Издатели мечтают о... продюсерах Опции

[Aleks]

Это написал у себя в ЖЖ главред одного отнюдь не мелкого издательства:

То, что издатель виноват во всем и главная его задача - разрушить русскую литературу – аксиома. Но есть еще пара нюансов.

Как мне кажется, очень не помешали бы книжные продюсеры. То есть, чтобы вообще был примерно такой алгоритм: некие агенты - ридеры – сотрудники продюсерского центра ищут тексты, для продюсерских же проектов. Ну, к примеру – серия книг о космических животных или о детективах- психоаналитиках, неважно, тут как продюсер учудит.
Продюсер рассматривает отобранное агентами и выбирает автора, на которого сделает ставку, подписывает с ним контракт и собственно, что делает продюсер? Продюсирует.
То есть, его задача обеспечить продажи. Как? По всякому. Тут нет ничего нового, кроме того, что речь идет не об издательской работе.
Продюсер пытается вытащить на вершину популярности или просто успешности конкретный проект, а не от 20 до 800 книг в месяц, что нереально.
В теории, этим могли бы заниматься нынешние литагенты, но не занимаются по той просто причине, что не умеют, не знают и не хотят вкладывать деньги. Они под другое заточены.
Главная проблема во всей этой истории – реально ли получить из проекта больше денег, чем ты в него вложил. Это, собственно, ключевой вопрос любого бизнеса.
С моей точки зрения продюсер не должен быть издателем. Партнером – да (заодно не надо вкладываться в печать, в макет и даже гонорар). Для издателя наличие партнера – плюс. Во-первых текст уже прошел экспертизу. Хоть какую-то.Можно быть уверенным, что книга не затеряется в общем потоке, есть с кем вести деловые переговоры (именно деловые, а не пытаться прислушаться к внутреннему миру автора, это не есть плохо, но все же издателю с автором необходимо говорить на его «поляне» - о тексте, а не про издательскую политику, пусть этим занимается продюсер), есть партнер, который тоже инвестирует. Два инвестора – лучше одного.

В теории, небольшие издательства выполняют функцию вот таких продюсерских центров. На практике у них просто нет денег, чтобы не просто сопровождать, но инвестировать больше, чем просто в печать. В теории, большие издательства пытаются так работать, но…

Главная проблема – как раскрутить книгу? В других видах бизнеса все достаточно налажено. С книгами трудно. Если оперировать просто рекламными расценками, то понятно, что стоимость рекламной кампании превысит стоимость тиража. Остаются практически и только - сеть плюс креатив.
Собственно, сетевые усилия, думается, под силу продюсеру-инвестору, также как и поддержка в местах продаж.

Все просто. Вопрос, кто тот человек, который этим займется. У меня лично – денег не хватит. Увы. Причем тут вопрос не столько в деньгах на саму деятельность, сколько на то, что нужно найти штат замечательных людей, и надо им гарантировать, что они будут не только работать, но и зарабатывать. А продюсерская работа она еще более рискованная, чем издательская.

Продюсер, как и любой предприниматель – всегда рискует. Иначе – не было бы ни одного госслужащего, ни одного менеджера, все бы стояли в очереди за дивидендами. Вопрос в том, почему он должен рисковать именно на этой маленькой книжной поляне, вместо того, чтобы вложиться в недвижимость или продукты.

В идеальном мире, каждая книга – либо проект, либо часть проекта, не просто - напечатали и привезли в магазин, хотя и это уже немало. А за проектом не должна стоять девочка бренд-менеджер и даже мальчик (без обид). Должен стоять солидный дядька (тетка) со своими тараканами в голове, а главное со своими деньгами. То есть, чтобы не для галочки и не для выполнения квартального плана.
К сожалению, у нас пока только один вариант продюсирования, когда автор сам себе продюсер. Что не есть правильно. Просто потому, что одному человеку трудно заниматься такими разными профессиями.

Без сомнения, все наши издательства, редакции частично выполняют функционал продюсерских центров. Но – частично. А в книгах важна системность.
Мы выстраиваем какие-то механизмы, алгоритмы… только этого мало.

Главная проблема потенциального книжного продюсера в том, что мало рассказать о книге, надо построить то место, где о ней рассказывать, мало ее раскрутить, надо построить машину по раскрутке…
То есть инфраструктуры практически нет. Все равно что продюсировать певца без радио и ТВ... и без YouTube тоже. И один человек просто не в состоянии её создать. Таких людей, компаний должно быть сколько-то.
По большому счету все жалобы, которые предъявляются к коммерческим издательствам вызваны в первую очередь тем, что только они вообще как-то реагируют. Просто потому – что это частный бизнес, живой, зависящий от авторов и читателей, а не живущий за счет государства и спонсоров. То есть, отдельно от читателя.
Издатель не должен и раскручивать автора, и заниматься розницей, и приучать к чтению... Издатель – это малая часть книжного сообщества, он делает, что может, и не его вина, что он единственный инвестор. Не стреляйте в…

Не раз и не два ко мне подходили серьезные ребята, чей личный бизнес почти равен всему книжному… И они, конечно, смотрят на наши потуги сверху вниз, и легко готовы вложиться… И также как легко так и быстро – бегут прочь. Потому что при своих незначительных размерах книжный бизнес – особенный. Не передающийся по наследству и странно реагирующий на финансовые влияния, то есть, часто, чем больше вложил, тем больше убыток. Понятный маркетологу только после и почти никогда до.

Эка меня развезло. За книжных продюсеров – племя пока неведомое, но такое нужное!

Вы ещё на что-то надеетесь?

[Гость_Monk_*]

Вы ещё на что-то надеетесь?

А что там за бугром? Они вроде не жалуются. Учиться надо их методам.

[Aleks]

За бугром вроде бы получше: есть литагенты, есть продюсеры, есть издатели, авторы, дизайнеры, редакторы-корректоры - и каждый несет свою долю ответственности.
Здесь же чаще всего никто ни за чего отвечать не хочет

[Гость_Monk_*]

За бугром вроде бы получше: есть литагенты, есть продюсеры, есть издатели, авторы, дизайнеры, редакторы-корректоры - и каждый несет свою долю ответственности.

И каждый зарабатывает! А у нас есть только издатели, и те постоянно ноют, что денег нет... Куда ж деньги-то деваются, если за бугром на них еще туча таких спецов существует?? Кто-то явно врёт, и это не западные литагенты, ибо они без доли малой вымерли бы как класс. Но ведь не вымирают. А у нас даже не зародились! Значит, что-то не так у нас, что-то ненормально, ведь все уже придумано, пройдено и опробовано. Но у нас, конечно, иной, особенный путь...
В очередной раз убеждаюсь в чудовищной отсталости России. По крайней мере, в книгоиздании.

[Prey]

За бугром вроде бы получше: есть литагенты, есть продюсеры, есть издатели, авторы, дизайнеры, редакторы-корректоры - и каждый несет свою долю ответственности.
Здесь же чаще всего никто ни за чего отвечать не хочет

Я рассылал свою книгу по агентам в сентябре 2015 года. Сравнил с периодом февраль 2017 - примерно 25% агентств закрылись или перепрофилировались.

[Aleks]

Я рассылал свою книгу по агентам в сентябре 2015 года. Сравнил с периодом февраль 2017 - примерно 25% агентств закрылись или перепрофилировались.

Но! Они хотя бы есть.

[Ну типа Я]

За книжных продюсеров – племя пока неведомое, но такое нужное!

А вы думаете что это что-то изменит? В кино продюсеров уже навалом, а кино лучше не стало.

Главная проблема потенциального книжного продюсера в том, что мало рассказать о книге, надо построить то место, где о ней рассказывать, мало ее раскрутить, надо построить машину по раскрутке…

Автор плохо представляет себе, кто такой продюсер и зачем нужен. Если издатель - профессионал! - не может определить, что хорошо, а что плохо, что будет интересовать читателя, а что нет, то что сделает продюсер, который в этом ни бум-бум?

[Aleks]

Ну типа Я
Но это сказал не я, а главред "Астрель-СПБ". Вывод пугает, не правда ли?

[Ну типа Я]

Ну типа Я
Но это сказал не я, а главред "Астрель-СПБ". Вывод пугает, не правда ли?

Ну я как бы к нему и обращался, но ввиду его отсутствия вопросы получились риторическими. Просто при цитировании я могу сослаться только на вас, вот вы и стали крайним)
Ну а вывод... а может человек просто не своим делом занят? Это, конечно, тоже чисто риторический вопрос, поскольку я его не знаю.

[Prey]

Но! Они хотя бы есть.

У нас тоже есть. Написал в марте одним на английском - автооответ пришел на русском (хотя сайт у меня полностью на английском и в зоне .com).

[Aleks]

Prey
Автоответ - это еще не литагент Кому писали-то?

[Prey]

Prey
Автоответ - это еще не литагент Кому писали-то?

Да у нас не так много агентств. Немцы которые с русскими работают, Wiedling Literary Agency.
Хотя мне нужно скорее в Медиану писать, с моей-то спецификой.

[Aleks]

Prey
Медиана? Это которая помогает в поиске зарубежных издателей русскоязычным авторам которые уже на русском хорошо издались?
И какой в ней прок авторам-новичкам?

[Prey]

И каждый зарабатывает! А у нас есть только издатели, и те постоянно ноют, что денег нет... Куда ж деньги-то деваются, если за бугром на них еще туча таких спецов существует?? Кто-то явно врёт, и это не западные литагенты, ибо они без доли малой вымерли бы как класс. Но ведь не вымирают. А у нас даже не зародились! Значит, что-то не так у нас, что-то ненормально, ведь все уже придумано, пройдено и опробовано. Но у нас, конечно, иной, особенный путь...
В очередной раз убеждаюсь в чудовищной отсталости России. По крайней мере, в книгоиздании.

Ну вот как сказать... Я работал с редакторами в Штатах и Британии. Присылал перевод книжки, которая заняла место в конкурсе АСТ в 15м году (еще до появления запрещенного сайта). Так вот, оказалось, что на западе никто не знает кто такие эти АСТ и Эксмо. Выводы можете сделать сами. С агентами тоже общался. И да, текст они меня отправили переписывать целиком, что показывает, чего стоят эти издательские конкурсы в РФ. Ну и издателей там куда больше, не то что у нас дракон о двух головах и пятерка крошек, включая детские.
С агентами там не все так хорошо, как кажется, это факт. И работают они только с местными, потому что ну как вы иностранцу, который часто не говорит на чужом языке и живет в другой стране, устроите встречу с читателями в локальных книжных (а автограф-туры в тех же Штатах - обычное дело) и как иностранец будет взаимодействовать с местной публикой, не зная языка, вести блог, твиттер? В той же Японии я раскрутился потому, что худо-бедно но шпрехаю по-японски... Поэтому для иностранца вариант один - раскрутится на родине. Вон, Руса и Щербу издали в Польше и Чехии, причем пробивались они сами туда, но они хорошо известны здесь.

[Prey]

Prey
Медиана? Это которая помогает в поиске зарубежных издателей русскоязычным авторам которые уже на русском хорошо издались?
И какой в ней прок авторам-новичкам?

Такой, что мои художники имеют пачку релизов в своих странах и они не новички. Китаянка так вообще локальный китайский топ.
Меня никто не знает, а вот художники - очень известны, и продающая сила - они, а не я.
Это как если вы Ройо или Вальеху наймете порисовать - вас купят просто потому что Ройо, а какой там текст - это уже глубоко второстепенно и никому не интересно. "Ууу, для вас Риддел рисовал? Берем!"

[Valico]

Это как если вы Ройо наймете порисовать - вас купят просто потому что Ройо

А для чего тогда художнику, если он такой известный, работать на новичков?

[Prey]

А для чего тогда художнику, если он такой известный, работать на новичков?

Вы не поверите, но все банально... деньги. От работы никто не отказывается. Я сейчас параллельно переписываюсь с художником Арс Гоэтии и Рагнабрейка, казалось бы - тайваньский топ, зачем ему это? А нет, деньги нужны, почему бы не порисовать? ... за такие-то бабки

[Valico]

за такие-то бабки

И вы уверены, что это окупится?

[Prey]

И вы уверены, что это окупится?

Ну как. Это - завершенный проект, вложение в себя. Любой завершенный проект - это портфолио, которое можно показать продюсерам в той же игровой индустрии, при трудоустройстве маркетологом на иностранные рынки и т.д. Наняли на проект японцев - это плюс при получении ВНЖ (для меня актуально) - давал занятость гражданам Японии. И т.д. Шире на вопрос смотрите. Стопкой банкнот вот прямо в карман сразу может и не окупится, а вот дополнительными бонусами - запросто. Вопрос в том, какой итог ожидается.

[Valico]

Ну... мне кажется, известный художник не станет работать на рейтинг неизвестного человека. Ну или слупит так, что мало не покажется.

[Prey]

Ну... мне кажется, известный художник не станет работать на рейтинг неизвестного человека. Ну или слупит так, что мало не покажется.

Ну вам неправильно кажется, но это скорее всего просто потому, что опыта подобных договоров нет.
Художники, даже топовые, заказами не засыпаны, а кушать всем хочется да и деньги лишними никогда не бывают.
Но возьмет хорошо. Средняя цена по индустрии хорошего иностранца-художника из геймдева - 1200 долларов рисунок стартовая. Я вот сижу и который час думаю - надо оно мне столько платить художнику за рисунок, когда любая моя акварельщица сделает за те же деньги 4-5 рисунков. Как-то жаба душит, при условии то будет выложено бесплатно, а там еще комиссия за перевод денег... Рентабельно или нет - не знаю. С другой стороны будет круто и я сам доволен буду результатом.

[vsevolod]

Ну типа Я
Но это сказал не я, а главред "Астрель-СПБ". Вывод пугает, не правда ли?

Эх, уже опередили
Только собрался спросить, не А.Прокопович ли автор сего опуса,
хотите верьте, хотите - нет.

[Aleks]

vsevolod
Что, настолько узнаваемый стиль "раскачивания лодки"?

[Prey]

vsevolod
Что, настолько узнаваемый стиль "раскачивания лодки"?

Просто он эту тему гнет только на моей памяти с 2009 года и не узнает его только сторонний человек.

[Aleks]

Prey
То есть человек, являясь главным редактором, почти десять лет "гнёт", а воз и ныне там?

[Fr0st Ph0en!x]

Потому что при своих незначительных размерах книжный бизнес – особенный. Не передающийся по наследству и странно реагирующий на финансовые влияния, то есть, часто, чем больше вложил, тем больше убыток. Понятный маркетологу только после и почти никогда до.

Что и требовалось доказать. Работают "по следам успешного", эксплуатируя досуха популярные тренды, и не имеют никакой сколь-нибудь долговременной бизнес-стратегии. Зато на каждом углу говорят про серьезный маркетинг, целевые аудитории и так далее.

[Додо]

Вы ещё на что-то надеетесь?

Мы надеемся, что издатели-динозавры из совка и 90-х с аппетитами монополий и полным непониманием с каким тонким товаром они имеют дело, сменятся когда-то более динамичной и конкурентоспособной моделью книгоиздания.

[Додо]

Так вот, оказалось, что на западе никто не знает кто такие эти АСТ и Эксмо.

Да вы прям Америку открыли. Первый раз встречаю живьем человека, который всерьез думал, что на Западе все восторженно кричат "вау!", когда слышат про АСТ и Эксмо.

[Гость_Monk_*]

Первый раз встречаю живьем человека, который всерьез думал, что на Западе все восторженно кричат "вау!", когда слышат про АСТ и Эксмо.

Ну, так и я в жизни не видывал человека, который мог бы слету назвать какое-то англоязычное издательство))). Да на... оно нам сдалось, в России? Я понятия не имею, кто там Роулинг издал или Мартина. Людям интересен прежде всего текст, потом автор, а издательство - в последнюю очередь)).

[Додо]

Ну, так и я в жизни не видывал человека, который мог бы слету назвать какое-то англоязычное издательство))).

Думаю, названия-заставки Penguin или Collins знают все, кто бывает в книжных магазинах. А уж фирменные дизайнерские заставки на книгах всех ведущих издательств мира (ярлычки особой формы и расположения, в которые вставлены название книги, имя автора и название издательства) знают даже самые малограмотные, потому что наши издательства предпочитают их тупо сдирать, чтобы не тратить лишние деньги на собственный дизайн.

[Prey]

Prey
То есть человек, являясь главным редактором, почти десять лет "гнёт", а воз и ныне там?

Ну это же маленький человек, Станционный смотритель - ему не дело делать нужно, а повздыхать о собственном бессилии.
Его занятно читать, но воспринимать всерьез...
Другие, правда, ведут себя как Ноздрев и Плюшкин из Мертвых душ, и я затрудняюсь сказать - что вреднее по факту из этих трех вариантов.

Да вы прям Америку открыли. Первый раз встречаю живьем человека, который всерьез думал, что на Западе все восторженно кричат "вау!", когда слышат про АСТ и Эксмо.

Не об этом же речь. Речь о том, что все изданные в РФ книги "в крупнейшем издательстве" - будь их хоть полсотни, - для западного агента/издателя не ролевантны и все равно ставят автора на уровень новичка без изданий.

[Fr0st Ph0en!x]

Речь о том, что все изданные в РФ книги "в крупнейшем издательстве" - будь их хоть полсотни, - для западного агента/издателя не ролевантны и все равно ставят автора на уровень новичка без изданий.

Ну как бы тоже, мягко говоря, не откровение.

[Born]

Не об этом же речь. Речь о том, что все изданные в РФ книги "в крупнейшем издательстве" - будь их хоть полсотни, - для западного агента/издателя не ролевантны и все равно ставят автора на уровень новичка без изданий.

Тут дело скорей в том, что для иностранного читателя "популярный автор в России" ни о чем не говорит и совсем не интересны. Потому и для издателя также. В России же абсолютно наоборот - признанный на Западе автор сразу же вызывает неподдельный интерес. Западная массовая культура, стереотипы преобладают во всем мире. Если наш человек будет признан на Западе, к примеру получит Небьюлу, то в России ему гарантирован успех. Шуму будет! Если западный писатель получит одну из наших премий, всем за рубежом будет плевать.

[Гость_Monk_*]

Думаю, названия-заставки Penguin или Collins знают все, кто бывает в книжных магазинах. А уж фирменные дизайнерские заставки на книгах всех ведущих издательств мира (ярлычки особой формы и расположения, в которые вставлены название книги, имя автора и название издательства) знают даже самые малограмотные

По-вашему, я даже не малограмотный, а хуже. Понятия не имею, о чем вы тут написали. Какие пингвины, какой коллинз?)) Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Если наш человек будет признан на Западе, к примеру получит Небьюлу, то в России ему гарантирован успех. Шуму будет! Если западный писатель получит одну из наших премий, всем за рубежом будет плевать.

Да, пожалуй...

[Гаврила]

Тут дело скорей в том, что для иностранного читателя "популярный автор в России" ни о чем не говорит и совсем не интересны. Потому и для издателя также. В России же абсолютно наоборот - признанный на Западе автор сразу же вызывает неподдельный интерес. Западная массовая культура, стереотипы преобладают во всем мире. Если наш человек будет признан на Западе, к примеру получит Небьюлу, то в России ему гарантирован успех. Шуму будет! Если западный писатель получит одну из наших премий, всем за рубежом будет плевать.

Сравнивать следует честно. Понятно, что англоязычный рынок - это полмиллиарда человек минимум, потому и масскультура. Кроме того, многие литпремии заточены сугубо под внутренний рынок. Пулитцеровская. Гонкуровская, также и наши премии для русскоязычного пространства.
Вопрос еще и в деньгах и престиже. Престиж зарабатывается не только премиальными авторами, но и временем. Гонкуровская вручается с 1903, Букер с 1969, Пулитцеровская с 1911 года. За такой срок вручения премий да среди такого количества народа, у них будут и имена и престиж. Российским премиям без году неделя. России как стране свободного мира без году неделя. Всему свое время.
У нас есть премия зарубежным авторам, пишущим на русском языке, 1 тыща долларов, если не ошибаюсь. Присуждается недавно, авторы обычно бывшие наши соотечественники. Поставили бы на бочку миллион долларов, так сразу бы все бросились учить русский язык))

[Гаврила]

Если наш человек будет признан на Западе, к примеру получит Небьюлу, то в России ему гарантирован успех. Шуму будет!

хз, не уверен. И много ли у нас популярных западных авторов, лауреатов Нобелевской премии? А Букеровцев? Гонкуровцев?

[Fr0st Ph0en!x]

Российским премиям без году неделя. России как стране свободного мира без году неделя. Всему свое время.

Если будут, подобно "Русскому Букеру", выбирать в основном по критерию потенциальной скандальности и соответствия внутренней конъюнктуре - то мирового признания наши премии вряд ли дождутся в геологической перспективе.

[Додо]

По-вашему, я даже не малограмотный, а хуже. Понятия не имею, о чем вы тут написали. Какие пингвины, какой коллинз?)) Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

Вам наверняка встречалась фирменная заставка "пингвина", например, как здесь

https://www.amazon.com/War-Peace-Penguin-Po...n+books+classic

а если вы бывали в отделе словарей, то видели и коллинза

https://www.amazon.com/Collins-French-Dicti...lins+vocabulary

[Додо]

Не об этом же речь. Речь о том, что все изданные в РФ книги "в крупнейшем издательстве" - будь их хоть полсотни, - для западного агента/издателя не ролевантны и все равно ставят автора на уровень новичка без изданий.

"Изданные книги" - это одно, а тиражи - это другое. Совершенно точно западный мир отслеживает большие тиражи и основные лит.премии. Существуют ридеры от основных издательств, которые отслеживают выходящие новинки, по крайней мере, по отзывам критиков в СМИ. Но тут еще проблема в том, что в России всегда была "литературная мафия" - столичный междусобойчик, который считается самым главным по литературе, по крайней мере, по мейнстриму. Но то, что Запад отслеживает все крупные сенсации, как Акунина или успех фильма по Лукьяненко, - это несомненно.

[Prey]

"Изданные книги" - это одно, а тиражи - это другое. Совершенно точно западный мир отслеживает большие тиражи и основные лит.премии. Существуют ридеры от основных издательств, которые отслеживают выходящие новинки, по крайней мере, по отзывам критиков в СМИ. Но тут еще проблема в том, что в России всегда была "литературная мафия" - столичный междусобойчик, который считается самым главным по литературе, по крайней мере, по мейнстриму. Но то, что Запад отслеживает все крупные сенсации, как Акунина или успех фильма по Лукьяненко, - это несомненно.

Я, все-таки, напомню про примеры Руса и Щербы, которые не из междусобойчиков и мафии, и потихоньку расходятся по миру. Это в том, что касается фантастики.
А премии там никто не отслеживает (ну так... забавы и общего развития ради разве что), у них своего хватает, говорящего на своем языке. В Японии, например, ряд издательских конкурсов открыты для всех, а ряд - только для местных, да еще и часть ресурсов доступна только с территории Японии. Так что... В Китае так и вообще ввели квотирование на книги в начале марта этого года (7 марта для детей, а 9го - для вообще иностранных авторов, с полным запретом публикации японцев и корейцев), и легально иностранцу там издаться стало фактически невозможно (нелегально - да, выставят на местном Амазоне и Таобао, только толку с этого? Дивов, по-моему, там таким образом издавался - миллионов ему это не принесло, если я правильно понимаю). я общался как со своими китайскими художниками на эту тему, так и с единственным китайским издательством в РФ (Шанс боку), так все в голос сказали одно - в Китае нет интереса к российским авторам. Но при этом официальный сайт года литературы в РФ упорствует в противоположном.
PS Вы загуглите слово "мейнстим" по отношению к книгам, и увидите что на западе нет такого термина в книжной индустрии. Как нет термина "большая проза" и прочих - это все сугубо локальная терминология, которая существует только на территории экс-СССР и изобретена здесь же (термин "мейнстрим" в книгах - это, скорее всего, вообще изобретение редакции Шубиной, которую подхватила Гумен, но не возьмусь утверждать точно). Там есть термин современная проза (contemporary prose), но это совсем другое и трактовки ее сильно отличаются от агента к агенту.
На западе есть интерес к Russian flavour в прозе (об этом мне говорили не раз, люди с которыми я работал там), но трактовать сей термин можно очень-по разному.

[Додо]

Я, все-таки, напомню про примеры Руса и Щербы, которые не из междусобойчиков и мафии, и потихоньку расходятся по миру. Это в том, что касается фантастики.

Фантастика меньше охвачена мафией, чем мейнстрим и "высокая" литература.

премии там никто не отслеживает

ога, "не отслеживают". Может, вы имеете в виду премии "по фантастике"? Фантастику действительно не отслеживают, но премии вроде Букера, Большой книги, и еще пять-шесть отслеживают наверняка. Отслеживают также все "мафиозные" толстые журналы, их список есть в ЖЗ (сайт Журнальный Зал). Были отдельные случаи, когда западные издательства предлагали издаться авторам, которых там находили, еще до того, как их издавали рос.издательства.

Вы загуглите слово "мейнстим" по отношению к книгам, и увидите что на западе нет такого термина в книжной индустрии. Как нет термина "большая проза" и прочих

Лучше сами загуглите слова fiction, literary fiction и mainstream fiction - и увидите, что всё прекрасно есть и там, просто называется немного по-другому.

Про рашэн флэйвер скажите вашим источникам, пусть они лучше молчат. Еще не хватало слушать их, они сами не знают, что хотят.

[Prey]

Фантастика меньше охвачена мафией, чем мейнстрим и "высокая" литература.
ога, "не отслеживают". Может, вы имеете в виду премии "по фантастике"? Фантастику действительно не отслеживают, но премии вроде Букера, Большой книги, и еще пять-шесть отслеживают наверняка. Отслеживают также все "мафиозные" толстые журналы, их список есть в ЖЗ (сайт Журнальный Зал). Были отдельные случаи, когда западные издательства предлагали издаться авторам, которых там находили, еще до того, как их издавали рос.издательства.
Лучше сами загуглите слова fiction, literary fiction и mainstream fiction - и увидите, что всё прекрасно есть и там, просто называется немного по-другому.

А зачем мне гуглить эти слова если их не существует? Ни в одной статье на вики такого нет - https://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream и дальше, в контексте индустрии.
Мне не интересно спорить на эту тему, для меня она давно ясна, но хотите верить в его существование - ваше дело.
Также как и в разные мафиозные журналы (так и вижу, как авторы Зулейхи или Манюни стоят в ганкстерских костюмах и томми-боем в руках).
Проблема, как показывает даже этот трэд - не в издателях, а в головах, в первую очередь, самих авторов.

[Додо]

А зачем мне гуглить эти слова если их не существует? Ни в одной статье на вики такого нет - https://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream и дальше, в контексте индустрии.
Мне не интересно спорить на эту тему, для меня она давно ясна, но хотите верить в его существование - ваше дело.
Также как и в разные мафиозные журналы (так и вижу, как авторы Зулейхи или Манюни стоят в ганкстерских костюмах и томми-боем в руках).
Проблема, как показывает даже этот трэд - не в издателях, а в головах, в первую очередь, самих авторов.

Зачем гуглить? чтобы убедиться своими глазами, что mainstream fiction существует.

Если вам лень - вот ссылка https://www.google.com.ua/search?q=mainstre...me&ie=UTF-8

На одной википедии свет клином не сошелся. Goodreads, например, имеет подраздел mainstream fiction. Что, goodreads тоже не авторитет, и туда тоже Шубина влезла?

Судя по попытке смешать разнонишевые элементы, вы, видимо, в упор не различаете друг от друга сегменты коммерческой жанровой литературы и интеллектуальной. Это разные сегменты рынка, понимаете? с разной читательской аудиторией и разным подходом.

[Додо]

О происхождениа термина мейнстрим

Сам термин возник в США благодаря американскому писателю и литературному критику Уилльяму Дину Хоуэллсу, который являлся редактором одного из самых популярных и влиятельных литературных журналов cвоего времени — The Atlantic. Он отдавал явное предпочтение произведениям и книгам, написанным на стыке жанров, а также в реалистическом ключе и акцентирующим внимание на нравственные и философские проблемы. Благодаря У.Д. Хоуэллсу реалистическая литература стала модной, и некоторое время именно её называли «мейнстримом». Термин закрепился в английском языке, а оттуда перешел в мировую культуру.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%80%D0%B8%D0%BC

[Додо]

А что касается "проблем в головах авторов", то хочу напомнить, что вовсе не для меня было откровением, что "оказывается, АСТ и Эксмо на западе никто не знает".

[Prey]

Господи, вы поменьше читайте русскую вики, там такое пишут...
Про Паолини там написано полностью противоположное реальности и англоязычным источникам.

[Додо]

Господи, вы поменьше читайте русскую вики, там такое пишут...
Про Паолини там написано полностью противоположное реальности и англоязычным источникам.

Goodreads вы проигнорировали, на фоне ру-википедии решили покрасоваться модной "хипстерской" истерской "господи, вы поменьше читайте...!", затем вовсе бросили тему и перескочили на Паолини. Кажется, я понимаю, почему у вас не ладятся дела с иностранным бизнесом, несмотря на ваши солидные финансовые возможности. Отрыв от реальности еще никому не помогал в достижении целей.

[Valico]

Prey, а можно ваши работы посмотреть? Интересно.

[Prey]

Зачем гуглить? чтобы убедиться своими глазами, что mainstream fiction существует.

Если вам лень - вот ссылка https://www.google.com.ua/search?q=mainstre...me&ie=UTF-8

На одной википедии свет клином не сошелся. Goodreads, например, имеет подраздел mainstream fiction. Что, goodreads тоже не авторитет, и туда тоже Шубина влезла?

Судя по попытке смешать разнонишевые элементы, вы, видимо, в упор не различаете друг от друга сегменты коммерческой жанровой литературы и интеллектуальной. Это разные сегменты рынка, понимаете? с разной читательской аудиторией и разным подходом.

Это вы для чего-то пытаетесь развлекательную литературу делить на ниши - интеллектуальная, жанровая, еще какая-нибудь... Суть у нее одна - развлечение человека, провести досуг и свободное время.
Это такая же ошибка, как разделять индустрии - печатную, музыкальную, игровую, софта - подходы по раскрутке и продвижению и них схожие и испытывают одинаковые сложности.
А гудридз не показатель вообще ничего - это просто частная социальная сеть, владельцы которой вольны писать что угодно. В индустрийных классификаторах такого термина нет.

Проблем у меня нет, но физические издатели ни в одной стране мира не возьмутся за издание, в котором приняло участие 6 художников со всего света, каждому из которых нужно заплатить. А донатная модель распространения - одна из самых прибыльных в играх (хочешь выжать как можно больше денег из пользователя? - сделай игру бесплатной).

[Додо]

Это вы для чего-то пытаетесь развлекательную литературу делить на ниши - интеллектуальная, жанровая, еще какая-нибудь... Суть у нее одна - развлечение человека, провести досуг и свободное время.
Это такая же ошибка, как разделять индустрии - печатную, музыкальную, игровую, софта - подходы по раскрутке и продвижению и них схожие и испытывают одинаковые сложности.
А гудридз не показатель вообще ничего - это просто частная социальная сеть, владельцы которой вольны писать что угодно. В индустрийных классификаторах такого термина нет.

Проблем у меня нет, но физические издатели ни в одной стране мира не возьмутся за издание, в котором приняло участие 6 художников со всего света, каждому из которых нужно заплатить. А донатная модель распространения - одна из самых прибыльных в играх (хочешь выжать как можно больше денег из пользователя? - сделай игру бесплатной).

Голубчик, не нагружайте мне, пожалуйста, глаза сугубо частным вашим продуманным бессонными ночами опытом жизни. У меня у самой есть мой собственный опыт, мне чужого не надо. У всех всё уже давно есть, и опыт жизни в том числе, свой опыт жизни можете оставить себе на память. Я всё сама прекрасно знаю про бизнес и его правила. Если вашу игру (не книгу даже, ха) никто не издает с вашими художниками, значит, бизнес не видит от вас выгоды. Ну и всё. Зачем эти рассусолы? Когда купят, тогда и приходите хвастаться и учить всех своему бесценному опыту жизни. А пока это всё так, "не показатель вообще ничего".
Гудридз не показатель, ога. Может, и стоящий за ним Амазон не показатель? В общем, с опытом жизни - к другим, не ко мне.

[vsevolod]

vsevolod
Что, настолько узнаваемый стиль "раскачивания лодки"?

Раскачивание-не раскачивание, не знаю, но проблематика явно его. В общем-то, достаточно интересно, хотя для меня спорно.

[Valico]

Повторюсь.
Prey, покажите, пожалуйста, что-нибудь из ваших работ.

[House495]

Раскачивание-не раскачивание, не знаю, но проблематика явно его.

Помнится, в какой-то теме пытал народ, что же за последние пару лет издало АстрельСпб.
Ответа на получил, сайты издательства и фантлаб помогли не слишком.
Такое ощущение, что скандальные статьи, проект "Злой редактор" и продаваемые под брендом АСТ курсы "Мастер текста" - основные занятия Прокоповича уже довольно давно. Жаль, к книгоизданию они имеют весьма косвенное отношение.

[Valico]

Помнится, в какой-то теме пытал народ, что же за последние пару лет издало АстрельСпб.

Вроде бы в фейсбуке он время от времени пишет о новых книгах издательства. Я сейчас уже точно не помню, что именно.

[Додо]

У Прокоповича такие истерики случаются регулярно, каждый раз, когда ему доводится через профессиональные знакомства слышать, какие деньги делают игроки издательского бизнеса в Нью-Йорке или Париже. Услышав суммы $ с несколькими нулями, он рвет на себе волосы и пытается придумать версию мира, где даже такому "издателю", как он, что-то бы отламывалось, даже с его полным отсутствием эстетического вкуса и способности к риску.

[Гость_Monk_*]

Услышав суммы $ с несколькими нулями, он рвет на себе волосы и пытается придумать версию мира, где даже такому "издателю", как он, что-то бы отламывалось, даже с его полным отсутствием эстетического вкуса и способности к риску.

а ведь Прокопович, кажется, еще литературные курсы ведет...

[House495]

Вроде бы в фейсбуке он время от времени пишет о новых книгах издательства. Я сейчас уже точно не помню, что именно.

Полистал. Детские книжки и переводные ужасы.
И очень, очень много рекламы "Мастера текста"

[Valico]

Детские книжки и переводные ужасы.

Ну как бы тоже нужное дело. Особенно детские книжки.

[Aleks]

Valico
Не всякое, называемое "детской книжкой" является таковой...

[Valico]

Не всякое, называемое "детской книжкой" является таковой...

Ну тут надо конкретно по разным книгам говорить.

[vsevolod]

Помнится, в какой-то теме пытал народ, что же за последние пару лет издало АстрельСпб.
Ответа на получил, сайты издательства и фантлаб помогли не слишком.
Такое ощущение, что скандальные статьи, проект "Злой редактор" и продаваемые под брендом АСТ курсы "Мастер текста" - основные занятия Прокоповича уже довольно давно. Жаль, к книгоизданию они имеют весьма косвенное отношение.

Ничего не могу сказать, с Астрель-СПБ как автор дела не имел.

[Prey]

Если вашу игру (не книгу даже, ха) никто не издает с вашими художниками, значит, бизнес не видит от вас выгоды.

Боже, какое безумие. Прямо слов нет.
Вон, у Аверина сегодня разбор статьи Новикова был.
http://piterhandra.livejournal.com/935378.html
Вам - к Новикову, а вот я к нему не хочу. Совсем не хочу.
Помешались на своих издательствах. Это к доктору, в 2017 году желать иметь за своей спиной кнут надзирателя и надсмотрщика. Но многим, судя по всему нравится, когда издатели его имеют палкой. Удачи с этим странным видом БДСМ.

[Додо]

Боже, какое безумие. Прямо слов нет.
Вон, у Аверина сегодня разбор статьи Новикова был.
http://piterhandra.livejournal.com/935378.html
Вам - к Новикову, а вот я к нему не хочу. Совсем не хочу.
Помешались на своих издательствах. Это к доктору, в 2017 году желать иметь за своей спиной кнут надзирателя и надсмотрщика. Но многим, судя по всему нравится, когда издатели его имеют палкой. Удачи с этим странным видом БДСМ.

Не очень интересно общаться с людьми, которые не имеют значительных бизнес-достижений, не способны составить общую картину рынка самостоятельно и слепо хватаются за какие-то случайные цифры, рейтинги, мнения авторитетов... теперь вот Новиков какой-то. Да еще и разговор идет о разных рынках: рынке игр и рынке книг.

[Valico]

Prey, а можно ваши работы посмотреть? Интересно.

А в ответ тишина, друг вчера не вернулся из боя...

[Гаврила]

Боже, какое безумие.

Безумие прослеживается как раз у вас. Вы не писатель, не художник, а с какого-то художника пришли на форум писателей, и принялись здесь приседать, свои мечты расписывать. Вы в своем уме?

Вон, у Аверина сегодня разбор статьи Новикова был.

Плевать на Аверина. Кто он такой, чтобы принимать во внимание какие-то там его разборы? Он обычный мелкий автор отдела фантастики, не самого хорошего отдела в АСТ. И судит он со своей убогой колокольни мелкотиражного автора. Не продаются его книги, что ему еще остается? Только разбирать и предсказывать.

Вам - к Новикову, а вот я к нему не хочу. Совсем не хочу.

Да идите хоть к черту. Что вы здесь-то руками машете? Вы с такой упертой яростью уверяете, что не хотите, что кажется, что вы очень хотели бы, только вас не берут. Отсюда и ваша злость неудачника.

Помешались на своих издательствах. Это к доктору, в 2017 году желать иметь за своей спиной кнут надзирателя и надсмотрщика .

А вы на чем помешались? Вы не писатель, тексты для вас не главное. Вы - не художник, картинки рисуют другие люди. А вы что делаете? Деньги платите художникам? Ну и платите, что вы сюда пришли?

многим, судя по всему нравится, когда издатели его имеют палкой. Удачи с этим странным видом БДСМ.

Как раз это вас имеют палкой. А вы еще за это странное БДСМ свои деньги отдаете.

[Гость_Сочинитель_*]

Гаврила, вам замечание за переход на личности.

[Гость_Monk_*]

Как раз это вас имеют палкой. А вы еще за это странное БДСМ свои деньги отдаете.

Гаврила думает о сексе.
Гавриле баба не дала...

[Prey]

Не очень интересно общаться с людьми, которые не имеют значительных бизнес-достижений, не способны составить общую картину рынка самостоятельно и слепо хватаются за какие-то случайные цифры, рейтинги, мнения авторитетов... теперь вот Новиков какой-то. Да еще и разговор идет о разных рынках: рынке игр и рынке книг.

...вы не понимаете, что это один и тот же рынок - рынок развлечений.
Ладно, объяснять это бессмысленно - это либо человек понимает, либо нет.

А в ответ тишина, друг вчера не вернулся из боя...

Не будет ссылок (кто знает кто я - тот знает где меня найти по официальным ресурсам).

Безумие прослеживается как раз у вас. Вы не писатель, не художник, а с какого-то художника пришли на форум писателей, и принялись здесь приседать, свои мечты расписывать. Вы в своем уме?

...на форуме Фантлаба есть такой пользователь - Сакура. Его манера общения и поведения мне очень напоминает вашу (кстати, ему на днях влепили там бан на месяц за скандально-провокационную манеру поведения и нападки на всех подряд: от пользователей до издателей).
Сакура у меня уж год как в игноре; вы тоже. Можете продолжать упражняться в остроумии дальше.
Забавно, правда, слышать про злость неудачника. Любит человечество придумывать то, чего нет.
PS Кстати, ссылок на себя я не даю именно из-за таких как вы - во избежание...

[Valico]

Не будет ссылок (кто знает кто я - тот знает где меня найти по официальным ресурсам).

А был ли мальчик?

[Додо]

[quote name='Prey' date='6.6.2017, 4:28' post='496612']
...вы не понимаете, что это один и тот же рынок - рынок развлечений.
Ладно, объяснять это бессмысленно - это либо человек понимает, либо нет.

...

Кроме аспекта "развлечений" есть множество разных ракурсов человеческой мысли - просветительской, религиозной, философской, общепознавательной и тд. Но тут тоже, либо человек понимает, либо нет. Есть люди, которые только умеют потреблять и мыслят всё вокруг только в денежных единицах. Вести разговор о чем-то другом, кроме объектов и способов потребления, с ними бессмысленно.

[Prey]

Кроме аспекта "развлечений" есть множество разных ракурсов человеческой мысли - просветительской, религиозной, философской, общепознавательной и тд. Но тут тоже, либо человек понимает, либо нет. Есть люди, которые только умеют потреблять и мыслят всё вокруг только в денежных единицах. Вести разговор о чем-то другом, кроме объектов и способов потребления, с ними бессмысленно.

...авторы на пост-советском пространстве очень любят взывать к разным ракурсам "человеческой мысли", абсолютно не отдавая себе отчета в том, что это никому не нужно. Люди хотя, чтобы их развлекали, а не грузили. Развлекать - понятие, впрочем, растяжимое, многие не понимают но концепция, например, блэк-метала, тоже 100% развлекательная. Это шоу-бизнес, эстрада, как бы глубоко не морочились их создатели на своем противопоставлению обществу. Грайндкор - из той же оперы.
И очень забавно наблюдать, как в беллетристику, которая полностью находится в развлекательной сфере, пытаются приплетать научно-просветительскую литературу, при этом не понимая, что религиозная литература тоже находится в строго коммерческом развлекательном русле.

[Fr0st Ph0en!x]

И очень забавно наблюдать, как в беллетристику, которая полностью находится в развлекательной сфере, пытаются приплетать научно-просветительскую литературу, при этом не понимая, что религиозная литература тоже находится в строго коммерческом развлекательном русле.

Ну вообще и классики русской и мировой литературы писали свои произведения именно для досуга читателя. Чтение как бы так-то не жизненно необходимо, поэтому по определению является развлечением. Ну, если речь не о научных трудах, водочных этикетках или технических инструкциях, конечно.
Другое дело, что и развлечения бывают разными, да и без проблем можно при этом вкладывать в текст какие-либо идеи или сведения, в том числе и научно-популярные. Одно другому вообще никак не мешает, текст просто не должен быть занудным, да и все. А это уж исключительно от таланта и желания автора зависит.

[Valico]

Другое дело, что и развлечения бывают разными

Даже научпоп можно так написать, что книжка станет развлечением.