Внимание! Фуфломицины! Опции

[Борисыч]

Трагедия с массовыми отравлениями суррогатами алкоголя, в которых вместо заявленного этанола находился метанол, вызвала широчайший резонанс в СМИ. Очевидно, что на производство яда кого-то толкнула жажда наживы. Большинство россиян с негодованием относятся к такого рода дельцам. Но почему-то ни СМИ, ни Минздрав, ни правоохранители не реагируют на действия других жуликов, респектабельных и увенчанных учеными степенями. А ведь эти жулики куда как опаснее, потому что травят не опустившихся алкоголиков, а обычных доверчивых людей и их детей. Вместо лекарств они подсовывают заведомые пустышки за довольно приличные деньги. Не верите? Судите сами.
Вот аннотация лекарства - иммуномодулятора «Анаферон». Ссылку не привожу, в сети их полно. Цитирую:
«Состав
1 таб.:
- аффинно очищенные антитела к человеческому интерферону гамма (водно-спиртовая смесь с содержанием активного вещества не более 10-15 нг/г) 3 мг
...
Фармакологическое действие
При профилактическом и лечебном применении Анаферон оказывает иммуномодулирующее и противовирусное действие. Эффективен в отношении вирусов гриппа (в т.ч. гриппа птиц), парагриппа, вирусов простого герпеса 1-го и 2-го типов (лабиальный герпес, генитальный герпес), других герпес-вирусов (ветряная оспа, инфекционный мононуклеоз), энтеровирусов, вируса клещевого энцефалита, ротавируса, коронавируса, калицивируса, аденовируса, РС (респираторно-синтициального) вируса. Снижает концентрацию вирусов в пораженных тканях, влияет на систему эндогенных интерферонов и сопряженных с ними цитокинов, индуцирует образование эндогенных «ранних» интерферонов (ИФН ;/;) и гамма-интерферона (ИФН-.»
Прочитали? Ах, сколько мудреных слов, немедленно вызывающих у обывателя чувство глубочайшего благоговения перед высоколобыми медикусами!
А теперь вернемся к первому абзацу. В лекарстве содержится 3 миллиграмма некоего субстрата (носителя). Значит, в трехстах таблетках содержится около 1 грамма этого субстрата. На одном грамме этого носителя имеется 10 нанограмм действующего вещества. Что такое нанограмм? Это – одна миллиардная грамма. Теперь считаем: в таблетке есть 1/1000000000 * 3/1000 грамма вещества, или 3*10^(-11) граммов. Много это или мало? Если каждому жителю земного шара (а нас – 7,5 млрд. человек) раздать по таблетке этого лекарства, то на руках в общей сложности будет 0,22 грамма активного вещества! Что-то сомнительно, что этим можно лечить.
В химии массу молекул принято измерять в дальтонах. Один дальтон – это 0,17*10^(-23) грамма. Молекулы иммуномодуляторов имеют массу около 150 тыс. дальтон, или 0,25*10^(-18) грамм. Поделим массу активного вещества на массу одной молекулы, получим около 12000 молекул. 170 молекул на килограмм массы тела… В межпланетном пространстве концентрация молекул вдвое выше!
Уличили мы жуликов? Ан, нет! Дело еще хуже! Вот здесь - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_28818.htm - написано, что содержание активного вещества не 10 – 15 нанограмм на грамм, а 10^(-15)! В миллион миллиардов раз меньше! Фишка в том, что в Интернете собственные редакторы шрифтов часто преобразуют надстрочные символы в строчные. Так что вещества-то одна молекула в пятистах миллионах таблеток! Проще сказать: его там нет совсем. Ни одним, даже самым изощренным методом анализа нельзя найти то, чего нет. Вы еще надеялись, что волшебная молекула достанется вам? Ан нет, ваши шансы близки к нулю. И вот за это хворый человек должен выложить кровных две сотни рублей. Красота! Штампуй себе таблетки из сахара и крахмала, и получай денежки, и немалые.
Это жульничество приводит не только к опустошению карманов. Человек, понадеявшийся на целительную силу фуфломицина, не пойдет к врачу, не вылечится вовремя, может заработать осложнения. А государство потеряет впустую деньги на оплату больничных, работодатель недополучит продукцию и т.д. И покупателей этого фуфла побольше, чем потребителей настойки боярышника.
Кто же производит эту дрянь? Это НПФ «Материа Медика Холдинг» (Москва). На сайте компании написано: ««Материа Медика Холдинг» занимается фундаментальными исследованиями в области фармакологии сверхмалых доз, и в настоящее время является лидером в этом направлении. Материа Медика - единственная компания, выпускающая препараты нового класса, созданные на основе сверхмалых доз антител к эндогенным регуляторам.». «Сверхмалые дозы» - так теперь стыдливо называют отсутствие лекарства в препарате.
Прикрыть эту лавочку вряд ли удастся, поскольку она имеет очень надежную крышу. Достаточно сказать, что «за создание, внедрение в производство и медицинскую практику новых высокоэффективных лекарственных препаратов на основе сверхмалых доз антител к эндогенным регуляторам, за 2006 и 2007 годы постановлениями Правительства Российской Федерации (№ 96 от 20 февраля 2006 года и № 12 от 22 февраля 2007 года) были присуждены сотрудникам Премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники» (см. ссылку выше).
Кстати, среди непонятных персонажей, ставших членами Российской академии наук в 2016 году, засветился и Эпштейн Олег Ильич – директор «Материа Медика холдинг». До чего же нужно довести РАН, чтобы в нее смогли пробраться откровенные жулики!
Помимо анаферона, «Материа Медика холдинг» производит импазу, детский анаферон, Артрофоон, Афалу, Бризантин, Диетрессу и прочие фуфломицины. И за все это мы отстегиваем жуликам денежки. Куда до этой шушеры поставщикам настойки боярышника!
Я надеюсь, что, прочитав это, кто-то задумается: а стоит ли покупать пустышки и кормить наглых барышников? На минздрав-то надежды нет…
И еще: было бы интересно узнать, почему и каким образом:
- на продажу откровенного фуфла выдано разрешение минздрава;
- кто и как проводил проверку эффективности этой дряни;
- какими методиками, по мнению контролирующих инстанций, можно обнаружить наличие действующих компонентов там, где их нет по определению.
Понимаю, что вопросы риторические.

[Ябадзин]

Называется это гомеопатия (вид альтернативной медицины, который якобы лечит сильно разведенным веществом).
Научно эффект действия не доказан. Но масса людей верит в этот метод, на них наверное и рассчитано.
Таких препаратов хватает, и за рубежом (например, "Оцилококцинум" пришел из Франции, где очень популярен).

А ведь эти жулики куда как опаснее, потому что травят не опустившихся алкоголиков, а обычных доверчивых людей и их детей. Вместо лекарств они подсовывают заведомые пустышки за довольно приличные деньги. Не верите? Судите сами.

Так все-таки травят или пустышка? Нечему там травить. Пустышка и есть.
Опасно тем, что несведущий человек может реальное лечение подменить самолечением такого типа лекарствами.
Что делать? Читать матчасть. Фуфло не покупать. Это просо бизнес - ничего личного.

PS:
не понятно, к чему тут боярышник вначале? из другой оперы совсем.

[Полудиккенс]

Куда до этой шушеры поставщикам настойки боярышника!

Уж не наезд ли это на Аптекаря?
Меня гомеопатия когда-то сильно выручила. Было это в доинтернетные времена, я был юн, мнителен и подозревал у себя болезнь гонорею. Пошел в библиотеку поглядеть медицинскую энциклопедию, но оказался совершенно не готов к тому, что там много томов. Меня спросили, какой нужен том, про что? Я устыдился, но прикинул в уме и сказал, что очень хочется побольше узнать про гомеопатию. Я угадал, там же была и гонорея, я прочитал статью, меня кинуло в жар, холод, тети библиотекарши вывели меня, шатающегося, на улицу. Надо сказать, они как-то очень быстро среагировали, я так думаю, я у них далеко не первый был такой хитроумный гомеопат... Вот как на человека может подействовать печатное слово... Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести...

[Борисыч]

Что делать? Читать матчасть. Фуфло не покупать. Это просо бизнес - ничего личного.

Рассуждая так, следует и наркотики пустить в свободную продажу: потребитель пусть сам читает матчасть и не покупает фуфло. Это ж просто бизнес...

не понятно, к чему тут боярышник вначале? из другой оперы совсем.

Ну почему же. Вот оно-то и есть, кто-то не захотел "прочесть матчасть", там же черным по-русскому написано: "Наружное". Следуя вашей логике, наказывать некого и не за что.

Меня гомеопатия когда-то сильно выручила.

Вот они, корни вашей "Венерологии", откуда произросли!

[Полудиккенс]

Вот они, корни вашей "Венерологии", откуда произросли!

Да нет, в тот раз я себе мнительно намнил. Мне показалось, что все до единого симптомы совпадают и что даже фамилия моя в статье прямо указана. Но у страха глаза велики. "Венерология" - это уже гораздо более поздний опыт... Хотя вообще-то смотря как судить...

[Борисыч]

Таких препаратов хватает, и за рубежом (например, "Оцилококцинум" пришел из Франции, где очень популярен).

Популярность и действенность - вещи разные. Гадания, привороты, "магия" и "экстрасенсы" тоже достаточно популярны.

[Борисыч]

По поводу предыдущего поста.
Одним из типичных заголовков, которыми пестрят страницы Сети, является такой: «Британские ученые доказали…» - и далее следует какая-нибудь чушь, доказательством которой эти самые ученые себя якобы утруждали: что курица родилась раньше яйца, что секс способствует урожайности бобовых, что буква «я» в кириллице предшествует букве «а»…
23 октября прошлого года грандиозное открытие совершили московские милиционеры (пардон, полицейские), навсегда затмив славу британских ученых. Они доказали, что среди экстрасенсов бывают жулики и воры – почти как в известной политической партии.
В тот исторический день по телевидению можно было видеть, как бравые омоновцы с криками «Мать твою …! Лежать, б…!» врываются в офис и укладывают экстрасенсов штабелями мордой вниз. Дам, между прочим, тоже. Омоновцев легко понять: а вдруг среди этих теток есть какая-то, и в самом деле обладающая магическими способностями? Для того и были на них чугунные шлемы, ведь, как доказали еще британские ученые, телепатия сквозь чугун не проходит, а аура не просвечивает.
Телевидение не до конца просветило зрителя о том, сильно ли настучали незадачливым экстрасенсршам берцами под ребра, но, судя по тому, как круты наши бравые ребята, теткам мало не показалось.
Об этой великой победе поведал и Интернет, в частности, портал ГУ МВД России (http://petrovka38.ru/news/46787/) Всего же в Яндексе по ключевому слову «лжеэкстрасенсы» высвечивается 18 тысяч ответов! Вот она, общественная оценка торжества справедливости и гуманизма ОМОН!
К слову сказать, экс-премьер-министр, а ныне глава «Росатома» Кириенко в бытность свою главным газопереработчиком России, вовсю пользовался услугами экстрасенсов, которые повышали для него выход высокооктановых бензинов. И первый наш президент, г-н Ельцын, принимал важные политические решения не только под влиянием алкоголя, но и экстрасенсов. А посему ясно, что есть, есть настоящие экстрасенсы, которые видят все, видят насквозь и на триста лет в обе стороны, умеют заговаривать, отговаривать, снимать и портить – в общем, настоящие, да и все тут.
В этот же вечер, как и обычно, на множестве телевизионных каналов помовали шуйцами и коптили свечками, вглядывались в хрустальные шары и разводили кощуны на картах, бобах и кофейной гуще настоящие экстрасенсы. Настолько настоящие, что нисколько не боятся ОМОНа и прочих серьезных организаций. И телевизионные попы, гадалки, заклинатели продолжают успешно лечить, возвращать в семьи беглых супругов, отучать от выпивки и наркотиков, отводить сглаз и порчу, устраивать секс по фотографии и фотосессии по телефону…
И, конечно же, не нужно иронизировать по поводу этой акции. Лиха беда начало. Конечно, одно дело отметелить теток за то, что у них не было дипломов «настоящих» экстрасенсов и за то, что они не делились выручкой, и несколько иное – арестовать вороватого министра обороны и его подельников: те-то – люди авторитетные, воровали не миллионами, а миллиардами и их можно лишь вежливо попросить не выходить из дома до поры, пока дело не утрясется.
С другой стороны – странно все это. Эдак у нас в стране и вовсе наступит беспредел и всякого, уличенного в жульничестве, начнут мордой на грязный линолеум укладывать. А если дело дойдет до того, что всех депутатов и министров отметелят под микитки? Ведь ясно же, что нет среди них тех, кто не врал бы. А там и вовсе страшное случится. Вспомнят, кто это обещал в своих предвыборных программах доступное жилье, доступное здравоохранение, бесплатное образование – и тогда придут к нему ребята с чугунными лбами и не поможет высший дан по дзюдо. Тогда-то и вспомнит он о том, как не углядел и позволил валять по полу беззащитных теток без экстрасенсорных дипломов, выманивших каких-то жалких 200 миллионов рублей у доверчивых граждан.

[NatashaKasher]

Многие мои знакомые верят в гомеопатию, самое смешное, что часто эта водичка с сахаром и правда их вылечивает!

А в таком случае, ведь и правда лучше, если человек вылечился, фактически сам, чем какую нибудь действительно отраву жрал, ввиде "настоящих" лекарств.

В случае же с вирусными заболеваниями, типа гриппа и простуды, которые Вы упомянули - у конвенциональной медицины лекарств ведь для них нет!

Поэтому, если человек заплатит 200 рублей, и в результате, хотя бы из-за эффекта плацебо, вылечится быстрее - разве это плохо?

Вы приводите какие-то крайние случаи, про людей, которые из-за этого "запустят" и так далее, но на самом деле, чаще всего вреда от этого нет.

И уж точно Ваше сравнение с отравленной водкой совершенно неправомерно.

Рассуждая так, следует и наркотики пустить в свободную продажу: потребитель пусть сам читает матчасть и не покупает фуфло.

Я из тех, кто за. То, что за курение марихуаны можно сесть в тюрьму, это абсурд.

[Полудиккенс]

Поэтому, если человек заплатит 200 рублей, и в результате, хотя бы из-за эффекта плацебо, вылечится быстрее - разве это плохо?

С одной стороны, если человек вылечится это в любом случае хорошо. Но с другой, как ни крути, а это сильно смахивает на жульничество...

[NatashaKasher]

устраивать секс по фотографии и фотосессии по телефону…

Для этого не нужно быть экстрасенсом.

[NatashaKasher]

С одной стороны, если человек вылечится это в любом случае хорошо. Но с другой, как ни крути, а это сильно смахивает на жульничество...

Бороться с этим бесполезно. Оно только в подполье уйдёт и ещё дороже станет. Единственное, что минздрав может сделать, имхо, это следить чтобы и правда яды не продавали.

[Ябадзин]

Рассуждая так, следует и наркотики пустить в свободную продажу: потребитель пусть сам читает матчасть и не покупает фуфло. Это ж просто бизнес...
Ну почему же. Вот оно-то и есть, кто-то не захотел "прочесть матчасть", там же черным по-русскому написано: "Наружное". Следуя вашей логике, наказывать некого и не за что.
Вот они, корни вашей "Венерологии", откуда произросли!

Передергиваете, конечно. Наркотики - вне закона. Причем они тут?
Гемеопатические средства законны (так как и БАДы и прочее). Сажать не за что. И я не одобряю этот бизнес с моральной точки зрения. Но нарушения закона нет.
Случай с боярышником вообще из другой оперы:явное нарушение закона, изготовление суррогата. Уже наказывают и чиновников, которые прозевали, и непосредственно исполнителей.
С чего Вы увидели в моей логике, что наказывать некого?
Нагнетание эмоций на волне ажиотажа - это не есть хорошо.

[Полудиккенс]

Бороться с этим бесполезно. Оно только в подполье уйдёт и ещё дороже станет. Единственное, что минздрав может сделать, имхо, это следить чтобы и правда яды не продавали.

Не знаю, не знаю. Зайти в аптеку и подозревать, что, скажем, половина лекарств - это всего лишь не яды и их требуется запивать эффектом плацебо - это картина, которая, признаюсь, тоже вдохновляет меня не сверх меры... Я уж лучше буду достигать эффекта плацебо с помощью водки... В водке есть витамин, сказал Хо Ши Мин...

[Борисыч]

Многие мои знакомые верят в гомеопатию, самое смешное, что часто эта водичка с сахаром и правда их вылечивает!

Если человек выздоровел, применяя некое снадобье, то не факт, что он дольше болел бы без этого "лечения". А вот то, что он впустую потратил деньги и не пошел к врачу - это опасно.

В случае же с вирусными заболеваниями, типа гриппа и простуды, которые Вы упомянули - у конвенциональной медицины лекарств ведь для них нет!

Это не так.

Я из тех, кто за. То, что за курение марихуаны можно сесть в тюрьму, это абсурд.

Употребление наркотиков начинается, как правило, не с героина, а именно с марихуаны. А уж дальше - по нарастающей.
Кстати, во многих буржуинских странах производителей гомеопатии обязывают писать на своей продукции, что доказательства действенности отсутствуют, а принципам научной медицины не соответствует. А у нас за такую фигню в академики избирают, правительственные награды дают. А потом еще и сетуют: "Ах, отчего у нас наука такая фиговая?"

[NatashaKasher]

А вот то, что он впустую потратил деньги и не пошел к врачу - это опасно.

Да ладно, видали мы этого врача...

Это не так.

Что не так? Прививки есть, да. Я почему-то сильно подозреваю, что прививки эти тоже развод... У нас каждый год все делают прививки, и каждый год всё равно эпидемия. А говорят: "Если бы не прививки, ещё хуже было бы!". Так и гомеопаты то же самое говорят.

Употребление наркотиков начинается, как правило, не с героина, а именно с марихуаны. А уж дальше - по нарастающей.

Цирроз печени тоже не от вина начинается. С вина начинают, а потом по нарастающей...Так почему вино не сделать вне закона? И, если уж на то пошло, водку?

Кстати, во многих буржуинских странах производителей гомеопатии обязывают писать на своей продукции, что доказательства действенности отсутствуют, а принципам научной медицины не соответствует.

Это правда - пишут. А народ всё равно покупает.

[Борисыч]

Что не так? Прививки есть, да. Я почему-то сильно подозреваю, что прививки эти тоже развод... У нас каждый год все делают прививки, и каждый год всё равно эпидемия. А говорят: "Если бы не прививки, ещё хуже было бы!". Так и гомеопаты то же самое говорят.

NatashaKasher, куда делась оспа? Где ветрянка? А корь? А ведь наше время куда как опаснее тех времен, когда эпидемии косили людей, как траву - хотя бы из-за миграций таких, какие прежде и не снились. Моя прабабка ни разу за всю жизнь не выезжала из родной деревни. А сейчас трудно найти человека, ни разу не побывавшего в чужой стране. И плотность населения выросла за последние пять веков в 15 раз - а это тоже сильно способствует распространению инфекций. Если бы ни действенная профилактика (в том числе противовирусная), то все бы мы попередохли. Так что слава, слава Айболитам, слава добрым докторам! А гомеопатам вороватым стыд и срам, стыд и срам!

[Борисыч]

Цирроз печени тоже не от вина начинается. С вина начинают, а потом по нарастающей...Так почему вино не сделать вне закона? И, если уж на то пошло, водку?

Строго говоря, следовало бы. Но вино и табак укоренились в нашей культуре намертво, резкие телодвижения с ними неизбежно приведут к распространению суррогатов. А потихоньку можно и побороться. Вон, с табаком прижали меня. И результаты есть, что бы ни говорили. Я еще помню времена, когда курить в троллейбусе было делом обычным. Сейчас такое немыслимо. И в кафе, ресторане, поезде, самолете тоже. И ничего, народ притерпелся и почти не ропщет. А вот у мусульман вполне успешно обходятся и без водки, и без табака.

[NatashaKasher]

Так что слава, слава Айболитам, слава добрым докторам! А гомеопатам вороватым стыд и срам, стыд и срам!

Это правильно!

[Александр Басов]

Где ветрянка?

Гуляет где-то по стране. Неужели Вы решили, что с ней покончено?

А вот у мусульман вполне успешно обходятся и без водки, и без табака.

Мусульманам запрещено употреблять продукты брожения, то есть, вино, пиво, брагу. Водка к таковым не относится и под запрет не попадает.

[kxmep]

Борисыч, это действительно корректный подсчет (относительно молекул на массу)?
Если да, то тема сия достойна художественного воплощения. Тут чисто лемовский дискурс, елы-палы!

[NatashaKasher]

Борисыч, это действительно корректный подсчет (относительно молекул на массу)?
Если да, то тема сия достойна художественного воплощения. Тут чисто лемовский дискурс, елы-палы!

Почему? Гомеопаты и не скрывают, что фактически чистой водой лечат. Они утверждают, что у воды есть "память"...

[NatashaKasher]

Мусульманам запрещено употреблять продукты брожения, то есть, вино, пиво, брагу. Водка к таковым не относится и под запрет не попадает.

Интересные у Вас мусульмане! Не знаю, тем мусульманам, которые вокруг меня - любой алкоголь запрещён. Вот про табак как раз впервые слышу!

[kxmep]

Они утверждают, что у воды есть "память"...

У ей внутре!
Вроде, и век просвещенный, а количество шарлатанов не просто не уменьшается, но растет, как на дрожжах!

[Ябадзин]

Гуляет где-то по стране. Неужели Вы решили, что с ней покончено?

Мусульманам запрещено употреблять продукты брожения, то есть, вино, пиво, брагу. Водка к таковым не относится и под запрет не попадает.

?
Первый раз слышу про запрет на продукты брожения.
Алкоголь любой под запретом (вернее, харам), не зависимо от метода и способа получения.

[Александр Басов]

?
Первый раз слышу про запрет на продукты брожения.
Алкоголь любой под запретом (вернее, харам), не зависимо от метода и способа получения.

Я и не имел в виду весь исламский мир. Не знаю, общались ли вы с мусульманами в нашей стране, или в Турции, где в туристических регионах мало людей, повернутых на религии. Они четко разделяют алкоголь, полученный методом брожения, и алкоголь - результат дистилляции. Первый под запретом, второй - нет. В небольших дозах употребляют, но о пьянстве речи не идет.

[Борисыч]

Борисыч, это действительно корректный подсчет (относительно молекул на массу)?
Если да, то тема сия достойна художественного воплощения. Тут чисто лемовский дискурс, елы-палы!

kxmep, как-никак, а в этом деле я профи. Не сумлевайтесь, цифирьки верные. Тем паче, в аннотации на этии снадобья дана верхняя граница содержания вещества. На деле же еще меньше. Теперь мне понятно, откуда ноги растут у разговоров про "память" воды.

[mechanik]

Помнится в советское время, совсем было, прикрыли гомеопатию, поскольку не соответствовала она взглядам передовой советской науки на природу вообще и медицину в частности. Все-ж таки, уцелела как-то. Лично мне за примерами ее эффективности далеко ходить не надо. Детям здорово помогла.

[NatashaKasher]

. Теперь мне понятно, откуда ноги растут у разговоров про "память" воды.

Да, это оттуда, но это отнюдь не ново. Я слышала, даже удобрения таким образом делают. У меня знакомый только так лечится... Пока что жив.

[al1618]

Помнится в советское время, совсем было, прикрыли гомеопатию, поскольку не соответствовала она взглядам передовой советской науки на природу вообще и медицину в частности.

Что характерно - прикрыли вместе с продажной девкой буржуазной науки - кибернетикой.
А до того - было отдельное направление аж медакадемии.
С очень серьезными научными результатами.

Вобщем травитесь граждане дорогими отравами - если после насморка надо лечить цироз печени - это очень полезно для кармана доктора.

з.ы. Кто бы мне объяснил - как назначение лекарства список побочных эффектов которого в четыре раза длиннее чем список полезности соотносится с принципом "не навреди"??

[al1618]

Что-то сомнительно, что этим можно лечить.

Простите а по какой специальности вы заканчивали мед институт? Ну, чтобы выражать свои сомнения в эффективности клинически испытанного лекарства?

[Ябадзин]

Простите а по какой специальности вы заканчивали мед институт? Ну, чтобы выражать свои сомнения в эффективности клинически испытанного лекарства?

Простите что вклиниваюсь, но достоверных научных статей или фактов заявленного лечебного действия "Анаферона"на сегодня нет.
Клинические испытания в данном случае - что вреда он не несет.

Терапевтическое действие препарата Анаферон, как и всех известных гомеопатических средств[2], обусловлено эффектом плацебо[9][10]. Физиологический механизм, по которому антитела к интерферонам человека могли бы обладать иммуномодулирующим действием, неизвестен[11].

Исследования, подтверждающие заявленные качества, опубликованы лишь в научных журналах, не заслуживающих доверия[12].

Науке неизвестен способ, согласно которому антитела к интерферону могут оказать помощь в профилактике или лечении гриппа и ОРВИ[1].

Википедия.

[Ябадзин]

Но эти Анафероны цветочки конечно...
А вот когда заявляются чудо-лекарства для лечения онкологии и СПИДа... Это уже действительно мошенничество в чистом виде.
Например, была громкая история с чудо-лекарством "Витурид", на основе ртути.
В начале 90-х это чудо-элексир (не был зарегистрирован как лекарство) выпускался как панацея от всех бед.
Фирму закрыли по решению суда в итоге.

http://herpes.ru/her/pat/gh/bl/viturid2.htm

[al1618]

В начале 90-х это чудо-элексир (не был зарегистрирован как лекарство) выпускался как панацея от всех бед.

Ну как бы не в даваясь в конкретное мошенничество - препараты ртути до сих пор используются ОФИЦИАЛЬНОЙ МЕДИЦИНОЙ при лечении запущенных форм сифилиса и туберкулеза.

[NatashaKasher]

Что характерно - прикрыли вместе с продажной девкой буржуазной науки - кибернетикой.

Ал, для меня неожиданно, услышать это от Вас!

[Александр Басов]

Когда-то от гомеопатии польза была. Она занималась ядами и способами их нейтрализации. Прием малых доз отравляющих веществ для возникновения невосприимчивости, или частичной невосприимчивости к большим дозам, придумали гомеопаты. Но потом их занесло не туда. Принцип "подобное лечится подобным" действителен для ядов, но в других случаях не универсален.

[Борисыч]

Простите а по какой специальности вы заканчивали мед институт? Ну, чтобы выражать свои сомнения в эффективности клинически испытанного лекарства?

al1618, я не имею медицинского образования. Я химик и по образованию, и по профессии. Но, мне кажется, не нужно быть врачом для того, чтобы утверждать: снадобье, в котором совершенно отсутствует заявленное активное вещество (или же имеется а количестве одной молекулы на полтонны таблеток, что равносильно полному отсутствию), не может обладать лечебными свойствами. Расчеты есть в головном посте вместе с исходными данными, можете перепроверить.Что касается "клинических испытаний", то в каждой аптеке вы найдете до полусотни приборов, лечащих от всего сразу благодаря неонке внутре, и все они разрешены самыми высокими инстанциями, что говорит лишь либо о липовой природе разрешений, либо о том, что на самом деле инстанции подтверждают лишь безопасность сих чудо-агрегатов, либо о продажности означенных инстанций. Вы верите в чудеса? Воля ваша. Я в них не верю. И другим не советую.

[Александр Басов]

Но, мне кажется, не нужно быть врачом для того, чтобы утверждать: снадобье, в котором совершенно отсутствует заявленное активное вещество (или же имеется а количестве одной молекулы на полтонны таблеток, что равносильно полному отсутствию), не может обладать лечебными свойствами.

Не помню, где читал, но какой-то американский критик гомеопатии приводил такой пример: Представьте, что в озеро Тахо бросили таблетку аспирина. Как вы думаете, вода из этого озера стала теперь целебной? А гомеопаты предлагают нечто подобное.

[Vadim Astanin]

Да нет, в тот раз я себе мнительно намнил. Мне показалось, что все до единого симптомы совпадают и что даже фамилия моя в статье прямо указана. Но у страха глаза велики. "Венерология" - это уже гораздо более поздний опыт... Хотя вообще-то смотря как судить...

Классики написали об этом раньше:

"Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь.

Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка". Джером К. Джером "Трое в лодке (не считая собаки)"

[devastator squad]

Гомеопаты просочились в РАН. Членом-корреспондентом выбрали человека, который по всем признакам является лжеученым. Олег Ильич Эпштейн – основатель и генеральный директор компании НПФ «Материа Медика Холдинг». Эта компания внедряет препараты, основанные на «сверхмалых дозах», например, «анаферон», «эргоферон», «импаза», «субетта». «Анаферон» и «анаферон детский» занимают второе и третье место соответственно по продажам гомеопатических средств.
Приведу состав одного из упомянутых препаратов.

«Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные — 0,003 г». Далее уточняется: «наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10 в минус 15 нг/г активной формы действующего вещества». В научном сообществе такие препараты в шутку называют «стыдливая гомеопатия», так как разработчики пытаются скрыть отсутствие действующего вещества.

Выбор Эпштейна в членкоры РАН я считаю своим личным провалом. Мы с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой слишком поздно заметили присутствие гомеопата в избирательных списках и не смогли предпринять мер, чтобы предупредить академию. Теперь Эпштейн будет членкором пожизненно.

http://scinquisitor.livejournal.com/102378.html

[mechanik]

Я вижу тут некоторое смешение понятий.Одна молекула на тонну таблеток- это конечно круто, а причем гомеопатия? Типа: и там, и там малая концентрация, значит одно и тоже?.
ИМХО механистический подход тут не вполне корректен. То есть, конечно, ежели шарик весом миллиграмм столкнется с килограммом все понятно.
Но, если какой-нибудь поганый вирус о двух молекулах, плавающий в тонне воды, столкнется со стокилограммовым бугаем, может, как ни странно, произойти неприятность.

[Гость_Ушелец_*]

бррр... граждане, вы фантасты, или буквоеды?

[ПослеИгр]

Гуляет где-то по стране. Неужели Вы решили, что с ней покончено?

Мусульманам запрещено употреблять продукты брожения, то есть, вино, пиво, брагу. Водка к таковым не относится и под запрет не попадает.

Без алкоголя и табака все народы обходились вполне не плохо. Сейчас там где больше свободы больше и яда, яда, именно для развития. Очень сильно сомневаюсь, что сильно бухали народы вошедшие в историю как сильнейшие. Алкоголь запрещен у мусульман, водка то или не водка. Если правоверный попробует формулировку изменить, с ним не будет дискуссии как в свободном "дерьмократическом" обществе, не может она не попадать под какие то формулировки.

[ПослеИгр]

Трагедия с массовыми отравлениями суррогатами алкоголя, в которых вместо заявленного этанола находился метанол, вызвала широчайший резонанс в СМИ. Очевидно, что на производство яда кого-то толкнула жажда наживы. Большинство россиян с негодованием относятся к такого рода дельцам. Но почему-то ни СМИ, ни Минздрав, ни правоохранители не реагируют на действия других жуликов, респектабельных и увенчанных учеными степенями. А ведь эти жулики куда как опаснее, потому что травят не опустившихся алкоголиков, а обычных доверчивых людей и их детей. Вместо лекарств они подсовывают заведомые пустышки за довольно приличные деньги. Не верите? Судите сами.
Вот аннотация лекарства - иммуномодулятора «Анаферон». Ссылку не привожу, в сети их полно. Цитирую:
«Состав
1 таб.:
- аффинно очищенные антитела к человеческому интерферону гамма (водно-спиртовая смесь с содержанием активного вещества не более 10-15 нг/г) 3 мг
...
Фармакологическое действие
При профилактическом и лечебном применении Анаферон оказывает иммуномодулирующее и противовирусное действие. Эффективен в отношении вирусов гриппа (в т.ч. гриппа птиц), парагриппа, вирусов простого герпеса 1-го и 2-го типов (лабиальный герпес, генитальный герпес), других герпес-вирусов (ветряная оспа, инфекционный мононуклеоз), энтеровирусов, вируса клещевого энцефалита, ротавируса, коронавируса, калицивируса, аденовируса, РС (респираторно-синтициального) вируса. Снижает концентрацию вирусов в пораженных тканях, влияет на систему эндогенных интерферонов и сопряженных с ними цитокинов, индуцирует образование эндогенных «ранних» интерферонов (ИФН ;/;) и гамма-интерферона (ИФН-.»
Прочитали? Ах, сколько мудреных слов, немедленно вызывающих у обывателя чувство глубочайшего благоговения перед высоколобыми медикусами!
А теперь вернемся к первому абзацу. В лекарстве содержится 3 миллиграмма некоего субстрата (носителя). Значит, в трехстах таблетках содержится около 1 грамма этого субстрата. На одном грамме этого носителя имеется 10 нанограмм действующего вещества. Что такое нанограмм? Это – одна миллиардная грамма. Теперь считаем: в таблетке есть 1/1000000000 * 3/1000 грамма вещества, или 3*10^(-11) граммов. Много это или мало? Если каждому жителю земного шара (а нас – 7,5 млрд. человек) раздать по таблетке этого лекарства, то на руках в общей сложности будет 0,22 грамма активного вещества! Что-то сомнительно, что этим можно лечить.
В химии массу молекул принято измерять в дальтонах. Один дальтон – это 0,17*10^(-23) грамма. Молекулы иммуномодуляторов имеют массу около 150 тыс. дальтон, или 0,25*10^(-18) грамм. Поделим массу активного вещества на массу одной молекулы, получим около 12000 молекул. 170 молекул на килограмм массы тела… В межпланетном пространстве концентрация молекул вдвое выше!
Уличили мы жуликов? Ан, нет! Дело еще хуже! Вот здесь - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_28818.htm - написано, что содержание активного вещества не 10 – 15 нанограмм на грамм, а 10^(-15)! В миллион миллиардов раз меньше! Фишка в том, что в Интернете собственные редакторы шрифтов часто преобразуют надстрочные символы в строчные. Так что вещества-то одна молекула в пятистах миллионах таблеток! Проще сказать: его там нет совсем. Ни одним, даже самым изощренным методом анализа нельзя найти то, чего нет. Вы еще надеялись, что волшебная молекула достанется вам? Ан нет, ваши шансы близки к нулю. И вот за это хворый человек должен выложить кровных две сотни рублей. Красота! Штампуй себе таблетки из сахара и крахмала, и получай денежки, и немалые.
Это жульничество приводит не только к опустошению карманов. Человек, понадеявшийся на целительную силу фуфломицина, не пойдет к врачу, не вылечится вовремя, может заработать осложнения. А государство потеряет впустую деньги на оплату больничных, работодатель недополучит продукцию и т.д. И покупателей этого фуфла побольше, чем потребителей настойки боярышника.
Кто же производит эту дрянь? Это НПФ «Материа Медика Холдинг» (Москва). На сайте компании написано: ««Материа Медика Холдинг» занимается фундаментальными исследованиями в области фармакологии сверхмалых доз, и в настоящее время является лидером в этом направлении. Материа Медика - единственная компания, выпускающая препараты нового класса, созданные на основе сверхмалых доз антител к эндогенным регуляторам.». «Сверхмалые дозы» - так теперь стыдливо называют отсутствие лекарства в препарате.
Прикрыть эту лавочку вряд ли удастся, поскольку она имеет очень надежную крышу. Достаточно сказать, что «за создание, внедрение в производство и медицинскую практику новых высокоэффективных лекарственных препаратов на основе сверхмалых доз антител к эндогенным регуляторам, за 2006 и 2007 годы постановлениями Правительства Российской Федерации (№ 96 от 20 февраля 2006 года и № 12 от 22 февраля 2007 года) были присуждены сотрудникам Премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники» (см. ссылку выше).
Кстати, среди непонятных персонажей, ставших членами Российской академии наук в 2016 году, засветился и Эпштейн Олег Ильич – директор «Материа Медика холдинг». До чего же нужно довести РАН, чтобы в нее смогли пробраться откровенные жулики!
Помимо анаферона, «Материа Медика холдинг» производит импазу, детский анаферон, Артрофоон, Афалу, Бризантин, Диетрессу и прочие фуфломицины. И за все это мы отстегиваем жуликам денежки. Куда до этой шушеры поставщикам настойки боярышника!
Я надеюсь, что, прочитав это, кто-то задумается: а стоит ли покупать пустышки и кормить наглых барышников? На минздрав-то надежды нет…
И еще: было бы интересно узнать, почему и каким образом:
- на продажу откровенного фуфла выдано разрешение минздрава;
- кто и как проводил проверку эффективности этой дряни;
- какими методиками, по мнению контролирующих инстанций, можно обнаружить наличие действующих компонентов там, где их нет по определению.
Понимаю, что вопросы риторические.

Про отравления суррогатами, хреново, что народ это вообще жрет именно из жажды нажраться, забыться и пр. Рыба с головы гниет, как допустили? А просто потому что многим насрать. К сожалению это камень руководству нашему. Когда вожжи отпущены появляется много вольности. Также и про разного рода мед.препараты. И контроль за чем либо вообще условный. Причем в аптеке ведь захотят впарить дорогой препарат, который кстати зачастую просто вкуснее, но не лучше более дешевого аналога. Пока вот на личном примере, на зиму беру по паре пачек парацетамол, анальгин, цитрамон, аспирин. От зимней простуды раз в год, иногда два раза, весьма неплохо помогает. Разного рода Верфексы и прочую дрянь заменяю медом, луком, чесноком, перцем, лимоном, банькой, само собой алкоголем в разумных, ну-да иногда в неразумных пределах Многих моих знакомых лечит, действительно, именно красивая и дорогая упаковка. Главное верить в первую очередь в себя, ну а потом в препараты- тоже вот видимо гомеопатия. В момент начала простуды стараюсь разогнать кровь движением. Ведь при лечении в первую очередь как ни крути, главное обмен веществ. Про препараты, что только на этикетке, цена то у них зачастую вполне реальная, вот и подстегивает себя купивший на выздоровление. А то купил, деньги вложил, а тут попробуй только не помогло)
А по поводу разрешений и проверок, тык свободное общество, кто больше говорит тот зачастую и прав. двинули идею о качестве говна, подхватила куча народу, что уже его съели. Ну не говноедом же становиться. Тем более эти люди привыкли питаться навозом описывая его деликатесом. И вдруг их как то влиятельное большинство.

[al1618]

Но, мне кажется, не нужно быть врачом для того

Если кажется...

Я в них не верю. И другим не советую.

Не так давно люди верили что камни с неба не падают. Вера сама по себе штука алогичная.

Есть совсем не математическая отрасль знаний - медицина. Там масса противоречивых моментов.
У нее есть некие базовые подходы к лечению человека - сформулированы они тысячелетия назад.
Их более или менее успешно применяют на практике. Вопрос вне медицинского рассмотрения темы - профанация.

Тем не менее пытаются. Зачем - тоже понятно.
Гомеопатические лекарства как минимум не вредят и не имеют побочных эффектов. В отличии от...
Эффективность и тех и других - околонулевая.

Потому что лечит не лекарство, а ВРАЧ и лечит он не болезнь а ЧЕЛОВЕКА. (это кстати всего лишь те самые многотысчелетние принципы медицины)

Тем не менее каждый считает себя врачом или как минимум фармацевтом.

[Эллекин]

Гомеопатические лекарства как минимум не вредят и не имеют побочных эффектов. В отличии от...

А зачем тогда покупать их, если можно тупо жрать плацебо?
И в отличие от каких лекарств, простите? Если у меня заболит голова, я приму аспирин, а не гомеопатические сахарные таблетки. Кстати, если он мне поможет, получается, я - врач?

[al1618]

Если у меня заболит голова, я приму аспирин, а не гомеопатические сахарные таблетки

Аспирин от головы помогает только в одном случае ))))))))))))
Но в этом случае гомеопатия (то есть пиво!) - лучший выход ))))))))))

А так - будете жрать аспирин вместо пива, то... см инструкцию:
1. Кожная сыпь - ну это переживете, и бронхоспазм - а вот это без скорой пережить будет сложноватенько
2. Снижение тромбоцитов в крови - любители лечить голову аспирином заканчивают инсультом с тяжелыми последствиями - кровь аспирин разжижает, а из-за низкого содержания тромбоцитов она еще и не сворачивается.
3. Боли в желудке у самых больших счастливчиков переходящие в желудочно-кишечное кровотечение, которое сопровождается упорными болями в животе, черным (дегтеобразным) стулом, общей слабостью, анемией.

Если умный врач (а или еще более пациент) совместит аспирин с антикоагулянтами (производными кумарина, гепарином) риск желудочно-кишечных кровотечений возрастает просто... над-цать раз. Словом.

Аспирин также потенциирует нежелательные побочные эффекты кортикостероидов, других НПВС, сахароснижающих (сульфонамиды) и противоопухолевых (метотрексат) препаратов. "Нжелательные эффекты" этих препаратов можите почитать в инструкции для них.
Но лучше НЕ НА НОЧЬ.

И ведь что действително смешно - Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выбрали практически БЕЗОПАСНЫЙ медпрепарат...
Выводы делайте сами.

[Эллекин]

Аспирин от головы помогает только в одном случае ))))))))))))

Что не отменяет моего вопроса: на кой хрен мне покупать анаферон или заморский гомеопрепарат за 9000 условных бумажек, если того же эффекта можно добиться путем приёма внутрь кускового сахара, который многократно дешевле? Пиво - прекрасно. Но мы-то ведем речь о том, что в аптеках продается.

Кроме того, вы как-то забыли упомянуть о количественном факторе. Антикоагулянты - понятно, это банальная несовместимость, всё равно что солёные огурчики запивать парным молоком. А какова средняя вероятность того, что после приёма 1 (одной) таблетки вы заработаете желудочное кровотечение или бронхоспазм?

[Борисыч]

Не так давно люди верили что камни с неба не падают. Вера сама по себе штука алогичная.

Есть совсем не математическая отрасль знаний - медицина. Там масса противоречивых моментов.
У нее есть некие базовые подходы к лечению человека - сформулированы они тысячелетия назад.

Вот так можно написать откровенную фигню. Во-первых, медицина - вполне себе математическая отрасль знаний. Достаточно посмотреть объем сведений по химии, который получают студенты медицинских ВУЗов. А химия - именно математическая дисциплина. Собственно, современная химия - раздел физики. Кстати, медикусов учат и математике - мат. статистике для того, чтобы достоверно оценивать результаты экспериментов, матанализу - для того, чтобы хоть чуть-чуть понимать физ. химию.
Подходы в медицине сформированы не тысячелетия, а столетия назад. Ятрохимия, суть лекарственная медицина, началась с Парацельса в средневековье, а не "тысячелетия назад".
Вы полагаете, что от одного упоминания лечащего вещества в аннотации оно будет лечить? Напрасно. Это отдает шаманизмом самого дурного пошиба.

Гомеопатические лекарства как минимум не вредят и не имеют побочных эффектов. В отличии от...
Эффективность и тех и других - околонулевая.

Наглость невообразимая. Побеждены множество болезней, которые имели характер эпидемий. Продолжительность жизни в России в 20 веке выросла вдвое. Детская смертность снижена в десятки раз. И, тем не менее, есть же такие - "в отличие от...". Кстати, мне вот язву желудка вылечили. Лет пятнадцать маялся, чуть не сдох. И вот уже несколько лет - без обострений, даже без гастритов. И мне еще впаривают про "нулевую эффективность".

[al1618]

Вот так можно написать откровенную фигню.

Соглашусь )))) Всегда забавны "общие рассуждения" при поверхностном знакомстве с темой.
Вы с медиками на эту тему поговорите - желательно после второй бутылки
Я то тут намекиванния себе позволяю исключительно по тому что хоть сам не медик, но диплом писал по мед теме (мой научный руководитель параллельно моему диплому писал докторскую) так что немало пообщался да и после знакомые остались.

Побеждены множество болезней, которые имели характер эпидемий.

Вы мне еще статью про "клевету на советскую науку" пришейте )))))
Эпидемические болезни (а их ровно одна штука, не подскажете какая именно?) Были побеждены ПРИВИВКАМИ.
Какой смысл об этом вспоминать в обсуждении ЛЕКАРСТВ?
У лекарств были свои прорывы и свои провалы.

Вопрос на самом деле не в лекарствах вообще - в лекарях.
В СССР были отличные гомеопаты (все же почти столетняя школа) и обычные врачи с этим способом лечения было знакомы (гомеопатия наряда с аллопатией преподавалась в медвузах).И могли выбирать что подходит ЧЕЛОВЕКУ.
Сейчас - ситуация хуже на порядок. Те кто мог бы лечить (врачи) этого не умеют, а в итоге лечат самоучки дилетанты и шарлатаны.
Что отнюдь не придает методу надежности и популярности

И от повальных отравлений спасает только принципиальная безопасность "гомеопатической дозы" - там даже если всю банку разом сожрать - максимум просрешься.
Авот в последнее время на рынок начали проникать "дорогие" импортные средства - тут все как обычно - угробив свое будем перенимать "передовой мировой опыт" .
Ну а че. Знакомо.

Лет пятнадцать маялся, чуть не сдох. И вот уже несколько лет - без обострений

Ага а перед этим - пятнадцать лет маялся... Искренне рад за Вас, что нашли наконец нормального ВРАЧА, но Вы тут сами противоречия не заметили?

[Эллекин]

Что отнюдь не придает методу надежности и популярности

Так это, а как же быть с исследованиями эффективности гомеопатии, которые показали, что оно не лучше плацебо? Какой тогда смысл делать разные гомеопатические "лекарства"? Чем они друг от друга отличаются?

[al1618]

Так это, а как же быть с исследованиями эффективности гомеопатии, которые показали, что оно не лучше плацебо?

Исследований не видел. Если плацебо такое эффективное - нафига тогда травится лекарствами?

Еще раз - вся аллопатия ПРОТИВОРЕЧИТ базовому принципу отца медицины Гераклита лечить не болезнь а больного.
Что делать с этим? Весь анализ эффективности базируется на достижении кратковременного эффекта. Системный вред лекарств не оценивается.

Ничего удивительного что в такой оценку не наносящий вреда пусть и менее эффективный методы будет оценен ниже чем лекарство лечащее головную боль, но вызывающее цирроз печени. Потому что на развитие цирроза нужно 5-10 лет а головная боль пройдет за десять минут. А гомеопатией головную боль не лечат вовсе - ей улучшают состояние организма чтобы мигрень вообще не возникала. На это уйдут месяцы.

Для того чтобы сравнивать аллопатию и гомеопатию по эффективности нужно брать десяток больных лечащихся у гомеопата и сравнивать их с аналогичной стратой посещающих терапевта на протяжении скажем десяти лет.
С периодическими диспансерными наблюдениями для отслеживания динамики.

Насколько знаю таких исследований не проводилось.

Но есть тенденция - врачи терапевты которым надоело провожать хронических пациентов на кладбище самостоятельно изучают гомеопатию и начинают ее практиковать. Аналогично явочным порядком открываются гомеопатические аптеки (и изготовление гомеопатических средств в еще местами уцелевших рецептурных отделах аптек обычных) и как сказал выше на рынок проникают импортные гомеопатические средства.

[Борисыч]

Ага а перед этим - пятнадцать лет маялся... Искренне рад за Вас, что нашли наконец нормального ВРАЧА, но Вы тут сами противоречия не заметили?

Нет, не заметил. Потому что 15 лет назад возбудитель язвенной болезни не был известен. Теперь же известна и причина (это в большинстве случаев - бактериальная инфекция), и лекарственные средства, подавляющие эту инфекцию в течение всего лишь пяти - семи дней. Так что сказки про врача-волшебника, который лечит божьим соизволением и добрыми причитаниями, оставьте для более доверчивой публики.

Но есть тенденция - врачи терапевты которым надоело провожать хронических пациентов на кладбище самостоятельно изучают гомеопатию и начинают ее практиковать. Аналогично явочным порядком открываются гомеопатические аптеки (и изготовление гомеопатических средств в еще местами уцелевших рецептурных отделах аптек обычных) и как сказал выше на рынок проникают импортные гомеопатические средства.

Тенденция есть. Ее причины - жажда наживы и уход от ответственности за результаты лечения. Те же самые причины заставляют производить многие БАДы, наркотики, "чудо-приборы", коими аптеки забиты под завязку. Те же причины - в существовании тьмы "магов", "народных целителей", гадалок. Что касается статистики, которая якобы не ведется, то есть масса материалов по динамике продолжительности жизни во множестве стран. Чем выше ассигнования на медицину, тем выше продолжительность жизни. Разве эжтому что-то можно противопоставить?
И еще. Попытайтесь все же объяснить, каким образом один и тот же препарат, состоящий только из ксилита, оксида и стеарата магния, может лечить сотни разных болезней? И почему этот препарат имеет сотни разных названий, и всякий раз - иную цену? Ну, хоть гипотезу выдвиньте, в чем причины целебного действия чего-то, не содержащего ни одной молекулы заявленного компонента?

[Эллекин]

Исследований не видел. Если плацебо такое эффективное - нафига тогда травится лекарствами?

Пожалста. Аж 300 страниц. Почему-то этим парням я верю больше, чем вам.

Еще раз - вся аллопатия ПРОТИВОРЕЧИТ базовому принципу отца медицины Гераклита лечить не болезнь а больного.

Ну, во-первых, со времен Гераклита прошло 2500 лет. За это время мир немного изменился.
Во-вторых, несомненно, терапия включает в себя "лечение больного". Но без химического и биологического воздействия, то есть лекарства, тут не управиться. Иначе во время Чёрной смерти не было бы вымерших полностью городов. А ведь тогда античная медицина в почёте была.

Для того чтобы сравнивать аллопатию и гомеопатию по эффективности нужно брать десяток больных лечащихся у гомеопата и сравнивать их с аналогичной стратой посещающих терапевта на протяжении скажем десяти лет.
С периодическими диспансерными наблюдениями для отслеживания динамики.

Тут есть маленькая проблемка: подавляющее большинство заболеваний длятся куда меньше, чем десять лет. Ну вот заболели вы, скажем, гриппом. "Аллопат" вас от него вылечит. А гомеопат - нет.

Не игнорируйте мои вопросы, пожалуйста. Я по-прежнему хочу узнать, чем одно гомеопатическое "лекартсво" отличается от другого, если ни там, ни там нет действующего вещества. И по-прежнему хочу узнать, зачем мне покупать гомеопатические средства за 9000 условных енотов, если они действуют не лучше плацебо (что доказано).

[al1618]

Потому что 15 лет назад возбудитель язвенной болезни не был известен.

Очень удобная страусиная позиция. Вопрос только - для кого?
Helicobacter pylori, то есть "спиралевидная бактерия, обитающая в привратнике" (это нижний отдел желудка, переходящий в двенадцатиперстную кишку) был выделен 1983 году австралийскими учеными Барри Маршаллом (B.Marshall) и Робином Уорреном (R.Warren)
Тоесть никак не 16 лет назад. В 1994 на этот же микроорганизм возложили ответственность за 90% рака желудка.
Что он же является возбудителем гастритов и язвенной болезни узнали намного раньше.

Ну, во-первых, со времен Гераклита прошло 2500 лет

Ага Гераклит конечно же устарел - он мешает зарабатывать на человеческой беде.

Ну вот заболели вы, скажем, гриппом. "Аллопат" вас от него вылечит.

Да ну
Грипп лечат - только шарлатаны.
Препаратов с доказанной эффективностью против гриппа - ровно ОДИН (назовите ка, раз такой знаток) и действует он ЕМНИП ровно на ТРИ штамма из всего разнообразия вирусов гриппа.
Так что - идите лечить грипп к шаманам.
Впрочем если вы верите врачам утверждающим что они ЛЕЧАТ грипп - то вы их (шаманов) уже нашли

И по-прежнему хочу узнать, зачем мне покупать гомеопатические средства за 9000 условных енотов, если они действуют не лучше плацебо

Без понятия где Вы нашли гомеопатию в таком ценовом диапазоне. Наверно тамже, где Вам назначали лекарства от вируса?
Вот гомеопатический антигрипин:

Стоимость - 60р

Кстати, это даже дорого - основная цена это упаковка. В тойже аптеке изготовление препарата обойдется дешевле в двое-трое и покупка готовой гомеопатии - шарлатанство и профанация, гомеопатические препараты делаются под пациента.

А вот его состав:
10г гранул гомеопатических (обычно разовая минимальная доза приема) содержат:
Aconitum 1000CH - 20мг;
Rhus toxicodendron 1000CH - 20мг;
Arnica 1000CH - 20мг;
Arsenicum album 1000CH - 20мг;
Mercurius solubilis 1000CH - 20мг;
Вспомогательные вещества: сахарная крупка.

Так что коллеги - завязывайте с гомефобными фантазиями и перепевками чужих бредней.
Я не исключаю что гомеопатический антигрипин поможет далеко не всем (как я и говорил для хотя бы сопоставимой эффективности гомеопатия должна изготавливаться индивидуально)
Но - от него точно не будет вреда. Ни кошелку, ни жизни - поинтересуйтесь на досуге стоимостью продаваемых в аптеках "противовирусных" и списком их побочных эффектов.

[Борисыч]

Arsenicum album 1000CH - 20мг;
Mercurius solubilis 1000CH - 20мг;

1000СН означает, что вещество разведено в соотношении 1:100000. В одном грамме вещества - 0,01 мг оксида мышьяка или же сулемы, или каломели; в 20 мг - соответственно, в 50 раз меньше, или же 0,0002 мг. ПДК мышьяка в воде 0,01 мг, т.е. если в литре воды содержится мышьяка в 50 раз больше, чем в дозе "лекарства", то это - хорошая вода. Какой смысл пить это "лекарство", если содержащееся в нем "целебное" начало ежедневно поглощается в количествах, многократно больших?
Резюме: чистое разводилово для идиотов.

поинтересуйтесь на досуге стоимостью продаваемых в аптеках "противовирусных" и списком их побочных эффектов.

А вот не надо. Побочные эффекты обычно не сопоставимы по тяжести протекания с основным заболеванием, проявляются у небольшой доли пациентов, а при лечении под наблюдением врача должны выявляться и купироваться, например, отменой препарата или его заменой. Отмените противораковую химиотерапию на том основании, что она не шибко полезна; отмените обезболивание при проведении операций потому, что все обезболивающие достаточно токсичны - как вы полагаете, что вам скажут больные? Или же можно наркоз заменить гомеопатическими пустышками? Ну-ну...

[NatashaKasher]

Ну вот заболели вы, скажем, гриппом. "Аллопат" вас от него вылечит. А гомеопат - нет.

В лучшем случае - вылечат оба, со одинаковым успехом. В худшем - ни один. Насколько мне известно, от гриппа лекарства ещё не выдумали. По крайней мере там где я живу, такое лекарство неизвестно.

[Борисыч]

Насколько мне известно, от гриппа лекарства ещё не выдумали.

Да, так, но симптоматическое лечение достаточно эффективно.
Кстати, с Новым годом всех - и аллопатов, и психопатов, и гомеопатов тоже, черт бы их забрал.

[al1618]

ПДК мышьяка в воде 0,01 мг, т.е. если в литре воды содержится мышьяка в 50 раз больше, чем в дозе "лекарства", то это - хорошая вода.

Борисыч Вм не стыдно вводить в заблуждение коллег?
"Вода в которой не превышен ПДК - это хорошая вода!" - лозунг для постаппа, если не для зомби-апокалипсиса.
ПДК это предельно допустимая концентрация. ПРЕДЕЛЬНО.
Если ПДК превышен - здоровью наносится вред как правило (если говорить про тяжелые металлы в полной мере обладающих потенциированием и кумуляцией) - вред необратимый.

С другой стороны вые вроде химик так какого овоща (хрена) умалчиваете о чувствительности человеческого организма? Ну или о влиянии на ход химических процессов различных примесей (ингибиторов, катализаторов и т.д.)
В конце концов о том сколько молекул нужно чтобы человек почувствовал запах определенных веществ или их вкус? Причем молекулы - на кубометры объема.
То что доза безопасна - совсем не значит что организм на нее (а тем более на комбинацию веществ взаимно усиливающих друг друга) не реагирует.

Или приведу пример более понятный для электронщиков-физиков - какое количество примеси в полупроводнике достаточно для того чтобы он коренным образом изменил свойства проводимости?

Да, так, но симптоматическое лечение достаточно эффективно.

Симптоматическое - это не лечение.
И порой превращется в убийство - у человека болит сердце, вместо того чтобы лечит причину ему дают обезболивающее (корвалол). Да, умирает пациент никакой боли не чувствуя. Да, можно сказать что от боли в сердце его и правда вылечили.
Но кому от этого легче?

[Борисыч]

Борисыч Вм не стыдно вводить в заблуждение коллег?
"Вода в которой не превышен ПДК - это хорошая вода!" - лозунг для постаппа, если не для зомби-апокалипсиса.
ПДК это предельно допустимая концентрация. ПРЕДЕЛЬНО.
Если ПДК превышен - здоровью наносится вред как правило (если говорить про тяжелые металлы в полной мере обладающих потенциированием и кумуляцией) - вред необратимый.

Нет, этто не мне, а вам должно быть стыдно, потому что вы снова собственные домыслы выдаете за факт. Цитирую из "Вики": " (ПДК) — утверждённый в законодательном порядке санитарно-гигиенический норматив. Под ПДК понимается такая максимальная концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений." Даже комментировать не хочется.

Или приведу пример более понятный для электронщиков-физиков - какое количество примеси в полупроводнике достаточно для того чтобы он коренным образом изменил свойства проводимости?

al1618 , Беда в том, что вы все принимаете на веру, не утруждаясь расчетами. Посчитаем.
В электронике применяются полупроводниковые материалы, у которых концентрация примеси составляет от 10^14/см куб. до 10^18/см куб.
Объем тела человека (конкретно – моего) составляет 8*10^4 см куб., (округленно - 10^5 кубиков), при таком объеме количество атомов примесей составит от 10^19 до 10^23 штук. Число Авогадро – 6*10^23, таким образом, это – от 0,2*10^-4 до 0.2 г-атома, или (для мышьяка с атомной массой 65) от 1,3 мг до 13 г. Для «белого мышьяка», который и входит в состав гомеопатических средств, это будет от 1,9 мг до 19 г. Это – безусловно опасные дозы, а 19 г – многократно превышает смертельную. Так что сказки по «ничтожное содержание примесей в полупроводниках» можете оставить себе.

В конце концов о том сколько молекул нужно чтобы человек почувствовал запах определенных веществ или их вкус? Причем молекулы - на кубометры объема.

Теперь – о том, что по запаху можно обнаружить единичную молекулу в кубометре воздуха. За один вдох человек пропускает (в состоянии покоя) около 0,2 литра воздуха, и делает примерно 12 вдохов в минуту (сам проверил), т.е. пропускает кубометр воздуха через нос за 7 часов. В среднем время попадания этой молекулы в нос составит около 3,5 часа – но не факт, что прогулявшись через носоглотку и трахеи, эта молекула с неизбежностью осядет на рецепторах. Даже кислород в легких с их колоссальной системой альвеол утилизируется далеко не полностью, что же говорить о крохотном участочке в носу? Вывод: сказки о гиперчувствительности обоняния и возможности обнаруживать единичные молекулы в кубометре воздуха – они и есть сказки.
Кстати сказать, если испарить 35 г спирта и размешать со всей атмосферой земного шара, то в каждом кубометре будет по 10 тысяч молекул. Как вы полагаете, можно унюхать это количество? Вспомните, что постоянно испаряются не граммы, а тысячи или миллионы тонн разных веществ - и ничего, мы не задыхаемся от вони.
Считайте, проверяйте и не читайте "британских учонных" и иже с ними - и будет вам счастье.
И с наступившим! Доброго настроения и здоровья!

[Эллекин]

Препаратов с доказанной эффективностью против гриппа - ровно ОДИН (назовите ка, раз такой знаток) и действует он ЕМНИП ровно на ТРИ штамма из всего разнообразия вирусов гриппа.

Существует такая штука, как симптоматическое лечение. Да, это не полноценное лечение, но оно таки имеет эффект, ваш пример с обезболивающим при больном сердце - доведение до абсурда.
Не говоря уже о том, что у гомеопатии таких препаратов нет вообще, то есть аллопатия - гомеопатия 1:0.

гомеопатические препараты делаются под пациента.

Это типичная отмазка шарлатанов. Не помогло? Ну, значит, ошибся с подгонкой под пациента. А гомеопатия всё равно работает, да-да.

Так что коллеги - завязывайте с гомефобными фантазиями и перепевками чужих бредней.

Я вам привёл исследование, где прямо утверждается и показывается, что гомеопатия - фуфло. Если пропустили, вот ссылка ещё раз: https://www.newscientist.com/article/dn1855...say-british-mps Может, вы всё-таки прекратите переливать из пустого в порожнее и приведёте какое-нибудь, где говорилось бы на основе фактов, что это не так?

Но - от него точно не будет вреда. Ни кошелку, ни жизни - поинтересуйтесь на досуге стоимостью продаваемых в аптеках "противовирусных" и списком их побочных эффектов.

Будет. Если такой вот любитель гомеопатии будет жрать только эти "препараты, забив на нормальное лечение.

В лучшем случае - вылечат оба, со одинаковым успехом. В худшем - ни один. Насколько мне известно, от гриппа лекарства ещё не выдумали. По крайней мере там где я живу, такое лекарство неизвестно.

Человек заболел гриппом.
У него температура 42.
Гомеопат дает ему свой сахарный шарик, аллопат - жаропонижающее.
Пациент гомеопата умирает из-за необратимого повреждения головного мозга, пациент аллопата выживает, потому что ему вовремя сбили температуру.
Q.E.D.

[al1618]

Существует такая штука, как симптоматическое лечение.

Да у каждого врача собственное кладбище...
А реально лечащих вирусную инфекцию препаратов, ингибиторов нейраминидазы - вы выходит не знаете. Раз прибегаете к таким аргументам.
Вот странно, я - адепт с вашей точки зрения мракобесия и темного средневековья знаю про Тамифлю (осельтамивира и занамивира в отечественном исполнении), а вы - нет.

Да, это не полноценное лечение, но оно таки имеет эффект, ваш пример с обезболивающим при больном сердце - доведение до абсурда.

Это не доведение до абсурда - корвалол реально продается в аптеках и является популярным сердечным лекарством.
Можете поинтересоваться.

Человек заболел гриппом.
У него температура 42.

Забавно а с чего вы вдруг решили что все будет именно так?
И температура при гриппе 42 не бывает и жаропонижающее пациенту вкатит скорее всего скорая.
И никто в здравом уме и твердой памяти с "острыми" случаями не попрется к гомеопату. К гомеопату пойдут лечить последствия лечения у аллопатов .

После того как аллопат назначит пациенту гентомицин от которого тот в лучшем случае будет лечится еще и у гастроэнтеролога(или у кожника если врач "забудет" вместе с антибиотиком назначить еще и нистатин), а в худшем случае - оглохнет, но никто ему не скажет что это от гентомицина, а скажут что такое осложнение после гриппа.

Грипп он вообще такой - если его не лечить проходит за неделю, а если лечить - всего за семь дней. А уж "симптоматическое" лечение при нем - прямое вредительство.

Во первых организму мешают бороться с инфекцией (а повышение температуры - это не болезнь а средство борьбы с ней). Давить симптомы нужно только если они и правда начинают угрожать здоровью - например сбивает температуру у взрослого (и в остальном разумеется здорового) человека нужно только если она превышает 38,5 - 38,8. Если ниже - это только растягивать болезнь с риском получения осложнений.

Во-вторых, такая "вылеченная" зараза наглотавшись "симптоматических" порошков продолжает ходить на роботу, ездить в транспорте и разносить эпидемию заражая окружающих.

[Эллекин]

Мне надоело.
Жду исследование, показывающее эффективность гомеопатии. Исследование, подтверждающее обратное, я привёл. В дальнейших рассуждениях о побочных эффектах от лекарств, которые никто не отрицал, смысла не вижу ввиду вашей неспособности дискутировать по существу предмета. Вы тут в одном посте рассказали очень много всего, только к гомеопатии никакого отношения не имеющего и никак не показывающего ее работоспособность. А речь-то шла именно о ней.

[al1618]

Жду исследование, показывающее эффективность гомеопатии.

А самому поискать религия не позволяет?
Буквально третья ссылка http://www.dissercat.com/content/effektivn...zni-s-perinatal авторефрат докторской:

Научная новизна:
1. На основании проведенного контролируемого клинического исследования со случайно отобранной контрольной группой было показано, что применение гомеотерапии повышает эффективность комплексного лечения детей первых трёх лет жизни с перинатальным поражением нервной системы и детским церебральным параличом.

2. Впервые были выделены группы гомеопатических лекарственных средств базисной и посиндромной терапии неврологически* расстройств у детей первых трех лет жизни с перинатальным поражением нервной системы и детским церебральным параличом.

3. Выявлена обратная зависимость между исходными уровнями двигательного и психического развития ребёнка и результатами проведенного комплексного лечения с использованием гомеопатических лекарственных средств.

4 Показано, что применение гомеопатических лекарственных средств, в том числе и различных патентованных комплексных препаратов, позволило эффективно осуществлять профилактику и лечение ОРВИ и соматических интеркуррентных заболеваний у детей первых трёх лет жизни с перинатальным поражением нервной системы и детским церебральным параличом в условиях специализированного неврологического стационара.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/effektivn...l#ixzz4UeOI7qTC

Возражать против выводов ВАК принявшей данную работу будем?

Или вот еще http://www.faleev.com/about_health/health/z013.html
Что ценно - тут дано сравнение исследований как за так и против. И сделаны хоть какие-то выводы.

Самое забавное - большинство исследователей не проводит сравнение гомеопатического метода лечения с аллопатическим (сравнивает только гомеопатию с плацебо или аллопатию с плацебо). Каждая сторона приводит этот аргумент в "свою пользу" - аллопаты утверждают что при таком сравнении станет заметна не эффективность гомеопатии по отношению к их разработкам, гомеопаты... забавно, но просто выражают недоумение.
Хотя прямым ответом при таком сравнении должна быть объективная оценка осложнений и сопутствующих заболеваний вызванных применением аллопатических(и уж тем более симптоматических) методов лечения.
грубо говоря - какое число пациентов из контрольной группы переместилось на кладбище.
Но боюсь такие исследования плохо повлияют на бизнес.

[Эллекин]

Возражать против выводов ВАК принявшей данную работу будем?

Разумеется. Как правило, такие исследования всегда перепроверяются, особенно если, как в данном случае, они противоречат другим исследованиям, которых значительно больше. Так, к примеру, было с исследованиями по ГМО Ермаковой, когда после проверки обнаружилась масса статистических ошибок в её опусе. Я же не зря вам скинул ссылку не на единичное исследование, а на систематический анализ многих исследований. Понимаете? Да и после диссертации Мединского верить российской ВАК как-то... ну... не хочется.
Я, кстати, погуглил о финансовой стороне. Цена приёма у гомеопата - от 3 тыщ. Лучше эти деньги спустить на пиво и девок - пользы будет столько же.

[al1618]

Понимаете?

Понимаю - есть вполне серьезные исследования рецензируемых изданий в которых методами мат статистики доказывается... что в эти издания банально не берут исследования противоречащие принципам главного редактора
Этакий плевок в сторону научного сообщества - как гомеопатов так и аллопатов.

Что остается обычному человеку? А банально выбирать от чего сдохнуть - от холеры или от хлорки.
В этом плане как и писал выше - аллопатические лекарства имеют доказанную (не слишком высокую) эффективность и не менее доказанный вред для организма.
Гомеопатия гарантировано вреда не наносит, но имеет недоказанную эффективность.
Как говорится - соотносите ожидаемый эффект с возможным вредом.

Вывод - найти себе нормального врача. А там как повезет.

[Fr0st Ph0en!x]

В этом плане как и писал выше - аллопатические лекарства имеют доказанную (не слишком высокую) эффективность и не менее доказанный вред для организма.

Это вы потрясающе загнули, надо заметить. Начать хотя бы с того, что разные действующие вещества имеют разную эффективность. Как и совершенно различные по частоте и выраженности побочные эффекты. Так что ваши выводы, мягко говоря, тенденциозны.

Гомеопатия гарантировано вреда не наносит, но имеет недоказанную эффективность.

Точно так же гарантированно не наносят вреда, например, молитвы, медитации, пение а капелла или, скажем, пляски вприсядку. Не говоря уже о волшебных пирамидках, которые воду заряжают. Предлагаете ими лечить (или хотя бы подавлять), к примеру, ВИЧ?

Вывод - найти себе нормального врача. А там как повезет.

А че не священника сразу, например? Или там ламу?

[al1618]

Начать хотя бы с того, что разные действующие вещества имеют разную эффективность. wink.gif Как и совершенно различные по частоте и выраженности побочные эффекты. Так что ваши выводы, мягко говоря, тенденциозны.

"Все широкие обобщения ошибочны, не исключая и этого" (с)
В указанной выше сентенции смысла пожалуй больше чем в казаном Вами. Уж простите.
Что сказать то хотели и к чему были эти намеки?
Просто приведите пример жутко эффективного препарата не имеющего побочных эффектов.

Точно так же гарантированно не наносят вреда, например, молитвы, медитации, пение а капелла или, скажем, пляски вприсядку.

Забыли святую воду и два последних пункта применимы далеко не всеми.
В принципе если от поноса лично вам помогает "Пошли на мя Господи ангельское благоухание" - то я только за. Во всяком случае этот вариант пожалуй дешевле даже собственноручно собранной и заваренной дубовой коры

И кстати я бы не ерничал мой соавтор был лично знаком с женщиной на одной молитве продержавшейся десять лет (сколько просила - столько и получила). На четвертой степени рака.
Но редко у кого есть такая мотивация и такая сила духа.
Обычно предпочитают мечтать о волшебной таблетке.

Предлагаете ими лечить (или хотя бы подавлять), к примеру, ВИЧ?

И много они подавляют? Насколько помню с вирусами, а аллопатии как то... не сложилось. Курсы лечения бешенно дорогие а эффект... сомнителен.
Гомеопатия в этой части тоже не так чтобы блещет. Но есть еще статистика по "врачебным ошибкам" и "неправильной диагностике" тоесть когда как бы наличие заболевания было установлено, а потом раз - и больше не диагностируется.
Как правило большинство из них дают как раз "нетрадиционные" способы лечения.
Ну не может же "официальная" медицина признать столь выдающиеся успехи конкурентов?
Впрочем конкуренты повторяемости результатов тоже добиться не могут.

Я бы определил честно - лечите гомеопатией то, что официальная медицина лечит с такими последствиями чтоб лучше не лечила - грипп, простуду, всякие хронические болячки.
Хуже точно не будет. Мне например энгистол от гриппа помогает. Где то в 50% случаев
А комуто - водка с перцем в 100% (тоже, кстати гомеопатическое средство)
Но хуже от него точно не бывает.

В отличии от одного коллеги по работе решившем полечить утреннюю головную боль средство от насморка и загнувшимся от ураганного отека легких - скорая не то что доехать, даже выехать на вызов не успела.

[Гость_Ушелец_*]

Молитвы не трогайте. И веру вообще. Это такая странная штука, что объяснению не поддаётся. Или, наоборот, мы странные, идиоты, и не видим то, что у нас под носом творится. А врачи - повторюсь, пособники Сатаны. Поскольку как бы нр возжелал Господь облегчить участь души, наслав на нее болезнь телесную, прибегут врачеватели, ослабят симптомы, человек , типа, полувыздоровеет. А душа его исцеления не получит. Врачей нужно истреблять. Поскольку они - самые первые слуги Сатаны.

[al1618]

А душа его исцеления не получит.

Эк вас плющит.А как же "Страждущих исцеляйте, прокаженных очищайте"?

Врачей нужно истреблять. Поскольку они - самые первые слуги Сатаны.

"не бойтесь убивающих тело души же не могущих убить" (с)

[Fr0st Ph0en!x]

Что сказать то хотели и к чему были эти намеки?

Да, собственно, именно то, что и сказал выше.=) Высказываться в том духе, что все "официальные" лекарственные средства малоэффективны и вызывают жуткие побочные эффекты - это откровенная глупость. Хотя бы потому, что существует громадное разнообразие групп лекарственных веществ, если делить их по физиологическому механизму воздействия. А в пределах этих групп деление тоже крайне широкое - начиная от спектра и специфики воздействия и заканчивая сугубо химическими критериями классификации. Понятно, что при таком многообразии вообще нет даже гипотетической возможности сколь-нибудь аргументированно делать выводы насчет "общей эффективности всех препаратов" или там "общей безопасности лекарственных средств".

Просто приведите пример жутко эффективного препарата не имеющего побочных эффектов.

Да навскидку хотя бы любой современный пищевой сорбент возьмите. Эффективность при выполнении своей задачи - весьма и весьма существенная. Безопасен фактически по определению - из побочных эффектов разве что кратковременный запор. Это, разумеется, если применять по инструкции и без фанатизма. Но если применять любое вещество с фанатизмом, то можно и кипяченой водой насмерть упиться.

И кстати я бы не ерничал мой соавтор был лично знаком с женщиной на одной молитве продержавшейся десять лет (сколько просила - столько и получила). На четвертой степени рака.
Но редко у кого есть такая мотивация и такая сила духа.

Как бы медицина давно в курсе существования компенсаторных механизмов, способных в некоторых случаях даже полностью убрать симптоматику на определенное время. Эффект плацебо на этом же и строится. Что касается конкретных деталей наподобие именно десяти лет жизни с последней степенью рака - то, увы, проверить вашу информацию никак нельзя, посему отнесусь с известной долей скепсиса.
Проблема как раз в том, что эти компенсаторные механизмы не воздействуют на причину болезни. В случае с онкологией на финальных стадиях это уже не проблема - пофиг, на чем там человек держится, все равно причину уже не ликвидировать. Словом, держится - и здорово, иногда даже иммунитет может так мобилизоваться, что ограничивает развитие метастазов. Но вот в других случаях использовать ваши "безопасные методы" - попросту опасно для жизни. Поскольку кратковременное снятие симптоматики без ликвидации причины болезни может привести к внезапному и резкому обострению через короткое время. Это уже не говоря о том, что можно упустить момент, и потом лечение окажется уже малоэффективным или значительно более сложным.

И много они подавляют? Насколько помню с вирусами, а аллопатии как то... не сложилось. Курсы лечения бешенно дорогие а эффект... сомнителен.

Ну здрасьте, приехали. Вообще-то антиретровирусная терапия на данный момент дает фактически стопроцентную гарантию, что у зараженной ВИЧ женщины родится неинфицированный ребенок. Продолжительность жизни людей с ВИЧ, которые применяют противовирусные препараты, увеличивается в разы. Очень сомнительный эффект, конечно.
Да, медицина абсолютно не отрицает, что в этой области масса проблем. Основная из них заключается в колоссальных адаптационных способностях вирусов. Но какая есть альтернатива? Молиться-поститься? Увы, статистически это не слишком оправданно.=)

Как правило большинство из них дают как раз "нетрадиционные" способы лечения.
Ну не может же "официальная" медицина признать столь выдающиеся успехи конкурентов?
Впрочем конкуренты повторяемости результатов тоже добиться не могут.

Это общие слова и домыслы. Существуют, например, уникальные особенности иммунитета, которые позволяют жить с ВИЧ без каких-либо проблем со здоровьем (как носитель) или даже вообще не дают вирусу проникнуть в клетки. Есть единичные случаи самоисцеления от рака - иммунная система организма внезапно вспоминала, что так быть не должно, и начинала атаковать измененные клетки. Конечно, о повторяемости тут речи вообще не идет, если не использовать системный научный подход.=)

Я бы определил честно - лечите гомеопатией то, что официальная медицина лечит с такими последствиями чтоб лучше не лечила - грипп, простуду, всякие хронические болячки.

Вот согласился бы, если бы вы не упомянули хронические болезни. Как раз их пускать на самотек обычно весьма чревато.

Молитвы не трогайте. И веру вообще.

Да с чего бы. Никогда не скрывал, что к таким методам "лечения" отношусь крайне скептически. При этом ничьи религиозные чувства я не стремлюсь задеть, хехе. К полному отказу от врачебной помощи своих последователей склоняют разве что различные маргинальные секты. Ни одна из распространенных конфессий этого даже не рекомендует.

Врачей нужно истреблять. Поскольку они - самые первые слуги Сатаны.

Э-э, батенька, да вы тот еще экстремист, оказывается. Не сектант, часомъ?

[al1618]

Да навскидку хотя бы любой современный пищевой сорбент возьмите.

Простите а какие болезни это "лекарство" лечит? Мы ведь говорили именно о лечении заболеваний а так того и гляди дойдем до сравнения гомеопатических средств с кровоостанавливающим жгутом и клизмой.

Поскольку кратковременное снятие симптоматики без ликвидации причины болезни может привести к внезапному и резкому обострению через короткое время.

А вот тут вы ненароком переметнулись в противоположный лагерь
Лозунг "пофиг что не лечит зато снимает симтомы" выдвигали как раз сторонники аллопатии.
Гомеопатия по определению (в виду кране малых доз действующих веществ) симптомы снимать не может ну ии делает это как указывалось выше с той же эффективностью что плацебо, гомеопатия воздействует (или не воздействует, тоже бывает) на причину заболевания.

Существуют, например, уникальные особенности иммунитета,

Хе-хе. Забавно.
А чем по вашему кроме попытки обращения к иммунитету человека может быт базовый принцип гомеопатии "лечить подобное подобным" а?
Именно попыткой получения имунного отклика внешним воздействием в случае если собственный иммунитет не реагирует или реагирует неправильно.
А вот дальше все становится понятным - иммунитет (тем более уже "прозевавший" заболевание, а к врачу здоровые люди не обращаются ) может откликнутся, а может и нет. Все зависит от умения врача и индивидуальный подбор и изготовления гомеопатических препаратов - тоже в эту копилку.
Собственно как и сравнение гомеопатии с плацебо - механизмы воздействия то схожи, если неидентичны.

Еще раз - лечить должен врач и лечить он должен человека а не болезнь. И похрен совершенно какие средства он использует. Если добивается главного. (например лечебная физкультура во многих случаях эффективней и лекарств и хирургии, но хрен же найдешь настоящего спеца этого профиля)
Нормальный врач не будет лечить апендикс "сахарной крупкой", как и таблетками, кстати. Или назначать лекарства от гриппа (а вот гомеопатию - вполне может, если лучше не станет то вреда по крайней мере точно не будет , назначал бы и плацебо - да это только в стационаре возможно, когда большой спецификации или инструкции не видит ).
А весь скулежь про "фуфломецины" - это просто нечестная конкуренция со стороны производителей именно что фуфла, да еще и небезопасного. ( "держи вора" обычно громче всех орет сам вор в надежде под шумок смыться)

На чем пожалуй и закончим. Dixi

[Fr0st Ph0en!x]

Простите а какие болезни это "лекарство" лечит?

Э-э, вы спросили про эффективный препарат, вообще-то. Я навскидку назвал самый очевидный пример. Какой запрос, такой и ответ. Ну, в качестве другого примера возьмите любой современный антибиотик узкого спектра (да хоть и широкого). Как бы гомеопатия почему-то бактерий не убивает, ога.

Гомеопатия по определению (в виду кране малых доз действующих веществ) симптомы снимать не может ну ии делает это как указывалось выше с той же эффективностью что плацебо, гомеопатия воздействует (или не воздействует, тоже бывает) на причину заболевания.

Абсолютно голословное утверждение. Препарат, не имеющий действующего вещества, - это попросту пустышка, и воздействовать он может лишь как плацебо.

А чем по вашему кроме попытки обращения к иммунитету человека может быт базовый принцип гомеопатии "лечить подобное подобным" а?

Это, то бишь, воздействовать веществом, не содержащим даже следовых количеств действующих молекул, как уже разобрали выше? Вообще-то иммунитету на это пофиг глубочайше, если что.
А в качестве гениального примера "лечения подобного подобным" я могу назвать случай из практики знакомого педиатра, когда какой-то шарлатан порекомендовал лечить у ребенка аллергию сывороткой, в основе которой был куриный белок. А у ребенка была аллергия в том числе и на него. А сыворотку ввели внутримышечно. Еле откачали, короче. Ну а че, зато не какое-то там токсичное вещество же ж, ога. И иммунитет-то как хорошо откликнулся!

Еще раз - лечить должен врач и лечить он должен человека а не болезнь.

Или священник, все уже поняли.

А весь скулежь про "фуфломецины" - это просто нечестная конкуренция со стороны производителей именно что фуфла, да еще и небезопасного.

Ну уж нет. Производителей различных БАДов и прочей ерунды, причем стоящей немалых денег, развелось гораздо больше. К сожалению.

[Борисыч]

Что остается обычному человеку? А банально выбирать от чего сдохнуть - от холеры или от хлорки.
В этом плане как и писал выше - аллопатические лекарства имеют доказанную (не слишком высокую) эффективность и не менее доказанный вред для организма.
Гомеопатия гарантировано вреда не наносит, но имеет недоказанную эффективность.
Как говорится - соотносите ожидаемый эффект с возможным вредом.

al1618, вы ведете дискуссию не корректно. Я спрашивал у вас: каким образом "лекарство, в котором действующего вещества заведомо меньше, чем в водопроводной воде, может обладать лечебным эффектом? Вы проигнорировали. Я спрашивал: на каком основании вы полагаете, что вода, соответствующая нормам ПДК, считается вами опасной, если ПДК по определению - это концентрация, при которой вредное действие вещества не проявляется в течение всей жизни? Вы проигнорировали. Вы постоянно уходите от ответов и подтасовываете все, что можно. Вы врете, что побочные эффекты лекарств всегда сопоставимы с их целебным эффектом - на каком основании? Я болел холерой в 1975 году. Эскулапы поставили на ноги в течение двух дней - и безо всякой гомеопатии. Вы, должно быть, слышали, что эпидемии холеры выкашивали когда-то население целых областей? Сейчас ее лечат "на раз". Допускаю, что снадобья эти у здоровых людей могут вызвать неприятности - но разве они сопоставимы с риском умереть? Сальварсан - органическое производное мышьяка - ядовит, но разве он не спас тысячи людей от сифилиса?
Теперь - о симптоматическом лечении. Пример - дизентерия. Следствие ее - обезвоживание. За 7 - 10 дней организм вырабатывает иммунитет и убивает возбудителя. Но вот только при острой форме прожить эти 7 - 10 дней дано не каждому - обезвоживание убьет раньше. Врач лечит от симптома - дает тонические растворы. Этого достаточно, чтобы спасти больного. А если еще и добавляются антибиотики, то все входит в норму легко и быстро. Вот вам и лечение симптомов. таких примеров можно привести бесчисленное множество и не только для инфекционных болезней.
Впрочем, вы все равно либо проигнорируете, либо будете заниматься словесным блудом, либо соврете что-нибудь.

[mechanik]

Вот и меня игнорируют
Я привожу конкретный пример с вирусом, когда концентрация действующего вещества еще более ничтожна, чем в гомеопатии, а работает зараза на ура.
И никто никак не воспринял аргумент. Игнор и все.
А в чем все-таки разница?
В случае с вирусом механизм воздействия современной науке понятен (размножение и пр.), в гомеопатии - не понятен. Это единственный аргумент?

[mechanik]

М-да. Опять игнор...
Удаляюсь с каменным выражением

[Борисыч]

mechanik, фишка в том, что отсутствие понимания механизма действия никогда не было препятствием к применению эффекта и признанию его наукой. Пример: механизм действия катализаторов прежде не был известен, во многих случаях он не понятен и поныне. Но сам эффект не отрицается. Непонятно, как работают многие технологические операции в металлургии, неизвестно, как возникла жизнь - но никто не отрицает действенность приемов металлообработки или же факта существования жизни. Критерием существования эффекта является анализ статистической значимости в контролируемых условиях, выполняемый строго по правилам, определяемым математикой. Для гомеопатических средств такая процедура выполнялась неоднократно, и никогда достоверность лечебного действия не была доказана. Эту процедуру выполняли и гомеопаты, но их много раз ловили на некорректной статобработке и прямом подлоге.
Что касается приведенного вами примера, то, во-первых, гомеопатические средства, в отличие от вирусов, не плодятся; во-вторых, концентрация в один вирус на стакан воды гораздо больше, чем в "лекарствах", о которых я писал; там речь идет об одной молекуле на полтонны таблеток. Молекула - это цельное образование. нельзя говорить, что вещества 1/500000 молекулы на таблетку; молекула либо есть, либо ее нет совсем. Посчитайте, какова вероятность, что вам достанется та самая "заряженная" таблетка...

[Fr0st Ph0en!x]

А в чем все-таки разница?
В случае с вирусом механизм воздействия современной науке понятен (размножение и пр.), в гомеопатии - не понятен. Это единственный аргумент?

Не видел исходный пост, ну да и не суть. Дело в том, что вирус - это нечто среднее между органическим веществом и живым организмом, и он способен к саморепликации (пусть и за счет чужих клеточных механизмов). Что касается обычных органических веществ, то способность к репликации научно выявлена только у одного типа таких молекул - у патогенных прионов. Которые превращают головной мозг в однородную губчатую массу, ога. Остальные вещества самостоятельно не реплицируются - следовательно, концентрация действующих молекул внутри организма самопроизвольно повыситься не может никак. Сколько внесешь, столько и будет. В процессе метаболизма одни вещества превращаются в другие, но тогда надо внести исходное количество реагентов - сложных веществ, прошу заметить. Внесение одной молекулы не может сколь-нибудь существенно повлиять на метаболические процессы, если она не реплицируется.
Я ответил на ваш вопрос?

[Эллекин]

Вы все неправы. Вот идеальный врач, который 100% лечит всё:

[mechanik]

Я вернулся…
Прочел три довода против гипотезы эффективности гомеопатии:
1. При гомеопатических степенях разбавления не в каждой таблетке хоть одна молекула сыщется
2. Одна молекула все-равно ни на что в организме повлиять не может
3. Нет ни одного статистически достоверного исследования, подтверждающего эффективность гомеопатии

Честно говоря, убедительно.
Сильно не заморачиваясь полез в Википедию:
Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10320 Вселенных.
Поржал
И да, я согласен, что одна не склонная к размножению молекула в организме погоды не сделает

Но, потом там же прочел:
Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и бóльшие разведения.
Насколько понял, 3Х – это 0.1%, что не так уж ничтожно. Особенно учитывая, что эти шарики надо пить, например, каждые два часа по сколько-то штук.

Ну, и насчет объективных исследований в Википедии вполне четко написано, что нет подтверждений эффективности – плацебо и все. Ничего не могу противопоставить, кроме личного опыта (тупые истории типа: «Вот ничего не помогало, а к бабке Фекле сходил, она болячку-то и заговорила»).
Одно соображение: ежели кто ходил к классическому гомеопату, знает - они же всю душу вынут расспросами. Миллион вопросов к делу вообще не относящихся – типа какой хлеб я больше люблю черный или белый и т.п. Я к тому, что очень у них индивидуальный подход. Нет такой у них штуки, как пенициллин, всегда более-менее надежно помогающий от конкретных инфекций. Одни и те же шарики в одном случае помогут, а в другом, почти таком же – нет. Это я к вопросу о статистике.

Я вот с мыслями соберусь – рассказ выложу, как меня гомеопат от трепанации черепа спас. Честное слово – все так и было, и плацебо, сто пудов – исключен. Зуб даю.

[Гость_Ушелец_*]

Я вернулся…
Прочел три довода против гипотезы эффективности гомеопатии:
1. При гомеопатических степенях разбавления не в каждой таблетке хоть одна молекула сыщется
2. Одна молекула все-равно ни на что в организме повлиять не может
3. Нет ни одного статистически достоверного исследования, подтверждающего эффективность гомеопатии

Честно говоря, убедительно.
Сильно не заморачиваясь полез в Википедию:
Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10320 Вселенных.
Поржал
И да, я согласен, что одна не склонная к размножению молекула в организме погоды не сделает

Но, потом там же прочел:
Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и бóльшие разведения.
Насколько понял, 3Х – это 0.1%, что не так уж ничтожно. Особенно учитывая, что эти шарики надо пить, например, каждые два часа по сколько-то штук.

Ну, и насчет объективных исследований в Википедии вполне четко написано, что нет подтверждений эффективности – плацебо и все. Ничего не могу противопоставить, кроме личного опыта (тупые истории типа: «Вот ничего не помогало, а к бабке Фекле сходил, она болячку-то и заговорила»).
Одно соображение: ежели кто ходил к классическому гомеопату, знает - они же всю душу вынут расспросами. Миллион вопросов к делу вообще не относящихся – типа какой хлеб я больше люблю черный или белый и т.п. Я к тому, что очень у них индивидуальный подход. Нет такой у них штуки, как пенициллин, всегда более-менее надежно помогающий от конкретных инфекций. Одни и те же шарики в одном случае помогут, а в другом, почти таком же – нет. Это я к вопросу о статистике.

Я вот с мыслями соберусь – рассказ выложу, как меня гомеопат от трепанации черепа спас. Честное слово – все так и было, и плацебо, сто пудов – исключен. Зуб даю.

любопытненько, кстати...