всего говорят около 30. Любую книгу можно уложить в один из них. Придумать что то совершенно новое очень сложно. Значит сейчас важно не ЧТО, а КАК!

Оптимист вы, батенька. Базовых сюжетов всего четыре.
С уважением.

[Серый Манул]

Мне вообще плевать, пишу о чем хочу. Комунить да понравится.

[Рыжая]

Оптимист вы, батенька. Базовых сюжетов всего четыре.
С уважением.

*** Хм, интересно) А подробнее?..

[moiser]

А подробнее?.

http://pfmethod.psy.spbu.ru/Praktikum/Sujet36.htm

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Зомби - это не сюжет.

[NatashaKasher]

Есть тема есть жанр, есть сюжет. Я не понимаю вообще, как можно всё это до такой степени в одну кучу валить.
По этой классификации, например, Король Лир и Макбет это один и тот же "сюжет", поскольку герой в конце умер. Пффф.

[Kukaracha]

Сюжет это короткое описание.

Зомби есть два варианта сюжета. При чем они идут рука об руку, и разнятся только в концовке.
1. На земле возникли зомби
2. Они жрут людей
3. Люди стараются выжить

И последний пункт который может варьироваться.

4. 1. Люди укокошиввают зомби
4.2 зомби укокошивают людей
4.3 зомби и люди договариваются и дружно вместе пожирают других животных

[NatashaKasher]

4.4 Люди и зомби взаимно укокошивают друг друга, возврат в эволюционный квадрат номер один.

[братья Ceniza]

Сюжет это короткое описание.

Зомби есть два варианта сюжета. При чем они идут рука об руку, и разнятся только в концовке.
1. На земле возникли зомби
2. Они жрут людей
3. Люди стараются выжить

И последний пункт который может варьироваться.

4. 1. Люди укокошиввают зомби
4.2 зомби укокошивают людей
4.3 зомби и люди договариваются и дружно вместе пожирают других животных

Уж слишком кратко у вас По этому принципу если идти, то большая часть детективных романов об одном и том же: один убил второго, третий распутывает преступление. Вроде, как и писать детективы больше уже не нужно. Кстати, схема подходит и для "Квази", потому что детектив.

И, кстати, сюжет - это не "короткое описание".

[NatashaKasher]

По этому принципу если идти, то большая часть детективных романов об одном и том же

Те, кто это придумали, считают, что не "большая часть", а все целиком, и не детективных романов, а всей литературы - об одном и том же. Сходите по ссылке... Идиотизм полный.

[Гость_Anger Builder_*]

Так об ограниченности сюжетов и сценаристы пишут. В одной книге прочитал, что фильмы "На гребне волны" и "Форсаж" сделаны по одному сюжету. Практически один к одному. Сравнил и действительно нашел очень много похожего, вплоть до финала, где коп отпускает преступника. Декорации только другие.

[Алексей2014]

Любимая цитата "о количестве сюжетов":
"Великие вещи, все, как одна:
Женщины, Лошади, Власть и Война."(с)

Хотя чуть ниже тот же персонаж ещё сокращает:
"Великие вещи, две, как одна:
Во-первых - Любовь, во-вторых - Война,
Но конец Войны затерялся в крови -
Мое сердце, давай говорить о Любви!"(с) - Р. Киплинг, "Баллада о царской шутке"

[NatashaKasher]

Так об ограниченности сюжетов и сценаристы пишут. В одной книге прочитал, что фильмы "На гребне волны" и "Форсаж" сделаны по одному сюжету. Практически один к одному. Сравнил и действительно нашел очень много похожего, вплоть до финала, где коп отпускает преступника. Декорации только другие.

Есть кочующие сюжеты, есть и похожие мотивы... Но от этого до: "Bся литература сводится к тридцати сюжетам" далека дорога, имхо.

[Комиссар]

Читал как-то статью про то, почему так популярны зомби-апокалипсисы, особенно в США.
Оказывается, не из-за любви к зомби, а из-за чрезмерной зарегулированности современной жизни. В каком-то смысле это второе рождение "вестернов", просто замените ковбоев на "выживших" и индейцев на зомби - ничего не поменяется. Зомби - это просто один из возможных предлогов (наряду с прочими катаклизмами), почему мир снова вернулся к первобытной дикости.
Как правило, зомби - это оживший мертвец, представляющий опасность при близком контакте.
Однако, существует множество подтипов зомби.
Есть классические зомби - тупые и медлительные поедатели плоти.
Есть зомби-бегуны из фильмов "28 дней спустя" и "Война миров Z".
Есть зомби, подчиняющиеся грибам-паразитам, из игры "Последние из нас".
Есть зомби, одержимые ангелами, из фильма "Легион".
Есть переродившиеся вампиры-мутанты из фильма "Я - легенда", формально относящиеся к живым.
Есть неагрессивные зомби из фильма "Вернувшиеся".
И даже очень толерантные зомби-геи из сериала "Во плоти".
Вариантов много, каждый по-своему влияет на сюжет.
По-моему, вариант "умных зомби" самый перспективный.
Экспериментируйте, пробуйте. Или продолжайте ныть о том, до чего же заезженные сюжеты и жанры пользуются популярностью.

[Гелиал]

Ха, тоже недавно от делать нечего набросал себе план на зомбиапокалипсис.
ТС все же не вполне прав. Что позволено юпитеру не позволено быку. Лукьененко может брать избитые сюжеты, вставлять "было" в каждое предложение, рассказывать а не показывать, писать простым до примитивизма языком. Другим авторам это не простят, а ему запросто.
PS Прочитал коротко об этом его романе. Запах "Дозоров" просто сквозит изо всех щелей, Лукьяненко просто не может никак отойти от темы. Опять две стороны Люди и Квази(разумные зомби) вместе расследуют какие-то убийства, зверские конечно, в Москве. Прямо найди 5 отличий.

[Комиссар]

Ха, тоже недавно от делать нечего набросал себе план на зомбиапокалипсис.

И как успехи?
Лично меня в историях про зомби всегда смущает антинаучность "нежити".
Другое дело - "одержимость".

[Гелиал]

И как успехи?
Лично меня в историях про зомби всегда смущает антинаучность "нежити".
Другое дело - "одержимость".

Никак, это просто графоманский зуд унять, по крайней мере пока. ))

Мне больше нравится вариант с болезнью. Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает.
А на втором месте да, одержимость. Там тоже поле не паханное, демоны, библейские сюжеты. Большинство из отечественных авторов особо не заморачивались продумывая нежить и причины ее возникновения, максимум из лаборатории у них утекает все время. Сейчас вообще модно делать из зомби просто фон, а писать про взаимоотношения людей во время апокалипсиса. Даже сериал про ходячих мертвяков свернул на эту дорожку.

PS Кто-то из форумчан довольно интересно начал про зомби писать, там еще Пугачеву в аэропорту съели, надо поискать, поглядеть как у него дела )

[Комиссар]

Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает.

Модифицированный токсоплазмоз обсуждали? Действие разумных паразитов? По-моему, самые перспективные варианты.

Сейчас вообще модно делать из зомби просто фон, а писать про взаимоотношения людей во время апокалипсиса. Даже сериал про ходячих мертвяков свернул на эту дорожку.

Ничего плохого в этом не вижу, если всё в меру.
Однако, в "Ходячих мертвецах" за последние пару сезонов сценаристов будто подменили. Очень много чуши и сексуальных извращений. Ладно там Гленн и Мэгги, но Рик и Мишон? Я когда увидел их рядом в постели, у меня чуть было не сработал рвотный рефлекс. После этого я понял, зачем сценаристы блондинку "слили" - чтобы показать ЭТО. Впрочем, после стольких месяцев воздержания, у Рика, наверное, и на обезьяну "встало" бы. Гомосеки с лесбиянками также идут в комплекте.
Даже не знаю, имеет ли смысл смотреть продолжение.

[Гелиал]

Модифицированный токсоплазмоз обсуждали? Действие разумных паразитов? По-моему, самые перспективные варианты.
Ничего плохого в этом не вижу, если всё в меру.
Однако, в "Ходячих мертвецах" за последние пару сезонов сценаристов будто подменили. Очень много чуши и сексуальных извращений. Ладно там Гленн и Мэгги, но Рик и Мишон?

Паразитов нет, мне кажется это немного не в ту степь. Если паразиты разумные, значит у них цель должна быть, какая-то кроме как жрать. Это изменяет(если не убивает) дух свободы и выживания при зомбиапокалипсисе.
Токсоплазмоз доктор вычеркнула. Я щас точно не вспомню, но вроде кроме массовости достоинств нет у этого заболевания. (Достоинств для зомби конечно). В основном обсуждали Куру, какую-то бактерию со дна океана(реально существующую), любой придуманный вирус с интересно прописанной механикой воздействия, ну и старое доброе Бешенство конечно.
Еще грибы паразиты, вроде муравьиных, но не разумные.

В меру конечно все хорошо, это старая русская истина, но именно в меру. В последних сезонах они возились с бандюками этими, зомби там точно перестали быть главной проблемой. А извращения нынче в тренде на западе. Это нам кажется странно и противно, а там продюссеры постарались всем угодить, кому щас модно угождать. Меньшинствам, нигерам, феминисткам... Даже Папа Римский уже призвал перед гомиками извиняться, сломали старика ((

[Комиссар]

Паразитов нет, мне кажется это немного не в ту степь. Если паразиты разумные, значит у них цель должна быть, какая-то кроме как жрать. Это изменяет(если не убивает) дух свободы и выживания при зомбиапокалипсисе.

Базовые потребности - жрать и размножаться.
А люди и животные - средство передвижения, среда обитания и иногда пища.
Хотя я согласен, это немного иной поджанр.

Токсоплазмоз доктор вычеркнула. Я щас точно не вспомню, но вроде кроме массовости достоинств нет у этого заболевания.

Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Конечно, обычный токсоплазмоз никуда не годится, потому что делает всё, чтобы носитель был съеден. Но какой-нибудь генномодифицированный токсоплазмоз мог бы заставлять носителя быть агрессивнее.
Только я пока не знаю, с каким прионом или вирусом его скрестить.

[Гелиал]

Базовые потребности - жрать и размножаться.
А люди и животные - средство передвижения, среда обитания и иногда пища.
Хотя я согласен, это немного иной поджанр.
Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Конечно, обычный токсоплазмоз никуда не годится, потому что делает всё, чтобы носитель был съеден. Но какой-нибудь генномодифицированный токсоплазмоз мог бы заставлять носителя быть агрессивнее.
Только я пока не знаю, с каким прионом или вирусом его скрестить.

Боюсь еще, что такого автора моментом обвинят в подражании Хайнлайну, он кажется первым удачно написал про паразитов разумных.

Читал кое что, про возможное развитие шизофрении в результате заражения токсоплазмозом, но что он прямо поведение меняет не знал. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь, иначе его подавят раньше, чем начнется эпидемия, неостановимая критическая масса мертвяков не успеет нарасти )) Слишком много придется списывать на мутацию, опять же. )

[Комиссар]

Читал кое что, про возможное развитие шизофрении в результате заражения токсоплазмозом, но что он прямо поведение меняет не знал. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь, иначе его подавят раньше, чем начнется эпидемия, неостановимая критическая масса мертвяков не успеет нарасти )) Слишком много придется списывать на мутацию, опять же. )

Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой

[Гелиал]

Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой

Теперь вспомнил, читал когда-то давно, раньше это считалось не доказанным, теперь может по другому. Еще про одно исследование читал, которое пыталось выявить связь между количеством заболеваний и популяцией кошек. Оказалось, что это две независящие друг от друга величины, часто болели люди вообще с кошками не контактирующие и получалось, что человек еще как-то заражается.

[Fr0st Ph0en!x]

Мне больше нравится вариант с болезнью. Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли.

Это как раз вариант из "28 дней спустя", там зомби - продукт вымышленной разновидности бешенства.

Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает.

Любые спонтанные (не инициированные искусственно разумным существом по четкому сценарию) и при этом сколь-нибудь масштабные мутации взрослой особи по определению антинаучны. Как минимум, банально из-за иммунитета. Как максимум, мутируют отдельные клетки, и иммунная система их не распознает (как в случае с онкологией), но такие мутации неизбежно летальны.
А вообще, абсолютное большинство любых существенных мутаций летально, а значительная часть из тех, что не приводят к смерти почти сразу, имеют ярко выраженную негативную для организма направленность. Т. е. не способствуют выживаемости, а вовсе даже наоборот. Позитивных мутаций - минимум, да и то польза от них ситуативная. Например, собаки с более короткой и редкой шерстью будут гораздо менее приспособлены к жизни в условиях Крайнего Севера, нежели их собратья с длинным и густым покровом. А вот в тропиках - скорее наоборот.
Так что - увы. Если претендуете на научность, можете сразу забыть об этой теме. Никаких комплексных спонтанных мутаций взрослого организма, вдобавок делающих особь сильнее и опаснее.

В основном обсуждали Куру

Прионы-то? Так они тупо превращают мозг в однородную губчатую массу. Вначале - головные боли, тремор конечностей и прочие нарушения нервной деятельности, потом слабоумие, потом смерть. Не вижу почвы для мощных и агрессивных зомби. Тут разве что слабоумие подходит.

Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь

Самое главное для него - длительный инкубационный период, проходящий фактически бессимптомно, и способность передаваться половым путем, через кровь, через слюну (с неплохим выживанием на воздухе) и так далее. Иначе все-таки смогут организовать карантин (особенно если учесть, что вирус передается только при физическом контакте), и никакого апокалипсиса не будет. Либо же распространяться он должен воздушно-капельным путем, да. Либо через кровососущих насекомых-носителей, как малярия. Но если только через укусы и царапины - это бесперспективно, изолируют.
Ахъ да, еще нужно учесть, что человеческие челюсти не очень-то хорошо подходят для того, чтобы кусать жертву и уж тем более - загрызть ее и сожрать. Зубы тупые, клыки короткие, мышцы слабенькие, угол раскрытия минимальный.

[Kukaracha]

Интерес к зомботеме не утихаете в мире, хотя уже обсосали столько раз и так и этак с разных углов, интересна психология этого интереса.
Феникс совершенно справедливо заметил, что человек неприспособлен совершенно рвать и кусать живую плоть. Несмотря на это, кусающий и жрущий человека человек кажется намного страшнее любого животного.
Вот скажем напиши книгу про жрущих людей белых медведей, но ведь не страшно же, а людьми страшно.
Это означает только одно -человек больше всего боится себе подобных.

[zubr]

Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных.

Оно влияет на поведение мышей, а человеческий иммунитет разделывает токсоплазму на раз(за исключением эмбрионов, но так это будущим мамам надо руки мыть перед едой, как, впрочем и всем нам). Хорошая фишка с бешенством, но такая фильма уже была. "Репортаж", вроде. Первая часть - конфетка, вторая - гуано.

[Комиссар]

а человеческий иммунитет разделывает токсоплазму на раз

Это не так. Большинство живёт с протистами и даже не подозревает об этом. В некоторых странах таких людей - до 90%.

[zubr]

Это не так. Большинство живёт с протистами и даже не подозревает об этом. В некоторых странах таких людей - до 90%.

С протистами в целом или с токсоплазмозом? Насколько мне известно, по токсоплазмам у людей находят только антитела, которые говорят о том, что появилась, но была уничтожена иммунной системой.

[Комиссар]

С протистами в целом или с токсоплазмозом? Насколько мне известно, по токсоплазмам у людей находят только антитела, которые говорят о том, что появилась, но была уничтожена иммунной системой.

Почитайте в Википедии статью "Токсоплазмоз".

[zubr]

Почитайте в Википедии статью "Токсоплазмоз".

Лечение обычно требуется только лицам с серьёзными проблемами со здоровьем, например, людям с ВИЧ, у которых количество CD4-лимфоцитов менее 200 клеток в мм3 крови, потому что болезнь обычно представляет опасность лишь когда иммунная система слаба.

Обычные люди излечиваются от острой формы токсоплазмоза самостоятельно, без медикаментозного лечения.

[Гелиал]

Так что - увы. Если претендуете на научность, можете сразу забыть об этой теме.

Не на научность, а на псевдонаучность! Так, чтобы выглядело более менее реалистично для среднего обывателя. Если мы полезем в научные дебри, то развалится абсолютно любая зомби-теория. Но мы все же фантастику пишем. К тому же мутацию можно по разному понимать. Взять качков, которые нажираются стероидов и быстро набирают мышечную массу, это конечно не мутация в научном плане, но внешне многие из них на мутантов изрядно смахивают и для фантастики вполне пойдет.

Самое главное для него - длительный инкубационный период, проходящий фактически бессимптомно, и способность передаваться половым путем, через кровь, через слюну (с неплохим выживанием на воздухе) и так далее. Иначе все-таки смогут организовать карантин (особенно если учесть, что вирус передается только при физическом контакте), и никакого апокалипсиса не будет. Либо же распространяться он должен воздушно-капельным путем, да. Либо через кровососущих насекомых-носителей, как малярия. Но если только через укусы и царапины - это бесперспективно, изолируют.
Ахъ да, еще нужно учесть, что человеческие челюсти не очень-то хорошо подходят для того, чтобы кусать жертву и уж тем более - загрызть ее и сожрать. Зубы тупые, клыки короткие, мышцы слабенькие, угол раскрытия минимальный.

Да, я примерно такую концепцию и использую. Вместо классической, где вирус передается через укус. Мне кажется, что примерно 10% населения должно превратиться относительно одновременно, получив вирус по воздуху и напасть на устойчивых, заражая уже их. Те кто нажрутся первыми станут активными, сильными, начнут убивать оставляя еду для медленных и слабых и взрывная эпидемия должна получиться.

[Комиссар]

Обычные люди излечиваются от острой формы токсоплазмоза самостоятельно, без медикаментозного лечения.

От острой формы болезни. Но не от паразитов. Которые продолжают в них существовать.

[Чопик Фуфикович]

Сюжетов с мире всего говорят около 30. Любую книгу можно уложить в один из них. Придумать что то совершенно новое очень сложно. Значит сейчас важно не ЧТО, а КАК!

Был у меня однажды наставник - сам писал подростковые повести про школьный быт\дружбу\не особо какие приключения, как и было принято в СССР, где был целый официальный раздел литературы "для детей и юношества", даже разбитый по возрастам, - и говорил он мне, фантасту, какие-то левые для меня вещи, и я всё это слушал, затаив дыхание... Всё потому, что с самого начала он сказал мне одну отличнейшую вещь, хотя и не сам её придумал: ПИШИ ИЛИ ТО, О ЧЁМ НИКТО НЕ ПИСАЛ, ИЛИ ТАК, КАК НИКТО НЕ ПИСАЛ. Что и говорить - вещь практически универсальная: пишешь банальщину - бей читателя её изложением, чтоб ему казалось, что это нечто никогда им доселе не читанное, пишешь что-то в данный момент вполне оригинальное, ну хотя бы без прямых аналогов, - можешь строчить попроще. Пример из телеелевидения: есть сериалы Psych, The Mentalist, Unforgettable, Finder и Perception - суть одна и та же, вплоть до основных качеств главных героев, но как по-разному они поданы - заслуга тех, кто сделал это не так, как остальные.
А что сюжетов мало - ДНК кодируется всего-то четырёхбуквенным алфавитом, причём последовательностями по три буквы, но это даёт 64 последовательности кодировки наследственных признаков в 20 аминокислот, на которых базируется абсолютно всё растительно-животное разнообразие планеты Земля, да так, что геном человека, закодированный этим четырёхбуквенным алфавитом, расшифровывали не один десяток лет.

[Rarity]

ПИШИ ИЛИ ТО, О ЧЁМ НИКТО НЕ ПИСАЛ, ИЛИ ТАК, КАК НИКТО НЕ ПИСАЛ.

Чтобы понять такие истины нужен наставник? Да дети в школе - и те додумаются.

[moiser]

Чтобы понять такие истины нужен наставник? Да дети в школе - и те додумаются.

Ага. Преодолеть стереотипы и "стадный инстинкт" не так-то легко. Быть личностью, индивидуумом - не каждому дано.

[Rarity]

Ага. Преодолеть стереотипы и "стадный инстинкт" не так-то легко. Быть личностью, индивидуумом - не каждому дано.

Любой автор априори преодолел "стадный инстинкт" хотя бы отчасти.

[moiser]

Любой автор априори преодолел "стадный инстинкт" хотя бы отчасти.

Решился на публикацию? Выложил в сеть?
Это как раз и есть стадный инстинкт. Выделиться, завоевать следующую ступень в иерархии стада.

[Rarity]

Решился на публикацию? Выложил в сеть?
Это как раз и есть стадный инстинкт. Выделиться, завоевать следующую ступень в иерархии стада.

Ладно. Я понял. По вашему мнению истинные индивидуалисты живут в лесу.

[moiser]

Ладно. Я понял. По вашему мнению истинные индивидуалисты живут в лесу.

Новые мысли, идеи... Не бояться отрешиться от старых догм... Вот как-то так...

[Rarity]

Новые мысли, идеи... Не бояться отрешиться от старых догм... Вот как-то так...

По сути, обходной путь в магазин, которым никогда не ходил - новая идея.
Сомнения в том, что тебе хочется пить то пиво, которое пил всю жизнь - хочется попробовать другую марку, - новые мысли.
Уволиться с работы, где проработал 10 лет и устроиться на другую - отрешение от старых догм.
Вы недооцениваете повседневность.
По одному вашему дню - можно роман написать.

[moiser]

По сути, обходной путь в магазин, которым никогда не ходил - новая идея.
Сомнения в том, что тебе хочется пить то пиво, которое пил всю жизнь - хочется попробовать другую марку, - новые мысли.
Уволиться с работы, где проработал 10 лет и устроиться на другую - отрешение от старых догм.
Вы недооцениваете повседневность.
По одному вашему дню - можно роман написать.

Это софистика.
Обходной путь - скорее отрешение от старых догм.
Новое пиво - идея.
Уволиться с работы - тоже идея (опять же ждёт работа).
Написать роман - мысль.

[Rarity]

Это софистика.
Обходной путь - скорее отрешение от старых догм.
Новое пиво - идея.
Уволиться с работы - тоже идея (опять же ждёт работа).
Написать роман - мысль.

Можно и так. Однако вы сами подтвердили мое высказывание.
Но все мы, прости Господи, личности. Даже самый пропитый бомж - личность.
А те, кто хочет показаться "не такими как все" - больше всех заслуживают звания "из толпы".
Но так ли это?
Конечно нет.
Мы живем в социуме и каждый из нас по-своему уникальный, но все равно относится к какому-либо стаду.

[moiser]

Мы живем в социуме и каждый из нас по-своему уникальный, но все равно относится к какому-либо стаду.

Это так. Но речь шла о писательстве, а это не просто выйти на дорогу и набить кому-нибудь морду...

[Чопик Фуфикович]

Чтобы понять такие истины нужен наставник? Да дети в школе - и те додумаются.

Да уж, видать, не были Вы среднестатистическим подростком в СССР...

[Rarity]

Это так. Но речь шла о писательстве, а это не просто выйти на дорогу и набить кому-нибудь морду...

Вы видимо даже не понимаете о чем спорите.

[moiser]

Вы видимо даже не понимаете о чем спорите.

Где уж мне... Это не в магазин за водкой бегать...

[Rarity]

Где уж мне... Это не в магазин за водкой бегать...

Когда нечего ответить - используй сарказм. Но обычно ,когда придумывают сарказм, - стараются, чтобы тот был смешной. Здесь же явная халтура.

[moiser]

Когда нечего ответить - используй сарказм. Но обычно ,когда придумывают сарказм, - стараются, чтобы тот был смешной. Здесь же явная халтура.

... обходным путём.
Я не забыл это написать, если что...

[Гость_Сочинитель_*]

moiser, Rarity, переносите этот занимательный диалог в "личку", пожалуйста.

[Гость_Monk_*]

Бойтесь избитых тем!! А то засудят за плагиат!
https://rg.ru/2016/08/01/sud-zastavil-liuka...za-plagiat.html

[Комиссар]

Бойтесь избитых тем!! А то засудят за плагиат!
https://rg.ru/2016/08/01/sud-zastavil-liuka...za-plagiat.html

И поделом!

[Fr0st Ph0en!x]

Люк Бессон, видимо, решил больше не рисковать и снимает фильм с кристально чистым происхождением. "Валериан и город тысячи планет" основан на популярной во франции серии комиксов о космических спецагентах. Проект уже получил бурные овации на прошедшем недавно Comic Con и выйдет на экраны в июле 2017 года.

Вот и правильно. Если можешь что-то создавать, так делай оригинальное (пусть даже это экранизация), а не компилируй из затасканных и понапертых шаблонов. "Ущемили свободу творчества", бугога. Творчество, вообще-то, не заключается в том, что можно таскать отовсюду идеи, образы, эпизоды и даже целые сюжетные ветки, делая вид, что это твое произведение, а не чужое. Одно дело - аллюзия, и совсем другое - банальное заимствование.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Бойтесь избитых тем!! А то засудят за плагиат! smile.gif

Что-то за роман и фильм "Марсианин" никого не засудили.

[Василь]

Вот так сидишь ломаешь голову над незаюзанным сюжетом, а в это время известный писатель берет заезженных вдоль и поперёк зомби и делает снова приличную книжку. Прочитала в обзоре Галины Юзефович про новую книгу Лукьяненко -Квази.
Хвалит её критик, говорит заезженно но бодро. Зомби жрут живых и делят мир на две половины. Москва оплот живых, Питер - мертвых.

Сюжетов с мире всего говорят около 30. Любую книгу можно уложить в один из них. Придумать что то совершенно новое очень сложно. Значит сейчас важно не ЧТО, а КАК!

да потому что Целевая Аудитория не любит замысловатых и сложных сюжетов. зачем? помните комиксы? а чтоб снять популярный Люди в чёрном пришлось сюжет упростить до банальщины. Вопросы?

[Рост_Тюльберов]

да потому что Целевая Аудитория не любит замысловатых и сложных сюжетов. зачем? помните комиксы? а чтоб снять популярный Люди в чёрном пришлось сюжет упростить до банальщины. Вопросы?

Дело не в сложности, а в качестве.
Игра Престолов обладает весьма не простым сюжетом, который всё еще не понятен за 12 лет с начала публикации романов. По ящику тоже все хавают, года за 4 только разобрались кто ГГ, но не понятно всё ещё, может он тупо сдохнет. Или она. ГГ ваще два или они ваще не ГГ, а ГГ тёмная лошадка на самом деле.
Мир Дикого Запада(сериал) просто чудовищное по смысловой нагрузке шоу - топ в рейтингах.
Из комиксов Хранители. В первых двадцати секундах титров экранизации, фанаты нашли порядка 10 отсылок на разные весьма политические и филосовские вопросы.
Сериал по комиксам "Легион" ваще дичь, но держится уже третий сезон. "Проповедник" в ту же степь.
Тёмная Башня Стивена кинга, много чего Чака Паланика и Коэлье, да и все классики, которые продаются до сих пор - это не фига не простое развлекательное чтиво.
Сраный Аниме "Евангелион" - до сих пор о концовке спорят - что это было ваще
Игра Дарк Соулс, ни фига не юзер "юзер-френдли", а бьет игра по яйцам каждую минуту и ничего не объясняет. Выпустили 3 части + 2 игры по типу - всё шедевры. На форумах о Лоре Вселенной сочинения пишут, выкапывают из файлов игры, невышедшие описания, чтобы разобраться получше.
Могу привести ещё десятки произведений в масс-культуре, которые народ хавает и писиется.
Люди в чёрном дебильный пример и не образец продакшена. Несколько ссаных фильмов, малоинтересные комиксы, пара ссаных книг и линейка игрушек. Не видел ни разу, чтобы дети или взрослые коллекционеры собирали дерьмо из этой вселенной.


Проблема не в аудитории, а в том что вы можете писать хорошо только на уровне литрпг и боевиков. Люди хотят думать, хотят перечитывать, хотят обсуждать и докапываться. Но вы не в состоянии дать им нормально изложенную сложную и многогранную историю.

[Василь]

Дело не в сложности, а в качестве.
Игра Престолов обладает весьма не простым сюжетом, который всё еще не понятен за 12 лет с начала публикации романов. По ящику тоже все хавают, года за 4 только разобрались кто ГГ, но не понятно всё ещё, может он тупо сдохнет. Или она. ГГ ваще два или они ваще не ГГ, а ГГ тёмная лошадка на самом деле.
Мир Дикого Запада(сериал) просто чудовищное по смысловой нагрузке шоу - топ в рейтингах.
Из комиксов Хранители. В первых двадцати секундах титров экранизации, фанаты нашли порядка 10 отсылок на разные весьма политические и филосовские вопросы.
Сериал по комиксам "Легион" ваще дичь, но держится уже третий сезон. "Проповедник" в ту же степь.
Тёмная Башня Стивена кинга, много чего Чака Паланика и Коэлье, да и все классики, которые продаются до сих пор - это не фига не простое развлекательное чтиво.
Сраный Аниме "Евангелион" - до сих пор о концовке спорят - что это было ваще
Игра Дарк Соулс, ни фига не юзер "юзер-френдли", а бьет игра по яйцам каждую минуту и ничего не объясняет. Выпустили 3 части + 2 игры по типу - всё шедевры. На форумах о Лоре Вселенной сочинения пишут, выкапывают из файлов игры, невышедшие описания, чтобы разобраться получше.
Могу привести ещё десятки произведений в масс-культуре, которые народ хавает и писиется.
Люди в чёрном дебильный пример и не образец продакшена. Несколько ссаных фильмов, малоинтересные комиксы, пара ссаных книг и линейка игрушек. Не видел ни разу, чтобы дети или взрослые коллекционеры собирали дерьмо из этой вселенной.


Проблема не в аудитории, а в том что вы можете писать хорошо только на уровне литрпг и боевиков. Люди хотят думать, хотят перечитывать, хотят обсуждать и докапываться. Но вы не в состоянии дать им нормально изложенную сложную и многогранную историю.

Игра престолов скорее исключение. А исключение, как известно, подтверждает правило.