Вопрос про мотивацию антагониста, Встал в тупик Опции

[fantick]

Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста. Его цель - "захватить" сознания всех людей на земле, заставив всех мыслить шаблонно, уничтожив тем самым всякую индивидуальность, но создав справедливое и равное общество. Инструмент для достижения его цели уже придуман.

Протагонист, разумеется, не считает это верным, для него все люди должны остаться индивидуальны.

[Гость_Сочинитель_*]

Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста.

Генерал в отставке. Все должны ходить строем. Всё должно быть "по ранжиру, по весу и по жиру". В армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно. Что не параллельно и не перпендикулярно - то валяется.
Вот он и хочет перенести привычные алгоритмы на всё общество, которое возмутительно не желает жить по Уставу.

[fantick]

Ну, надо дополнить, что он сам-то не очень честный человек, который в своё время использовал свою должность для получения личных целей и заключал много сделок.

[NatashaKasher]

Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...

[Серый Манул]

Слишком мало данных. Опишите хаоактеры героя и антигероя.

[fantick]

Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...

Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...

[братья Ceniza]

Нечто подобное может захотеть учинить некий идеалист, исключительно чтобы всех на свете "осчасливить".
Может быть, его грызёт совесть за то что он сделал в прошлом, он хочет "исправить" себя и заодно всю планету...

Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...

Самый правдоподобный вариант.

[NatashaKasher]

Рассматривал такой вариант, но как то не очень выглядит. Ведь он хочет превратить человечество в безвольных и законопослушных работяг. Раз нет никакой индивидуальности, то можно сказать, что хочет превратить всех в роботов...

Не зная точно, каков эффект того, что он собирается сделать, трудно оценить результат. Но мне кажется, что рассказ будет интереснее, если намерения Антагониста "благие" с его точки зрения, а не всё ради личной наживы, хотя и такой вариант возможен. Он просто гораздо менее интересен.
Вопрос в том, к примеру, будут ли эти люди способны на любовь и привязанность друг к другу, будут ли размножаться, ну и так далее. Будут ли они субъективно счастливы?

[fantick]

Ну размножатся это конечно будет. Но вот любовь потеряет свою многогранность и разнообразность.
Субъективно счастливы они точно не будут. Субъективность в его новом мире будет сведена к минимуму.
(.................)

[NatashaKasher]

Субъективно счастливы они точно не будут. Субъективность в его новом мире будет сведена к минимуму.

Я имею ввиду, с их собственной точки зрения.

[Ну типа Я]

Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста

создав справедливое и равное общество

он сам-то не очень честный человек, который в своё время использовал свою должность для получения личных целей и заключал много сделок.

В основе героя лежит противоречие. О мотивации тут и речи нет, а есть диагноз. Как минимум вяло текущая шизофрения. Мотивация таким ни к чему, сама идея ими движет. Идея ради идеи любой ценой.

[fantick]

Я имею ввиду, с их собственной точки зрения.

Дело в том, что эта точка зрения и будет у них одна на всех. Только одна мысль, только одно мировозрение, то которым видит мир антагонист.

[Aleks]

Мотивация у антагониста самая что ни на есть простая: вокруг него непонимание. То он кого не поймёт, то его. Эмпатическая глухота. Ну и выстраиваемый комплекс "понимания можно легко достичь, если все будут мыслить одинаково". И куча отсылок на соответствующие философские теории.

Так что вместо солдафона вполне может быть "ботаник". Сумасшедший учёный. Ни разу не биолог.

[Серый Манул]

Все очень просто. Чтобы сделать идеальный социальный строй, нужно дорасти до него. Дорасти можно только воспитывая через жесткую диктатору в течении несколько поколений. После того, как люди дорастут, жёсткий режим снимается. И людям даётся свобода.
Следуя этой логике, антогонист зомбирует людей. Он хочет их воспитать. Вначале создать диктаторский режим, а затем воспитывать их. После того, как люди дорастут, он их отпустит.
Отсюда следует интересный вопрос: а вдруг антогонист прав?

[al1618]

Я никак не могу придумать мотивацию Антагониста. Его цель - "захватить" сознания всех людей на земле, заставив всех мыслить шаблонно, уничтожив тем самым всякую индивидуальность, но создав справедливое и равное общество

Последнее - лишнее. Смысл в справедливости тем кто не может ее осознать?
Объясните механизм "захвата" и кстати - как он соберется сам избежать превращения в дебила?

[Серый Манул]

Последнее - лишнее. Смысл в справедливости тем кто не может ее осознать?
Объясните механизм "захвата" и кстати - как он соберется сам избежать превращения в дебила?

изначально дебил?

[NatashaKasher]

Дело в том, что эта точка зрения и будет у них одна на всех. Только одна мысль, только одно мировозрение, то которым видит мир антагонист.

Ну грубо говоря, если этого зомбированного человека спросить доволен ли он жизнью, что он ответит?

[Серый Манул]

Ну грубо говоря, если этого зомбированного человека спросить доволен ли он жизнью, что он ответит?

Мооооозги?

[Ну типа Я]

Отсюда следует интересный вопрос: а вдруг антогонист прав?

Нет, не прав. И идеи и морали тут ни при чём. Это противоречит организации биологических на Земле в том виде, который мы знаем. Лишь наличие различий генетических, биологических и поведенческих (в определенных рамках) обеспечивает достаточно долго сохранение вида в целом. Если таких различий становится слишком мало, вид быстро вымирает. Простейшее доказательство инбридинг. Обычно достаточно инбридинга в 3-4 поколениях и группа получает необратимые и фатальные (в будущем) генетические изменения. Еще несколько поколений и без постороннего вмешательства она уже не выживет.

[Дед Пихто]

"захватить" сознания всех людей на земле

Классическая жажда власти..

создав справедливое и равное общество

Классическая утопическая идея большинства жаждущих власти..

[Серый Манул]

Нет, не прав. И идеи и морали тут ни при чём. Это противоречит организации биологических на Земле в том виде, который мы знаем. Лишь наличие различий генетических, биологических и поведенческих (в определенных рамках) обеспечивает достаточно долго сохранение вида в целом. Если таких различий становится слишком мало, вид быстро вымирает. Простейшее доказательство инбридинг. Обычно достаточно инбридинга в 3-4 поколениях и группа получает необратимые и фатальные (в будущем) генетические изменения. Еще несколько поколений и без постороннего вмешательства она уже не выживет.

хз, Северная Корея прекрасно живет

[Ну типа Я]

хз, Северная Корея прекрасно живет

А почему именно Северная Корея? Инбридинг до недавнего времени вообще был достаточно распространен, особенно у кочевых народов. А у оседлых народов в средние века деревня в 200 дворов была крупным населенным пунктом, а большинство состояли из нескольких десятков дворов. Инбридинг тут неизбежен. Но сама природа ставит этому преграды. Азиаты, например, тыщи лет прекрасно осведомлены об этой проблеме и принимают меры не только при малейших проявлениях негативных последствий, но и профилактикой занимаются. В Европе тоже самое. Например, русский обычай брать жену не из своей деревни, это же не просто "мнение народа" - рефлекс заставляет людей искать пару на стороне, а не под боком. Конечно это не панацея и не всегда срабатывает, но человечество в целом пока выручало.

[al1618]

Обычно достаточно инбридинга в 3-4 поколениях и группа получает необратимые и фатальные (в будущем) генетические изменения. Еще несколько поколений и без постороннего вмешательства она уже не выживет.

Это не так. В принципе даже эта проблемма легко преодолевается, но я банально не вижу связи идеей топик стартера.

[Главный Маг]

Отсюда следует интересный вопрос: а вдруг антогонист прав?

Неизвестные отцы с вами согласны. Конечно антагонист прав :cool:

[NatashaKasher]

По крайней мере, я думаю, интереснее представить антагониста, который хотя бы теоретически в какой-то мере может быть "прав". То есть, действует из идеологии в которую верит.

[fantick]

Спасибо всем, кто отписался.

[Dionis]

Сильную мотивацию создает сильное желание. Это не должна быть абстрактная идея. Ради абстрактных идей люди не слишком стараются. Ваш антагонист должен хотеть чего-то для себя. То, что он нечист на руку - может как раз и быть нужным ключом.

[NatashaKasher]

Сильную мотивацию создает сильное желание. Это не должна быть абстрактная идея. Ради абстрактных идей люди не слишком стараются.

Я всегда чувствовала, что Че Гевара, Джордано Бруно, декабристы там разные... все они не слишком старались. Теперь выяснилось, почему.

[al1618]

декабристы там разные... все они не слишком старались

Декабристы, да...
Они хорошо начали - с убийства героя отечественной войны Милорадовича старавшегося решить дело без кровопролития. За эту попытку ему достался удар штыком и пуля.
Закончили еще лучше - на виселице. Жаль что не все.

Это я к тому что их сложно обвинит в том что "плохо старались"

[NatashaKasher]

Мне учительница тоже в тетрадке вечно красной ручкой писала: "Наташа! Когда же ты будешь стараться?" Ну а в те времена сразу бы на виселицу...

[al1618]

Ну а в те времена сразу бы на виселицу...

Не так давно линейкой воспитывали. А еще раньше - розгами.
А виселицу надо было заслужит. Постараться.

[NatashaKasher]

Убедили Вы меня!

[Алексей2014]

Жаль что не все.

Либерально, чего там...

[Главный Маг]

Это я к тому что их сложно обвинит в том что "плохо старались"

Конечно плохо. ЦарЪ живой остался...

[Фобос]

А если допустить что антогонист не просто так хочеет уровнять всех и добиться власти. Допусти он знает что земле что-то грозит и хочет подготовиться. Согласитесь мощь целой планеты пусть и с лишонными индивидуальности жителями относительно быстро в рамках галактики сможет освоить свою систему. Это вам не 120 грызушихся государств из которых только 5-6 могут в космос.
Простейший пример Дарт Сидиус.