Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наполеон: торт и человек, Неизведанные страницы из жизни Наполеона
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 5:21
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Евгений Тарле, академик и общепризнанный авторитет по эпохе Наполеона, утверждает, что будущий властитель полумира родился ВНЕ дома.
Типа его мать гуляла в саду, почувствовала приближение родов, побежала в дом, но не успела. И на крыльце буквально оборонила будущего гения. Так что собственно родов никто не видел, и в дом она вошла уже с ребенком на руках.

Другие источники, в частности фильм ВВС "Наполеон" (Совместное производство DOCSTORY и AB PRODUCTIONS. Постановка Жана Луи Моло) соглашаются, что перед родами дама действительно гуляла. Но не в саду возле дома, а в городе. И почувствовав приближение родов забежала не на крыльцо, а в храм. И уже оттуда вышла с ребенком на руках.

Вроде бы мелочи. Но!
Семья была многодетной. И всем (ВСЕМ!) детям в ней давали обычные человеческие имена: Жозеф, Люсьен, Луи, Элиза, Полина, Каролина, Жером.
И только он один - Наполеоне.

Какое-то странное имя, не находите?
Родился вне дома... Может вообще, мать не родила его, а получила в храме? На воспитание, так сказать, а?
И имя. Неа-поли- оне...
Остров Корсика принадлежал Италии. Французским он стал незадолго до рождения будущего полководца.
А в Италии есть город Неа-полис - Неаполь.
То есть Наполеоне - означает неаполитанец?

В этом смысле становится понятным, что существует еще и торт (возможно, не только торт) с аналогичным названием. Неаполитанский.
И возникло это кулинарное изделие еще до того, как к Наполеону пришла всемирная слава.
Это, кстати, объясняет, что не существует ни торта Кутузов, ни торта Веллингтон. А ведь эти полководцы побеждали пресловутого неаполитанца.

Ну и в заключение. Название "неаполь" переводится на русский, как новый город. Новгород.
Наполеон - новгородец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.3.2017, 9:06
Сообщение #2





Гости



Цитата




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 6:21) *
Название "неаполь" переводится на русский, как новый город. Новгород.
Наполеон - новгородец?

Это шутка юмора такая? dry.gif Ну, дали имя, ну, нашли в капусте... и что? Это поменяет ход истории? Бессмыслица какая-то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 9:37
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я была в Неаполе и была в Новгороде... Уверяю Вас, это совершенно разные города!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 10:15
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 10:37) *
Я была в Неаполе и была в Новгороде... Уверяю Вас, это совершенно разные города!

Никто не спорит. Просто названия у них одинаковые. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 10:18
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Monk @ 26.3.2017, 10:06) *
Это шутка юмора такая? dry.gif Ну, дали имя, ну, нашли в капусте... и что? Это поменяет ход истории? Бессмыслица какая-то...

В истории Наполеона много непонятных вещей. рождение - это только начало (как ни банально звучит). biggrin.gif
Я только хотела показать, что странности и непонятки в его судьбе начинаются прямо с момента рождения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.3.2017, 10:19
Сообщение #6





Гости



Цитата




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 11:18) *
Я только хотела показать, что странности и непонятки в его судьбе начинаются прямо с момента рождения

Не все наполеоны, но странностей и непоняток - особливо, если захотеть - можно с рождения у любого человека найти. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 10:20
Сообщение #7


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 10:15) *
Просто названия у них одинаковые.

И о чём это говорит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 10:25
Сообщение #8


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 10:18) *
В истории Наполеона много непонятных вещей. рождение - это только начало (как ни банально звучит).
Я только хотела показать, что странности и непонятки в его судьбе начинаются прямо с момента рождения

А откуда эти данные про якобы рождение вне дома? Везде, где я смотрела написано, что он был рождён как раз дома.

Кроме того, Наполеоне не означает "Неаполец", это искажение корсиканского Набули в честь католического святого, почитаемого там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 10:29
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 11:25) *
А откуда эти данные про якобы рождение вне дома? Везде, где я смотрела написано, что он был рождён как раз дома.


Я указала источники: книга Е.Тарле "Наполеон" и фильм ВВС "Наполеон"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 10:29
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 11:25) *
Кроме того, Наполеоне не означает "Неаполец", это искажение корсиканского Набули в честь католического святого, почитаемого там.

А торт тоже в честь святого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 10:36
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




На Руси издревле не любили захватчиков. Псы-рыцари, Гитлер... всех гнали в хвост и в гриву.
Наполеона тоже прогнали. Но вот странность - нет к нему ненависти. Напротив, отношение вполне положительное. Пушкин, начавший стихотворную карьеру стихотворением:

Страшись, о рать иноплеменных!
России двинулись сыны;
Восстал и стар и млад; летят на дерзновенных.
Сердца их мщеньем зажжены.

Ну, вы помните, после прочтения "старик Державин нас заметил, и в гроб сходя, благословил"

Так вот, этот самый Пушкин позднее писал:

Одна скала, гробница славы...
Там погружались в хладный сон
Воспоминанья величавы:
Там угасал Наполеон.

Там он почил среди мучений.
И вслед за ним, как бури шум,
Другой от нас умчался гений,
Другой властитель наших дум.

Тут отношение к Наполеону явно сочувственное. Он рисуется величественным гением, властителем наших дум...

Интересно, почему так? Выгоняли, воевали... И вдруг: властитель наших дум.
А?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 10:51
Сообщение #12


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 10:29) *
А торт тоже в честь святого?

Насчёт торта это действительно тёмная история! Никто не знает, почему он назван так. А какова Ваша версия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 11:33
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 10:29) *
Я указала источники: книга Е.Тарле "Наполеон" и фильм ВВС "Наполеон"

Е. Тарле:

Цитата
В городе Аяччо, на острове Корсике, 15 августа 1769 г. 19-летняя жена одного местного дворянина, занимавшегося адвокатской практикой, Летиция Бонапарте, находясь вне дома, почувствовала внезапное приближение родовых мук, успела вбежать в гостиную и тут родила ребенка.


Впрочем, успела она добежать или не успела - какая разница? Вы считаете, что она эм... тайно поменяла своего сына на какого-то новгородца? А зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 12:26
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 12:33) *
Е. Тарле:



Впрочем, успела она добежать или не успела - какая разница? Вы считаете, что она эм... тайно поменяла своего сына на какого-то новгородца? А зачем?


Не факт, что она вообще была беременна. Предполагаю, что ей вручили ребенка. Отдали на воспитание.
Это, кстати, объяснило бы тот факт, что он единственный из семьи обладал выдающимися талантами. Остальные были вполне заурядные люди. Сколько бы он ни надевал на них корон, увы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 12:27
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 11:51) *
Насчёт торта это действительно тёмная история! Никто не знает, почему он назван так. А какова Ваша версия?

Думаю, что торт неаполитанский. Изобретен в Неаполе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 13:59
Сообщение #16


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 12:26) *
Не факт, что она вообще была беременна.

Как это "не факт"? На основании чего Вы это утверждаете??? Мало ли у каких братьев талантов не было? Какие таланты были у братьев Ломоносова, Чайковского, Достоевского, Репина - да возьмите любого великого человека?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.3.2017, 14:07
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 14:59) *
Как это "не факт"? На основании чего Вы это утверждаете??? Мало ли у каких братьев талантов не было? Какие таланты были у братьев Ломоносова, Чайковского, Достоевского, Репина - да возьмите любого великого человека?

Ну ведь, красивая история, Наташ!
Таинственный младенец. Странное имя...
Может он, вообще, инопланетянин.
В общем, я за Наполеона - торта и человека!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 14:19
Сообщение #18


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 12:27) *
Думаю, что торт неаполитанский. Изобретен в Неаполе.

Это французский торт. А почему так назван - никто не знает, загадка. В частности, не исключено, что в честь Наполеона Бонапарте. В самой Франции торт назывался "Милль Фэйэ" - тысяча листочков (из-за слоёного теста), первые упоминания его под названием Наполеон относятся к девятнадцатому веку.
История названия торта покрыта тайной. В частности, говорится и о неком наполитанском кондиторе, который его изобрёл. Мол, торт изначально назывался Наполитэн, а англичане исковеркали в Наполеон. Так что Ваша версия тоже вполне вероятна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 15:35
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(mechanik @ 26.3.2017, 15:07) *
Ну ведь, красивая история, Наташ!
Таинственный младенец. Странное имя...
Может он, вообще, инопланетянин.
В общем, я за Наполеона - торта и человека!!

Спасибо за поддержку. Я потом продолжу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 26.3.2017, 15:38
Сообщение #20


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 15:35) *
Спасибо за поддержку. Я потом продолжу.


А может ну его, продолжение?
Тема раскрыта, финал уже.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 18:16
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ябадзин @ 26.3.2017, 16:38) *
А может ну его, продолжение?
Тема раскрыта, финал уже.

Не, там дальше круче
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.3.2017, 19:30
Сообщение #22





Гости



Цитата




Наверное, каждый второй город в древности сначала получал название Новый город в транскрипции аборигенов. Фоменко утверждает, кстати, что Великий Новгород из летописей - это на самом деле нынешний Ярославль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 20:02
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 20:30) *
Наверное, каждый второй город в древности сначала получал название Новый город в транскрипции аборигенов. Фоменко утверждает, кстати, что Великий Новгород из летописей - это на самом деле нынешний Ярославль.

Не совсем Ярославль. Ярославль - это Ярославово дворище. Грамоты же Великого Новгорода подписывали (и привешивали свою печать) восемь его концов. Концами Великого Новгорода были Муром, Городец, Нижний Новгород, Кострома, Владимир... В общем, Господин Великий Новрогод - это целое государство, занимавшее центральную часть России. Преимущественно в междуречье Волги и Оки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 26.3.2017, 20:07
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 20:30) *
Наверное, каждый второй город в древности сначала получал название Новый город в транскрипции аборигенов. Фоменко утверждает, кстати, что Великий Новгород из летописей - это на самом деле нынешний Ярославль.

Вот, за что люблю Фоменко.
Хрясь по банке - банки нет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 20:09
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Одним из военных преступлений Наполеона считается то, как он расправился в Египте с мамелюками.
Тогда солдаты Наполеона штыками, без выстрелов (типа экономил патроны, гад) загнали большое количество мамелюков в море, где те, типа потонули.
Ну, что гуманнее: расстрелять или загнать в воду, вопрос спорный.
Но вот что поразительно. Оказывается, телохранителем (!) Наполеона был мамелюк.


То есть этот мамелюк был настолько предан полководцу, что готов был отдать за него свою жизнь.

Какая-то тут загадка сокрыта. А?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.3.2017, 20:51
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 20:02) *
Концами Великого Новгорода были Муром, Городец, Нижний Новгород, Кострома, Владимир

Ну, судя по карте, это все окрестности Ярославля. Да и археология никак не подтверждает, что нынешний ВН был когда-то крупным городом, а уж про его торговое значение в таком месте и говорить нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 20:53
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.3.2017, 21:51) *
Ну, судя по карте, это все окрестности Ярославля. Да и археология никак не подтверждает, что нынешний ВН был когда-то крупным городом, а уж про его торговое значение в таком месте и говорить нечего.

Все верно.
Еще забавно то, что историки любят с пафосом произносить, что, дескать, Петр I, основав Санкт-Петербург, "В Европу прорубил окно".
Но зачем было в окошко лазить, если рядом (как они утверждают) Великий Новгород - дверь, через которую веками (якобы) велась крупнейшая международная торговля?

То есть сами себе противоречат, но не замечают этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 20:55
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(mechanik @ 26.3.2017, 21:07) *
Вот, за что люблю Фоменко.
Хрясь по банке - банки нет!

Наоборот. Это традиционные историки из пустого места делают (на бумаге) великий город.
Ага, великий... Размером в три двора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.3.2017, 21:17
Сообщение #29


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Впрочем, вижу, что не прав, было затмение в мозгу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 26.3.2017, 21:21
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Самая смешная тема
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 21:34
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 26.3.2017, 22:17) *
Впрочем, вижу, что не прав, было затмение в мозгу...

Ведрышко, родное, в чем вы не правы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 21:34
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Born @ 26.3.2017, 22:21) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Самая смешная тема

Рада, что вам нравится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.3.2017, 21:35
Сообщение #33


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 21:34) *
Ведрышко, родное, в чем вы не правы?

Я необдуманно и довольно резко вас поправил в том, что касается пушкинского стихотворения. Потом протер глаза. Против того, что Наполеон - новгородец, я ничего не имею, продолжайте, не обращайте на меня внимания...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 22:16
Сообщение #34


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 20:09) *
То есть этот мамелюк был настолько предан полководцу, что готов был отдать за него свою жизнь.

Какая-то тут загадка сокрыта. А?

Какая загадка? Мамелюки это не нация, это были рабы-воины, против Наполеона они, собственно, ничего не имели. Рустан был родом из Тбилиси.

Про "военное преступление" вообще впервые слышу. Какое море? Вы про Битву у пирамид? Там мамелюки и османы были окружены французами, пытались бегством спастись по Нилу, но большинство утонули... Со стороны мусульман были тысячи убитых, в том числе утонувшие, но в то время это не считалось "военным преступлением", тем более речь шла о вооруженных бойцах.

Мамелюки на Наполеона за это не рассердились, их больше волновали свои разборки в то время...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.3.2017, 22:25
Сообщение #35


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




У Гоголя, кстати, тоже есть о Наполеоне.

Цитата
Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и сами были не рады, что попробовали, потому что Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но наконец и рукой махнул, сказавши: «Черт знает что такое!»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.3.2017, 22:28
Сообщение #36


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Так я не понял выводов? Вы предлагаете съесть Наполеона или не есть торт? Я не согласен! Первый уже вылежал все сроки годности, а второй слишком вкусный! Тем более трот этот есть двойное удовольствие: сначала съедаешь сам трот, а потом сметаешь веником крошки и получается еще одна порция ни чуть не меньше)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 22:49
Сообщение #37


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ну типа Я @ 26.3.2017, 23:28) *
Так я не понял выводов? Вы предлагаете съесть Наполеона или не есть торт? Я не согласен! Первый уже вылежал все сроки годности, а второй слишком вкусный! Тем более трот этот есть двойное удовольствие: сначала съедаешь сам трот, а потом сметаешь веником крошки и получается еще одна порция ни чуть не меньше)

Кстати, о сроках годности.
Сейчас считается общим местом, когда псих заявляет, что он Наполеон Бонапарт. Но это началось в 1815 году, когда более 200 двойников Наполеона заявляли, что именно они - император Франции.
И вот встает вопрос: а точно ли император отправился на остров св. Елены? или то был один из двойников, принявший на себя бремя императорской опалы?
Подтвердить либо опровергнуть подлинность Наполеона могли близкие ему люди. Но были ли они заинтересованы в подтверждении? Естественней предположить, что они были заинтересованы ввести врагов в заблуждение. А?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 22:51
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 23:16) *
Про "военное преступление" вообще впервые слышу. Какое море? Вы про Битву у пирамид? Там мамелюки и османы были окружены французами, пытались бегством спастись по Нилу, но большинство утонули... Со стороны мусульман были тысячи убитых, в том числе утонувшие, но в то время это не считалось "военным преступлением", тем более речь шла о вооруженных бойцах.

Мамелюки на Наполеона за это не рассердились, их больше волновали свои разборки в то время...


Нет, я не про битву у пирамид. Первый раз после победы, Наполеон отпустил всех пленных, взяв с них слово, что они больше против него воевать не будут. А они слово нарушили. Взяв их в плен во второй раз, Наполеон приказал загнать всех в море.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 22:52
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 23:16) *
Какая загадка? Мамелюки это не нация, это были рабы-воины, против Наполеона они, собственно, ничего не имели. Рустан был родом из Тбилиси.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 23:00
Сообщение #40


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 22:51) *
Нет, я не про битву у пирамид. Первый раз после победы, Наполеон отпустил всех пленных, взяв с них слово, что они больше против него воевать не будут. А они слово нарушили. Взяв их в плен во второй раз, Наполеон приказал загнать всех в море.

Можно источник этого? Не для того чтобы поспорить, просто действительно интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 23:00
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 26.3.2017, 23:16) *
Какая загадка? Мамелюки это не нация, это были рабы-воины, против Наполеона они, собственно, ничего не имели. Рустан был родом из Тбилиси.


Рабы-воины. Это интереснейшая тема в традиционной истории. В эпоху начала демократии в США принято было говорить, что "даже чистильщик обуви может стать президентом".
Но в более древние (и суровые эпохи) рабы, зачастую купленные на базаре задешево, становились не просто Президентами с жалким 4-х летним сроком полномочий. Они основывали династии, которые правили сотни лет.
В частности и мамелюки.
В книге Р. Подольного “Пути народов” написано буквально следующее: “... одним из дальних и неожиданных последствий разгрома половцев-кипчаков и превращения такого их количества в рабов стал приход этих самых кипчаков к власти в далекой и богатой африканской стране - Египте.”
“Самым грозным и властным среди первых мамелюкских султанов слыл Бейбарс, по прозвищу Абуль-Футух - Отец Победы. Прозвище он получил потому, что во главе мамелюкской армии остановил грозное движение монголов на Египет. Это было спасением страны, ставшей его новой родиной; это было и местью монголам за горькую судьбу кипчакского народа. Потому, что родился Бейбарс в половецких степях, был захвачен в плен и продан в рабство, как сотни тысяч половцев. На рынке в Дамаске за мальчика запросили всего 800 серебряных динаров - дешево по тем временам, - потому что хотя он был сильным и быстрым в движениях, но один глаз будущего султана закрывало бельмо".

Кстати, и Чингизхан считается беглым рабом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2017, 23:03
Сообщение #42


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ну, всё верно. Так я про это и говорю. Рустана Наполеону подарили, или продали - ну он ему и служил. Где тут загадка-то?
А, или Вы имеете ввиду, что не было никаких рабов-воинов? Что всё это историки выдумали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 26.3.2017, 23:23
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 0:03) *
Ну, всё верно. Так я про это и говорю. Рустана Наполеону подарили, или продали - ну он ему и служил. Где тут загадка-то?
А, или Вы имеете ввиду, что не было никаких рабов-воинов? Что всё это историки выдумали?

Раб-телохранитель... Что-то странное, не находите?
Из школьного курса истории осталось ясное и четкое воспоминание, что жестокосердные рабовладельцы в любой момент могли отнять у рабов все, что угодно. В том числе и саму жизнь. А раб, в свою очередь, готов был убить себя просто ради того, чтоб нанести ущерб ненавистному хозяину.
А тут раб готов отдать жизнь за хозяина... Как-то странно.

А если углубиться в тему, то еще страннее.
Богдан Хмельницкий, как нас уверяют, ребенком попал в рабство к туркам. Там они обучили его европейским языкам, дворцовому этикету, военному делу и искусству управления.
Потом он бежал и до 45 лет жил на хуторе, где доил коров. А вот когда казаки выразили желание видеть королевича Владислава на польском троне, Богдан Хмельницкий принял участие в переговорах и даже ездил с разными поручениями короля во Францию. Ну правильно, кого ж еще послать? Только бывшего раба, как самого образованного
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 26.3.2017, 23:30
Сообщение #44


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 22:49) *
Кстати, о сроках годности.
Сейчас считается общим местом, когда псих заявляет, что он Наполеон Бонапарт. Но это началось в 1815 году, когда более 200 двойников Наполеона заявляли, что именно они - император Франции.

Однако, сколько конкурентов...


Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 22:49) *
И вот встает вопрос: а точно ли император отправился на остров св. Елены? или то был один из двойников, принявший на себя бремя императорской опалы?
Подтвердить либо опровергнуть подлинность Наполеона могли близкие ему люди. Но были ли они заинтересованы в подтверждении? Естественней предположить, что они были заинтересованы ввести врагов в заблуждение. А?

Всё может быть, но вряд ли. Наполеон был классическим диктатором, весь мир для него был лишь средством достижения собственных целей. У него и друзей-то в общем-то не было, да он и сам не стремился к сближению. К тому же он изжил себя еще до острова св. Елены. Последователям было нечего продолжать, не зря же его не поддержали ни власть ни деньги имущие. Он пришел на волне недовольства тогдашней французской власти, но ничего не предложил взамен. Попытки изменений во время 100 дней, это вынужденная дань обстоятельствам, а не обдуманная политика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 0:03
Сообщение #45


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 23:23) *
Из школьного курса истории осталось ясное и четкое воспоминание, что жестокосердные рабовладельцы в любой момент могли отнять у рабов все, что угодно. В том числе и саму жизнь. А раб, в свою очередь, готов был убить себя просто ради того, чтоб нанести ущерб ненавистному хозяину.
А тут раб готов отдать жизнь за хозяина... Как-то странно.

Что Вы хотите сказать? Что Рустан на самом деле не был рабом? А только притворялся, что он раб? Или что никакого Рустана вообще не было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 8:16
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 1:03) *
Что Вы хотите сказать? Что Рустан на самом деле не был рабом? А только притворялся, что он раб? Или что никакого Рустана вообще не было?

И не был, и не притворялся... Просто историки потом написали, что вот - типа раб.
Раб не может быть телохранителем. Ибо его интересы противоречат интересам охраняемого.
Когда рабовладелец сдохнет, раб получает свободу.
А если он не хочет уходить, и готов защищать хозяина ценой собственной жизни, то он не раб, а свободный человек, сделавший свой выбор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 27.3.2017, 13:37
Сообщение #47


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




А зачем Наполеон шел на Москву? Что он там забыл? Что хотел завоевать? И если он все-таки вошел в Москву, почему тогда мы победили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 27.3.2017, 13:47
Сообщение #48





Гости



Цитата




Цитата(Max Krok @ 27.3.2017, 13:37) *
А зачем Наполеон шел на Москву?

А зачем он ходил в Египет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 27.3.2017, 14:13
Сообщение #49


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 8:16) *
И не был, и не притворялся... Просто историки потом написали, что вот - типа раб.
Раб не может быть телохранителем. Ибо его интересы противоречат интересам охраняемого.
Когда рабовладелец сдохнет, раб получает свободу.
А если он не хочет уходить, и готов защищать хозяина ценой собственной жизни, то он не раб, а свободный человек, сделавший свой выбор

Очень у Вас мнение о рабах... марксистско-ленинское. В Библии упоминается раб Авраама, отправляемый на сватовство с богатыми дарами. Такой вид рабства (патриархальное) совершенно противоречит Вашему суждению. Да и вспомнить, как некоторые крепостные в 1861 г. и негры в 1865 г. страдали от того, что теперь надо самим решать свои проблемы - наводит на печальные размышления. Смею напомнить многочисленные упоминания мамлюков (рабов) в восточных сказках: все разные! Кому-то за свободу, а кому-то и за хозяина жизнь отдать не жалко было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 14:34
Сообщение #50


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 8:16) *
И не был, и не притворялся... Просто историки потом написали, что вот - типа раб.
Раб не может быть телохранителем. Ибо его интересы противоречат интересам охраняемого.
Когда рабовладелец сдохнет, раб получает свободу.
А если он не хочет уходить, и готов защищать хозяина ценой собственной жизни, то он не раб, а свободный человек, сделавший свой выбор


Что значит "не хочет уходить", куда ему уходить-то было? И кто сказал, что "когда рабовладелец сдохнет, раб получает свободу" - с какой это стати???

Я кстати думаю, что он возможно и правда не был в полной мере "рабом", в том смысле, что возможно получал жалование и пользовался определённой свободой. Но он был в качестве раба продан или подарен Наполеону, это не то что бы он сделал "выбор" и пришел наниматься!


А рабы-воины и правда были, да впрочем какая в общем разница между воином-рабом и просто солдатом? В России в те времена мобилизовали на 25 лет, человек терял всю личную свободу практически на всю жизнь и был часто посылаем умирать неизвестно за что, так в чём принципиальное отличие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 27.3.2017, 14:40
Сообщение #51


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 14:34) *
А рабы-воины и правда были, да впрочем какая в общем разница между воином-рабом и просто солдатом? В России в те времена мобилизовали на 25 лет, человек терял всю личную свободу практически на всю жизнь и был часто посылаем умирать неизвестно за что, так в чём принципиальное отличие?

Абсолютно! Дополню известным случаем подарка русских гренадеров прусскому королю. Воины? Подарил? Факт! А гессенские солдаты в период войны за независимость САСШ? То же самое!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 27.3.2017, 15:06
Сообщение #52


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 27.3.2017, 13:47) *
А зачем он ходил в Египет?

За историей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 16:17
Сообщение #53


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 26.3.2017, 5:21) *
Ну и в заключение. Название "неаполь" переводится на русский, как новый город. Новгород.
Наполеон - новгородец?

Очень, очень вероятно...

Это гусли. На них, как известно, играл новгородец Садко.



Это треуголка Наполеона:

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.3.2017, 16:35
Сообщение #54





Гости



Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 17:17) *
Это гусли. На них, как известно, играл новгородец Садко.

Я считаю, что Мой дядя нужно срочно садиться за диссертацию или научную статью! Такую тему подкинули.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 27.3.2017, 16:36
Сообщение #55


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 16:17) *
Очень, очень вероятно...

Это гусли. На них, как известно, играл новгородец Садко.


Это треуголка Наполеона:


Кто знает, может Садко - это и есть Наполеон?



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 16:39
Сообщение #56


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 27.3.2017, 16:36) *
Кто знает, может Садко - это и есть Наполеон?

Ну да. Мало кто знает, что на треуголке Наполеона сзади натянуты струны, и в минуты задумчивости и сердечной тоски он часто снимал ее и брал несколько нот далекой родины... Где-то далеко, очень далеко идут грибные дожди... Ты, бордо, напои меня, допьяна, но не до смерти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 27.3.2017, 16:44
Сообщение #57


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 16:39) *
Ну да. Мало кто знает, что на треуголке Наполеона сзади натянуты струны, и в минуты задумчивости и сердечной тоски он часто снимал ее и брал несколько нот далекой родины... Где-то далеко, очень далеко идут грибные дожди...


Вот его на родину и тянуло. Пришел, увидел, и ушел. И заодно Москву пожег, отомстил за Новгород.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 16:54
Сообщение #58


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ябадзин @ 27.3.2017, 16:44) *
Пришел, увидел, и ушел.

Истинно, богатый гость!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:07
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Max Krok @ 27.3.2017, 14:37) *
А зачем Наполеон шел на Москву? Что он там забыл? Что хотел завоевать? И если он все-таки вошел в Москву, почему тогда мы победили?

Макс, я вам на почту вышлю ряд статей по поводу Наполеона и Москвы.

А вообще, он не шел на Москву. Багратион прямо упрекал тогдашнего военного министра РФ Барклая де Толли, что тот "Тащит Наполеона в Москву".
Вот когда Наполеон пошел было на Питер ( в самом начале войны), ему дали такой отпор, что мало не показалось.
Там героически геройствовал Я́ков Петро́вич Ку́льнев
Кульнев (25 июля [5 августа] 1763, Люцин, Инфлянтское воеводство, Речь Посполитая — 20 июля [1 августа] 1812, около деревни Клястицы) — русский полководец, герой Отечественной войны 1812 года. Гусар. Генерал-майор. Кавалер ордена Святого Георгия III-й степени и Золотого оружия "За храбрость".

Первым из русских генералов Отечественной войны 1812 года пал в бою. Он отбил Наполеона от Питера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:13
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Алекс Унгерн @ 27.3.2017, 14:47) *
А зачем он ходил в Египет?


А это роскошная тема... Пробыл он там недолго, но прославился находкой Розеттского камня, тем, что взятые им с собой ученые и художники скрупулезно зарисовали все (ну большинство) древних памятников Египта. Сейчас это бесценный материал, так как многое разрушилось и исчезло.

Кстати, Наполеон и в Москву брал с собой художников и те зарисовали Москву до (ДО!) пожара. Вот бы до тех рисунков добраться! Мечтаю.

Еще же в Египте произошла интереснейшая история.
Всем памятно, что король Людовик XVI c семьей пытался бежать, но на границе был опознан по портрету, который чеканился на каждой французской золотой монете.
То есть тиражировать свои портреты, вообще говоря, вредно.

И вот Наполеон прибывает в Египет. А там Сфинкс - огромный! Между передними лапами расположен храм! И над храмом нависает лицо, видимо хорошо узнаваемое тогдашним народом.
Поэтому, воизбежание, Наполеон приказывает стрелять из пушек в лицо сфинкса.
Ну, портретное сходство-то и сбили. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:15
Сообщение #61


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Алексей2014 @ 27.3.2017, 15:13) *
Очень у Вас мнение о рабах... марксистско-ленинское. В Библии упоминается раб Авраама, отправляемый на сватовство с богатыми дарами. Такой вид рабства (патриархальное) совершенно противоречит Вашему суждению. Да и вспомнить, как некоторые крепостные в 1861 г. и негры в 1865 г. страдали от того, что теперь надо самим решать свои проблемы - наводит на печальные размышления. Смею напомнить многочисленные упоминания мамлюков (рабов) в восточных сказках: все разные! Кому-то за свободу, а кому-то и за хозяина жизнь отдать не жалко было.


Да-да ! Мы столько лет переживали о неграх в Африке и США (Хижина дяди Тома и др). А потом пришел Обама и все испортил. Гад!

А вообще, рабство - изобретение поздних эпох. В первобытном и вообще патриархальном обществе рабов быть не может. Но Наполеон-то жил не в первобытном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:18
Сообщение #62


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ну типа Я @ 27.3.2017, 0:30) *
Однако, сколько конкурентов...



Всё может быть, но вряд ли. Наполеон был классическим диктатором, весь мир для него был лишь средством достижения собственных целей. У него и друзей-то в общем-то не было, да он и сам не стремился к сближению. К тому же он изжил себя еще до острова св. Елены. Последователям было нечего продолжать, не зря же его не поддержали ни власть ни деньги имущие. Он пришел на волне недовольства тогдашней французской власти, но ничего не предложил взамен. Попытки изменений во время 100 дней, это вынужденная дань обстоятельствам, а не обдуманная политика.


Ну не скажите!
Был же еще Наполеон II и Наполеон III. Кроме того, многие законы Франции до сих пор основываются на Кодексе Наполеона. И во Франции гордятся этим.
Кроме того, он основал ряд парижских театров. И после захвата Москвы планировал гастроли Комеди ля Франсе в Москве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:21
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 15:34) *
Что значит "не хочет уходить", куда ему уходить-то было? И кто сказал, что "когда рабовладелец сдохнет, раб получает свободу" - с какой это стати???

Я кстати думаю, что он возможно и правда не был в полной мере "рабом", в том смысле, что возможно получал жалование и пользовался определённой свободой. Но он был в качестве раба продан или подарен Наполеону, это не то что бы он сделал "выбор" и пришел наниматься!


А рабы-воины и правда были, да впрочем какая в общем разница между воином-рабом и просто солдатом? В России в те времена мобилизовали на 25 лет, человек терял всю личную свободу практически на всю жизнь и был часто посылаем умирать неизвестно за что, так в чём принципиальное отличие?

Ну, тут надо подробно разбираться. Ибо в разные эпохи были разные воины. А воин-раб, то есть раб вооруженный и обученный воевать. Это нонсенс.

Но подробнее, позднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:22
Сообщение #64


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 17:17) *
Очень, очень вероятно...

Это гусли. На них, как известно, играл новгородец Садко.



Это треуголка Наполеона:



Ведрышко, я обожаю ваше чувство юмора. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 17:24
Сообщение #65


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:21) *
Ну, тут надо подробно разбираться. Ибо в разные эпохи были разные воины. А воин-раб, то есть раб вооруженный и обученный воевать. Это нонсенс.

Ну да, конечно... Это, значит, когда меня призовут-таки на военные сборы и дадут автомат пострелять, так это потому, что я так захотел, а не потому, что мне некуда будет деваться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:25
Сообщение #66


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 17:39) *
Ну да. Мало кто знает, что на треуголке Наполеона сзади натянуты струны, и в минуты задумчивости и сердечной тоски он часто снимал ее и брал несколько нот далекой родины... Где-то далеко, очень далеко идут грибные дожди... Ты, бордо, напои меня, допьяна, но не до смерти...


Да!Именно!

Кстати, Я живу в Гороховце, Владимирская область, и недавно выяснилось, что Максим Максимович Исаев, (в девичестве Всеволод Владимиров) будучи маленьким, с кудрявой головой, любил приезжать в Гороховец. Правда-правда!
У нас музей собираются открыть. Имени Штирлица.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:30
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ябадзин @ 27.3.2017, 17:44) *
Вот его на родину и тянуло. Пришел, увидел, и ушел. И заодно Москву пожег, отомстил за Новгород.

А Москву пожег не Наполеон. Жгли наши, а он распорядился поджигателей ловить и казнить.

В итоге пожгли все кольцом вокруг Кремля, всю старинную часть Москвы. Заодно архивы и собрания старинных рукописей Мусина-Пушкина.
Уцелел только небольшой пятачок старинной застройки на Западе от Кремля. Тот, где концентрация фр. войск была самая большая. Поэтому после изгнания Наполеона там все снесли и построили на этом месте Храм Христа Спасителя.

В общем, идея была - уничтожить старинную Москву.

«Вид на эту столицу с холма, откуда Москва предстала перед нашим изумленным взором, - записал в дневнике 21 сентября 1812 года Фантен дез Одар, - как будто перенес нас в детские фантазии об арабах из сказок тысячи и одной ночи. Мы были внезапно перенесены в Азию, так как [то, что мы видели] уже не было нашей архитектурой… В отличие от устремленных к облакам колоколен наших городов Европы, здесь тысячи минаретов - одни зеленые, другие разноцветные - были закруглены и блестели под лучами солнца, похожие на множество светящихся шаров, разбросанных и плывущих над необъятным городом. Восхищенные этой блестящей картиной, наши сердца забились сильней с гордостью, радостью и надеждой»[ Fantin des Odoards L.-F. Op.cit. P. 331-332.].

Польский граф майор П. Дунин-Стжижевский в письме жене отметил, что город «нам показался в высшей степени великолепным… Все дворцы огромны, обладают непостижимой роскошью, их архитектура, их колоннады восхитительны. Интерьеры этих огромных строений украшены с отменным вкусом; начиная с вестибюлей, лестниц, вплоть до чердака - все совершенно. Я видел очаровательной работы статуи в натуральную величину из античной бронзы, держащие канделябры в 20 свечей». И далее: «Французы, сами столь гордящиеся Парижем, удивлены величием Москвы из-за ее великолепия, ее роскоши, которая соответствует найденным здесь богатствам». [ П. Дунин-Стжижевский – жене. Москва, 12 октября 1812 г. // Ibid. P. 79.]

«Мы были поражены чудным видом Москвы, и авангард с восторгом приветствовал город криком: Москва! Москва! – пишет Labaume. – Все бросились на высоту и наперерыв один перед другим открывали и указывали друг другу новые красоты. Дома, выкрашенные разными красками, купола, крытые железом, серебром и золотом, удивительно разнообразили вид; балконы и террасы дворцов, памятники и особенно колокольни давали нам, в общем, картину одного из тех знаменитых городов Азии, которые до тех пор мы считали существовавшими только в воображении арабских поэтов».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 17:30
Сообщение #68


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:15) *
А вообще, рабство - изобретение поздних эпох. В первобытном и вообще патриархальном обществе рабов быть не может.
А Ветхий завет когда написан был по этой теории ?

Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:15) *
Но Наполеон-то жил не в первобытном.

Ну вот! Значит у него мог быть раб.

Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:21) *
А воин-раб, то есть раб вооруженный и обученный воевать. Это нонсенс.
Мне, если уж на то пошло, гораздо более невероятным кажется такое количество родителей, продававших детей в рабство... Но и то, только с сегодняшней точки зрения, да и сегодня детьми торгуют, а уж тогда...

Ho то что этим детям можно было потом сделать промывку мозгов и послать воевать, это как раз даже очень легко может быть, не понимаю, почему Вас это так удивляет.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:31
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 18:24) *
Ну да, конечно... Это, значит, когда меня призовут-таки на военные сборы и дадут автомат пострелять, так это потому, что я так захотел, а не потому, что мне некуда будет деваться...

Боюсь, вы уже недостаточно юны для призвания в армию. нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 17:33
Сообщение #70


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:31) *
Боюсь, вы уже недостаточно юны для призвания в армию. нет?

Только на сборы. А вы пойдите к военкоматам, поспрашивайте призывников, свободно они выбрали солдатскую долю или нет... И если нет, то собираются ли восстать, получив оружие...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:34
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 18:30) *
А Ветхий завет когда написан был по этой теории ?



Мне, если уж на то пошло, гораздо более невероятным кажется такое количество родителей, продававших детей в рабство... Но и то, только с сегодняшней точки зрения, да и сегодня детьми торгуют, а уж тогда...

Ho то что этим детям можно было потом сделать промывку мозгов и послать воевать, это как раз даже очень легко может быть, не понимаю, почему Вас это так удивляет.


Можно делать детям промывку мозгов. А можно написать глупую историю (ее ж всегда пишут под полит.заказ) и промыть мозги всем потребителям данного продукта.
Что же касается Ветхого завета, то у Фоменко есть несколько книг посвященных этой теме. Каждая страниц по 700. Пересказывать не буду.
Если кратко - Ветхий завет написан после Нового.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:35
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 18:33) *
Только на сборы. А вы пойдите к военкоматам, поспрашивайте призывников, свободно они выбрали солдатскую долю или нет... И если нет, то собираются ли восстать, получив оружие...


Товарищ Полудиккенс, вы ведь в другой стране живете. А у нас теперь в некоторые рода войск конкурсный отбор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 17:37
Сообщение #73


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:35) *
Товарищ Полудиккенс, вы ведь в другой стране живете. А у нас теперь в некоторые рода войск конкурсный отбор.

А в остальных родах войск восстания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:37
Сообщение #74


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 18:33) *
Только на сборы. А вы пойдите к военкоматам, поспрашивайте призывников, свободно они выбрали солдатскую долю или нет... И если нет, то собираются ли восстать, получив оружие...

Что же касается восстания... Самые шустные уклоняются и вполне успешно. Безо всяких восстаний. А те, кто не уклонился, либо недостаточно инициативны, либо...
Кстати, армия это особая категория людей. Есть потомственные военные. Доводилось беседовать. В десятом и более поколении. Интересные люди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 17:39
Сообщение #75


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:37) *
Кстати, армия это особая категория людей.

Как и последователи Фоменко, как я уже успел заметить. Наполеон жил всего двести лет назад. Уйма современников прямо говорят, что мамлюки - рабы-воины. Нет, они своими глазами видели неправильно, и заблуждались, и врали, это нонсенс, рабов-воинов не может быть, нам из Гороховца видней...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 17:42
Сообщение #76


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:34) *
А можно написать глупую историю (ее ж всегда пишут под полит.заказ)

Про мамелюков это был "политзаказ"? Чей? С какой целью?

Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:34) *
Если кратко - Ветхий завет написан после Нового.

А когда конкретно? И когда Новый?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:51
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 18:42) *
Про мамелюков это был "политзаказ"? Чей? С какой целью?


А когда конкретно? И когда Новый?

Новый - это Евангелие. То есть описание жизни Христа апостолами-Евангелистами. Христос родился в 1152 году по современному летоисчислению. Стало быть Новый завет написан в 13 веке примерно. После его смерти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 17:53
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 18:39) *
Как и последователи Фоменко, как я уже успел заметить. Наполеон жил всего двести лет назад. Уйма современников прямо говорят, что мамлюки - рабы-воины. Нет, они своими глазами видели неправильно, и заблуждались, и врали, это нонсенс, рабов-воинов не может быть, нам из Гороховца видней...

Ну-ка, ну-ка, какая это уйма современников говорит, что мамлюки - воины-рабы? Уйма наших современников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 18:01
Сообщение #79


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:53) *
Ну-ка, ну-ка, какая это уйма современников говорит, что мамлюки - воины-рабы? Уйма наших современников?

Я вас понял, возражение свое снимаю. Двести лет назад мамлюками называли свободных воинов, это знание было всеобщим, но в какой-то момент некто злонамеренный решил ввести всех в заблуждение, и теперь из-за него мы считаем, что мамлюки - рабы... Список литературы по мамлюкам из википедии со всякими перекрестными ссылками внутри для желающих привести здесь, конечно, мог бы, но, надо полагать, там все вранье... Да и не читал я ее сам, грешен, доверчив от природы... Правда, даже само слово по-арабски, как говорят, есть обозначение для раба, но я и арабского-то сам не знаю, опять же введен в заблуждение из-за веры в людей... Если мне скажут завтра, что Наполеон выдуман в 1965 году, я тоже ничего не смогу обоснованно возразить, я его не видел, а в книжках-то что угодно написать можно... Ухожу, пристыженный, есть картошку, убеждаться хоть в ее реальности... Хотя, возможно, мне врут, не картошка это, а турнепс... Счастлив тот, Надежда Семеновна, кто может положиться на свой собственный могучий ум и разобраться во всех вопросах мироздания самостоятельно, но нужно как-то жить и интеллектуально робкому человеку, вроде меня. Только опереться на авторитет, иного выхода я не вижу...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 18:06
Сообщение #80


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 17:53) *
Ну-ка, ну-ка, какая это уйма современников говорит, что мамлюки - воины-рабы? Уйма наших современников?
Про мамлюков такая ГОРА материалов, побойтесь бога Надежда!

Я всё ещё не могу понять, на основании чего Вы считаете, что всё это "неправда"? В чьих интересах было выполнить "заказ" на фальсификацию данной истории? Кто был "заказчик" и почему?

Кстати, понятно, что они были "рабы" не совсем в том смысле, как дядя Том... Поэтому их и называют специальным словом "мамлюк", это не совсем то же что "абд", и само собой, в конце они всем заправлять начали. Но сказать, что они были вольные люди? По вашей теории, как они все оказались в Египте - сами приехали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 18:54
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 19:06) *
Кстати, понятно, что они были "рабы" не совсем в том смысле, как дядя Том... Поэтому их и называют специальным словом "мамлюк", это не совсем то же что "абд", и само собой, в конце они всем заправлять начали. Но сказать, что они были вольные люди? По вашей теории, как они все оказались в Египте - сами приехали?

Если они были рабы совсем не в том смысле, что дядя Том, то они были не рабы. А что-то другое. Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 18:56
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 18:39) *
Как и последователи Фоменко, как я уже успел заметить. Наполеон жил всего двести лет назад. Уйма современников прямо говорят, что мамлюки - рабы-воины. Нет, они своими глазами видели неправильно, и заблуждались, и врали, это нонсенс, рабов-воинов не может быть, нам из Гороховца видней...

Если открывать глаза и смотреть, многое можно увидеть. Хоть из Гороховца, хоть с Камчатки.
А если зажмуриваться и верить всем на слово, то ничего не увидишь даже со Спасской башни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 19:00
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 19:01) *
Я вас понял, возражение свое снимаю. Двести лет назад мамлюками называли свободных воинов, это знание было всеобщим, но в какой-то момент некто злонамеренный решил ввести всех в заблуждение, и теперь из-за него мы считаем, что мамлюки - рабы... Список литературы по мамлюкам из википедии со всякими перекрестными ссылками внутри для желающих привести здесь, конечно, мог бы, но, надо полагать, там все вранье... Да и не читал я ее сам, грешен, доверчив от природы... Правда, даже само слово по-арабски, как говорят, есть обозначение для раба, но я и арабского-то сам не знаю, опять же введен в заблуждение из-за веры в людей... Если мне скажут завтра, что Наполеон выдуман в 1965 году, я тоже ничего не смогу обоснованно возразить, я его не видел, а в книжках-то что угодно написать можно... Ухожу, пристыженный, есть картошку, убеждаться хоть в ее реальности... Хотя, возможно, мне врут, не картошка это, а турнепс... Счастлив тот, Надежда Семеновна, кто может положиться на свой собственный могучий ум и разобраться во всех вопросах мироздания самостоятельно, но нужно как-то жить и интеллектуально робкому человеку, вроде меня. Только опереться на авторитет, иного выхода я не вижу...

Вот вы стебетесь, дорогой Полудиккенс, а между тем говорите все правильно. Готова подписаться под всеми этими словами, кроме последнего предложения. "Опереться на авторитет" - вот этого не надо. Слишком много у нас авторитетов, которые ни уха, ни рыла.
На фиг авторитеты, предъявите доказательства!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.3.2017, 19:06
Сообщение #84


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 19:00) *
Слишком много у нас авторитетов, которые ни уха, ни рыла.

Справедливо. Но, к сожалению, таких же дилетантов у нас все-таки на порядок больше...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 19:06
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 19:06) *
Про мамлюков такая ГОРА материалов, побойтесь бога Надежда!

Я всё ещё не могу понять, на основании чего Вы считаете, что всё это "неправда"? В чьих интересах было выполнить "заказ" на фальсификацию данной истории? Кто был "заказчик" и почему?


Про мамлюков такая гора материалов... Написанная современными историками.

Насчет же заказа - тут вы совершенно правы. Был заказ.
В начале 17 века практически во всех странах, начиная от Англии и до Китая сменились правящие династии.
К власти пришли новые люди. Первая их задача - доказать, что они законные, а предшественники, свергнутые и казненные - гады, гады, гады.
В то же время новая власть, она как бы всегда тут была, но незаслуженно оттиралась в сторону узурпаторами.
Короче, был нанят Жозеф Скалигер, ему свезли рукописи из разных городов и стран. И велели расставить все это на оси времени.
Но поскольку данную гигантскую работу оплачивали новые ЕВРОПЕЙСКИЕ монархи, нужно было показать, что Европа древняя и просвещенная, а все остальные дикари, беглые рабы и вообще, еще не до конца слезли с деревьев.
Это было сделано. Поэтому история Рима жутко древняя. Это ВЕЧНЫЙ город. А история Руси - это вятичи и кривичи с бороной суковаткой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 19:07
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Полудиккенс @ 27.3.2017, 20:06) *
Справедливо. Но, к сожалению, таких же дилетантов у нас все-таки на порядок больше...

Ну, Коперник в каком-то смысле тоже был дилетант. Не знал элементарного - птолемеевой системы мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 19:10
Сообщение #87


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 18:54) *
Если они были рабы совсем не в том смысле, что дядя Том, то они были не рабы. А что-то другое. Нет?

Это были захваченные в плен или купленные дети, которых растили в специальных заведениях, где превращали в воинов для защиты Египта и охраны султанов и эмиров, их переводили из рук в руки не спрашивая согласия... Называйте это как хотите.

Или Вы отрицаете, что детей с Кавказа пленили и свозили в Египет, чтобы их них солдат делать? А как они там оказались? Как тот же Рустам оказался в Египте, например?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 19:12
Сообщение #88


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 19:06) *
Это было сделано. Поэтому история Рима жутко древняя. Это ВЕЧНЫЙ город.

А история Египта? Или Персии? И зачем такая древняя история Шумеру? (Ираку) Обо всей Азии позаботились, древней историей наградили, только Россию обошли... Японию даже не забыли! Всем дали, только не славянам...

У меня вопрос, если всё это британцы заказывали, то почему тогда британцам древней истории не придумали? Почему изобразили британцев потомками варваров? А не потомками благородных римлян?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 19:15
Сообщение #89


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 19:07) *
Ну, Коперник в каком-то смысле тоже был дилетант. Не знал элементарного - птолемеевой системы мира.

То есть как это??? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 27.3.2017, 19:27
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1690
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 20:07) *
Ну, Коперник в каком-то смысле тоже был дилетант. Не знал элементарного - птолемеевой системы мира.

Супер!! Надо записать.
Вот и Дарвин тоже ни бельмеса не понимал в Библии. А с виду интелигентый был человек....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 20:11
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 20:10) *
Это были захваченные в плен или купленные дети, которых растили в специальных заведениях, где превращали в воинов для защиты Египта и охраны султанов и эмиров, их переводили из рук в руки не спрашивая согласия... Называйте это как хотите.

Или Вы отрицаете, что детей с Кавказа пленили и свозили в Египет, чтобы их них солдат делать? А как они там оказались? Как тот же Рустам оказался в Египте, например?

Вы хотите получить ответ в рамках традиционной истории. Это невозможно. Потому что вынув кирпич (или груду кирпичей) из тела кривого здания современной истории, мы обрушиваем все здание.
Потому историки и стоят насмерть.
Другое дело, что обрушив одно, надо предложить что-то другое. Поэтому я и написала свою книгу "Новая Всемирная история на основе Новой хронологии".
Особой заслуги в этом нет, ибо я, как и Ньютон, стояла на плечах гигантов. Они разрушали, доказывали, обрушивали гигантские груды нелепостей.
А я шустрым пароходиком сновала в освобожденной от матерого льда заблуждений воде и из добытых кусочков составляла новую картину мира. То есть собирала новый пазл. Из уже готовых кусочков. Добытых мужиками (умные они, сволочи. Вот даже Полудиккенс...)

Так что да, я отрицаю. Как говаривал товарищ Сталин "Не так все это было. Совсем не так"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 20:17
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 20:12) *
А история Египта? Или Персии? И зачем такая древняя история Шумеру? (Ираку) Обо всей Азии позаботились, древней историей наградили, только Россию обошли... Японию даже не забыли! Всем дали, только не славянам...

У меня вопрос, если всё это британцы заказывали, то почему тогда британцам древней истории не придумали? Почему изобразили британцев потомками варваров? А не потомками благородных римлян?

Россию обошли потому, что всю нашу историю частями разнесли по Египтам, Персиям и шумерам. Египтяне британцам были не соперники. А вот русские...
Кстати, англы свой род ведут именно-таки от римлян. А прежние жители, всякие там кельты, вельды, пикты были оттеснены, частью истреблены.
Как там у Роберта Бернса в переводе Маршака:
Пришел король шотландский безжалостный к врагам. Прогнал он древних пиктов к скалистым берегам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 27.3.2017, 21:03
Сообщение #93


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5132
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 19:15) *
То есть как это??? ohmy.gif

ну как, как.. не знал он основополагающих научных истин... ну или там сомневался.. все выпендриться хотел, быть не таким как все... наверное.. или как тут пишут: "можно источник, что Земля вращается вокруг Солнца?" А хде его взять, ну во время Коперника-то?... Шах и мат, как говорится, т.Коперник...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 21:07
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 20:10) *
Это были захваченные в плен или купленные дети, которых растили в специальных заведениях, где превращали в воинов для защиты Египта и охраны султанов и эмиров, их переводили из рук в руки не спрашивая согласия... Называйте это как хотите.

Или Вы отрицаете, что детей с Кавказа пленили и свозили в Египет, чтобы их них солдат делать? А как они там оказались? Как тот же Рустам оказался в Египте, например?

Не, вообще, представьте: египтяне дрючили кавказцев... Абалдеть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 21:14
Сообщение #95


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 20:17) *
Египтяне британцам были не соперники.

На самом-то деле, в те времена как раз египтяне-то и были британцам соперники! У британцев не было замашек завладеть Россией, у них были замашки завладеть Египтом (что они в конце концов и сделали). По Вашей теории они первым делом должны были доказать, что Египтяне дикий народ без истории... А они навыдумывали многотысячелетнюю древне-египетскую цивилизацию! Зачем???

Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 20:17) *
Кстати, англы свой род ведут именно-таки от римлян.

Во-те на-те здрасьте! А почему-же тогда "официальная-переписанная-по-заказу-англичан" история замалчивает этот факт?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.3.2017, 21:20
Сообщение #96


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 21:07) *
Не, вообще, представьте: египтяне дрючили кавказцев... Абалдеть!

Вижу я, что египтян Вы не уважаете. Пирамид они не строили, мамлюками не владели... Одно умели - историю под себя переписывать... Хитрецы!

Цитата(Мой дядя @ 27.3.2017, 20:11) *
Поэтому я и написала свою книгу "Новая Всемирная история на основе Новой хронологии".

Пиар детектед... tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 27.3.2017, 21:31
Сообщение #97


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Дались вам эти египтяне... дождетесь - мумия в гости придет! Поговорим лучше о чем нибудь серьезном: Аптекарь все подходящие темы попрятал, и где теперь флудить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 21:40
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 22:20) *
Вижу я, что египтян Вы не уважаете. Пирамид они не строили, мамлюками не владели... Одно умели - историю под себя переписывать... Хитрецы!


Не, пирамиды они построили. Но не в глубокой древности. А, начиная с 13 века. Самая первая пирамида - ступенчатая пирамида Джосера - это 13 век.
Историю они не переписывали, а хранили, как могли. Зачастую, рискуя жизнью и здоровьем. Но не выстояли против англичан.

Цитата(NatashaKasher @ 27.3.2017, 22:20) *
Пиар детектед... tongue.gif

Ну да. biggrin.gif
Это в детстве я думала: Готовься к великой цели, и слава тебя найдет.
Ни фига. Не найдет. Сам себя не похвалишь, как оплеванный сидишь. Это я как бывший журналист говорю.
Как думаете, газеты и ТВ узнают новости? Им туда звонят и сообщают.
Я последние годы вообще большую часть времени дома проводила. Мне звонили домой, говорили какие есть новости, выставки, достижения и т.д. Я приезжала... пара часов, репортаж (заметка, статья, очерк) готовы, можно отдыхать дальше.
А бегать по городу в надежде случайно найти новость... Это не серьезно.
Поэтому себя надо позиционировать, не ждать пока случайно наткнутся. Ибо не наткнутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мой дядя
сообщение 27.3.2017, 21:42
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2409
Регистрация: 30.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Гороховец. Владимирская обл.




Цитата(Ну типа Я @ 27.3.2017, 22:31) *
Дались вам эти египтяне... дождетесь - мумия в гости придет! Поговорим лучше о чем нибудь серьезном: Аптекарь все подходящие темы попрятал, и где теперь флудить?

Да ужас просто. Я бы тоже флуданула, да негде.
А ведь хочется, как у Высоцкого:

Я вчера закончил ковку,
Я два плана зафлудил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Born
сообщение 28.3.2017, 9:00
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1716
Регистрация: 5.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не, пирамиды они построили. Но не в глубокой древности. А, начиная с 13 века.

Пирамиды построили в 13 веке? о_О А библейские события когда происходили? Веке в 16?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2026, 9:51