Что такое графомания?, Можно ли доказать, что текст графоманский? Опции

[Dionis]

Уважаемые коллеги!

Как вы думаете, что такое графомания? Есть ли у нее стопудовые критерии, которые можно проанализировать, и на основе анализа текста сделать вывод: по таким-то и таким критериям текст можно назвать графоманским.

А то все кидаются друг в друга лажалкой "графомания", но доказательств и аргументов никто не приводит, поэтому применение термина выглядит пустым трепом. Или просто субъективным мнением, не основанным на аргументах.

[Гость_Monk_*]

Во-первых, таких тем было немало, вы умножаете сущности...
Во-вторых, у всех свое понимание слова "графомания" и не всегда оно отрицательное.

[Серый Манул]

Уважаемые коллеги!

Как вы думаете, что такое графомания? Есть ли у нее стопудовые критерии, которые можно проанализировать, и на основе анализа текста сделать вывод: по таким-то и таким критериям текст можно назвать графоманским.

А то все кидаются друг в друга лажалкой "графомания", но доказательств и аргументов никто не приводит, поэтому применение термина выглядит пустым трепом. Или просто субъективным мнением, не основанным на аргументах.

психическая болезнь и/или полное отсутствие таланта

[Max Krok]

да всё просто.. каждый должен учиться на чём-то.. если у автора первые произведения графоманские, то он их не должен особо светить и каждое новое произведение должно уходить от учебных в сторону литературы.. если этого не происходит, начинается графомания.. т.е. человек знает, что пишет плохо, ему об этом говорят другие, но он не учится, а продолжает писать по-старому...

[Леостат]

ГРАФОМАН, графомана, муж. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков.

Графома́ния (от греч. γράφω — писать, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов. Вне психиатрического контекста понятие «графомания» нередко применяется к литературе, наивно пренебрегающей общепринятыми в элитарной и массовой литературах эстетическими критериями, к необычайно продуктивным «плохим» авторам.

[Dionis]

Каковы критерии графомании? Вот мы начинаем разбирать произведение. Недостаточно просто фыркнуть: графомания, ацтой. Какие признаки в тексте должны присутствовать, чтобы доказать, что это именно графомания? И какие признаки должны быть в тексте, чтобы быть уверенными: это не графомания?

[Леостат]

Думаю это должно чувствоваться. Вот читаешь, например, классику - и чувствуешь, что качественно и добротно.
А вот читаешь, например, новичка писателя - и чувствуешь его неуверенные шаги в этом деле.
Так наверное и здесь.

[Иафет]

Графоман — человек, которому писать текст важнее, чем переписывать.

[Виктор Не]

Какие признаки в тексте должны присутствовать, чтобы доказать, что это именно графомания?

По определению: текст выглядит как результат удовлетворения писательской потребности.

Если развёрнуто, то цель графомана не донести мысль, идею, даже не получить славу или деньги. А просто писать. Именно об этом он думает при написании текста. Всё остальное он может приплести потом.

И в таком тексте могут быть подробности, витиеватости и замысловатости. Даже юмор. Вот только мысли там не будет. А цель будет - покатать шарик ручки. Хотя, несомненно, если копать, то мысль можно найти. Но это уже проблема читателя.

[Гость_Bazil.BF_*]

Звали?

[Виктор Не]

Маленькое дополнение: про цель известно только автору и его психологу. Потому если вы видите что-то пахнущее графоманией, но хорошо продающееся, возможно это просто ремесло.

[Max Krok]

Каковы критерии графомании?

нет никаких критериев графомании, как именно "критериев".. есть критерии хорошего стиля, талантливой литературы, востребованных у издателя произведений.. а графомания это именно плодовитость без улучшения качества и в стол, а в худшем случае - попытка воткнуть свои "щыдевры" в публикации...

[Граф]

Примеры - Рыбаченко (фантастика) и некто Роман Котлов (поэзия). Погуглите.

[Dionis]

Примеров тьма. Причем такая тьма, что можно выводить закономерности. Нужен сравнительный анализ текстов.

Вообще, интересны не примеры, а закономерности, выводимые из этих примеров.

[moiser]

нет никаких критериев графомании,

Ну, один точно есть. Собственный, личный, так сказать. Формулируется он следующим образом: Я писатель, а остальные графоманы.

[Max Krok]

Ну, один точно есть. Собственный, личный, так сказать. Формулируется он следующим образом: Я писатель, а остальные графоманы.

мда.. но думаю - это уже тогда "кретерий", от слова "кретин"..

[Алексей2014]

Графоман — человек, которому писать текст важнее, чем переписывать.

В этом определённо что-то есть!

[Евушка]

Ну, бросаться друг в друга упрёками в графоманстве уже давно принято в писательской среде, хоть это тот ещё моветон. Уверена, что в 90% случаев такие заклеймители и сами не понимают смысла этого слова.
Особенно забавно наблюдать, когда по одному выставленному тексту пытаются поставить диагноз автору. А уж упрекать новичков в графоманстве - это вообще нонсенс. Их можно упрекнуть в неопытности, дилетантизме, возможно в слабой грамотности, но в графоманстве - нет, дорогие мои, рано, звание "графомана", как и звание писателя, надо ещё заслужить постоянным писательским трудом. Да и часто писателя от графомана трудно отличить. И у того и у другого могут быть и приличные тиражи и толпы своих читателей-почитателей.
Единственная заметная разница между ними - это то, что писателя тревожит качество своих работ, а графоман гонится за их количеством.

[Fr0st Ph0en!x]

Примеры - Рыбаченко (фантастика)

Именно. Фотографию Рыбаченко нужно добавить во все словарные статьи о графомании. Эталон из палаты мер и весов.

[Dionis]

Пока это всего лишь субъективное мнение. Можете как-то его аргументировать?

[Fr0st Ph0en!x]

http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев. А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.

[Леостат]

Можете как-то его аргументировать?

Раз столько человек так отзывается о его творчестве...
Почитайте и возможно поймёте о чём речь?

[Виктор Не]

Достаточно нескольких абзацев. wink.gif

Так уж и достаточно. Там такой фандоп:

Впрочем, Авалина при всем своем желании, уже не могла обуться и одеться, так как волшебные талисманы в этом случае потеряли бы свою силу, так их нужно носить на голое тело. При этом босая подошва девчонки-блондинки соприкасаться, с поверхностью без всяких препятствий.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.

[Серый Манул]

http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/
Почитайте аннотации, загляните в тексты. Достаточно нескольких абзацев. А заодно зацените объемы выложенного. Для вывода более чем достаточно.

Я охренел

Я за 7 лет на этом форуме написал 107к знаков. У него за гад 100 000к знаков.

[Леостат]

Впрочем, Авалина при всем своем желании, уже не могла обуться и одеться, так как волшебные талисманы в этом случае потеряли бы свою силу, так их нужно носить на голое тело. При этом босая подошва девчонки-блондинки соприкасаться, с поверхностью без всяких препятствий.
Авалина Келли узнав об таких условиях ношений талисманов, поначалу сильно испугалась: солнце пустыни грозило спалить нежную кожу, а раскаленный песок, словно на сковороде мог поджарить круглые девичьи пяточки... Но Авалина не испугалась трудностей. Поначалу действительно босым ногам на грубой, раскаленной поверхности было больновато, а у остального тела кожа покраснела.
Но затем её точеные ножки удивительно быстро привыкли к пылающему песку, и острым каменьям, а кожа покрылась золотисто-оливковым загаром.
Воинственные арабы пытались стрелять по ней, но и пули и осколки мин не причиняли вреда Авалине. А когда она после яростной стычки добыла перстень легендарного царя: волшебный артефакт, который ранее никому не давался в руки, то и вовсе Авалину стали считать чем-то вроде высшего ангела.

Даже прочтя этот неуклюжий текст можно понять, что автор бездумно бьёт по клавишам лишь бы запечатлить мысли на мониторе...

[Виктор Не]

автор бездумно бьёт по клавишам

Так уж и бездумно. Он придумал как "оправдать" наличие совершенно голых магичек в произведении.

[Леостат]

Так уж и бездумно.

Сори. Я имел ввиду, что он не задумывается о красивости изложения слов.
Как будто яндекс-переводчик перевёл с китайского )))

[Серый Манул]

Так уж и бездумно. Он придумал как "оправдать" наличие совершенно голых магичек в произведении.

и как?

[Dionis]

Давайте не переходить на личности. Я имел в виду некие объективные черты, которые мог бы выделить литературовед. Пока сделал вывод, что объективных, литературоведческих критериев ни у кого нет. Все судят субъективно, по своему вкусу.

Мне больше всего понравились ответы от Moiser'a и от Евушки.

Действительно, каждый из нас уверен в том, что сам он точно не графоман. Но если у нас нет объективных критериев, которые можно было бы выделить и разобрать, то как мы можем быть в этом уверены?

[Fr0st Ph0en!x]

Давайте не переходить на личности. Я имел в виду некие объективные черты, которые мог бы выделить литературовед.

А литературовед тут ни при чем, тут скорее психологический аспект. Когда человек пишет лютыми-бешеными темпами, тоннами гонит текст, но при этом совсем не напрягается насчет его художественных качеств. Когда процесс важнее, чем результат. Плюс всякие побочные факторы типа "игры в писателя", когда хочется примерить на себя такую роль, но сам текст не так уж интересует, работать над ним автор не станет - лучше будет гнать новый опус. Это и есть графомания. А все остальные формулировки основаны на субъективных впечатлениях и некорректны.

[Гость_Monk_*]

сам текст не так уж интересует, работать над ним автор не станет - лучше будет гнать новый опус. Это и есть графомания.

Я считаю, что это и есть самый первый признак графомана - нежелание работать над своими текстами, править, улучшать, стремиться сделать лучше. Это означает нежелание учиться, совершенствоваться, признавать свои ошибки и критику. Это полный тупик и похороны для автора.
А Рыбаченко мне просто жаль. Это уже клиника.

[Fr0st Ph0en!x]

А Рыбаченко мне просто жаль. Это уже клиника.

Это факт, но зачем его жалеть? Человек развлекается, коротает досуг и никак не комплексует по этому поводу. Можно сказать, что он занимается любимым делом, безвредным для окружающих. И даже веселит их, более того!

[Гость_Monk_*]

И даже веселит их, более того!

А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры? А люди смеются... Мне вот жаль такого человека. Хотя есть такие, что хоть ... в глаза.

[Fr0st Ph0en!x]

А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры? А люди смеются... Мне вот жаль такого человека.

Но сам-то он искренне убежден, что он писатель и все такое. И не особо рефлексирует на эту тему. Критичность восприятия-то у него явно нарушена. Так что, может, он счастливее вас, а вы его жалеете.

[Виктор Не]

и как?

Там же написано. В инструкциях к магической бижутерии: носить на голое тело, одеждой не накрывать.

[Fr0st Ph0en!x]

Там же написано. В инструкциях к магической бижутерии: носить на голое тело, одеждой не накрывать.

А трусы-то хоть можно надеть? Или куда-то туда амулеты тоже вешаются? о_0

[Виктор Не]

А трусы-то хоть можно надеть? Или куда-то туда амулеты тоже вешаются? о_0

Я побоялся дальше читать. Вдруг ещё понравится?

[Леостат]

А может, он всерьез полагает, что пишет шедевры?

Скорее всего так

[Леостат]

Dionis, меня вдруг заинтересовало, а почему вы спрашивает?
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))

[Dionis]

Dionis, меня вдруг заинтересовало, а почему вы спрашивает?
Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))

Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?

[Виктор Не]

Неужто сомневаетесь в своих умениях? Давайте ваш текст и мы оценим его на графоманство )))

Да вот тут же: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=9695&hl=

[Dionis]

Оценка произведений не в этом топике.

[Виктор Не]

А там, значит, можно?

[Леостат]

Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?

Это да

[Fr0st Ph0en!x]

Как же Вы сможете ответить, если никто не может точно сказать, что это такое?

Я вам уже сказал, что это такое.

[Леостат]

Да вот тут же

МММ. Просто подумал что обозвали графоманом, вот человек и забеспокоился

[Леостат]

У не графомана должно быть чувство текста.
Это как, например, игра на губной гармошке - ты должен попадать губами в нужное отверстие, приэтом регулировать силу выдоха

[Виктор Не]

МММ. Просто подумал что обозвали графоманом, вот человек и забеспокоился

А оказалось?

[Леостат]

А оказалось?

Я сейчас с телефона, завтра прочитаю и там отпишусь

[Буквожорка]

А как вам термин бумагомаратель?

[Виктор Не]

Неактуально. Бумагой не пользуются же.

[Леостат]

А как вам термин бумагомаратель?

Раньше я думал что эти термины похожи, но теперь думаю, что это про вообще не умеющих.
Хотя бумагомарание - это вообще про писателей, мол марают - пишут )))

[Буквожорка]

Есть ещё вариант: словоблуд

Я пользуюсь бумагой, в блокнотах пишу, потом на комп.

[Леостат]

словоблуд

А это походу из оперы сквернослов ))

[Буквожорка]

Нашла! Строчкогон

Теперь с высоты своего непонимания буду всех ругать этим словом

[moiser]

Я не знаю кто придумал термин "графоман", но он явно был к кому-то неравнодушен.
Количество знаков тут ни о чём. Кое-кто выдаёт за сутки такую уйму знаков, что вам и в жизни не осилить. Можно даже позавидовать. У таких мысль точно не отстаёт от набора.

[Леостат]

Строчкогон

А вот это уже прикольно

[Буквожорка]

Думаю, Евушка права, звание графомана нужно заслужить. Кто там эталон?
"В рыбаченки я б пошёл, пусть меня научат!"

Оценка писателя как графомана или писателя - дело личных пристрастий, хотя писателями я лично называю тех, кто и через 50 лет актуален. Остальные авторы. Графоман кстати наверняка не способен писать на неинтересную ему тему, а профессионал может и делает это.

[Эээх]

Предлагаю пари в 100000 долларов любому писателю-фантасту в СНГ который докажет свое творческое превосходство надо мной. 

Рыбаченко.

Вот оно, для чего нужны критерии.

Этот человек настрочил двести двадцать один миллион двести двадцать восемь тысяч знаков. О_о
Не считая комментариев....

[Евушка]

Нашла другое слово - графофилы...
Интересно, которые страшней?!;))

[Виктор Не]

графофилы...

это любители творчества Толстого

[Буквожорка]

это любители творчества Толстого

Это я, я графофил! (хлопает в ладоши)

[Граф]

это любители творчества Толстого

Не, это любители моего творчества.

[Max Krok]

Это я, я графофил! (хлопает в ладоши)

Вы - графофаг..

[Буквожорка]

Вы - графофаг..

Есть еще теория графов в математике.., графофаг - звучит зловеще, не хочу! не буду!

[Max Krok]

Буквожорка

графофаг - звучит зловеще, не хочу! не буду!

тогда надо сменить ник...

[Алексей2014]

Вы - графофаг..

А кто тогда графоцид?!

[Серый Манул]

Графен, графин, графилят, графулин, графология

[Алексей2014]

Графен, графин, графилят, графулин, графология

Грифель из графита... Аграф - бриллиантовый!

[Роналанн]

Пока ясно только одно, для писателя это оскорбление почище...(да не при людях будет сказано) Хочешь получить лучшую редакцию своего произведения от грамотного автора, скажи ему - Да вы, батенька, первейший графоман))))

[Dionis]

Пока ясно только одно, для писателя это оскорбление почище...(да не при людях будет сказано) Хочешь получить лучшую редакцию своего произведения от грамотного автора, скажи ему - Да вы, батенька, первейший графоман))))

[Евушка]

В рамках программы импортозамещения предлагаю перейти на русское слово - Писолюб))

[Алексей2014]

В рамках программы импортозамещения предлагаю перейти на русское слово - Писолюб))

Хе-хе! А "библиофила", стал быть, в "книгоеда" переименовать?

[Роналанн]

По моему это действительно очень обтекаемое понятие. Все дело в смысле написанного и в уместности использования эпитетов. А так то конечно любую хрень можно заточить под глубокофилософские размышления. Как в любом виде искусства тут очень размыты границы.

[Dionis]

А вот я уверен, что можно выявить вполне определенные черты и дать признаки, которые можно найти методом анализа. И они могут быть конкретны.

[Леостат]

выявить вполне определенные черты и дать признаки

Поделитесь рассуждениями? Или вы уверены что можно, но не знаете как?

[Max Krok]

топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..

[Буквожорка]

А вот я уверен, что можно выявить вполне определенные черты и дать признаки, которые можно найти методом анализа. И они могут быть конкретны.

Можете объективно оценить это графомания?

С Верой этой, Вере этой я никогда не сказала ни слова и теперь, девять лет спустя школы надписывая ей «Метель», со страхом думала, что она во всем этом ничего не поймет, потому что меня наверное не помнит, может быть, никогда и не заметила.
(Но почему Вера, когда Сонечка? А Вера – корни, доистория, самое давнее Сонечкино начало. Очень коротенькая история – с очень долгой доисторией. И поисторией.)
Как Сонечка началась? В моей жизни, живая, началась?

[Алексей2014]

Можете объективно оценить это графомания?

Субъективно - нет. Мне стало интересно, хотя подача непривычна...

[Буквожорка]

Субъективно - нет. Мне стало интересно, хотя подача непривычна...

Еще бы, Цветаева уникальна. Не может быть в сфере эмоций, а худ.литература базируется на эмоциях, объективных критериев.
Это не математика.

Автор должен нести свою эстетику и мироощущение читателям. Ну и грамматику знать. (я вот не знаю)
А больше он ничего никому не должен ИМХО

[Dionis]

топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..

Совершенно верно. На мой взгляд это качество, а не количество.

[Max Krok]

Совершенно верно. На мой взгляд это качество, а не количество.

может наоборот? ну ладно.. и то и то.. т.е. графомания - значит писать МНОГО и ПЛОХО... у "плохой" литературы есть масса САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ критериев.. и вот когда еще появляется "МНОГО", то тогда это графомания.. никак графоманией нельзя назвать один даже самый плохой рассказ.. просто человек попробовал и у него не получилось хорошо писать... но никак он не графоман..

[Гость_Bazil.BF_*]

может наоборот? ну ладно.. и то и то.. т.е. графомания - значит писать МНОГО и ПЛОХО... у "плохой" литературы есть масса САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ критериев.. и вот когда еще появляется "МНОГО", то тогда это графомания.. никак графоманией нельзя назвать один даже самый плохой рассказ.. просто человек попробовал и у него не получилось хорошо писать... но никак он не графоман..

А много это сколько? Вот тут у меня скопилось некоторое количество рассказиков на форуме. Выходит не очень.

Интересно графоман ли я уже или мне еще расти и расти?

[Fr0st Ph0en!x]

топикастер явно игнорирует доводы, что графомания скорее количественный показатель, чем качественный..

Точнее, что это скорее вопрос отношения к тексту.

[Dionis]

Пробы пера нельзя причислить к графомании при условии, что автор постоянно чему-то учится и улучшает качество своих текстов. Именно для этого и нужно уметь отличать, чем пустой, бессмысленный текст отличается от т.н. "настоящей" литературы. Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.

[Гость_Bazil.BF_*]

Пробы пера нельзя причислить к графомании при условии, что автор постоянно чему-то учится и улучшает качество своих текстов. Именно для этого и нужно уметь отличать, чем пустой, бессмысленный текст отличается от т.н. "настоящей" литературы. Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.

Идем дальше как узнать качество текста?

[Dionis]

Идем дальше как узнать качество текста?

Ну наконец-то! Через 5 страниц флуда мы подошли к тому, чему посвящена тема : )))

[Роналанн]

О, не плохо бы акцентировать - качество графоманского текста.)))
Ибо есть очень занимательные истории лишенные грамотности, с ошибками которые достаточно отредактировать и будет всем счастье. А есть гладко написанные тексты, лишенные смысла.
И даже тогда упираемся рогами в ворота. Автору то этот смысл видится четко, а читателю нет. И опять на круги своя - вы не понимаете смысл произведения, потому что не доросли, глупы или может там его нет.
Вот и выходит, раз есть круг читателей то текст уже не графоманский.
Но и тут найдутся оппонеты, которые скажут - текст гомно, читатели дебилы.
Замкнутый круг.
Мне в поэзии проще, на днях столкнулась с примером такой яростной графомании, что страшно стало. Я потом с компа буду, вам сюда принесу. И там нашлись люди, которые отзывались восторженно.
Почему это графомания? Это хрень и ее много и раз от раза она пугающе хреновей.
Вспомнила, аж незахорошело мне.

[vsevolod]

Известный советский поэт Николай Старшинов коллекционировал перлы начинающих поэтов, попадавшие к нему в руки. Пример:

Слишком долго ожидала?

Не сердись, что опоздал:

Электричка запоздала,

Где-то прятался вокзал.

Не сверли глазами стену,

Здесь я весь, как штык, стою.

Поверни ко мне систему

Ты капризную свою.

И не хмурь напрасно глазки,

Взглядом жарким озари.

Принимай мужские ласки

Хоть до утренней зари!

[Max Krok]

Ну наконец-то! Через 5 страниц флуда мы подошли к тому, чему посвящена тема : )))

качество текста имеет отношение к плохой или хорошей литературе, а не к графомании, признайте уже, что перепутали эти понятия и откажитесь от идеи получить ответ на изначально неправильно сформулированный вопрос..

[Dionis]

качество текста имеет отношение к плохой или хорошей литературе, а не к графомании, признайте уже, что перепутали эти понятия и откажитесь от идеи получить ответ на изначально неправильно сформулированный вопрос..

Так почему бы не высказать свою точку зрения на то, чем графомания отличается от плохой литературы? Опять же не общие рассуждения, а пункты: 1,2,3...

[moiser]

графомания отличается от плохой литературы?

Да ничем. И вообще не в этом дело. Это диагноз. Типа: Я Наполеон. Вот и всё. Собственно к литературе он имеет весьма косвенное значение. Это просто связано с письменностью в целом.

[Граф]

Графомания - вот это:


Стихи некой дамы. Совсем не юной, кстати.

[Max Krok]

Так почему бы не высказать свою точку зрения на то, чем графомания отличается от плохой литературы? Опять же не общие рассуждения, а пункты: 1,2,3...

п.1 количеством

[Fr0st Ph0en!x]

Но графоманом можно назвать человека, который пишет все новые и новые произведения, не улучшая их и все время оставаясь на уровне первой пробы пера.

Таки да. Но тут, я в очередной раз подчеркну, вопрос отношения к тексту. Графоман просто не видит никакого смысла работать над ним - как написал, так и ладно, на его взгляд.

Известный советский поэт Николай Старшинов коллекционировал перлы начинающих поэтов, попадавшие к нему в руки.

У нас один препод в универе тоже такие образчики собирал. Из запомнившегося:

Я работал в леспромхозе,
Бревна в кузов загружал.
Тяжелеет на морозе
Стылый лесоматерьял!

[Max Krok]

Я работал в леспромхозе,
Бревна в кузов загружал.
Тяжелеет на морозе
Стылый лесоматерьял!

лучше бы он собирал тексты в исполнении поп-звезд.. вот где графомания..

[vsevolod]

Ну, если серьезно, то графомания, очевидно, есть симптом психического заболевания, и признание текста графоманским или нет сводится к диагнозу конкретного человека, выносимого профессионалами. Ну, а диагностика психических заболеваний - отдельная проблема.

[Роналанн]

Ну вот, я обещала. Не буду писать кто это и где найдено, не важно.
Прячу в спойлер - не для слабонервных.
Дионис, обратите внимание на количество "Произведений", и это , как вы понимаете, только крупица таланта. Если бы было написано одно такое, на память сослуживцу.... да для себя просто, это одно. Она же выстреливает их как из пулемёта.
Внимательно выслушаю ваш диагноз.

простите, в спойлер не удалось спрятать(


Сижу перед кОмпом.
А радости - ноль.
Скажи мне, товарищ,
Скажи же: я - твой?

И вот два ответа.
Один позитив.
Спрошу я совета:
Как быть мне, "комдив"?

И вот и я снова.
Смела и проста.
Всего лишь два слова -
Лечу в небеса.

Спасибо и форуму:
Я чувствую вновь,
Что надену я форму,
Течёт в жилах кровь!

Девчат, я забылась.
Прошу и понять:
Как сердце забилось,
Что встану я в ряд.

А здесь я -в гостилке.
Быть может, навек.
И то, что приснилось...
Что я - Человек.

**************

Бывает так в жизни...
Товарищ, скажи!
Мы в радостных мыслях,
А внешне - в грязи.

Сказал ты - бывает,
И жизнь непроста.
Скажи мне, товарищ,
Открой мне глаза!

Сказал мне товарищ.
Сказал закурив:
Бошка твоя варит?
Скажи мне за жизнь!

Устала от трёпа,
А жизнь... Не спроста...
И стало упрёком,
Что было словА.

Скажи мне, товарищ...
А он мне - заткнись!
Подумай вот, Маня,
Подумай за жизнь!

Обещай не сдаваться,
И творить чудеса.
Чем другим прикидаться,
Ответь за слова.

Ответь за присягу,
Ответь мне за Русь!
Не сяду-прилягу,
А бьюсь и держусь!

Крепись, брат, маманя,
Крепись до конца.
И пусть граждане наши
Не видят врага.

Я - снова, я - в слёзы:
Скажи, ты со мной?
Он: нюни ты, нюни,
За тебя мы - горой!

И вот я - с заданья,
И купленный торт.
Вкусняшки, свиданья,
С улыбкой мой рот.

И вот я общаюсь,
И вот я смеюсь.
А он - на заданьи,
И пусть, ну и пусть.

...

Накрасила ногти,
И платье в обтяг.
Иду по дороге,
Смотрю на ребят.

За мной, увиваясь,
Все строятся в ряд.
А я извиняюсь:
Ну прав я, ребят?

*************
Живу я в реале.
А может - и нет.
Скажи мне, тот парень,
Ну дай мне ответ.

Ты в маске,
И носишь "калаш".
Считаешь припасы,
"Пошёл! Бегом - марш".

А я - отслужила.
Ты веришь, Диман?
И тишь вдруг застыла.
Беги скорей к нам!

И пусть не поверят -
В разведке служи.
Ты что приуныла,
Сестрёнка, скажи!

- Не верю я в Киев,
В спецназ ГРУ.
- Машунь, хочешь пива?
Я правду скажу.

Пусть и не верят.
А им - не дано.
Ты форму примеришь?
Маскировка в тылу.

- Димон, ты не понял.
Ведь дело не в том.
В глазах твоих - небо,
А я - за компом.

И для других я -
Странный солдат.
Узнав это в жизни,
Не веришь уж в такт.

Не веришь ни в плац,
Присягу забыл...
И носишь халат,
За что же мне тыл???

- Машунь, успокойся.
Пойдём в полигон.
Гражданских забудь ты -
Сказал бы Димон.

Служил Украине,
Носил автомат.
А мы - на гражданке,
И музыки такт...

...

А тут - отдыхаю.
Устала уже.
Стихи сочиняю,
А "Стечкин" - в душе!

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Ты, может быть, девушка.
А может, и нет.
Носи побрякушечки,
Не жди ты ответ.

Ты - секси, ты - супер!
Мы верим в тебя.
И парни на улице
Вздыхают, любя.

Но что они видят?
Салон красоты.
Ухмылка на лицах,
А за спиною - цветы.

- Ты же тростинка,
Тебя б не сломать.
...Удар по железу.
- Ой... я лучше уж спать)))

***************************
Встал в строй. Ты - боец.
Паши, словно лошадь.
Кто ты? Ты - спец!
И плац, а не площадь.

Упал? Вставай!
Кровь, боль?
Сам бинт намотай.
И много нас столь.

Кто ты? - Боец!
Ты хочешь быть первым?
И радость сердец.
Шагай шагом верным.

Товарищ упал?
Тащи на себе!
Хоть раз ты проспал?
Не в нашей судьбе!

Кто ты? - Боец!
И жизнь нас побила.
Мы - стадо овец?!
В каждом мускуле - сила.

Поднялся - упал, поднялся...
Хочешь совет?
Не падай, а то - облажался.
Кто ты? - Боец!

***********************

Душа болит, душа просит крови.
Душа стенает, душа против воли.
Война пред глазами. Война... А за что?
За то, что страдали, супостаты, вы - кто?

Вы - стадо баранов... Калаш на плече.
Вы обществу лгали, вам место - нигде.
Встаём на защиту, мы - войско солдат.
Не шиком мы лыты, а войско ребят.

У**ды вы, звери, пришёл ваш конец.
Дайте мне пушку! Кто ты? Ты - спец.
А с поля боя... Домой.
Сказать про войну? Друг мой, постой.

Налей-ка мне граммов, давай посидим.
На душе твоей - травма? Мы их не простим!
Опять я забылся, опять и опять.
И с "ними" мы - сила, мы - войско ребят.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Вернулась я с Киева. Встречаю друзей.
И старых и новых, друг мой, налей!
А чем будем жить? Давай посмотрю.
Косу я сплету, и чаю налью.

Пойдём в ресторан и в парк Диснейленд.
Товарищ, ты как? По погоде одет?
Зайдём мы на форум, отдохнём от души.
Ты очень красива. Пошла я, пиши!

Я ногти накрашу, ломОть хлеба дам.
Привык ко мне прежней? Оставь её там.
Беспорядки меняют, я - старый солдат.
Спецназ меня принял, сыграй-ка мне в такт!

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Страдаю и стыдно. Не была на войне.
Братишка, сестрёнка, ведь Стечкин - по мне.
Не рвАла я гадов, не видела кровь.
Зовёшь к тренировке - опять я и вновь.

Полигоны и сила, и всё - неспроста.
Ты видь во мне сына, сына полка!
И доблестью, славой, и честью служить.
Братан, ты послушай, на "гражданке" не жить.

Купил ты мне пива, купил мне, Димон!
В службище - сила, война - вот мой трон!
Пойдём попатрулим, Пойдём помолчим.
Димон, моя сила... Димон, ты - мой сын.

[Dionis]

Роналанн
Если я правильно понял мнение участников дискуссии, то приведенные Вами примеры следует отнести как раз к плохой литературе, а не к графомании. А если Вы считаете их графоманией - то значит, Ваше понимание этого слова совпадает с моим, но не совпадает с мнением большинства из тех, кто высказался.

[Роналанн]

Dionis
Я согласна с ребятами, которые считают основными неразделимыми признаками графомании - плохо и много.
Я смею думать, что понимаю ваше страстное желание разобраться в этом вопросе. Чтоб не совершать ошибок надо эти ошибки тщательно изучить, и лучше изучать чужие ошибки.
Писать плохо может, наверное, каждый. Это могут быть первые неловкие шаги, плохое настроение, побег музы, что угодно. Но как любой специалист, писатель должен все время учиться. Признавать свои ошибки, исправлять их, болеть своим произведением, стараясь его отшлифовать.
Графоман штампует вот такие тексты и не развивается, потому что ему это не нужео самому. Он не станет искать ошибки и даже не потому что считает себя великим. Не всегда. Просто он одержим словами. Есть люди, одержимые числами, а эти люди словами.
У писателя есть идея - я пишу потому что, для того чтобы.
Графоман просто пишет. Синее облако белой луны капает в чашу лиловых ночей... ни о чем.
Это даже может быть красиво, но ни очем и пачками.