О журналах фантастики, есть ли смысл публикации в журнале? Опции

[maika]

Не знаю, может, не туда леплю тему, прошу прощения, если что.
Вопрос у меня такой к уважаемым форумчанам: как вы относитесь к публикациям в журналах?
Есть ли сейчас смысл в публикации на бумаге?

Я сама журналов фантастики как-то не читала. То их не было нигде (в 90-е был такой превосходный, потрясающий альманах - то ли "Если", то ли "Завтра"? Я как-то на развале задорого купила пару номеров, сколько было. Но больше не было. В продаже больше не попадалось ни разу.) Теперь тоже на глаза ничего не попадается как-то, да я и не ищу - отвыкла уже от журналов.
Кто-то их читает вообще?

Существует вот "Полдень 21 век" Стругацкого. Кто-то читает его? Гонорары в Полдне крохотные - практически хватает только авторские экз. выкупить - ну чтоб не один, а хоть десяточек.
Аудитория 12 тыщ (если соответствует тиражу). У редакции требование к текстам: чтоб нигде не публиковалось.

И вот ждешь... ждешь...ждешь....

А есть ли смысл? Есть ли какая-то сермяжная правда в журнальной публикации?
Отклика на публикацию от читателей все равно не получишь - не интернет.
Гонорар? - практически стремится к нулю.
Одобрение редакции? На самом деле все это похоже на рулетку: мало ли? Тематический номер, случайно вписался в тему, редактор заткнул дыру в номере...
Кто его знает - по каким соображениям рассказы попадают в журнал.

Короче - терзают меня смутные сомнения: надо оно или не надо?

Мне было бы интересно у редакции Полдня спросить: они-то сами знают, для кого работают? И зачем нужно им запрещать публикации в интернете.
Фантастика, между прочим, тоже должна быть свежей. А то долежится текст в редакции до полного исполнения писаного... И будет не смешно.

Прошу прощения за сумбур - ночь. деревня. дрова.

[Каркун]

maika, вы не читали у нас интервью с Долинго? (он редактор раздела фантастики в культовым некогда журнале Уральский следопыт)

вот интервью http://www.fantasts.ru/interviu/boris-doli...nitsi-fantastov

В СССР журнал выходил тиражом не меньше полумиллиона экз, сейчас с трудом набирает 4 т.экз. При этом нерентабельный, на его издание постоянно ищут деньги. Сами редакторы с этого ничего не получают - работают на добровольных началах. Вот в этом тоже ответ на ваш пост...

[zubr]

"Если" он и теперь существует. А ещё "ТМ", "Наука и жизнь", которые в совдепии тоже имели миллионные тиражи, а теперь десятки тысяч. А надо ли? Думаю да, ибо интернет есть далеко не у всех, а знакомить людей с собой надо.

[Верба]

Так же точно можно усомниться в целесообразности публикации в любой другой форме. А если не будут покупать? А купив, бросят на пятой странице? И роялти набежит не больше 100 рублей? И ни грамма известности не добавит?
Мне кажется, что если автор в принципе хочет, чтобы его читали, он не должен пренебрегать возможностью публикации.
Не бывает сразу мировой славы, больших гонораров и стабильной обратной связи с читателями. Это нужно нарабатывать, в том числе по мелочам.

[Dimson]

А разве плохо, если твой рассказ будет напечатан в журнале?
По моему это даже замечательно.
Понятно, что гонорар может быть крошечным, но не за ради него ведь написано было.
К тому же не забывайте, что малую форму в последнее время пристроить непросто. Авторских сборников практически не издают (за исключением громких имён), тематические сборники на любителя. Не всегда можно вписаться в заданную тему.
Журнал тут идеальный вариант.

[vsevolod]

Я давно понял для себя такую вещь. Литературные жанры - фантастика, детектив, дамский роман и т.п. - суть требования книжного рынка и создаются издателями и книготорговцами. Для писателя в этом плане жанров нет, он в идеале должен писать то, что рвется из души - скажем так. Хотя, разумеется, жизнь загоняет его в те или иные рамки... Я это к тому, что как автор не очень понимаю, вернее, не хочу понимать выражение "журналы фантастики". Давно сотрудничая с классическими "толстыми журналами", в частности, с "Дружбой народов", я думать не думаю, фантастические они или нет. Просто предлагаю той же "Дружбе..." свои вещи - хотите берите, хотите нет. Иногда берут, иногда нет. Можно ли назвать предлагаемое фантастикой в том понимании, к какому мы привыкли в наши дни? Черт его знает. Во всяком случае, некий таинственно-мистический колорит всегда присутствует. Берут, печатают. Кстати уж, пользуясь случаем, скажу, что лет десять назад мне казалось, что классические литературные ТЖ обречены на вымирание - но нет, живы курилки и, между прочим, со всей ответственностью заявляю, что качество текстов в них гораздо выше, нежели в жанровых книгах на полках магазинов. Правда за эти годы референтная читательская группа журналов еще уменьшилась - это тоже грустный факт.

[юджен]

Ситуация немного парадоксальная. Качество текстов в журналах выше, чем в книжках, изданных отдельно.
А денег за это меньше, или совсем нет.

[Mirasun]

Про "Мир фантастики" забыли. Выпускается в том числе и с дисками, где есть "непечатанный" материал.
Тираж 45800 (июль 2011)

[vsevolod]

Не совсем так. В той же "Дружбе" мне за рассказ примерно в 1 ал. заплатили 2500 руб. - это осень 2010 года. Т.е. за стандартный роман в 15 ал. заплатили бы 37,5 тыс. руб. - вполне приличная сумма для рядового автора. Другое дело, что журналы практически не берут тексты объемом более 5 ал. Я опять же описываю это с позиций рядового в серой шинели. Как в журналах обращаются с корифеями - не знаю.

[Кукольник]

37,5 тыс. руб. - вполне приличная сумма для рядового автора

правда?! 0_0
данафег тогда все эти издательства.

[pm124]

А какие сейчас тиражи у журнала "Если" ?

[vsevolod]

Разочарую. Пробиться там очень тяжело, во всяком случае, не легче, чем в издательствах. И печатать будут один рассказ в два года. Так что это, скорее, вопрос престижа.

[maika]

Каркун, спасибо, прочитала интервью.
Не сочтите за цинизм, но мне очень подозрителен такой "голый энтузиазм", о котором рассказывает Долинго.
Во-первых, я сама издавала газету до дефолта 98. Во-вторых, работала в журналах в том числе и как главный редактор. Я эту кухню знаю очень хорошо.
И мне еще очень знакомы эти "плачущие" издания, на грани исчезновения и прочее-прочее ."Химия и жизнь" вот уже сколько лет не платит авторам ни копейки, ни авторам, ни художникам.
А при этом издание все помпезнее и помпезнее - на глянце, роскошно издается, толстеет и цветет.
Есть целое издательство "Первое сентября", которое выпускает хренову тучу журналов о школе, для школы и прочее, платит слезы, а не зарплаты своим сотрудлникам, но существует уже боколо 20 лет.
Не разоряется почему-то. И ремонт в здании великолепный. И сотрудникам подарки дарят на 8-е марта...
А уж какие сказки рассказывает издательство "Эгмонт" своим авторам, отказываясь поднимать суммы гонораров, которые с 2000 г. ни разу не поднялись...
Короче говоря, на мой взгляд все эти плачи об умирающих изданиях - вранье. Не может периодическое издание существовать на энтузиазме.
Это просто такой способ вести дела: постоянно плакаться об умирающем издании. Побираться у властей, у энтузиастов и за бесплатно делать наполнение номера.

Но что в интервью очень точно подмечено - так это то, что в советское время журналы играли действительно более важную роль в литературном процессе. И они были оперативнее.
А в настоящее время и с оперативностью стало тухло.
Полагаю, книга может выйти даже быстрее, чем рассказ напечатают в журнале. Вот неприятный парадокс. (

Кстати, на один мой вопрос, кажется, никто не ответил: читает ли кто-нибудь из форумчан журналы?

У меня такое ощущение, что литературный процесс переместился из журналов в сеть. И читать журналы просто нет смысла. Или нет?

[Гость_Сочинитель_*]

Насколько я помню из времён СССР, журналы стоили копейки, так что большие тиражи, как я полагаю, высокого дохода не приносили. Опять же всё государственное было, редакторы на зарплате сидели, о джипах тогда никто не знал, дача в Переделкино была пределом мечтаний.
Журналы хорошо брали потому, что там всегда была свежая инфа, опять же цена доступная. А на хорошие новые книги был жуткий дефицит, можно было достать только по блату.

[Каркун]

я сама издавала газету

я тоже издавал газету - с 2001-го по 2005-й -)))
потом спонсор ее закрыл, потому что его бизнес купили другие люди... так я перестал быть главредом -))

Кстати, на один мой вопрос, кажется, никто не ответил: читает ли кто-нибудь из форумчан журналы?

я - нет. Если брать узко НФ, то раньше покупал "Если", потом перестал - как-то стало не актуально...

[Maui13]

Кстати, на один мой вопрос, кажется, никто не ответил: читает ли кто-нибудь из форумчан журналы?

У меня такое ощущение, что литературный процесс переместился из журналов в сеть. И читать журналы просто нет смысла. Или нет?

Раньше баловался "Миром фантастики", уж очень интересные и содержательные там были исторические разделы и статьи про технологии/оружие прошлого. Как только их упразднили забросил чтиво. Хотя вот недавно .pdf версии скачал последних номеров. Посмотрел мимолетом и забыл. Так и пылятся на харде. Пару раз в электричку покупал альманах "Полдень 21-й век", был разочарован. Хотя есть и плюсы, удалось убаюкать себя в "собаке" и выспаться к приезду.
Сейчас как-то все больше "ГЕО" и "Вокруг света" балуюсь.
А вот по поводу целесообразности журналов, и вправду, проще на форумах почитать рассказы (тут и выбор побогаче, и по вкусу найти можно), чем тратить драгоценные деревянные на покупку кота в мешке.

[Trisha]

Кстати, на один мой вопрос, кажется, никто не ответил: читает ли кто-нибудь из форумчан журналы?

Иногда покупаю "Мир фантастики". Но только иногда - цена напрягает.

[maika]

Вот она, сермяжная правда-то, и приоткрывается...
Публикация в журнале, может, и престижно, но ни денег, ни славы, ни читателей автору не дает. М-да..

[Maui13]

Вот она, сермяжная правда-то, и приоткрывается...
Публикация в журнале, может, и престижно, но ни денег, ни славы, ни читателей автору не дает.

Ну не думаю, что по трем людям стоит судить. Бывает и полноценный соц опрос дает лишь приближенные данные.
А вообще на подобных форумах больше авторов (чем рядовых читателей) со своим крайне притязательным вкусом. Лично мне короткая форма - вообще редко нравится. Лишь немногие исключения из правила бывають-с. Есть у меня привычка привязываться к персонажам, выстраивать подробную картинку происходящего в голове, а не тешиться одной лишь идеей в половину АЛ.

[Верба]

А вообще на подобных форумах больше авторов (чем рядовых читателей) со своим крайне притязательным вкусом. Лично мне короткая форма - вообще редко нравится.

Соглашусь полностью. Читать и писать предпочитаю форму покрупнее рассказов.

В большом городе есть много способов добыть интересующие тексты, и журналы не особо-то нужны. А в глубинке, где совсем другая ситуация, люди все еще покупают бумажные книги и даже журналы, как это ни странно.

Когда-то в конце 80-х - начале 90-х я несколько лет выписывала польский журнал Fantastyka. Очень был интересный журнал, хотя и более чем скромного полиграфического исполнения. Конечно, там была и критика, и рассказы, но основное место там занимали романы, публикующиеся частями, иногда на протяжении многих месяцев. А потом поляки то ли закрыли его, то ли прекратили рассылать в Россию. Очень было жаль.
А сейчас в Питере, при безлимитном интернете, зачем мне журналы? Так что как читатель я журналы не читаю, но вот как автор от публикации бы не отказалась. Правда, предложить мне им нечего, ибо... смотри начало поста.

[zubr]

Вот она, сермяжная правда-то, и приоткрывается...
Публикация в журнале, может, и престижно, но ни денег, ни славы, ни читателей автору не дает. М-да..

Возможно. Во всяком случае, после публикации в нескольких журналах, в сборниках, я уж не говорю про диск "МФ", не было ни одного случая, чтобы, услышав мою фамилию, кто-то сказал: "Как? Так это Вы? Тот самый -ZUBR-? Читали, читали, как же". Но! Не стоит пренебрегать никакой возможностью заявить о себе. И потом, сами же признаёте - престижно.

[maika]

Не столько "признаю", сколько с сомнением соглашаюсь с мнением, тут высказанным другими.
Мне на престиж вообще как-то плевать по жизни.
Да нет, обстоятельства не таковы, что мне вот предалагают, а я прям отказываюсь публиковаться в журнале.

Не в том дело.
Дело в "Полдне" - я начинаю понимать, что, если б они сразу отказывали - было бы проще. Куда рассказы пристраивать? Да куда угодно в сети!
А вот они не отказывают сразу, а тянут волынку, причем из-за их ревнивого отношения к опубликованности в Сети повисшие в неопределенности тексты... Они вроде бы есть, но их как бы и нет. Неприятно.

[Каркун]

Дело в "Полдне"

у них кажется полгода надо ждать ответа

[Гость_Аркан_*]

Все зависит от произведения. Хорошее и берут хорошо

[Гость_Monk_*]

Ну не думаю, что по трем людям стоит судить. Бывает и полноценный соц опрос дает лишь приближенные данные.

А я четвертый. Журналы с фантастикой сейчас влачат жалкое существование, но почему? Разве нет на нее спроса? Есть. Может, дорого стоят? Да не особо. В чем тогда дело? Остается содержание. Дело опять же в безалаберной политике издательств, конъюнктуре и набившем читателю оскомину именам. Ведь публикуют-то одних и тех же, как правило, состоявшихся и известных. Тот же Полдень, тот же МФ или Если. Ситуация аналогичная книжной. А что, у нас нет талантливой молодежи или нераскрученных авторов? Да полно. Но издательства не хотят рисковать, предпочитая ставить на имена. А наличие в составе редакции Стругацкого или еще каких-то имен не говорит ни о чем. Я помнится перекинулся как-то парой слов со Стругацким, вы знаете, он показался мне совершенно измотанным и уставшим человеком, думаю, он в редакции только номинально, а прикрываясь его именем, издатели публикуют вещи, которые мало кто читает. И неслучайно их тиражи падают.
Им хватает ума и денег публиковать и переводить иностранную фантастику, а искать своих авторов и платить им, а не иностранцам и переводчикам - у них желания нет. Вот и здесь выше заметили, что читать такие журналы стало скучно...
А как формат, я думаю, журнал вещь перспективная, только и форматы тоже бывают разные. Помните, был такой журнал в старое доброе время - "Искатель"? Вот хороший формат. Несколько рассказов или небольшая повесть - это то, что надо людям. Взять почитать в метро или электричку или за чаем. И цена такого журнала будет более чем демократичная, не сто-двести-триста р. И никакой посторонней рекламы. Надо о читателе думать. И тексты подбирать соответственно: чтобы народ понимал, о чем написано. Я бы искренне хотел, чтобы фантастика народной была, а не богемной, без зауми. Глядишь, и люди читать фантастику потянутся. И не только ее.
Чувствую, щас обзовут мечтателем и посмеются.

[Гость_Аркан_*]

Им хватает ума и денег публиковать и переводить иностранную фантастику, а искать своих авторов и платить им, а не иностранцам и переводчикам -у них желания нет.

Вау!!! Мировой заговор жидомасонов :eek: А, пардон, кто у нас пишет на уровне Кинга, Вилсона, Маккамона, Ламли & Co ?

[Гость_Monk_*]

Вау!!! Мировой заговор жидомасонов :eek: А, пардон, кто у нас пишет на уровне Кинга, Вилсона, Маккамона, Ламли & Co ?

Я.
И еще не один десяток, а то и сотня, писателей, о которых никто не знает. Не верите? А они есть.

[Гость_Аркан_*]

Угу. "Ты суслика видишь?"© Перечень непризнанных гениев можете не приводить.

[Гость_Monk_*]

Каждый имеет право назвать себя гением. (с) Себя не похвалишь - кто похвалит? - говорит моя бабушка, а она, уж поверьте, хорошо знает жизнь.
Мне знакома ваша позиция. На Эксмо тыщи людей, абсолютно убежденных, что если тебя не публикуют - ты ничтожество, а если публикуют - ты Писатель!
Если вы считаете так же, что ж, очень жаль. Я думаю иначе.

[Fr0st Ph0en!x]

Все зависит от произведения. Хорошее и берут хорошо

Да-да, все дело только в этом!!1

[Гость_Аркан_*]

Я считаю, что талант всегда пробьется ну и конечно же сакраментальное "Царство небесное силой берется"©

[Maui13]

Все зависит от произведения. Хорошее и берут хорошо

А если еще и оформлено хорошо, да с качественными атмосферными иллюстрациями... Я бы на такое денег точно не пожалел (в плане покупки журнала, а не в качестве мецената. Хотя располагал бы деньгами великими, то и в качестве спонсора смог бы... Для души, так сказать). Такое издание должно помимо всего прочего вызывать эффект любования им.

[Гость_Monk_*]

Я считаю, что талант всегда пробьется ну и конечно же сакраментальное "Царство небесное силой берется"©

Я так и понял. А как насчет: "таланту надо помогать, бездарности пробьются сами?" Думаю, бездарностям не особо и нужны подобные форумы. Свои силы они направляют именно на пробивание, а не на свое совершенствование и собственно ремесло писателя. Напишут роман и будут пять лет пробивать. А настоящий писатель за пять лет еще пять романов выдаст, один лучше другого. (не факт, конечно, я утрирую, но думаю, мысль мою вы уловили).

[Гость_Аркан_*]

Форумы нужны для разных целей. Мне, к примеру, попросту не хватает общения. Кто-то оттачивает мастерство, а кто-то вываливает цистерны графомании и желчи.

[Fr0st Ph0en!x]

Я считаю, что талант всегда пробьется ну и конечно же сакраментальное "Царство небесное силой берется"©

А считаю, что нет. Между прочим, есть много талантливых поэтов 19-го века, которые особенно востребованными не оказались ни тогда, ни сейчас.

[Верба]

Чтобы талант "пробился" и стал востребованным, нужно, чтобы все прочие участники процесса были талантливы в своей области (или хотя бы большинство из них): и редакторы всех уровней (чтобы заметили, разглядели, рискнули поставить на новичка), и рецензент, и корректор, и пр. и пр. А это уже элемент везения.

[Гость_Аркан_*]

Нет, Нет и еще раз: Нет! Это все отмазки для "непризнанных гениев"! Настоящий талант разглядят. Лукъяненки приходят и уходят, а искусство вечно

[Верба]

Нет, Нет и еще раз: Нет! Это все отмазки для "непризнанных гениев"! Настоящий талант разглядят. Лукъяненки приходят и уходят, а искусство вечно

Извините, Аркан, но вы либо наивны, либо любите поспорить все равно о чем.
Зачастую талант просто некому разглядывать. Я имею в виду не таких же одомашненных энтузиастов, как сам гений, а людей при издательских должностях, которые не всегда компетентны, а иногда просто мух не ловят.

[Гость_Monk_*]

Чтобы талант "пробился" и стал востребованным, нужно, чтобы все прочие участники процесса были талантливы в своей области (или хотя бы большинство из них): и редакторы всех уровней (чтобы заметили, разглядели, рискнули поставить на новичка), и рецензент, и корректор, и пр. и пр. А это уже элемент везения.

Верба, полностью с вами согласен.
Аркан, а с вами нет. Талант когда-нибудь разглядят, говорите вы? Спорно. Могут и после смерти заметить, такое не раз случалось. Вам оно надо? Ох, братцы, чувствую, надо выложить срочно одну свою весчь, о которой как-то упоминал. Уж очень по теме! Просто на 100 процентов будет по теме. (Даже стыдно стало, типо, пиарюсь тут) Как раз о талантах, бездарностях и издателях. А то тут тема, в обчем, не об этом.

[Гость_Аркан_*]

Значит так. То есть Вы считаете, что все издатели поголовно идиоты? Ну и второе, какой смысл Богу, Абсолюту, Демиургу, Высшему Разуму (назовите, как хотите) наделять человека Божественной Искрой, которую он не сможет реализовать? Авторы! Не верьте очаровательной Вербе! Те из Вас в ком есть оная Искра обязательно пробьют дорогу к Славе

[Гость_Monk_*]

Значит так. То есть Вы считаете, что все издатели поголовно идиоты?

Нет! Но большинство. Верба правильно сказала: нужно определенное везение, чтобы хороший редактор нашел хорошего автора. А везение это такая вещь... К слову, я по жизни человек невезучий, может, и тут все повторяется?

[Верба]

То есть Вы считаете, что все издатели поголовно идиоты?

Это где я такое сказала? Если уж взялись спорить, то будьте поточнее в интерпретации моих слов.

[Гость_Аркан_*]

Если уж взялись спорить

Я не спорю с дамами, тем более такими очаровательными, как Вы. Я просто задал Вам два вопроса и никоим образом не хотел рассердить

[Верба]

Я не спорю с дамами

Не зарекайтесь.

[Гость_Аркан_*]

А Вы замужем?

[Верба]

Аркан, устное предупреждение за флуд.

[Fr0st Ph0en!x]

Это все отмазки для "непризнанных гениев"!

А это - демагогический прием.

То есть Вы считаете, что все издатели поголовно идиоты?

Нет. Более того, не считаю, что там вообще есть идиоты.

[Гость_Аркан_*]

А раз издатели не идиоты, то я прав. Зачем им в ущерб своим кошелькам зажимать талантливых авторов? Своими руками резать кур, несущих золотые яйца? Так что никакой демагогии, если человек считает, что его не публикуют по непроходимой редакторской тупости, а он на самом деле гений-добро пожаловать в плеяду "непризнанных".

[Fr0st Ph0en!x]

Зачем им в ущерб своим кошелькам зажимать талантливых авторов?

Потому что они привыкли сидеть на заднице и выпускать исключительно то, что уже и так хорошо продается. Недавно об этом разговор был где-то в соседней теме.
Трудно назвать такую позицию идиотизмом - все вполне разумно, никто не хочет рисковать деньгами. Но, на мой взгляд, именно из-за нее сейчас издательства переживают не лучшие времена, а дальше будет только хуже.

[Гость_Аркан_*]

Меня Вы никогда не переубедите. Знаете, как выглядела моя первая публикация? Я тогда ничего не писал и не собирался. Зашел к знакомому, редактору одного из журналов по совместительству и за "питиём самогону и слушанием грамофону" увидел вещицу, подготовленную в печать. Ну и я и сказал: - Даже я лучше могу. Он не поверил. Поспорили. На следующий день я принес одну главу на четырех тетрадных листах и... сразу пошел в номер. Так что не говорите мне теперь про "везение" и "счастливый случай".

[maika]

Согласна с Вербой: везение - очень много для пишущего человека сейчас.
Не в том плане, конечно, что на одном счастливом случае можно выехать - удача приходит к тем, кто не опускает рук.

[maika]

Вы шутите?
То есть вот тот факт, что у вас есть приятель, который так в вас поверил с первого раза - вы это не считаете везением и счастливым случаем?

Так
вы крайне самонадеянный человек

Меня Вы никогда не переубедите. Знаете, как выглядела моя первая публикация? Я тогда ничего не писал и не собирался. Зашел к знакомому, редактору одного из журналов по совместительству и за "питиём самогону и слушанием грамофону" увидел вещицу, подготовленную в печать. Ну и я и сказал: - Даже я лучше могу. Он не поверил. Поспорили. На следующий день я принес одну главу на четырех тетрадных листах и... сразу пошел в номер. Так что не говорите мне теперь про "везение" и "счастливый случай".

[Верба]

Те, кто не опускает рук, с куда более высокой степенью вероятности могут "оказаться в нужное время в нужном месте".

[Верба]

Зашел к знакомому, редактору одного из журналов по совместительству и за "питиём самогону и слушанием грамофону" увидел вещицу, подготовленную в печать. Ну и я и сказал: - Даже я лучше могу.

Вы думаете, ваш пример очень показателен?
А если бы к этому вашему знакомому редактору вошли бы не вы, а талантливый юноша Вася Пупкин, которого ваш знакомый редактор даже и в глаза не видел раньше? И этот юноша говорит "А я могу лучше". И действительно может. И я готова поспорить, что ваш знакомый редактор тяжело вздохнет, с досадой отставит стакан с самогоном и устало ему скажет: "Юноша, мой рабочий мейл - ... . Посылайте, рассмотрим". И действительно, может быть и рассмотрит, если хватит времени, если знакомый господин Аркан не отвлечет, если вообще звезды лягут...

[maika]

Они в конце концов рано или поздно там окажутся

Те, кто не опускает рук, с куда более высокой степенью вероятности могут "оказаться в нужное время в нужном месте".

Прошу пардону: а это только у меня такой глюк, что курсор не выставляется никуда? И не стирается клавишей Делейт выделенный текст? Причем в режиме редактирования все работает нормально, а если просто отвечать на сообщения - вот такая фигня уже несколько дней.

[Верба]

maika, видимо, это что-то у вас. Вроде, у меня все работает, как обычно.

[Гость_Аркан_*]

есть приятель

Был

крайне самонадеянный человек

Уверенный в себе - мне нравится больше

Вы думаете, ваш пример очень показателен?

Да. Случайность это часть закономерности.

[Верба]

Случайность это часть закономерности.

В приведенном вами примере даже очевидно, какой именно закономерности

[Гость_Аркан_*]

Ну зачем же так? Вариантов масса. Например можно отправить рукопись автору, который достаточно известен. Неужели он действительно хорошую вещь не отнесет своему редактору? А если Вы (Верба, mаikа, Кукольник еtc) увидите на том же форуме талантливого автора не ткнете в него носом своего редактора? Институт литагентов, наконец. Знаете, один старый еврей двадцать лет ходил в синагогу и просил у Бога одного и того же. Послать ему автомобиль. Он так всех достал, что кагал всем скопом обратился к Всевышнему: -Господи! Да пошли ты ему автомобиль, что тебе трудно? -Я не против,-ответил Господь -Только пусть он хотя бы лотерейный билет купит

[Верба]

можно отправить рукопись автору, который достаточно известен.

Можно, но в 99,99% бесполезно. Достаточно известные авторы - не благотворители и не литагенты, и МТА их уже безмерно достали, чтобы они читали и продвигали чужие рукописи.

А если Вы (Верба, mаikа, Кукольник еtc) увидите на том же форуме талантливого автора не ткнете в него носом своего редактора?

Я бы ткнула в двух случаях:
1) сбор талантов входит в сферу моих профессиональных интересов (но я, увы, пока не издатель).
2) у меня есть "свой" редактор (но, увы, я не завела себе такого).

Да, на этом форуме я обнаружила уже нескольких очень талантливых людей. Но все, что я смогу им предложить - советы и, возможно, совместную работу над форумным сборником.

[Гость_Аркан_*]

Ну вот видите! А ведь всегда есть кто-то имеет одно либо оба указанных условиях. Авторы, конечно не благотворители, но... Чем черт не шутит, когда Бог спит? Выборочно, поверьте на слово, читают некоторые

[Fr0st Ph0en!x]

Например можно отправить рукопись автору, который достаточно известен.

О да, известным авторам больше делать нечего.

[Гость_Аркан_*]

да, известным авторам больше делать нечего

Вы известный автор?

[Fr0st Ph0en!x]

Нет, а Вы?

[Гость_Аркан_*]

Нет

Тогда к чему эти многозначительные вбросы

а Вы?

Полагаю для моей страны достаточно известный.

[Fr0st Ph0en!x]

Тогда к чему эти многозначительные вбросы

Не знаю, почему мой сарказм показался вам вбросом. Наверное, что-то из личной практики. Мне же что-то глубоко внутри подсказывает, что известному автору, ежели ему взбредет в голову открыть свой имейл страждущим, такие горы продуктов жизнедеятельности творчества школьников в первый же день навалятся, что среди них никак не будет возможно отыскать чей-то бриллиант. Да и задача эта явно не для слабонервных. Не думаю, что вышеупомянутым известным авторам захочется возиться с этим на голом энтузиазме. Только и всего.

[Гость_Аркан_*]

Потому что ваш сарказм неуместен, а порой откровенно глуп. Что же до остального. При чем здесь открытие почты? Люди общаются в сети, консультируются друг с другом по различным вопросам. И писатели не исключение. Я часто консультирую, и мне в консультациях вроде пока никто не отказывал.

[Fr0st Ph0en!x]

Потому что ваш сарказм неуместен, а порой откровенно глуп.

Ну, это всего лишь ваше мнение, простите.

И писатели не исключение. Я часто консультирую, и мне в консультациях вроде пока никто не отказывал.

Чудесно. Поделитесь, пожалуйста, примерами такого плодотворного сотрудничества. Т.е. чтобы известный автор успешно продвинул никому не известного новичка. Вполне возможно, что я ошибаюсь.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В советское время нормальная практика была. Союз писателей, творческие объединения этим занимались. Вспоминается сразу сцена из фильма "Я шагаю по Москве", где полотер известного писателя наставляет молодых авторов.
В чем, кстати, сейчас смысл союза писателей?

[Гость_Аркан_*]

простите

Так уж и быть на первый раз прощаю

Поделитесь, пожалуйста, примерами

Ну за примерами далеко ходить не надо. Я сам состоялся во многом благодаря участию Эдуарда Борисовича Созаева, писателя, историка, журналиста и путешественника.

[Гость_Сочинитель_*]

Например можно отправить рукопись автору, который достаточно известен.

У меня есть земляк - Александр Бушков. Весьма и весьма раскрученный автор-беллетрист. Правда, в последнее время ничего не слышно о нём. Видимо, исписался. Хотя я слышал, что сам Бушков уже давно ничего не пишет. Олма-пресс эксплуатирует его имя.
Откровенно говоря, у меня была мысля обратиться к нему по поводу своих работ, и даже - чем чёрт не шутит! - соавторства, так как пишу я примерно в том же жанре, что и Бушков.
Однако ж эту мысль я оставил. Наверное, по причине нежелания быть тенью знаменитого беллетриста, а то и по-глупому подарить ему свой текст. На равных он со мной вряд ли стал бы работать. Кто я для него?

По поводу здравого смысла редакторов.
Возьму для примера Олма-пресс, куда я обращался и, ничтоже сумняшеся, намекнул, мол, пишу я не хуже Бушкова. Разве вам не нужна новая свежая волна?
В ответ - мёртвая тишина. И куда, спрашивается, смотрят эти грёбаные редакторы? Каким местом думают? Седалищем?

[Гость_Аркан_*]

Ну с соавторством как там не знаю, а отчего не обратиться просто за советом?

[Гость_Сочинитель_*]

Ну с соавторством как там не знаю, а отчего не обратиться просто за советом?

Тут, на мой взгляд, не всё просто. Во-первых, мы не знакомы. Во-вторых, я пытался по мере сил выяснить, нет ли у моих друзей, знакомых, коллег, их знакомых выходов на Бушкова. Оказалось - нет. Дело в том, что он ведёт очень затворнический образ жизни. Не даёт интервью, нигде не светится, не бывает. Не так давно в местных новостях был коротенький сюжет о нём. Журналистка случайно увидела его на улице, попыталась поговорить. Бушков на ходу бросил пару-другую слов и удалился.
Вообще, он довольно косноязычный товарищ. Писать у него получается в десятки раз лучше, чем говорить.
Живёт он в посёлке Удачном. Это один из самых элитных пригородных посёлков в Красноярске, где обитает большинство местных нуворишей. Там у него коттедж, который он, по словам журналистов, кое-как достроил на гонорары от своих книг.
И как мне к нему прийти? Я ж не мальчик уже, чтобы так поступать. В моём возрасте и при каком-никаком, а статусике, встречи иначе назначаются.
Так что этот вопрос для меня в подвешенном состоянии пока находится.

[Гость_Аркан_*]

Тогда придется без Бушкова обойтись А зачем Вам именно Олма? В России масса издательств, пошлите рукопись в другое.

[Гость_Сочинитель_*]

В России масса издательств, пошлите рукопись в другое.

Этот путь уже пройден.

[Гость_Аркан_*]

А простите тогда, если не секрет, откуда инфа, что у Вас

не хуже Бушкова

[Гость_Сочинитель_*]

А простите тогда, если не секрет, откуда инфа, что у Вас не хуже Бушкова

Не лишён самомнения

[Гость_Аркан_*]

Не лишен самомнения

"Третьим бушь?"©

[straw]

Ну зачем же так? Вариантов масса. Например можно отправить рукопись автору, который достаточно известен. Неужели он действительно хорошую вещь не отнесет своему редактору?

Аркан от ваших постов прямо таки и веет наивностью, никто не будет читать. Я пишу по несколько часов в день ещё пару часов уходит, на вычитку написаного, поиска материала и т.д. время не остается на семью, и так думаю многие работают. Голова раскалывается, о каком прочтение других текстов может идти речь.

[Гость_Аркан_*]

straw, я воздержусь от комментария, чем веет от Ваших слов. Gut. Я пишу по часу в десять лет, ничего не вычитываю и думаю, что и остальные, с кем езжу на охоту, хожу в кабак и трещу сутками в сети, работают также. У меня ничего не раскалывается и хватает времени на три семьи, двоих детей и некоторое число женщин & запоев, потому я читаю тексты. Еще вопросы будут?

[Fr0st Ph0en!x]

Так уж и быть на первый раз прощаю

О, трудно передать словами, как я признателен.

Ну за примерами далеко ходить не надо. Я сам состоялся во многом благодаря участию Эдуарда Борисовича Созаева, писателя, историка, журналиста и путешественника.

Рад за вас. Но, во-первых, ничего не слышал об этом известном писателе, а во-вторых, любопытно, в чем проявлялось сие участие и как началось? Что, наудачу имейл заслали?
Ну и, думаю, излишне напоминать о том, что один пример - это прецедент, а вовсе не тенденция.

[Гость_Monk_*]

Ну с соавторством как там не знаю, а отчего не обратиться просто за советом?

Пришла пора и мне кое-что рассказать. Аркан тут много говорит о том, что надо пробиваться, и даже себя в пример приводит. Хорошо, хоть не скрыл, что был у него наставник, да еще и друг-редактор. Будь у меня такой друг, я бы еще в девяностых издавался.
Рассказать вам, как я издался? Опять таки по знакомству, случайному. Один человек вывел меня на главреда Лениздата, я передал рукопись через него. А послал бы письмом - до сих пор бы, думаю, не издался. Связи сейчас решают многое, если не все. А талант, как ни прискорбно, уже вторичен. И не верю я, Аркан в ваши наивные воззванья: отправьте роман маститому писателю, если он (роман) гениален, тот его отнесет... Вы с какой планеты? Нет, я люблю наивных людей, но от ваших речей очень грустно.
В пример, ессно, приведу себя. Я уже более 10 лет состою в литературной студии Андрея Балабухи (слышали о таком?) и Леонида Смирнова. За это время написал как раз десяток романов, не считая повестей и прочего. И что? Разве кто-нибудь из студийцев помог мне или другому молодому автору? Нет. Хотя там полно известных писателей. Мазин, Ахманов, Смирнов, Первушин, и многие другие. Что ж им - трудно помочь, спросите вы. А сам не знаю. Во-первых, я не люблю просить, предпочитаю, чтобы за меня говорили тексты. Сам же Балабуха в приватной беседе сказал, что в его время таланты сами пробивались, и он такого же мнения. И студия создана для писательского совершенствования, а не для пробивания.
Но на мой взгляд, дело глубже. Многие из них просто не хотят подставляться, если вдруг нечаянно порекомендуют "бездарность" и отнимут драгоценное!! время у редактора. Один маститый писатель, давая мне телефон и личный мейл Минакова (думаю, наслышаны о нем), сказал: одно условие, только не говори, что от меня!!! Я спросил: почему? Не надо и все, ответил он мне.
И еще. Чтобы издаться, надо попасть в струю, то есть поймать конъюнктуру. Влезть в серию, либо проект. Или писать под заказ. Тогда нет проблем. А если я не хочу и пишу свое, уважаемый Аркан, пусть ваша или моя вещь трижды гениальна - ее не издадут, если она не пролезает в проекты издательства. Тот же главред Лениздата вернул мне мой роман со словами: роман прекрасен, но публиковать не буду, не то у нас направление...

[straw]

straw, я воздержусь от комментария, чем веет от Ваших слов. Gut. Я пишу по часу в десять лет, ничего не вычитываю и думаю, что и остальные, с кем езжу на охоту, хожу в кабак и трещу сутками в сети, работают также. У меня ничего не раскалывается и хватает времени на три семьи, двоих детей и некоторое число женщин & запоев, потому я читаю тексты. Еще вопросы будут?

Воздерживаться не надо, а то это сходит на отмазку. Вы здесь чтобы языком почесать, я , я даже не знаю зачем , просто местный народ здесь подходит по духу, я особо и не свечусь. Но трепотня в пустую раздражает, на фоне этого словоблудия теряется важное.

[Гость_Аркан_*]

ничего не слышал об этом известном писателе

В гугле забанили?

имейл заслали?

Нет посрался в сети по одному частному вопросу англо-французского морского соперничества.

случайному

Не верю в случайности.

И не верю

Оттого и проблемы

но трепотня впустую раздражает

Так чего треплетесь? У Вас же вроде ни секунды свободной и голова там что-то

[Fr0st Ph0en!x]

В гугле забанили?

Нет, сразу загуглил, нашел полтора исторических текста в Либрусеке.

Нет посрался в сети по одному частному вопросу англо-французского морского соперничества.

Вот видите. То-то и оно.

Не верю в случайности.

Обратите внимание, что по существу вы не ответили человеку, ограничились парой общих фраз.

[Гость_Аркан_*]

Да, мне, Фрост, отвечать ужо надоело. Пишете про суровых мусчин с волевыми подбородками, покоряющих венерические джунгли, а тут сидите и ноете, как бабы: "не печатають гады-заговорщики"! Не форум фантастов, а собрание престарелых анонимных неудачников. Ну так чего таким доказывать и убеждать? А кому надо, тот прочел и понял о чем я. И в силы свои пусть верит. И все будет

[Верба]

Аркан, вас кто-то оскорбил на этом форуме? Или вы пришли на форум с целью оскорбить все равно кого, а лучше всех сразу?

[Fr0st Ph0en!x]

Пишете про суровых мусчин с волевыми подбородками, покоряющих венерические джунгли

Я? о_0 Где?

а тут сидите и ноете, как бабы: "не печатають гады-заговорщики"!

Я? о_0 Где?

собрание престарелых анонимных неудачников

Хоссподи. Ну, не буду вспоминать известную мудрость про "у кого что болит".

Ну так чего таким доказывать и убеждать? А кому надо, тот прочел и понял о чем я. И в силы свои пусть верит.

Вот знаете, мне эти ваши постулаты тоже наивными кажутся. Талант пробьется, а кто не пробился - тот лох и не талант! Дерзайте и заваливайте известных авторов письмами, авось помогут! Понятно, что под лежачий камень вода не течет, но это же не значит, что нужно метаться по Руси-матушке, проталкивая свой шедевр.
Вы не согласны, что сейчас в издательствах царит диктат формата, крайне косвенно коррелирующего с художественностью текста? При чем здесь "стоны непризнанных гениев"?

[Верба]

Вы не согласны, что сейчас в издательствах царит диктат формата, крайне косвенно коррелирующего с художественностью текста? При чем здесь "стоны непризнанных гениев"? wink.gif

Феникс, да согласен он. В другой теме только что сказал, что бросил читать русскоязычных авторов, потому что издают что-то не то.
Но "Я дерусь потому что дерусь". Видать, кредо

[Гость_Аркан_*]

Ув. Верба, не надо за меня отвечать. Да. Согласен, но считаю, что считать бой проигранным еще до его начала и опускать руки не стоит. Примеры привожу, уж какие есть и в "наивности" вроде никого не обвинял. А то что ноют... А разве нет? Сам в себя не поверишь, кто поверит? А Вы? В одной теме меня убеждаете, что "не понимаете не рискующих", а в другой, что "ничего не выйдет ибо". У Вас же вышло? А мужуки плачутЪ. Стыдно!

[Верба]

Я не говорила, что ничего не выйдет.
Я говорила, что уповать на что-то одно (знакомство с издателем, протекцию знаменитости, собственную гениальность) и считать, что стоит только ... , и дело в шляпе - это неправильно.
Надо задействовать все возможные пути. И проходить их не по одному разу. И не опускать руки.
Талант заметят, да, только не всегда те, кто может для этого таланта что-то сделать.
А еще по тем или иным причинам массово продвигают не талант, а вот такое, что вам потом и читать-то не хочется.
Что тут спорить, а тем более зачем пытаться оскорбить собеседников?

[Fr0st Ph0en!x]

Согласен, но считаю, что считать бой проигранным еще до его начала и опускать руки не стоит.

Как вы предлагаете активно бороться с железобетонным форматом? Я без всякой иронии, мне действительно интересно.

Примеры привожу, уж какие есть и в "наивности" вроде никого не обвинял.

Вы привели один пример - свой. Это здорово, но для выводов явно недостаточно.

А Вы? В одной теме меня убеждаете, что "не понимаете не рискующих", а в другой, что "ничего не выйдет ибо".

Ну, как Вы превратно толкуете. Я не говорил нигде, что ничего не выйдет. Я говорил лишь о том, что, к сожалению, талант не обязательно подразумевает пробивную способность. А пробивная способность - талант.

У Вас же вышло?

Не, Вы меня с кем-то путаете. Изданных книг не имею. Да и текст крупный у меня только на стадии написания. Но уже столкнулся, например, с такими замечаниями:

Написано очень приличным русским языком, интересно, но широкой популярности иметь не будет - слишком трудно читателям ассоциировать себя с героем по имени Антаглоуф
Вообще, сейчас всё написанное очень далеко от народа, так сказать. Слишком диковинные названия и имена, слишком непонятно происходящее, слишком смутна география: где вообще действие происходит? Совершенно неясно....
То есть _мне-то_ понравилось, я обязательно буду читать дальше. И особенно приятно, что автор владеет русским языком - это, в общем, редкость сейчас среди пишущей братии. Но, повторяю, в таком виде как сейчас популярным это ни за что не станет.

Тут вопрос вот в чем: автор пишет чисто для души, он вещь в себе и не алчет популярности, или все же хочет чтоб его побольше читали (и публиковать начали?)
Если первое - никаких проблем, пусть все остается как есть
Если второе, то необходимо:
а) взять более привычные русскому уху имена и топонимы;
б) (очень важно!) перенести, пока не поздно, место действия в СНГ.

Я все это советую не просто так, а как человек, достаточно тесно связанный с книгоизданием

[Каркун]

Не форум фантастов, а собрание престарелых анонимных неудачников

не надо обобщений, хорошо? Люди тут разные - под одну гребенку не причесываются..

А то еще вдруг начнут обобщать по вашему конкретному адресу - например, что вы сюда в своем генеральском кителе троллить пришли..

[Верба]

Не, Вы меня с кем-то путаете.

Феникс, это все Аркан мне говорил.

Да, у меня вышло. Но это не значит, что надо смотреть свысока на тех, у кого не вышло. Потому что причин, по которым их до сих пор не напечатали, может быть куда больше, чем одна.

[Гость_Аркан_*]

Не для "троллить" есть специальный ресурс без правил. Я только, что оттуда, так что спокоен, абсолютно спокоен. Сейчас объясню. Со всем и со всеми согласен (кто ж такой умный Вам, Фрост, такую глупую глупость накорябал?). Дело в следующем. ИСПОВЕДЬ АРКАНА. Я никогда не собирался быть писателем. В далекие-далекие времена был случай с редактором. Потом была одна махонькая книжка с махоньким тиражом, изданная в большом и неинтернетном "Воениздате" (худ.), которую меня буквально из-под палки заставили написать те самые пресловутые знакомые писатели, которых не существует. А потом я ничего никуда не писал, потому что равнялся на мастеров, а себя к ним не причислял. Десять лет меня "ложали и тыкали рожой в мои слова"© другие пишущие и говорили: "пиши, зараза -издадут!", а пишется всякое... Прихожу с коллегам, а тут "не пиши-не издадут" Одни- одно, другие: "дурак наивный, БЕСПОЛЕЗНО, нет шансов". У меня так, как у Панцеркампфвагена по Прохоровкой башню сорвет окончательно. Вот я и решил, что один хрен всего добьюсь ибо не завтра помирать собираюсь. А в мужиках оптимизм и крепость, как у первача, чтоб под сотню, уважаю, чтоб панику не разводили. Я верю в победу и хочу, чтоб они верили. А оне сопротивляюццо. Да, если хотите знать, на моей наивности мир устроен

[Fr0st Ph0en!x]

Феникс, это все Аркан мне говорил.

А, ясно. Просто реплика про риск, по-моему, ко мне относилась.

(кто ж такой умный Вам, Фрост, такую глупую глупость накорябал?)

Вы про отзыв? Что касается форматной стороны этих замечаний, так я вполне склонен им поверить. Только вот исправить по ним текст никакой возможности нет, ибо весь замысел обрушится.
А почему не нужно верить? Дескать, качество текста важнее? Давно уж не важнее, увы.

[Гость_Аркан_*]

Фрост, честно говоря, в этом отзыве написано чего-то на что мне моего мосха заморского не хватает. Как это может быть, что написано хорошо, а читать нельзя? И еще. Кто-нибудь из тех, кто недавно издавался. Как продавили? Тут у меня вишь в чем дело. Мне-то слова издателя передали дословно вроде: "Пусть пишет. Напишет, как раньше-издам". Про формат ни слова не было. Даже про жанр.

[Fr0st Ph0en!x]

Как это может быть, что написано хорошо, а читать нельзя?

Ну, не "читать нельзя", а "эхъ, не прокатит", скорее уж. И этому я ничуть не удивлен, учитывая современные тенденции.

Про формат ни слова не было. Даже про жанр.

А где Вы живете, ежели не секретъ?
Хотя я бы сказал, что понятие "как раньше" в данном случае включает в себя как минимум жанр. Вы в разных жанрах пишете, нет?

[Верба]

Мне-то слова издателя передали дословно вроде: "Пусть пишет. Напишет, как раньше-издам". Про формат ни слова не было. Даже про жанр.

Некоторые авторы органично и безусловно попадают в формат конкретного издателя, и в этом их удача. Может, вы уже попали и в жанр, и в формат, и издатель знает, что определенному кругу читателей это интересно, и для этого круга работает. В таких условиях и продавливать не надо.

[Каркун]

Про формат ни слова не было. Даже про жанр.

Ну так и прекрасно. Ждем текст для всеобщего рассмотрения.
У нас тут не ЭФ, но интерес уже есть, обещаем читательское внимание:-))