Вечный двигатель Опции

[kxmep]

Нужен в текст рабочий принцип. Ну и схема, ясное дело.
Что-нибудь без зауми, гениально простое, типа кошки с бутербродом, но не столь анекдотичное.

[Виктор Не]

В википедии и на лурке есть же примитивные схемы. Достаточно примитивная штука НМВ - демон максвела, только демона заменить "мембраной" (с теми же свойствами) и вот простой вечный двигатель.

[NatashaKasher]

Нужен в текст рабочий принцип. Ну и схема, ясное дело.
Что-нибудь без зауми, гениально простое, типа кошки с бутербродом, но не столь анекдотичное.

http://l2aurora.ru/elektrika4/vechnyj-dvig...i-rukami-sxema/

[kxmep]

Да я смотрел все это дело. На лурке так завис от удовольствия
Но надо такое... выходящее за грань. Неожиданное. На стыке, извиняюсь за выражение, дисциплин

[братья Ceniza]

На днях видела, как один детеныш берет два телефона с роботами Алиса. Задает фразу, а они потом друг с другом разговаривают, перекидываются репликами. Спрашиваю, нафиг? Из ответа становится понятно, что хочет узнать, как долго они будут друг с другом разговаривать. По идее, должны "вечно", то есть пока заряд в батарейках не кончится.

В общем, какое-нибудь отражение в отражении.

[kxmep]

Богатая мысль, спасибо.

[Главный Маг]

У Азимова - энергия, перетекающся из другой вселенной.
Идея не заезженная, слегка изменить и вуаля.

[moiser]

Недавно где-то видел вечный двигатель на основе кипения воды. Снижаем давление воды в сосуде и вода кипит. Ну, пока Земля не остынет совсем, хотя бы...

[al1618]

kxmep
"вечный" двигатель четвертого рода - любой двигатель работающий от бесконечного источника энергии.
в этом случае "вечность" двигателя определяется деградацией его компонент.
На текущий момент таких "двигателей" десятки видов:
гидроэлектростанции, приливные станции, геотермальные, ветровые, солнечные батареи, даже ТЭЦ работающие на биотопливе (дерево, солома, морские водоросли и отходы - это все запасенная энергия солнца), двигатели работающие на отборе тепла от низкопотенциальных источников - от отопления домов до отопления городов (морская вода), есть даже электростанции на осмотичском барьере - эти наверно ближе всего к "классическому" вечному двигателю.
выбор велик стоит думаю уточнить требуемые параметры.

[Серый Манул]

Двигатель питающийся силой идиотизма. Имеется карманная вселенная, в которой есть некий механизм. Он запитывается за счёт того, что существа, которые проходят мимо него, обязательно нажимают на кнопку не нажимать.

[moiser]

В мире существует лишь один вечный двигатель - космос. Всё остальное рано или поздно изнашивается, ломается и распадается. Вот только космос вечен. Рождает вселенные, звезды и планеты, но сам никогда не стареет и не угасает.

[Серый Манул]

можно брать энергию из будущего или прошлого, только обыграть надо

Например батарейка, перемещается в прошлое. И у неё высасывается энергия на протяжении миллионов лет её существования. Затем её раскапываю и используют миллион лет безостановки, с полной её мощностью.
Это может быть ХИТ, который остановился во времени на миллионы лет, передавая свою энергию в будущее.

[kxmep]

Манул силён!

[kxmep]

"вечный" двигатель четвертого рода - любой двигатель работающий от бесконечного источника энергии.

Ветряк, ага. Но у меня там пытливые исследователи, они не удовлетворятся столь тривиальным проектом

[kxmep]

батарейка, перемещается в прошлое.

Ее же там нет еще?

[Серый Манул]

Ее же там нет еще?

14.11.2017 создаётся батарейка с радиоактивным веществом, по типу что ставят на спутники.
Батарейка перемещается в пространстве и времени в прошлое на миллион лет в космос, где батарейка нисчём не контактирует.
Активируется система трансвременного поглощения энергии батарейки на протяжении этого миллиона лет, вплоть до наших дней. При этом все виды движения батарейки как бы застывают во времени, молекулы, ядра, электроны перестают двигаться, достигая абсолютного нуля Кельвина.
14.11.2017 батарейку достают из космоса и активируют. В неё накачивается энергия украденное из прошлого, порционно, таким образом чтобы батарейка не перегревалась и стабильно выдавала одно и тоже количество энергии. В течении полмиллиона лет (суть в том, что она должна работать меньше, чем крали энергию на протяжении столько то лет, для увеличения КПД и закона сохранения энергии), она будет работать без перебоя. Если нужно, то посылается в ещё дальнее прошлое.

Сохранность батарейки служит трансвременное поле поглощения всех видов энергии.

Как бы ядерное вещество распадается, но с большим выходом энергии, поскольку его энергия распада накладывается на прошлую энергию распада.

На самом деле можно даже металлическую болванку заслать в прошлое. Например из вольфрама. Крадя поступательную, колебательную и прочие виды энергии движения из прошлого, передавая в настоящее, болванка будет серьёзно разгреватся. А дальше ставиться термоэлектрический преобразователь, превращающий тепло в электричество.

Даже лучше использовать нитрид алюминия из-за высокой теплопроводности и рабочей температуре, например 1500С. С неё будет хорошо сниматься тепло. И не будет проблем с окислением.

Назвать это можно темпоральным эндотермическим съемом энергии.

[kxmep]

Эмм...
Первая мысль - запустить ее со скоростью света туда-и-обратно (не важно, куда именно), застопорив таким образом объективное время и энергию у ей внутре.
Вопрос: как качать все это время халяву из ея нутра, потому как пока пока космические корабли бороздят и так далее, отопительный сезон никто отменять не будет?

[Серый Манул]

Можно брать энергию из будущего, но надёжность такой батарейки неопределенно.поскольку она может сломаться.

[kxmep]

Усилить чугунной капсулой
И к стати, если с космосом не заморачиваться, чем ее можно разогнать в земных условиях? Большой андронный ускоритель батареек?

[Виктор Не]

Если развлекаться с машиной времени и батарейкой, то проще всего эксплуатировать парадокс близнецов.
Отправляешь батарейку на секунду назад. Берёшь эту батарейку сейчас и разряжаешь. Потом снова берешь батарейку из того же момента времени. И так пока не надоест и мир не погибнет под весом батареек.

[kxmep]

парадокс близнецов.

Это разница между субъективным и объективным временем?

[Виктор Не]

нет, то при движении со скоростью света

забыл как называется нужный временной парадокс

[kxmep]

А, нашел. Путешественник отстает во времени и нарушает СТО.
Интересненько...

Поправка: нарушает не СТО, а логику.

[moiser]

Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.
Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое?
Хватит ли вообще энергии для этого в нашей маленькой вселенной?

[Виктор Не]

Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.

Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.

[moiser]

Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

[kxmep]

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

Имхо, своим КПД.

[kxmep]

Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое?

В том-то и дело, что нисколько (как оказалось, сам в шоке).
Парадокс близнецов нам гарантирует халявное запаздывание.

[Виктор Не]

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

Немножко физики:

ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ


один из осн. законов термодинамики; устанавливает необратимость макроскопич. процессов, протекающих с конечной скоростью: процессы, связанные с теплообменом при конечной разности темп-р, с трением, с диффузией, с выделением джоулевой теплоты и др., текущими с конечной скоростью, необратимы, т. е. могут самопроизвольно протекать только в одном направлении.
Исторически В. н. т. возникло из анализа работы тепловых машин (франц. учёный С. Карно, 1824). Существует неск. эквивалентных формулировок В. н. т. Само название «В. н. т.» и исторически первая его формулировка (1850) принадлежат нем. учёному Р. Клаузиусу: невозможен процесс, при к-ром теплота переходила бы самопроизвольно от холодных тел к телам нагретым. При этом самопроизвольный переход не следует понимать в узком смысле: невозможен не только непосредств. переход, его невозможно осуществить и при помощи машин или приборов без того, чтобы в природе не произошли ещё к.-л. изменения (механич., тепловые и т. д.). Иными словами, невозможно провести процесс, единственным следствием к-рого был бы переход теплоты от холодного тела к нагретому. Если бы (в нарушение положения Клаузиуса) такой процесс оказался реально осуществимым, то можно было бы, разделив один тепловой резервуар на две части и переводя теплоту из одной части в другую, получить два резервуара с разл. темп-рами. Это позволило бы многократно осуществить с этими резервуарами Карно цикл и получить механич. работу при помощи периодически действующей (т. <е. в конце каждого цикла возвращающейся к исходному состоянию) машины за счёт внутренней энергии одного теплового резервуара. Поскольку это невозможно, в природе невозможны процессы, единств. следствием к-рых было бы совершение механич. работы, произведённой в результате охлаждения теплового резервуара (формулировка англ. физика У. Томсона, 1851). Обратно, если бы можно было получить механич. работу за счёт внутр. энергии одного теплового резервуара (в противоречии с В. н. т., по Томсону), то можно было бы нарушить и положение Клаузиуса. Механич. работу, полученную за счёт теплоты от более холодного резервуара, можно было бы использовать для нагревания более тёплого резервуара (напр., трением) и тем самым осуществить переход теплоты от холодного тела к нагретому без изменения состояния к.-л. иных тел.
В реальных тепловых двигателях процесс превращения теплоты в работу обязательно сопряжён с передачей определ. кол-ва теплоты внеш. среде. В результате тепловой резервуар двигателя охлаждается, а более холодная внеш. среда нагревается, что находится в согласии с В. н. т. Нарушение В. н. т. означало бы возможность создания т. н. вечного двигателя 2-го рода, совершающего работу за счёт внутр. энергии теплового резервуара и не изменяющего термодинамич. состояния окружающих тел. Следовательно, В. н. т. можно формулировать и как невозможность создания вечного двигателя 2-го рода (нем. физик В. Оствальд, 1888). -Г. А. Зисман. В совр. термодинамике В. н. т. формулируется как закон возрастания энтропии S. Согласно этому закону, в замкнутой макроскопич. системе энтропия при любом реальном процессе либо возрастает, либо остаётся неизменной, т. е. изменение энтропии dS?0 (равенство имеет место для обратимых процессов). В состоянии равновесия энтропия замкнутой системы достигает максимума и никакие макроскопич. процессы в такой системе, согласно В. н. т., невозможны. Приведённые в начале статьи формулировки В. н. т. представляют собой частные выражения общего закона возрастания энтропии.

Ключевые вещи выделил.

[moiser]

Имхо, своим КПД.

Да. КПД маловато, но и до вечности тоже.

[moiser]

В том-то и дело, что нисколько (как оказалось, сам в шоке).
Парадокс близнецов нам гарантирует халявное запаздывание.

Хм. А разгонять, запускать кого-то или чего-то уже не требуется?

[moiser]

Немножко физики:



Ключевые вещи выделил.

А своими словами можно? Я там ничего не понял.

[Виктор Не]

А своими словами можно? Я там ничего не понял.

Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.

[kxmep]

Хм. А разгонять, запускать кого-то или чего-то уже не требуется?

Это решаемо

[Эээх]

Что-то куда-то не туда зашло, не?
Мои варианты:
1. Вещество, которое каждую секунду откатывается во времени назад на секунду, и при этом привязано в пространстве к гравитационному телу (планете).
Схема проста - из вещества создаем вес. Кладем его на одну "чашу". Чаш этих - на оси и по кругу множество. Предмет-вещество каждую секунду появляется в новой чаше и давит вниз. С оси вращения снимаем энергию.
2. Вещество, экранирующее гравитацию. Тут схем можно придумать много. Только думай.

[moiser]

Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.

Что-то новое. Наверное, я устарел.
Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.
По этой причине их больше и не рассматривают.
По вашей версии выходит, что мой чайник тоже вечный двигатель. Только воды подливай...

[Виктор Не]

Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.

Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?

[kxmep]

Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.

Так вообще не бывает, в принципе.
Даже у эвристической машины АБС была "неонка внутре".

[moiser]

Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?

Могу.
То, что вы называете двигателем первого рода - я указал.
Двигатель непонятного рода - указали вы.
Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто.

[kxmep]

откатывается во времени назад на секунду

Тут - бритва Оккама. Еще и машину времени придумывать, много сущностей. Нет, можно, конечно, но будет нагромождения и обязательно деус экс машина.
Мне больше всего нравится идея Манула с энергией идиотизма. Я бы только переформулировал ее - энергия вредности.
Ставим ЛЮБОЙ механизм, от него привод к рычагу, установленному в людном месте. Под рычагом табличка "Не дергать!"
Итог: механизм крутится не переставая, без батареек и керосина

[moiser]

Так вообще не бывает, в принципе.
Даже у эвристической машины АБС была "неонка внутре".

Что не бывает? Двигателей конечно таких нет. Один я указал - космос. Работает без притока энергии из вне. (по крайней мере недоказуемо).
примеры разных двигателей здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8C

[Виктор Не]

Могу.

Не можете. Вы просто повторяетесь.

Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто.

Двигатель превращает тепло в энергию. Это просто. Было тепло, стала энергия. Сосредоточьтесь. Сконцентрируйтесь. Перечитайте. Утром вы поймёте что чайник делает ровно наоборот, но будет поздно.

[Эээх]

Это не машина времени, это свойство материала.

[moiser]

Двигатель превращает тепло в энергию. Это просто. Было тепло, стала энергия. Сосредоточьтесь. Сконцентрируйтесь. Перечитайте. Утром вы поймёте что чайник делает ровно наоборот, но будет поздно.

Не фига. Я приставлю к носику чайника вертушку (ротор с крыльчаткой) и ещё и плитку зимой включу!

[kxmep]

Что не бывает? Двигателей конечно таких нет. Один я указал - космос. Работает без притока энергии из вне. (по крайней мере недоказуемо).
примеры разных двигателей здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8C

Космос тоже конечен: от Большого Взрыва - до сжимания в абсолютный ноль.

И кстати, на вики мало инфы. Лурк же как всегда не только интересней, но и В РАЗЫ информативней - Пруф

[kxmep]

Это не машина времени, это свойство материала.

А как материал передвигается в прошлое?

[moiser]

Космос тоже конечен: от Большого Взрыва - до сжимания в абсолютный ноль.

Это вселенная. Космос -это всё.

[kxmep]

Это вселенная. Космос -это всё.

Космос и есть Вселенная. Практически дословный перевод с греческого.

Косми́ческое простра́нство, ко́смос (др.-греч. κόσμος «мир», «Вселенная»)
Пруф

[Виктор Не]

Не фига. Я приставлю к носику чайника вертушку (ротор с крыльчаткой) и ещё и плитку зимой включу!

И что будет? Батарейки в пульте от телевизора выдадут аж два вольта, вместо полутора?

[Эээх]

А как материал передвигается в прошлое?

Сам. Это его врожденное свойство. Что-то там со спинами, полуспинами с темпоральным сдвигом и законом Эээха-Кхмера, или, иначе - сохранения темпорального положения связано. Я подробно не изучал. Я на гравитации специализируюсь.

[kxmep]

Этот аргумент я оспорить не могу!..

[Борисыч]

kxmep, а не намекнете, для чего вам сия шняга? И в каком виде она вам нужна: в правдоподобном, наукообразном, нелепом, гротескном... Так было бы проще фантазировать.

[kxmep]

Приветствуются все интересные варианты.
Предполагается некий киберпанк с уклоном в механику. Не матрица, ибо уже остобрыдло.
Но такое... формально не на серьезных щах, типа "Кибериады" Лема.

[Борисыч]

Ну, скажем, такая идея.
Известно не только лишь всем, что энергия сохраняется не только без усушки и утруски, но и без профицита. Она не возникает из ничего и не исчезает в никуда. Энергия похожа на деньги: гражданам их тоже нельзя ни печатать, ни уничтожать, а можно лишь использовать так, что в обороте количество оных неизменно. А теперь представьте, что вы:
- залезли в банк и сперли деньги;
- пустили денежки в оборот с выгодой;
- втихаря вернули деньги в банк.
Заметьте, что в итоге в банке денег ни прибыло, ни убыло – закон сохранения сработал и вы неподсудны, особенно если вас не поймали!
А почему бы какому-нибудь некту не придумать хитрую машину, которая нарушает закон сохранения временно и локально: взял энергию из ничего, попользовался и положил обратно в никуда? И овцы сыты, и волки не опозорились. Спрашивается, а как технически реализовать эту идею? Да очень просто: собрать заседание парламента и принять большинством голосов поправки к закону о сохранении энергии. Такие поправки, которые оного не отменяют, а лишь расширяют полномочия и права пользователей энергоресурсов в части дальнейшего роста демократических свобод.
Второй вариант: маленькая и потому не очень черная дыра. Дыры - они ведь не совсем черные, если приглядеться. Тов. Хокинг показал, что они светятся – и чем меньше дыра, тем шибче. Дырка массой, скажем, миллион тонн при диаметре во много раз меньше протона будет иметь поверхностную температуру в триллионы триллионов градусов, и выделять мощность в страшное число гигаватт в виде жесткого излучения. Остается поглотить эти мегаватты соответствующим паровым котлом и направить пар в цилиндры паровоза. Одна лишь проблема: как сделать такую мелкую дыру? Ну, пусть она досталась по наследству от предшественников или же пришельцев, от атлантов или наших праящуров. Артефак, одним словом. Или же прилетела из сопредельных глубин космоса, где получилась путем усыхания большой черной дырки вследствие мировой скуки и небрежного хранения.
Надо лишь помнить, что черные дырки – товар опасный в обращении, руками трогать нельзя, тушить водой – тоже.
Кстати, об аналогии между энергией и деньгами. Если бы деньги в процессе обращения превращались во всё более мелкую разменную монету с с постоянно убывающей возможностью обмена мелочи на купюры, то аналогия была бы почти полной. Вроде и деньги есть, и даже много, а хрен что купишь. Это и есть рост энтропии.

[NatashaKasher]

В Симпсонах есть классный эпизод про чёрную дыру...

[Серый Манул]

Предлогаю вечный тормаз, это как двигатель только наоборот. Положение этого девайса застыло в рамках одной точки в координатах вселенной. Но материя во вселенной движется! Это означает, что вечный тормоз будет перемещаться в рамках вселенной со скоростью перемещения материи во вселенной. Для нас он будет вечно движем с высокой скоростью. Дальше тупо снимаем энергию с него.

[al1618]

Она не возникает из ничего и не исчезает в никуда.

Скажите это "температуре вакуума" тоесть тепловым фотонам непрерывно появляющимся в любом пустом пространстве за счет расширения вселенной.
Увы но как то использовать этот перепад температур в 3 Кельвина лежит за пределами наших технических возможностей.
А так - вечный двигатель первого рода (т.е. берущий энергию из ниоткуда) - налицо.

[Виктор Не]

Там ещё есть виртуальные частицы, которые даже кое чего шатать могут в экспериментах доказывавших эффект Казимира. Они ещё более "никоткуда", чем реликтовое излучение.

[Серый Манул]

Скажите это "температуре вакуума" тоесть тепловым фотонам непрерывно появляющимся в любом пустом пространстве за счет расширения вселенной.
Увы но как то использовать этот перепад температур в 3 Кельвина лежит за пределами наших технических возможностей.
А так - вечный двигатель первого рода (т.е. берущий энергию из ниоткуда) - налицо.

реликтовое излучение разве не остаток излучения от большого взрыва?

[Борисыч]

Скажите это "температуре вакуума" тоесть тепловым фотонам непрерывно появляющимся в любом пустом пространстве за счет расширения вселенной.

А ссылочку не дадите на АВТОРИТЕТНЫЙ источник, повествующий о том, как вакуум светится сам по себе? Как часто самозарождаются фотоны (в штуках/кубометр/час или в других единицах? Как выглядит спектр самозарожденного излучения: чернотельный или иной? Как это излучение отделить от реликтового фона? Помнится, у реликтового излучения как раз около 3К - но оно вовсе не из вакуума, а вполне себе понятной природы и безо всяких нарушений законов сохранения. Что-то мне подсказывает, что вы бред бредите.

есть виртуальные частицы, которые даже кое чего шатать могут в экспериментах доказывавших эффект Казимира.

Полезную работу за счет эффекта Казимира получить в принципе невозможно. Как, скажем, в циклической машине, использующей только магниты или силу тяжести

реликтовое излучение разве не остаток излучения от большого взрыва?

Нет. Оно возникло позже, когда в основном закончилась рекомбинация водорода, т. е. температура упала ниже 3000

[moiser]

Космос и есть Вселенная. Практически дословный перевод с греческого.

Трудность в том, что определения мира, скажем, для множественного числа вселенных, как бы нет. Есть хаос и тому подобное, но это как-то не то. Поэтому я уточнил в первом посте про двигатель, что есть космос.

[Виктор Не]

Полезную работу за счет эффекта Казимира получить в принципе невозможно. Как, скажем, в циклической машине, использующей только магниты или силу тяжести

Ну тут же обсуждается вечный двигатель. То что он невозможен это тоже очевидно.

[Серый Манул]

А ссылочку не дадите на АВТОРИТЕТНЫЙ источник, повествующий о том, как вакуум светится сам по себе? Как часто самозарождаются фотоны (в штуках/кубометр/час или в других единицах? Как выглядит спектр самозарожденного излучения: чернотельный или иной? Как это излучение отделить от реликтового фона? Помнится, у реликтового излучения как раз около 3К - но оно вовсе не из вакуума, а вполне себе понятной природы и безо всяких нарушений законов сохранения. Что-то мне подсказывает, что вы бред бредите.
Полезную работу за счет эффекта Казимира получить в принципе невозможно. Как, скажем, в циклической машине, использующей только магниты или силу тяжести
Нет. Оно возникло позже, когда в основном закончилась рекомбинация водорода, т. е. температура упала ниже 3000

Следствие большого взРыа фикс.

[moiser]

И что будет? Батарейки в пульте от телевизора выдадут аж два вольта, вместо полутора?

Ладно, физик вы наш.
Раскрою вам сверхсекретный проект вечного двигателя и посмотрим, что вы скажете.
На орбиту Земли (а лучше подальше) забрасываем генератор переменного тока и раскручиваем ротор. Можно и статор было бы, но на ротор надет массивный маховик.
Трения нет, ток без потерь (сверхпроводимость) - лепота, крутится почти вечно. Подключаем к генератору аккумулятор и наслаждаемся вечной энергией. Можно и телефон подзарядить. Удобно очень. Согласны?

[kxmep]

А почему бы какому-нибудь некту не придумать хитрую машину, которая нарушает закон сохранения временно и локально: взял энергию из ничего, попользовался и положил обратно в никуда?

Идея очень вкусная.
Самое смешное, что даже отменять ничего не надо (см. поправки, ржал аки конь ). В опосредованном виде оно давно есть - виртуальная нефть.
Запускаем торговлю универсальными энергетическими фьючерсами - и первое правило термодинамики будет посрамлено и сброшено с парохода современности в набежавшую волну! Готовая фишка для сюра или маг. реализЬма. Особенно в кайф будет расписать комментарии сторонников энергетической монетезации, убедительно доказывающих, что энергии может быть сколько угодно много, пока она обеспечена "всей экономикой США", например

Про дырку тоже хорошо. Но тут, имхо, Стругацкие уже порезвились.

[Виктор Не]

Раскрою вам сверхсекретный проект вечного двигателя

Отлично, а что ещё вы придумываете?

[kxmep]

Трения нет, ток без потерь (сверхпроводимость) - лепота, крутится почти вечно.

Почему до сих пор не используют на орбитальных станциях, если все так просто?

[Эээх]

kxmep
Как только с такой системы (без трения или сверхпроводимую) пытаются снять энергию, она перестаёт быть почти вечной. Вся ее энергия тратится на поддержание самой себя. Энергию отдать она уде не может. Увы.

[Ну типа Я]

На орбиту Земли (а лучше подальше) забрасываем генератор переменного тока и раскручиваем ротор. Можно и статор было бы, но на ротор надет массивный маховик.
Трения нет, ток без потерь (сверхпроводимость) - лепота, крутится почти вечно. Подключаем к генератору аккумулятор и наслаждаемся вечной энергией. Можно и телефон подзарядить. Удобно очень. Согласны?

Есть и трение и потери при сверхпроводимости, малые, но есть. Плюс при потреблении тока от генератора в нём создаётся тормозящее поле, которое останавливает генератор. Нельзя получить энергию не затратив энергии.

ЗЫ Если смотреть в корень, то человечество вообще не умеет создавать энергию, оно лишь научилось преобразовывать некоторые виды природной энергии в виды, которые оно может потребить.

[kxmep]

ЗЫ Если смотреть в корень, то человечество вообще не умеет создавать энергию, оно лишь научилось преобразовывать некоторые виды природной энергии в виды, которые оно может потребить.

Создавать - из чего? Материал какой?

[Ну типа Я]

Создавать - из чего? Материал какой?

Хороший вопрос)
Надо бы для начала уточнить кто что понимает под энергией.
В классическом понимании это мера, которая определяет способность, скажем, тела (не важно чего именно) производить работу. В теории большого взрыва можно понимать под первичной энергией работу, которая была затрачена на уничтожении энтропии, т.е. работа, которая создала частицы, поля, физические законы и прочую фигню, но всё это происходило до того, когда появился наш мир. Разрушая поля и частицы, мы можем эту энергию получить обратно (с каким-то кпд естессно) и увеличим энтропию, т.е. способствуем равномерному распределению вещества и энергии по вселенной.
Такой подход вообще не позволяет создать энергию, а только использовать ту, которая была затрачена при большом взрыве и где-то и каким-то образом и в каком-то виде запасена.

[al1618]

А ссылочку не дадите на АВТОРИТЕТНЫЙ источник

школьный учебник вам за авторитетный источник сойдет?
Ибо судя по вашим вопросам:

Как часто самозарождаются фотоны (в штуках/кубометр/час или в других единицах? Как выглядит спектр самозарожденного излучения: чернотельный или иной? Как это излучение отделить от реликтового фона? Помнится, у реликтового излучения как раз около 3К

вы в теме не разбираетесь даже в рамках оного.

Реликтовое излучение – это фоновое микроволновое излучение, одинаковое во всех направления и имеет спектр, характерный для абсолютно черного тела при температуре ~ 2.75 K
Максимальная частота реликтового излучения была зарегистрирована в 160,4 ГГц, что равно 1,9 мм волне. А плотность такого излучения составляет 400-500 фотонов на см3

видите - все ответы на вопросы в одном предложении.

Ни звёзды и радиогалактики, ни горячий межгалактич. газ, ни переизлучение видимого света межзвёздной пылью не могут дать излучения, приближающегося по св-вам к М. ф. и.: суммарная энергия этого излучения слишком велика, и спектр его не похож ни на спектр звёзд, ни на спектр радиоисточников
http://www.astronet.ru/db/msg/1188450

[Борисыч]

школьный учебник вам за авторитетный источник сойдет?

А конкретно - в каком это школьном (или же любом другом) учебнике написано, что фотоны рождаются в пространстве за счет его расширения, а не блуждают в нем с той поры, как плазма остыла и стала прозрачной для излучения? Вы хоть бы прочитали непредвзято ту чушь, что написали сами:

тоесть тепловым фотонам непрерывно появляющимся в любом пустом пространстве за счет расширения вселенной.

Ваш текст можно трактовать только так, что что всё новые и новые фотоны возникают из пустого пространства вследствие того, что расширение вселенной продолжается. Из вашего текста следует, что либо вы не умеете внятно выражать свои мысли, либо

вы в теме не разбираетесь даже в рамках оного.

[Ну типа Я]

Я сегодня добрый, хотя и голодный, поэтому напомню одну фантастическую гипотезу, не помню где читал. Смысл примерно такой. Время есть движущая сила нашего мира, т.е. всё что происходит (ну скажем взаимодействие элементарных частиц или поедание мною макарон) есть результат воздействия силы времени на наш мир. Естественно это требует затрат энергии со стороны времени (оно как бы не совсем от мира сего) и естественно происходит с кпд меньше 100%, часть рассеивается. Вот эта рассеянная энергия и образует энергию нашего мира. Отсюда следует, если ухитриться запихнуть проводок во время, то можно слить часть энергии, которую затрачивает время, но это приведёт к уменьшению воздействия времени на наш мир. Последнее трудно определить, чтобы оно означало.

[kxmep]

можно слить часть энергии

Откачать из незаконной врезки

[Ну типа Я]

Откачать из незаконной врезки

В каком-то смысле именно так)
Такая врезка неизбежно нарушит равновесие между временем и нашим миром и в итоге что-нибудь должно развалиться.

[al1618]

а не блуждают в нем с той поры, как плазма остыла и стала прозрачной для излучения?

"Блуждают" епть
Ну хорошо хоть не блудят.
Да... дела...
Ничего так что фотоны движутся со скоростью света и те которые были порождены "остывшей плазмой" уже б давно усвистали из нашего мира(горизонта событий) где та самая плазма уже давно сконденсировалась в материю - звезды там, планеты.
Но ведь нет - они по прежнему "с нами" и что самое интересное - одинаково (изотропно, раз не понимаете этого термина) приходят со всех направлений.
Так что как бы вам не было это противно - они таки да, продолжают "рождаться" потому что меняется метрика пространства, а вселенная - расширяться.

[kxmep]

в итоге что-нибудь должно развалиться.

Есть мысли, что именно?

[Борисыч]

Так что как бы вам не было это противно - они таки да, продолжают "рождаться" потому что меняется метрика пространства, а вселенная - расширяться.

Я нашел книгу: Зельдович Я.Б., Новиков И.Д. Строение и эволюция Вселенной М.: Наука, 1975, 736 стр. Погуглите и почитайте, там все написано. В том числе и о том, что РИ существует именно со времен рекомбинации, когда плазма стала прозрачной для излучения. Никакого непрерывного рождения фотонов пространством нет.
Нравится вам или же нет, но я больше доверяю Зельдовичу и Гамову, чем вам. А ваш перманентно жлобский тон используйте где-нибудь в другом месте.

[Серый Манул]

Есть мысли, что именно?

Квантум брейк ( игра такая), там время тупо застывало навсегда.

[al1618]

В том числе и о том, что РИ существует именно со времен рекомбинации, когда плазма стала прозрачной для излучения.

Цитирование без понимания не является аргументом.
И кстати "после" не значит "потому" - это простейший логический ляп.
Зельдович Я.Б. и Новиков И.Д. пишут что "материя расширяющейся вселенной движется сквозь оставшееся от времени ее (вселенной) рождения РИ" ну... такая точка зрения тоже имеет право на существование но как по мне это утверждение выглядит довольно странно - принимая во внимание что скорость материи/частиц ограничена скоростью света а скорость частиц/фотонов - ей равна по определению.
Так откуда тогда берутся фотоны РИ? Те что возникли 13 300 млн.лет уже давно должны были нас покинуть.
Когда как и почему объяснять надеюсь не надо?

[Борисыч]

Когда как и почему объяснять надеюсь не надо?

Надо.

[moiser]

Почему до сих пор не используют на орбитальных станциях, если все так просто?

Ответ до обидного прост.
Такую махину не удержать на месте. Улетит. А ловить, сами понимаете, некому.

[kxmep]

Эммм... да и пусть летает, подруливать в нужном направлении - куда оно денется с подводной орбиты?

[moiser]

Эммм... да и пусть летает, подруливать в нужном направлении - куда оно денется с подводной орбиты?

Да нет. Эта кувыркающаяся бестия свернёт шею любому кто осмелится к ней приблизится.
Из-за маховика стабилизация возможна только на очень короткое время. Хоть трение очень мало, но электрическое поле создаст очень сильную связь ротора со статором. Отсюда и разнос.

[al1618]

Надо

Так уже три раза рассказал.
Рекомбинация электрона и протона в водород закончилась через 400 000 лет после начала большого взрыва.
Тогда же закончилось излучаться реликтовое излучение.
Допустим вселенная все эти 400 000 лет расширялась со скоростью света - быстрее нельзя, потому что не дает ТО на основании которой (в т.ч.) построена сама теория "бада бум".
Значит на тот момент как плазма стала прозрачной у нас была сфера диаметром 400 000 светолет.
Фотон излученный с края этой сферы (последний фотон -водород рекомбинировал излучать больше нечего) дойдет до другого края за те же 400 000 лет Допустим с момента рекомбинации водорода скорость расширения упала и стала 98% скорости света.
Значит излученный с противоположного края сферы фотон не позднее чем через 792 000 лет покинет зону расширения водородной плазмы.
И больше мы (оставшиеся внутри этой зоны, на планете Земля, Солнечной системы, галактики Млечный путь) его не увидим - причем не увидим даже как рассеянный/переотражённый потому, что в нашей вселенной нет столько частиц чтобы на переотражать и рассеять столько фотонов сколько их есть в РИ.

А теперь вопрос для школьных прогульщиков - вселенной с момента большого взрыва 13 770 000 000 лет сколько раз ее покинули фотоны РИ если на их полную утечку нужно 792 000 лет?
И что же тогда фиксирую радиотелескопы?

[Серый Манул]

вообще укурки космологи говорят что вселенная быстрее светы расширяется

Забейте вы на биг бенг, это теория лабуда.

[al1618]

вообще укурки космологи говорят что вселенная быстрее светы расширяется

Это они ТО не прочитали, а что прочитали - не поняли.
Например есть точка отчета от которой в противоположных направлениях движутся две элементарных частицы со скоростью 0,7 СС (эти вполне могут). Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС
Иногда такие грамотеи называют себя "космологами"

[Серый Манул]

Это они ТО не прочитали, а что прочитали - не поняли.
Например есть точка отчета от которой в противоположных направлениях движутся две элементарных частицы со скоростью 0,7 СС (эти вполне могут). Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС
Иногда такие грамотеи называют себя "космологами"

ага в ТО для частицы которая движется со скоростью светы время и пространство искажается так, что вторая частица будет лететь со скоростью светы, а не в два раза быстрее.

[Ну типа Я]

Есть мысли, что именно?

Нет, но можно попробовать действовать по аналогии.
Например, что будет, если остановиться Гольфстрим? Он ведь обеспечивает климат наверное на четверти Земли: уносит избыток тепла из зоны нагрева, обогревает кучу морей и земель, создает 2 огромнейших потока внутри океана (подвижные океана внутри неподвижного, если так можно сказать), которые практически не перемешиваются с остальной водой, может ещё чего. Так вот, если он остановиться, вода останется, но в одном месте часть её испарится, в другом замёрзнет, изменится климат на обширных территориях, одни растения и животные вымрут, другие придут. Т.е. для природы Земли в целом изменится не так уж много, а для людей? Представьте миллиард-другой населения двинутся с места. Как минимум будут войны с сотнями миллионов убитых, болезни, обнищание, передел земель теми, кто сохранит государство и силы.
Ну что будет, если время начнёт толкать наш мир меньше? Как минимум должны измениться все физические и химические взаимодействия. Ну скажем в упрощённом виде можно представить себе реальное воплощение уэллсовского новейшего ускорителя.

[Серый Манул]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

К слову, говорят причина гравитации связана с разницей течения времени. Мы падаем в сторону где время течет медленнее. Но можно это описать как падение в сторону где взаимодействие идёт медленнее.
Это как с температурой, чем она выше, тем расстояние между молекулами больше. Отсюда фазовые переходы. Но тут само движение, само взаимодействие суммарно отличается по скорости. Отсюда и возникает сила притяжения. Она тем слабее, чем быстрее двигается материя - тем, быстрее течет время. Области локальных сдвигов времени могут разрушать, разрывать материю или создавать поля аномального сила притяжения, как большие, так и более низкие.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

[Ну типа Я]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

Ну строго говоря анизотропность вселенной лишь предположение. То, что приводится в качестве доказательства существования анизотропности, по большому счету лишь вариант толкования результатов измерений, но их можно толковать и по другому.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

30% нобелевки мне за идею!

[kxmep]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

Как у Кинга - "мир сдвинулся".

[Борисыч]

же 400 000 лет Допустим с момента рекомбинации водорода скорость расширения упала и стала 98% скорости света.
Значит излученный с противоположного края сферы фотон не позднее чем через 792 000 лет покинет зону расширения водородной плазмы.
И больше мы (оставшиеся внутри этой зоны, на планете Земля, Солнечной системы, галактики Млечный путь) его не увидим - причем не увидим даже как рассеянный/переотражённый потому, что в нашей вселенной нет столько частиц чтобы на переотражать и рассеять столько фотонов сколько их есть в РИ.
А теперь вопрос для школьных прогульщиков - вселенной с момента большого взрыва 13 770 000 000 лет сколько раз ее покинули фотоны РИ если на их полную утечку нужно 792 000 лет?

По вашей глубокой мысли, видеть реликтовое излучение можно было только в первые 792 тысячи лет после эпохи рекомбинации. А теперь - правильная картина. Предположим, что есть наблюдатель, который изучает реликтовое излучение начиная с момента, предшествующего рекомбинации. Он видит потоки горячего чернотельного излучения, приходящие из окрестности малого радиуса, поскольку мир непрозрачен из-за взаимодействия вещества и радиации. Но мир расширяется, и из-за этого вещество и излучение остывают. И вот протоны с электронами объединились в нейтральные атомы, и свет пошел гулять по миру. Граница, отдаленная от наблюдателя расстоянием с*t (с- скорость света, t – время, прошедшая с момента рекомбинации) видится наблюдателю как горячая окружающая его сфера, за которую нельзя заглянуть, потому что она по-прежнему непрозрачна для излучения. Отметим, что со скоростью света расширяется сфера доступа для наблюдения, а вещество на этой границе удаляется с куда как меньшей скоростью, определяемой законом Хаббла: v=H*r, r=c*t
Для постоянной Хаббла дается значение 67,8 (км/c)/Мпк, или примерно 20 *10^-6 км/с/световой год. Нетрудно видеть, что расстояние, на котором вещество достигнет скорости света, составляет с/Н, или 7*10^11 световых лет. Это намного больше того расстояния, с которого приходит реликтовое излучение.
В этих рассуждениях есть погрешности, связанные с тем, что постоянная Хаббла меняется во времени. Тонкости, изложенные профессионалом (астрофизик, д.ф-м.н. Попов С.) , можете найти здесь: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
http://www.astronet.ru/db/msg/1320286

Так вот те кто учились плохо в школе считают что если связать систему отсчета с одной из частиц то вторая будет относительно нее двигаться со скоростью 1,4 СС

Кстати, скорость материальных тел может быть сколь угодно большой и скоростью света вовсе не ограничивается. Всё определяется выбором системы отсчета.

[al1618]

Кстати, скорость материальных тел может быть сколь угодно большой и скоростью света вовсе не ограничивается. Всё определяется выбором системы отсчета.

вот с этого бреда и нужно было начинать без всяких "предположим" - в принципе ТО и правда может быть неверна.
Но тогда потрудитесь представить другую теорию объясняющую имеющиеся факты

А то что за цитату вы выдрали - она вообще ничего не объясняет и к делу не относится.
Поскольку ОТКУДА берется излучение оно объясняет а вот откуда РИ БЕРЕТСЯ - нет.
Поскольку то что мы не видим всю вселенную и так понятно, но это не отменяет ни времени когда РИ перестало излучатся, ни текущего возраста вселенной, ни того что к этому моменту все фотоны должны были наблюдаемый объем покинуть - не отменяет.
Или вы считаете что за пределами сферы наблюдения по прежнему идет рекомбинация водорода?

[Борисыч]

Или вы считаете что за пределами сферы наблюдения по прежнему идет рекомбинация водорода?

На расстоянии с*t мы наблюдаем мир таким, каким он был в момент завершения рекомбинации. Вот и всё. Имеете возразить?

А то что за цитату вы выдрали - она вообще ничего не объясняет и к делу не относится.
Поскольку ОТКУДА берется излучение оно объясняет а вот откуда РИ БЕРЕТСЯ - нет.

По поводу возникновения РИ читайте Гамова. И Зельдовича.

вот с этого бреда и нужно было начинать без всяких "предположим"

Полагаете, что бред? Ну, тогда слушайте. Пусть к Проксиме Центавра от Земли летит дядя со скоростью 0,95*с относительно земного наблюдателя. Пусть расстояние от Земли до Проксимы центавра - х, тогда время полета по часам земного наблюдателя составит х/0,95с. Для космонавта, сидящего внутри корабля, время полета будет меньше. Легко сосчитать по известным формулам СТО, что оно составит лишь 0,1 от того, в течение которого полет будет наблюдать земной наблюдатель. Поделив расстояние между Землей и конечным пунктом на СОБСТВЕННОЕ время полета, космонавт рассчитает скорость. Она составит 9,5*с.
Вот и всё! Кстати, скорость света относительно корабля, измеренная земным наблюдателем, вычисляется по простым правилам для суммы векторов. Она может быть сколь угодно малой (если корабль отправляет свет в сторону движения), либо неограниченно приближаться к 2 с (если космонавт светит назад). Скорость же света относительно корабля, измеренная космонавтом, остается постоянной. разумеется, постоянна она и относительно земного наблюдателя.
Вы всё время несете какую-то удивительную нелепицу. Такое ощущение, что когда-то вы что-то слышали, но ничего не поняли.

[братья Ceniza]

Законы химии и физики останутся прежними, просто скорость взаимодействия материи в одних местах остановятся, а в других ускоряться. В-третьих не изменяться.

К слову, говорят причина гравитации связана с разницей течения времени. Мы падаем в сторону где время течет медленнее. Но можно это описать как падение в сторону где взаимодействие идёт медленнее.
Это как с температурой, чем она выше, тем расстояние между молекулами больше. Отсюда фазовые переходы. Но тут само движение, само взаимодействие суммарно отличается по скорости. Отсюда и возникает сила притяжения. Она тем слабее, чем быстрее двигается материя - тем, быстрее течет время. Области локальных сдвигов времени могут разрушать, разрывать материю или создавать поля аномального сила притяжения, как большие, так и более низкие.

Чёрт, я осознал природу гравитации.

Чо? Гравитация зависит от времени? Или время от гравитации? Короче, что первее: курица или яйцо?

[kxmep]

Коллеги, умоляю, без фанатизьму!

[al1618]

На расстоянии с*t мы наблюдаем мир таким, каким он был в момент завершения рекомбинации. Вот и всё. Имеете возразить?

Отвечал на ваши измышлизмы но форум результат не сохранил - сочтем за занк свыше
вы на будущее хоть читайте те ссылки что даете - ребята там отодвинули в сторону СТО и занимаются мысленным... модели словом строят.
Это те самые "безумные космогинисты" про которых Манул выше говорил.
А уж вышь пример со скоростями в 2С читать без слез невозможно.
время для космонавта сокращается, а что сокращается и расстояние как то подзабыли да?

[Борисыч]

Отвечал на ваши измышлизмы но форум результат не сохранил - сочтем за занк свыше
вы на будущее хоть читайте те ссылки что даете - ребята там отодвинули в сторону СТО и занимаются мысленным... модели словом строят.
Это те самые "безумные космогинисты" про которых Манул выше говорил.

Думаю, что вы ничего внятного не ответили, а разговоры про злодея-компьютера не более, чем отговорки. Но главное другое. Это вы Попова, ведущего научного сотрудника института им. Штернберга РАН относите к безумным? Выходит, ваши откровенно безграмотные бредни следует предпочесть работам признанного спеца? Это беспардонная наглость.