Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Мое фантастическое лето" (прием работ до 15.06.26)

Повесть студёных лет, Автор: Алексей2014
Каркун
сообщение 30.1.2018, 7:11
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18703
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Автор: Алексей2014


Повесть студёных лет





…Как тяжело дышит Вук! Каждый вздох со всхлипом, клокотанием в горле. Кровавые пузыри лопаются на губах. То, что осталось от лица после удара тяжёлой лапы Плоскостопого, залито кровью. Волосы превратились в кровавые сосульки. На груди страшная рана, не понять, где располосованный когтями мех одежды, где человеческая плоть. Блеснуло обнажённое ребро – Ланка отвела взгляд от лежащего юноши и крепче обхватила малышку.
Дрогнувшие ветки ольхи сронили утренний снег, а вчерашний уже пристыл, заледенел. Женщины стояли молча. О чём говорить? Каждой их четверых ясно: путь на юг стал ещё труднее. Держащая двухлетнего ребёнка на руках девочка-подросток посмотрела на Ороса – он последний охотник рода Красной Глины, самый старый, самый опытный. Что решит дед?
Крепкий старик мотнул косматой головой. Прохрипел ожидаемое:
– Шкура! Мясо! Работа…
Ткнул узловатым пальцем в тушу Плоскостопого – заструженные палочки уже торчали возле морды, успокаивая звериного Духа. Первой, на ходу извлекая нож, к добыче повернулась Сайга. Коренастая Мечка потащила жердь из кучи валежника – ворочать грузного зверя. Рыжая Лосиха пошла следом, натаптывая удобную площадку. Только Важенка на мгновение задержалась, лаская ребёнка, но и она не оглянулась на раненного.
Орос подошёл к юноше, опустился на колени. Слегка коснулся раны, и Ланка страдальчески сморщилась, услышав болезненный стон Вука. Старик что-то пробормотал сквозь зубы, снял с нагрудного ремешка кинжал из бивня мамонта. Поднял лицо к небу, раскинув руки. Девочка проследила взгляд, но ничего не смогла рассмотреть в серой сырой мгле. Вправо, влево – она покрутила головой, спрашивая себя: на что так сурово уставился дед?.. А когда услышала полувздох-полустон, всё было кончено. Орос поднялся с колен с окровавленным оружием и прошёл мимо Ланки, ладонью размазывая грязь и кровь по заросшему лицу. Она не могла понять, откуда взялись светлые дорожки, пересекающие страшную маску – это слёзы? Или влага оседающего тумана? – и заплакала. Малышка у неё на руках вскрикнула раненым зайцем.
Успокаивая ребёнка, Ланка смотрела, как женщины сноровисто сняли шкуру и начали отрезать окорока. Завернув мёртвого парня в ещё сырую «одежду» его противника, Орос перехватил страшный свёрток ремнями и взвалил на плечи. Каркнул Мечке: – Огонь! Ночёвка, – и грузно пошёл напролом сквозь ольшанник, туда, где виднелись высокие деревья. Вернулся он затемно, по собственным следам, ясно отпечатавшимся в неглубоком слоёном снегу.
К этому времени в сотне шагов от места схватки горел костёр, окружённый плетнями с накинутыми шкурами. За одним из щитов Важенка кормила дочь. Хотя малышка уже начала ходить, её всё ещё кормили грудью, как всех безымянных детей племени. Мясо Плоскостопого запекалось на камнях – это постаралась Лосиха. Старик, не обращая внимания на жарево, отхватил ножом кусок сырого сердца: его удар решил схватку!.. Откусил, проглотил, оглянулся. Нарушая обычай охотников племени Белых Гор, отрезал ещё и сам вложил в рты спутниц по кровавому куску. Махнул рукой, сел, закрыл глаза. Ланка тоже зажмурилась, припоминая происшедшее за день. Но видения росли, становясь глубже и шире: как забыть всё, что началось в дни, когда не стало лета?


*******


Весна была обычной. Солнце играло в яркой синеве, снег отступал, обнажая склоны оврагов. С оглушительным шумом вскрылась Большая река, и льдины бороздили уступы Белых Гор. Перезимовавшие в меловых пещерах роды, выждав время, один за другим откочёвывали к границе вечных льдов, отклоняясь кто к закату, кто к восходу от главного пути. Там, в северной тундро-степи бродили мохнатые длинноносые великаны – мамонты, подгоняемые тучами теплолюбивого гнуса к полям вечного льда.
Каждое лето охотники с женщинами разбивали стоянки недалеко от мест, где можно настичь отставшего от стада мамонта-старика, найти провалившегося в трещину на ледяной переправе детёныша, а то и добить застрявшего в болотистой почве матёрого самца. Мясо коптили, вялили, закапывали в промёрзлые ямы – заготавливали на зиму, ведь по снегу почти невозможно добывать достаточно пищи.
Но на этот раз лето не пришло. Однажды ночью небо стало белым, а потом по утрам и вечерам в нём разливалась кровь. Старики говорили, что это кровь Солнца, израненного Луной во время схватки, словно они олени, бившиеся за самку по весне. Потом опустился туман. Не привычный, утренний либо вечерний: туман стал заменой ясному дню. Похолодало. Исчезли мошки, вслед за ними мелкие птицы. Цветы завяли, не успев дать завязь. Чадили от сырости очаги в жилище из мамонтовых костей, накрытых шкурами толстокожих. Мяса было вдоволь – животные вязли в глинистых трясинах, во мгле срывались с речных косогоров. Но сохранить пищу стало сложнее, она загнивала. Люди начали болеть. Сначала малые и старые, потом и все остальные.
Неожиданно в самый долгий день лета пошёл снег. Он растаял к вечеру, но через два дня выпал вновь. Ещё раз растаял, теперь медленнее. Ещё раз выпал. Ещё… Так началась зима.
Возвратиться к Белым Горам уже невозможно. Люди выходили из жилища только к «мясным ямам» и за топливом для очагов. В духоте, без движения, от плохой пищи Духи Болезни брали своё. К весне многие умерли. Из стариков выжил один Орос, целыми днями мастеривший оружие из камня и кости на свежем воздухе. Из детей осталась одна Ланка – она любила шнырять по тундре, отыскивая норки запасливых пеструшек, а ещё больше любила выкапывать из-под снега ягоды и щавель, с которыми мёрзлое мясо казалось вкуснее. Безымянная дочка Важенки тоже не заболела, почему – никто не знал.
Стало совсем плохо. Снег намело очень высоко, а когда он, наконец, прекратился – оказалось, что мамонты ушли. Пища в ямах пока была, но на следующую зиму её уже не хватит. Охотники рыскали повсюду, безуспешно разыскивая следы большой добычи. На ещё не согревшуюся землю опять стал срываться снег. Отряды уходили всё дальше и дальше, задерживаясь в пути по три дня. Потом пять… Ещё дольше…
Наконец, в становище, падая от изнеможения, вернулся юный Вук. Он рассказал о схватке с чужими мужчинами из-за туши мамонта. Двое охотников Красной Глины погибли. Отступившие рассеялись в разные стороны, стремясь отвлечь пришельцев от жилища родичей. Четверо, среди них Вук, бежали вдоль ледникового языка. Их уже настигли, когда огромный обломок откололся от мёрзлого обрыва, накрыв беглецов вместе с преследователями. Уцелел самый быстроногий.
… А теперь он закутан в мех своего убийцы и привязан высоко над землёй где-то там, в ельнике! Вздохнув, Ланка открыла глаза, словно впервые разглядывая оставшихся от рода Красной Глины.
Вот их единственный мужчина. Опытный охотник, искусный оружейник, старый Орос и сейчас гладит, лощит желтоватое древко копья из выпрямленного бивня. Когда женщины заголосили, услышав рассказ Вука, он смог их успокоить. Решение идти к Белым Горам – его дело. Да и не дойти без него тем, кто умеет переносить тяжесть пути, но не охотится сам!.. Хотя бы Мечка – она очень сильная, не зря носит имя самки Плоскостопого. Легко поднимет согжоя-оленя, а вот попасть в него копьём или стрелой не сумеет. Или Лосиха, та ловко ищет съедобную зелень, коренья… Где они после Года-без-лета?! Сайга очень умелая, покрышку для жилья, обувь и любую одежду она шьёт лучше всех в роду. Только кто ей принесёт новые шкуры и кожи? А у Важенки малышка! Им охотник – муж и отец – нужен больше всех. Вот и все люди, а было много… Неужели все умерли? И те, что остались в жилье, не в силах идти, и те, кого отнесла льдина, оторвавшаяся на переправе?
Пронёсся порыв ветра. Завеса тумана разорвалась, и в черноте неба проглянули искры звёзд. Какие они холодные! Светят, как угли костра – но непохожи… Если долго смотреть вверх, можно заметить, что небесные светлячки кружатся вокруг одного. Почему? А вот та звезда пересекает путь остальных, словно светляк карабкается по закопчённой покрышке жилья…
Ланка повернулась к деду, спросить о ползучей звезде, и удивилась его ожесточённому взгляду. Старый охотник смотрел вверх так же, как тогда на Плоскостопого, выскочившего из тумана прямо на Вука. Вопрос застрял в горле: совсем близко один за другим завели охотничью песню Зовущие Ночь. Девочка сообразила – зверей привлёк запах смерти.
Орос успокаивающе рыкнул на вскочивших было женщин. Поднялся, вышел из круга света. Обошёл кругом загородку от ветра, хрустя настом. Приблизился к остаткам туши Плоскостопого и завыл, подзывая хищников. Отбросил несколько костей туда, где заблестели глаза. Вернулся, поправил дрова:
– Пищи много! Зовущие Ночь не пойдут к огню, пока сыты. Спите все. Я смотрю за костром.

********


Утром Ланка ходила на место гибели Вука. Красные пятна на истоптанном снегу – вот и всё, что осталось от крупного, хоть и отощавшего за длинную спячку, зверя. За кустами мелькнула тень, послышалось сдержанное рычание. Не близко, но в плотном сыром воздухе слышно хорошо… Девочка поспешила вернуться.
Женщины сложили пожитки, вооружились копьями. Две волокуши из пар соединённых вершинами стволиков берёзы они должны тащить поочерёдно. Только Ланка, помогающая нести малышку, да Орос, прокладывающий путь, пойдут почти налегке. Перед выходом старик вновь пристально рассматривал небо. Взгляд на парящую в небе почти неразличимую птицу не был добрым.
Ветер давил в спину. Это хорошо потому, что облегчало ходьбу и не давало сбиться с пути. Это плохо, ведь звери услышат и увидят людей раньше, чем те их. Но ветер спас Ороса, сбив в сторону стрелу, выпущенную из-за прошлогоднего сугроба в устье оврага. Слегка оцарапанный, охотник упал и быстро откатился за ствол выброшенного рекой дерева, выставив копьё в сторону неведомого врага.
Женщины припали к снегу, побросав поклажу. Только Ланка осталась стоять, непонимающе уставившись на взрослых. Шедшая сзади Сайга зашипела на девочку, но та совсем растерялась и вжалась спиной в обрыв, обеими руками поддерживая малышку, угревшуюся на её животе под одеждой.
Раздался гортанный крик, из оврага вышли двое. Ещё один показался и вновь укрылся за сугробом величиной с родовое жилище. Чужаки казались сильными. Хорошо вооружённые, они не выглядели измождёнными голодом. Орос досадливо крякнул и отполз к своим. Поравнявшись с женщинами, он медленно встал на колени, потом выпрямился, не отрывая взгляда от противников. Тот, что выглядел старшим, жестами приказал ему уйти. Старик угрюмо постоял возле лежащих женщин, тяжело вздохнул. Повернулся, волоча копьё за острие. Проходя мимо Ланки, ещё сильнее насупился и пошёл быстрее. Отойдя шагов за сорок, он остановился, наблюдая за пришельцами.
Чужаки настороженно приблизились. Вышел третий, с готовым к выстрелу луком, остался в отдалении. Двое собрали копья и ножи, пинками одну за другой подняли пленниц. Обмениваясь радостными возгласами, они рассматривали добычу – все женщины были молодыми, статными. Младший чужак углядел в стороне Ланку. Подошёл, схватил за волосы, повернув к себе лицом. Удивлённо хмыкнул, глядя на выпяченный живот, и сунул руку ей за пазуху. Девочка вскрикнула: холодные грубые ногти больно царапнули грудь. Захватчик расхохотался и запустил руку глубже. Заверещала проснувшаяся малышка. Чужак от неожиданности неловко дёрнулся, оступился и упал, раздирая горловину одежды по шву. Ланка едва успела подхватить ребёнка.
Пронзительно завопив, Важенка бросилась к дочери… и упала, проткнутая копьём испуганного чужака. Женщины завизжали, но окрик Ороса их остановил: захватчики были готовы убивать. Несколько мгновений тишина прерывалась только плачем малышки и предсмертным хрипением её матери. Потом, покрикивая, чужаки принялись бить женщин – не сильно, только чтобы подчинить. Скоро те подхватили волокуши и, не оглядываясь, ушли за лучником и младшим пришельцем.
Старший оценивающе осмотрел оборванную девочку. Взглянул на заходящуюся криком малышку, на убитую мать. Призывно махнул рукой старому охотнику и ушёл вслед за похищенными женщинами. Ланку не держали ноги. Она опустилась на снег, не чувствуя холода. Подошёл Орос, потрепал по волосам. Постоял рядом с мёртвой Важенкой, снял с неё обувь и плащ из шкур Зовущих Ночь. Прошёлся туда-сюда, разыскивая в натоптанном снегу всё, что могло пригодиться последним из рода Красной Глины.


********


Ребёнок захлёбывался плачем. Понятно, что от голода, а не тоскуя по матери. Ланка обернулась – невысокий белый холмик, скрывший обсыпанное охрой тело Важенки уже не различить среди похожих застругов. Опять сыпет колючий мелкий снег. Когда же придёт тепло?!
Девочка вскрикнула от боли: малышка укусила за сосок… Старик оглянулся, прищурился, поманил Ланку к себе. Погладил по щеке, сплюнул на ладонь разжёванный кусок мяса, причмокнул губами. Схватив жовку, Ланка поскорее сунула её за пазуху, ближе к острым зубкам, впервые пробудившим в ней Дух Женщины. Мясной сок пришёлся по вкусу – малышка успокоилась. Орос удовлетворённо крякнул, прибавил шагу. Впереди, за пеленой снегопада, виднелся берёзовый колок. Там можно переждать непогоду.
Сухостойные стволики берёз – отличная пища огню, вот только устроить из них убежище без покрышки из добротных шкур не получится. Им повезло: старик нашёл выворотень высокой сосны, перекрытый парой упавших берёзок и насыпавшимся поверх них хворостом. Готовое логово! Звери его не заняли, разве что мышиное семейство прыснуло из-под ног, когда Орос застилал землю плащом Важенки. Подтолкнул Ланку внутрь, завесил лаз своей накидкой из серой шкуры Плоскостопого, у которого отобрал имя много лет назад…
Пока девочка устраивалась внутри, охотник наломал веток, запалил огонь. Позже выдолбил тупым концом копья небольшую ямку в отогретой земле. Опустил туда бурдючок из-под охры, разрезав горловину пошире, закрепил края. Набил ёмкость чистым снегом и передвинул поближе вновь занявшийся костёр. Похлопал озябшие плечи и бёдра, подкинул сучьев и осторожно опустил в пламя ненужные скребки и камень-отбойник... Добавил снега к натаявшему в ямке, пошевелил камни среди углей.
Девочка выглянула из убежища. Орос цыкнул на неё, сунул нож и кусок мяса, жестом показав, как мелко нарезать. Пока подбирал удобные палки, Ланка управилась с ломтиками. Один за другим старик опускал раскалённые камни вслед пище, возвращал остывшие в костёр. Между делом слегка хлопнул девочку по лбу и дёрнул за разорванный ворот одежды. Она кивнула, сбросила рубаху, завернулась в плащ и принялась за починку. К тому времени, как проснулся ребёнок, Ланка зашила разошедшийся шов, а в ямке сварилось мясо. И только метель, теснота логова и отсутствие людей мешали старику с девочкой чувствовать себя не хуже, чем в родовом жилище.


*******


Утром Орос еле отрыл засыпанный вход. Нет, лето не придёт и в этот раз! Серое небо придавило снег к земле – так удачливые охотники уплотняют мясо в ледяной яме. Холодно… И высоко, едва видно дальнозорким глазам старого охотника, всё кружит бессонная птица.
Он разбудил детей, накормил разваренным мясом, сам перекусил кусочком вяленого. Задумался: снега слишком много, дорога к Белым Горам теперь ещё тяжелее. Однако стужу можно вытерпеть на ходу, а топливо для костра проще набрать вдоль рек. Пожалуй, на гладком льду снега будет меньше! Да и Большая Река почти не отклоняется от направления короткой тени, на юг… Выбрав путь, Орос приободрился.
Заставил Ланку натянуть обувь Важенки поверх собственной. Сам подпоясал девочку поплотнее, натолкал сухого мха к спине, туда, где будет сидеть малышка – руки Ланки на скользкой твёрдой воде должны быть свободны. Два плаща, мешочек костяных игл, сухожильных ниток и кремневых лезвий, последний кусок мяса… Старик посопел, отобрал один из плащей и пищу – слишком тяжело! – и подал ей дротик вместо посоха. Завернул мясо в шкуру, подвесил себе за спину. Копьё в руках, кинжал на груди, маленький топорик за поясом, мешочек с огненным камнем… Вот и всё. Пора выступать!
С трудом пробились через прибрежные камыши – засыпанные снегом заросли превратились в почти непреодолимое препятствие. Чутьё помогло охотнику найти след кабаньего семейства, проходившего накануне, но и по нему путники только к полудню вышли на лёд – северный ветер согнал почти весь рыхлый снег к берегам. На излучинах он ещё оставался, но так уплотнился, что легко выдержал бы вес лося.
Следующие дни шли пока позволяли силы. Спали в кучах плавника или полёгших камышах, прокапывая в них подобия берлог Плоскостопых. Ночи коротки, не по-зимнему. Малышку пришлось нести Оросу, Ланка скоро изнемогла. Поморозила щёки, сбила ноги. Очень хотелось лечь и заснуть, только сначала поесть вволю. Еда закончилась, когда до Белых Гор оставалось ещё дней пять. А что ждало в пещерах племени – те же холод и голод? Но там были люди! Там была надежда…
Очередную ночёвку устроили на опушке леса, под лапами высокой ели. Огруженные снегом, её ветви сомкнулись с землёй настоящим шатром. Старик срубил несколько отмерших сучков, выволок их наружу, пропуская девочку с ребёнком. Передал ей шкуры и занялся костром, как вдруг насторожился и потянул к себе копьё… Не успел!
Большая кошка обрушилась ему на спину, сбивая с ног. Орос перекатился на бок, сбрасывая с себя рысь и силясь ухватить кинжал. Хищница вцепилась зубами в его левую руку, царапая когтями плечи и бёдра. Вдавливая локоть в глотку зверя, старик навалился на него всем телом. Улучив момент, он всадил острие под челюсть и два раза сильно дёрнул, разрывая горло и жилы острейшими вкладышами лезвия. Отбросил издыхающее животное, подхватил копьё и коротким ударом пробил спину. Подержал древко, пока не убедился в смерти рыси. Бегло осмотрел себя – задубевшая на морозе одежда спасла от серьёзных ран, но превратилась в клочья.
Шумно выдохнув, он заглянул в логовище под елью и едва не напоролся на дротик: испуганная Ланка наугад ткнула оружием. Успокоив девочку, Орос, наконец, развёл огонь и рассмотрел добычу. Тощая самка, видимо, кормила одного или двоих рысят, потому и напала на человека так яростно. Теперь детёныши погибнут, а люди спасутся. Мясо рыси поможет дотянуть до пещер Белых Гор. Старик опалил зверю усы, отпугивая Духа, и начал свежевать тушу.


*******


Им оставалось заночевать в пути только один раз, когда охотник почувствовал опасность: их окружала стая Зовущих Ночь. Они перекликались в подступающей тьме, голоса звучали всё ближе и ближе. Важно понять, одна это семья, либо сбившиеся вместе оголодавшие одиночки, вроде самого Ороса и девочек. Отойдя на десяток шагов от костра он прислушался, ловя звуки грызни – по ним можно догадаться, один ли вожак у стаи, насколько он справляется с остальными. Слушая, старик поискал Ползучую Звезду, но всё застила надоевшая белёсая мгла. Не от неё ли все беды? Исчезло тепло, погибли растения, ушли мамонты. Сгинул род Красной Глины, а теперь вот это…
Подхватил сломленный ветром ствол сосны, потащил к стоянке. Сходил ещё раз, освещая путь горящей берестой, зажатой в расщепе толстого сука, принёс сухую ель. Пошёл и в третий раз, но вернулся – заметил сверкающие глаза слишком близко. Вернулся к костру, подбирая хворост и обламывая ветви, до каких смог дотянуться. До самого утра просидел то задрёмывая, то просыпаясь, понемногу подкармливая пламя. На рассвете Орос принял решение.
Разбудил и накормил Ланку, помог сменить мох в мешке из рысьей шкуры, сам усадил в него малышку. Перебрал пожитки, оставил девочке плащ и дротик, сам затянул ремни её обуви и пристроил дитя за спину. Нарезанными полосами изодранной шкуры обмотал себе руки до локтей. Подвязал волосы, проверил кинжал. Присел на корточки перед девочкой, взял за плечи:
– Стая обложила нас. Я их уведу. Иди по склону, зверям труднее напасть. После полудня увидишь пещеры, – нахмурился, увидев слёзы в глазах Ланки.– Будет тепло! Через три лета станешь матерью, – взъерошил ей волосы, прикоснулся к живому свёртку. – Уже стала. Иди! Скажешь людям Белых Гор её имя.
Он поднялся, подхватил оружие – высокий, широкоплечий – и легко, как в молодости, заскользил по толстому насту обратно, на север.
Вой-перекличка Зовущих Ночь стала удаляться. Костёр медленно догорел, и девочка решилась покинуть последнюю стоянку. Она добралась до речного косогора и пошла на юг, к пещерам. Только однажды остановилась, опираясь на дротик: далеко-далеко в стылой тишине разнёсся визг раненного зверя, а потом охотничий кличь рода Красной Глины… И разноголосый вой стаи, настигшей добычу. Потом пошёл снег.
Ланка стиснула зубы, совсем как дед вытерла лицо пятернёй и спустилась со склона на речной лёд – следы на обрыве замело на глазах, да и звери пока сыты, а идти по твёрдой воде быстрее, чем по сугробам.
Снегопад усилился, и она не видела «птицу», продолжавшую кружить в вышине.


*******


– Мы не можем так просто дать погибнуть этой культуре! – Эва почти кричала на собеседника. – Как хотите, командир, но после всего, что мы наблюдали, невмешательство нужно назвать по совести… Убийством!
Глан пожал плечами:
– Ты предлагаешь спасти именно этих людей? Как я понимаю, только потому, что мониторила их группу… Осознаёшь субъективность своих доводов?
– Да! Да, да, да! – нервно переключая кадры с эпизодами наблюдений, Эва не сдерживалась. – Они люди! Чувствуют так же, как мы. Смотри, смотри! Вот, охотник облегчает страдания смертельно раненого – я же не просила вылечить того юношу, верно? И он же идёт на смерть, отвлекая хищников… А ребёнок? Его мать погибла, он мешает им идти, но его не бросают, несут, заботятся! – понемногу она успокоилась и понизила тон. Командир снисходительно улыбнулся:
– Поможем этим – погибнут другие. К примеру, те, что увели женщин. Кстати, как ты объяснишь, почему проводник не пытался сопротивляться? Сил и отваги ему было не занимать, так что я не вполне понимаю…
– Очень просто, Глан. Женщины выжили, вот и всё. В схватке с тремя мужчинами проводник наверняка бы погиб. А убив при этом одного или ранив двоих захватчиков, он уменьшал женщинам шансы на жизнь. И чужаки не позаботились бы о детях!
Командир звездолёта задумался. Поиграл на анализаторе, перебирая варианты развития событий, признал:
– Похоже, Эва, ты права. И тот абориген тоже был прав. Ну, хорошо! Потенциально это действительно довольно любопытная культура. Кто бы мог подумать! На окраине Галактики… Ну, и что ты предлагаешь сделать для этих несчастных?
– Без шуток?
– Совершенно серьёзно. Гипотетически у них большое будущее.
У Эвы заблестели глаза:
– Это же несправедливо! Я про случайно-катастрофическое наступление холодов. Посмотрите на график, командир! Сейчас на планете эпоха межледниковья. Периодические колебания температур продолжаются в течение тысяч планетарных циклов, жизнь хорошо к этому приспособилась… И культура! Всё было естественно, пока их орбиту не пересекло облако аномальной пыли. Уже второй цикл её слой над атмосферой отражает лучи звезды, а поверхность планеты и так оставалась холодной после минувшей зимы. Это внеочередной, аномальный климатический минимум! Мы должны…
– А! Я понял. Ты не собираешься помогать конкретному подростку, тем более, что девочка встретила соплеменников. Ты собираешься дать шанс каждому жителю планеты, поскольку тебя тронула эта история? Очень по-женски!.. Ладно, я шучу. Согласен, и даже подобрал несколько концепций. Полюбуйся!
По монитору побежали визуализированные варианты решения. Графики изменения климата накладывались на хронологические выкладки культурологов, модели планетарных архитекторов разбивались прогнозами планетологов. Быстро сменялись картины возможного будущего третьей планеты...
– Вот этот, пожалуй, оптимален. Ого! Экспедиции придётся застрять здесь на сотни циклов. Ну, и как тебе такой выход?
– «Пылесос» из внешнего магнитного поля, запущенного на естественном спутнике? А планетарные полюса синхронно ему инверсировать… Запускайте, командир! В крио-камерах время пролетит незаметно. К тому же, чистая совесть подарит хорошие сны, вот увидите!


*******


Ланка с малышкой на руках смотрела в ночное небо. Позади, в глубине пещеры, горел костёр, перекликались женщины. О чём-то заспорили дети. А там, в высоте творилось Волшебство: переливались разноцветные огни, яркостью затмевающие звёзды; полосы света опускались и поднимались под напором невидимого ветра, словно языки пламени. Словно водоросли в Большой Реке или ковыль в степи по весне! Огни потрескивали, пели, как угли костра, но несравненно громче…
Перехватив ребёнка поудобнее, Ланка показала на огни:
– Это говорят души людей нашего Рода. Скоро будет тепло – так они обещали. Мы подождём, Вера?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 95)
fotka
сообщение 30.1.2018, 22:29
Сообщение #2


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Зачиталась первой частью - ну, слабость такая, люблю про северные поморские племена еще с "Листов Каменной книги"... Да и написано хорошо, и со знанием дела - масса важных деталей!
Все испортила концовка с инопланетянами-прогрессорами - для меня, разумеется. Чистое ИМХО. Задумалась, а куда еще автору было деваться? Но всегда мечтаешь, а вдруг? Вот вдруг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 30.1.2018, 22:55
Сообщение #3


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Эпос вы можете. А вот диалог "прогрессоров" не понравился. Не сам по себе, а именно исполнением.

И имя девушки "натянуто".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Агния
сообщение 30.1.2018, 23:16
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6081
Регистрация: 8.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Петербург




Без прогрессоров было бы лучше. Как-то иначе дать героине надежду. А в целом очень хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 31.1.2018, 1:18
Сообщение #5


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Меня посетила идея, про прогрессоров, значит. Описать их визит (щас его вообще нет в тексте) из фокала аборигенов в стиле мифа:

В ту ночь с неба пришла звезда. Окутанная огнём она упала огромным камнем недалеко от пещер. Женщины вышли посмотреть. Из камня родились два небесных существа. Они были как снег и говорили с пришедшими. Одно из них назвалось Максим, другое Вера. Ночами вокруг их головы светились звёзды. На третий день они оставили племени плоский камень, чёрный как ночь без звёзд. Толщиной в ладонь, шириной в четыре и длиной в девять ладоней. Затем, они вернулись к камню и он поглотил их. Изрыгнув гремящее пламя вернулся на небо.

После этого, девочку можно назвать Вера. Про чёрный камень это маркер для любителей, он тут ради объяснения для чего прогрессоры вообще спускались. Но конечно, можно обойтись без отсылок на "одиссею".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Литера
сообщение 31.1.2018, 2:29
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 7.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




ох...ну начнем с того, что подростки, как понятие, появились много позже, где-то даже не в средние века. До этого социальное деление было иным. Девушка, родив, в любом случае считалась бы взрослой.

Цитата
она любила шнырять по тундре

Откуда тундра взялась? Те, кто там живет, так ее не называют.

Цитата
Утром Ланка ходила на место гибели Вука. Красные пятна на истоптанном снегу


Кровь давно перестала быть красной, она либо бурая, либо черная.


и таких нюансов, много. Я бы не сказала, что эпос удался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.1.2018, 7:18
Сообщение #7


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Литера @ 31.1.2018, 2:29) *
ох...ну начнем с того, что подростки, как понятие, появились много позже, где-то даже не в средние века. До этого социальное деление было иным. Девушка, родив, в любом случае считалась бы взрослой.
Ну, начнём с того, что нам неизвестно, как называли подростков в палеолите. Не "отроковицей" же героиню называть, для современных-то читателей? А "считалась бы взрослой" она - тоже гадательно, с какого момента. Можно привести массу фактов по вариантам инициации, описанным за последние 200 лет у различных племён. Надо?

Цитата(Литера @ 31.1.2018, 2:29) *
Откуда тундра взялась? Те, кто там живет, так ее не называют.
Вообще-то описанный ландшафт периода Валдайского оледенения специалисты именуют "тундро-степью". Как называли его в палеолите, естественно, мы не знаем. Название - как и в предыдущем случае - использовано из ряда многих вариантов, поскольку оно наиболее понятно для читателя, "рисует пейзаж".

Цитата(Литера @ 31.1.2018, 2:29) *
Кровь давно перестала быть красной, она либо бурая, либо черная.
Серьёзно? То есть, когда я в горной тайге (Кавказ) зимой обнаружил следы охоты рыси на тура (вплоть до отъеденной головы), то эти красные пятна свидетельствовали о том, что сие происходило не накануне, а за несколько минут до моего прихода? А уж как долго остаются подобные пятна после забоя кабанчика под Новый год, наблюдаю последние лет сорок, на своём заднем дворе. Вынужден снять скальп и раскланяться: как быстро "чернеет" кровь на снегу, Вы точно знаете лучше меня!

Цитата(Литера @ 31.1.2018, 2:29) *
и таких нюансов, много.
Если они в таком же ключе, как и три названные, то... Я бы не сказал, что замечания по делу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роня
сообщение 31.1.2018, 9:39
Сообщение #8


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 31.1.2017
Вставить ник
Цитата




Не сочтите ответом "кукушки" из басни. В первый раз читала быстро, хотелось поскорее узнать окончание и перестать волноваться за судьбы героев. Второй раз вчитывалась в текст, смакуя. Понравился рассказ, очень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.1.2018, 9:45
Сообщение #9


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Роня @ 31.1.2018, 9:39) *
Не сочтите ответом "кукушки" из басни.
Я думаю, так вышло потому, что вкусы сходные (всё субъективно, почему бы нет?), и пишем то, что самим нравится, вот и всё. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 31.1.2018, 15:50
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




а я согласен с Литерой. Концепция подросткового возраста только начала формироваться при феодализме. в более ранних общественных формациях деление было только на взрослые-невзрослые.
С замечанием про тундру тоже. Автор не ставит рассказчика наблюдателя в положение всезнающего и всевидящего божества, а значит ему неоткуда знать слово "тундра". И когда натыкаешься на него в рассказе, возникает ощущение острого несоответствия.
С кровью, единственно, не все однозначно. С одной стороны на холоде она хуже свертывается и дольше сохраняется красной, с другой, если герой еще какое-то время жив после ранения, значит кровотечение имело место венозное. Цвет крови, соответственно темный, ближе к бурому.
В целом, не возникает доверия к повествованию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 31.1.2018, 16:15
Сообщение #11


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Странное замечание про "тундру"...


Ниже отрывок из ставшего классикой Рони-Старшего (Борьба за Огонь).
В речи герой использует слово "саванна", хотя с вероятностью 99% в те времена ее так не называли.
Цитата
Фаум воздел руки к небу с протяжным стенанием:

– Что же станется с уламрами без огня? – воскликнул он. – Как будут они жить в саванне и в лесу, кто защитит их от мрака и ветров зимы? Им придется есть сырое мясо и горькие овощи. Кто согреет их озябшие тела? Острие рогатины останется мягким. Лев, зверь с раздирающими зубами, медведь, тигр, большая гиена пожрут их ночью! Кто завладеет снова огнем, тот станет братом Фаума, тот получит третью часть охоты, четвертую часть всей добычи; он получит Гаммлу – мою дочь, и после моей смерти станет вождем племени.


Мне рассказ показался выполненным вполне в канве соответствующего жанра (если не принимать во внимание часть про прогрессоров, которая немного чужеродно как-то смотрится, но это ИМХО).
Даже слишком классическим, все-таки что-то этакое хотелось... То ли сюжетной остроты, то ли за счет фокала выделить. Не знаю... Но ощущение есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.2.2018, 7:23
Сообщение #12


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 31.1.2018, 15:50) *
Концепция подросткового возраста только начала формироваться при феодализме. в более ранних общественных формациях деление было только на взрослые-невзрослые.
Не понимаю претензий, вот честно! Слово "подросток", применённое для обозначения возраста героини, по-моему, точнее и устаревшего "отроковица", и современного "тинэйджер". Как прикажете обозначить возраст 12-13 лет? То, что в палеолите были лишь "дети/взрослые" - скорее всего, верно, однако в описании внешности персонажа приходится оперировать современными терминами: слишком много раз мне пеняли на "усложнённость" и "специальность необходимых для чтения знаний", чтобы я и в этот раз начал лекцию. Выходит, на всех не угодишь...

Цитата(Андрей Мансветов @ 31.1.2018, 15:50) *
Автор не ставит рассказчика наблюдателя в положение всезнающего и всевидящего божества, а значит ему неоткуда знать слово "тундра". И когда натыкаешься на него в рассказе, возникает ощущение острого несоответствия.
Короче, всем читателям надо срочно в школу, ибо термины "тундра", а равно "степь", "тайга" и прочие природные зоны России впервые изучают в 6-ом классе. Так, что ли?

Цитата(Андрей Мансветов @ 31.1.2018, 15:50) *
С кровью, единственно, не все однозначно. С одной стороны на холоде она хуже свертывается и дольше сохраняется красной, с другой, если герой еще какое-то время жив после ранения, значит кровотечение имело место венозное.
А обратили ли Вы внимание, что кроме парня там ещё медведь - убитый и разделанный! - присутствует? Венозное кровотечение, не иначе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 1.2.2018, 11:11
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алексей2014 @ 1.2.2018, 9:23) *
обратили ли Вы внимание, что кроме парня там ещё медведь - убитый и разделанный! - присутствует? Венозное кровотечение, не иначе...

а и правда. на медведя не обратил, сорри. вот по поводу остального в своей правоте уверен. просто объяснить ее - задача хитрая. конечно, читатель не поймет, если переиначить все названия. тут нужно соблюдать некий баланс, чтобы возникал эффект аутентичности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.2.2018, 11:22
Сообщение #14


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 1.2.2018, 11:11) *
а и правда. на медведя не обратил, сорри. вот по поводу остального в своей правоте уверен. просто объяснить ее - задача хитрая. конечно, читатель не поймет, если переиначить все названия. тут нужно соблюдать некий баланс, чтобы возникал эффект аутентичности.

Объясните, интересно. А то пока получается как в анекдоте: "Не знаю як, но не так!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 1.2.2018, 11:46
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алексей2014 @ 1.2.2018, 13:22) *
"Не знаю як, но не так!"

почему не знаю, знаю. но знаю как написать, а не как объяснить. хотя... Наверное, просто не надо никак называть "тундру". В нашем современном мире этот термин необходим в силу разнообразия доступных нашему знанию климатических зон. Для ваших же героев тундра - это просто мир. другого они и не видели, следовательно и нет нужды в специфическом названии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.2.2018, 12:40
Сообщение #16


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 1.2.2018, 11:46) *
Для ваших же героев тундра - это просто мир. другого они и не видели, следовательно и нет нужды в специфическом названии.
С чего бы? Палеолитические ландшафты Среднерусской возвышенности - это не только тундра. Обратите внимание: мамонты кочуют летом ближе к леднику. Что же южнее? Тундро-степь, потом холодная степь, потом степь обычная. Были урочища байрачных лесов, урёмы и колков. В этих ландшафтах и происходит действие рассказа. Юг, цель героев, это район Дивногорья - среднее течение Дона, а начало пути - район нынешней Тулы. Описанные артефакты, включая оружие, одежду и пр. - по комплексу захоронений около г. Владимир, см. Сунгирь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 1.2.2018, 12:45
Сообщение #17


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Кстати да. Зовущие Ночь есть, Плоскостопый есть, а мамонтов не переименовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.2.2018, 12:52
Сообщение #18


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 1.2.2018, 12:45) *
Кстати да. Зовущие Ночь есть, Плоскостопый есть, а мамонтов не переименовали.

Плюс "тундра" и "гнус" wink.gif Но, если вспомнить, что "имена" хищников во многих охотничьих культурах нельзя называть, то объяснение приходит само...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 1.2.2018, 12:55
Сообщение #19


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 1.2.2018, 12:52) *
Плюс "тундра" и "гнус" wink.gif Но, если вспомнить, что "имена" хищников во многих охотничьих культурах нельзя называть, то объяснение приходит само...

Ну я вот не уверен, что мамонт такая вся безопасная скотина. Что-то мне подсказывает, что крупную и опасную добычу тоже звали особым образом. По тем же причинам.
А гнус и тундру можно списать на "перевод", тут же какбы повествование, оказывается, идет через наблюдателей на орбите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 1.2.2018, 13:05
Сообщение #20


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 1.2.2018, 12:55) *
Ну я вот не уверен, что мамонт такая вся безопасная скотина. Что-то мне подсказывает, что крупную и опасную добычу тоже звали особым образом. По тем же причинам.
А гнус и тундру можно списать на "перевод", тут же какбы повествование, оказывается, идет через наблюдателей на орбите.

В неплохой повести "Охотники на мамонтов" С. Покровского животных именуют то "мамонт", то "хумма". При этом сами персонажи часто применяют оба слова. В отличной одноимённой книге Э. Шторха "мамонт" - везде мамонт. Мне показалось, что увеличение числа "описательных" именований - кроме хищников, для которых эта практика, отчасти, сохранилась (см. "медведь"= мёд ведающий) - будет излишним. Аналогично не стал менять рысь: слишком много "сущностей" для читателя. Думаю, правильно: оказывается, даже с ландшафтами проблемы возникли! Не предвидел...

И на всякий случай: основа моих домыслов -
"Природа и древний человек", Лазуков Г.И., Гвоздовер М.Д., Рогинский Я.Я., "Мысль", 1981;
"Древнейшие страницы истории человечества", Ранов В.А., "Просвещение"1988;
"Прыжок в прошлое: Эксперимент раскрывает тайны древних эпох", Малинова Р., Малина Я., - М.; "Мысль", 1988.
Ну, и собственный опыт, извиняюсь за нескромность: в магистерском дисере предсказал три стоянки палеолита в наших окрестностях, две из них уже раскопали. Третью, думаю, тоже найдут, когда начнётся строительство на том месте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая вешка
сообщение 3.2.2018, 14:47
Сообщение #21


Бесконеченое вдохновение
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8780
Регистрация: 8.11.2014
Вставить ник
Цитата
Из: КМВ




Цитата
Перезимовавшие в меловых пещерах роды, выждав время, один за другим откочёвывали к границе вечных льдов, отклоняясь кто к закату, кто к восходу от главного пути.
- раза три перечитала, пока поняла, что имеется в виду племя, род.

Ну историку и карты в руки. То, что Алексей пишет "аппетитно", я давно заметила. С первого его здесь появления.
Присоединюсь к мнению Фотки - прогрессорский конец выглядит уж сильно банально для такого чудесного начала. Но в основном, временнАя повесть удалась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 3.2.2018, 16:46
Сообщение #22


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 30.1.2018, 22:29) *
Все испортила концовка с инопланетянами-прогрессорами
С другой стороны, если её оторвать и продолжить повесть только о Ланке... wink.gif

Цитата(Виктор Не @ 30.1.2018, 22:55) *
диалог "прогрессоров" не понравился. Не сам по себе, а именно исполнением.
И имя девушки "натянуто".
Диалог специально написан в ином стиле: немного канцелярита, немного технических терминов, сама манера общения - это же "гости издалека", они должны соответствовать, мне кажется.
Что до имени... Ну, если присмотреться, то кроме "Веры" все имена - "животные". Если присмотреться ещё, то изображение природы везде максимально реалистичное, без аллюзий со стороны персонажей. А в финале я пытался показать, как появляется пресловутая "духовность", то самое "религиозное чувство" - из попыток мыслить абстрактно. Ну, как сумел huh.gif

Цитата(Агния @ 30.1.2018, 23:16) *
Без прогрессоров было бы лучше. Как-то иначе дать героине надежду.
А ведь героиня о них и не знает! Это нам, читателям, нужны старые добрые "Боги из машины" - спасибо Эсхилу с Софоклом.

Цитата(Виктор Не @ 31.1.2018, 1:18) *
Меня посетила идея, про прогрессоров, значит.
Идея хороша, но она ваша. Ну, может, ещё немного Кларка и Дэникена. Мне не подходит, извините - слишком "в лоб".

Цитата(Ябадзин @ 31.1.2018, 16:15) *
Мне рассказ показался выполненным вполне в канве соответствующего жанра (если не принимать во внимание часть про прогрессоров, которая немного чужеродно как-то смотрится, но это ИМХО).
Чужеродность напускная, специально подчёркнутая.

Цитата(Рыжая вешка @ 3.2.2018, 14:47) *
прогрессорский конец выглядит уж сильно банально для такого чудесного начала.
Значит, перемудрил sad.gif

Всем огромное спасибо за чтение и замечания! Это очень полезно - учиться понимать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 3.2.2018, 16:58
Сообщение #23


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Алексей2014 @ 3.2.2018, 16:46) *
С другой стороны, если её оторвать и продолжить повесть только о Ланке... wink.gif

Алексей2014, автор тут вы smile.gif И ваша концовка логична, замешана на твердой НФ. Но разве читатель не имеет право мечтать о чем-то э-э-э... менее традиционном? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 3.2.2018, 17:01
Сообщение #24


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 3.2.2018, 16:58) *
Алексей2014, автор тут вы smile.gif И ваша концовка логична, замешана на твердой НФ. Но разве читатель не имеет право мечтать о чем-то э-э-э... менее традиционном? smile.gif
"Мы за истинные ценности!"(с) Не дразните, а то я расскажу, как на самом деле всё разрешилось... Пусть народ пока гадает. Уже понял, что надо было всё-таки "в лоб", но - вдруг?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 3.2.2018, 17:02
Сообщение #25


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8463
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Алексей2014 @ 3.2.2018, 17:01) *
"Мы за истинные ценности!"(с) Не дразните, а то я расскажу, как на самом деле всё разрешилось... Пусть народ пока гадает. Уже понял, что надо было всё-таки "в лоб", но - вдруг?

Не-е-ет! Я - за чудеса. Пусть будут хотя бы прогрессоры biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 3.2.2018, 17:15
Сообщение #26


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 3.2.2018, 17:02) *
Не-е-ет! Я - за чудеса. Пусть будут хотя бы прогрессоры biggrin.gif

Как скажете. Erich von Däniken forever!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 5.2.2018, 11:33
Сообщение #27


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Квест первобытных людей. Прочел легко с удовольствием.
Правда основная идея совершенно архаичная, какая-то чуть не казанцевская smile.gif хоженая-перехоженая.
Кстати, почему Плоскостопый с прописной? Это, что имя собственное?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.2.2018, 11:44
Сообщение #28


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Умаксуман @ 5.2.2018, 11:33) *
Квест первобытных людей. Прочел легко с удовольствием.
Правда основная идея совершенно архаичная, какая-то чуть не казанцевская smile.gif хоженая-перехоженая.
Кстати, почему Плоскостопый с прописной? Это, что имя собственное?

И медведь (Плоскостопый), и волки (Зовущие Ночь) в глазах охотников равны им. Если перевести имена персонажей-людей, получатся опять те же Волк, Медведь, Медведица, Олениха и т. д.
Да, идея "казанцевская", это точно, спасибо за понимание - "Фаэты" не самая плохая из прочитанных книг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mgk
сообщение 5.2.2018, 12:09
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1917
Регистрация: 29.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Удмуртия




Понравилось! Очень поэтичный рассказ. Так,наверное, переживали наступление ледникового периода предки людей. Но вот прогрессоры в конце рассказа, по-моему, лишние. Можно было дать надежду людям появлением теплого ветра, проблеском солнечных лучей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 5.2.2018, 12:50
Сообщение #30





Гости



Цитата




Очень понравилось, атмосферный рассказ. Тоже поймал себя на ощущении, что читал нечто подобное в далеком прошлом. Идея с инопланетянами кажется чужеродной в этом тексте. Но вместе с этим, на мой взгляд, это один из лучших рассказов на конкурсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.2.2018, 13:11
Сообщение #31


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mgk @ 5.2.2018, 12:09) *
Понравилось!

Цитата(Игорь_Нилов @ 5.2.2018, 12:50) *
Очень понравилось, атмосферный рассказ.
Большое спасибо!
Эффект недоверия к "прогрессорам", возможно, получился оттого, что первая часть проверена (кроме забоя медведей-рысей, конечно) лично - и километры в мокасинах, и огонь из кремня с пиритом, и "варёные камни" - а вот инопланетян (плюс технику) пришлось выдумывать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 5.2.2018, 15:28
Сообщение #32





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 5.2.2018, 13:11) *
Большое спасибо!
Эффект недоверия к "прогрессорам", возможно, получился оттого, что первая часть проверена (кроме забоя медведей-рысей, конечно) лично - и километры в мокасинах, и огонь из кремня с пиритом, и "варёные камни" - а вот инопланетян (плюс технику) пришлось выдумывать...

Эффект недоверия к пришельцам возникает, потому что из-за детально прописанного мира первобытных людей, мир (не прописан) прогресса выглядит куце и неубедительно. Я думаю, если бы автор уделил больше внимания и детализовал инопланетную часть рассказа, то это был бы победитель конкурса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 5.2.2018, 16:21
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 5.2.2018, 11:44) *
И медведь (Плоскостопый), и волки (Зовущие ночь) в глазах охотников равны им. Если перевести имена персонажей-людей, получатся опять те же Волк, Медведь, Медведица, Олениха и т. д.

Это не очень верно. Я тоже не считаю японцев или французов ниже себя, - НО! - пишу их самоназвания со строчной, ибо это не имя собственное. Плоскостопый - не имя собственное, поскольку это название вида, и плоскостопых дохерища, и с прописной их писать неслед. Ибо таковы правила русского езыка. Давайте их не будем менять, ибо рылом не вышли wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.2.2018, 7:16
Сообщение #34


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Игорь_Нилов @ 5.2.2018, 15:28) *
Эффект недоверия к пришельцам возникает
Это очень правильный эффект! Когда всё закончится, я обязуюсь выложить одну картинку и пару строчек знакомого многим гимна, вот тогда мой "стратегический умысел" действительно сыграет wink.gif
Спасибо за комментарий!

Цитата(Умаксуман @ 5.2.2018, 16:21) *
Это не очень верно.
Вполне допускаю. Однако считаю себя вправе в данном случае сделать по-своему: попробуйте прочесть фрагменты с заменой прописной на строчную... Не очень, правда?
Цитата(Умаксуман @ 5.2.2018, 16:21) *
Плоскостопый - не имя собственное, поскольку это название вида
А вот тут латинские названия видов/родов мне в помощь - у них как раз со строчной!
Напомню, что и в "священных текстах", и в титулатуре царей/правителей много слов, написанных подобным образом. Примерно этого эффекта - некоторой сакрализации, если угодно - и пытался добиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 6.2.2018, 9:32
Сообщение #35





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.2.2018, 7:16) *
Это очень правильный эффект! Когда всё закончится, я обязуюсь выложить одну картинку и пару строчек знакомого многим гимна, вот тогда мой "стратегический умысел" действительно сыграет wink.gif
Спасибо за комментарий!

Заинтриговали. Но я имел ввиду, когда автор описывает два антагонистических мира и один из них красочен, объемен, а другой схематичен, то возникает эффект «недоделанности» произведения. Так случилось и с моим рассказом. Пришлось срочно его переделать и убрать под чистую половину рассказа и добавить совсем другую концовку. Вышел новый рассказ с новым названием))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.2.2018, 9:39
Сообщение #36


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Игорь_Нилов @ 6.2.2018, 9:32) *
я имел ввиду, когда автор описывает два антагонистических мира и один из них красочен, объемен, а другой схематичен, то возникает эффект «недоделанности» произведения.
И это хорошо, так и надо!
Подожду до окончания приёма рассказов, и тогда вброшу дополнительную информацию. Самому интересно, что получится!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.2.2018, 10:55
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.2.2018, 7:16) *
Вполне допускаю. Однако считаю себя вправе в данном случае сделать по-своему: попробуйте прочесть фрагменты с заменой прописной на строчную... Не очень, правда?
А вот тут латинские названия видов/родов мне в помощь - у них как раз со строчной!


Не очень понял о чем вы, но пишем-то мы не на латыни. Право имеет каждый, но правила стоит выполнять. Я потому и заострился, что лично меня написание с прописной сразу ввергло в недоумение. Прочел и полез чесать в башке: а кого зовут Плоскостопый? Не было, вроде, такого персонажа. Разобрался, само-собой, но недоумение осталось. Получилось, что вы не отношение донесли, а читателя запутали.
Если я вам вместо отзыва напишу: "шгапмпкип", имею авторское право? Вроде, имею. Но донесу ли до вас хоть что-то? Не донесу. А пишем мы, согласитесь, чтоб мысли доносить, а не наши авторские понты wink.gif Словом, имхо, эксперимент вышел неудачным.
У Рони уламры заключают союз с мамонтами (однозначно признают их равными), но "мамонты" Рони с прописной не пишет, равно, как и "уламры" или "люди".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волошинка
сообщение 6.2.2018, 10:59
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 26.11.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Ну вот, довели в конце меня до слез. smile.gif
Замечательный рассказ. Очень понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 6.2.2018, 11:44
Сообщение #39


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Умаксуман @ 6.2.2018, 10:55) *
Разобрался, само-собой, но недоумение осталось.
Ещё раз предлагаю прочесть фрагменты так, будто эти слова написаны со строчной. Вся затея с "переименованием" теряет смысл - эпитеты сами по себе "не работают". Если же оставить названия животных "как есть", тогда снижается (как мне кажется, само собой) впечатление общности того мира, где люди не отделяли себя от зверей.
Цитата(Умаксуман @ 6.2.2018, 10:55) *
А пишем мы, согласитесь, чтоб мысли доносить, а не наши авторские понты Словом, имхо, эксперимент вышел неудачным.
Может быть. Мне такими "понтами" показались недоумения по поводу "подростка" и "тундры" в комментариях выше. Кому-то режет глаз строчная буква в словах "Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский...", а кому-то естественно и привычно. Приём не сработал на Вас? Другому читателю нормально. Мнений масса, одно из них - моё, и потому так и оставлю. Будете против сосуществования в сборнике Вашего рассказа с моим? Никакой обиды, обойдусь без сборника - у меня другая цель.
Цитата(Умаксуман @ 6.2.2018, 10:55) *
У Рони уламры заключают союз с мамонтами (однозначно признают их равными), но "мамонты" Рони с прописной не пишет, равно, как и "уламры" или "люди".
Не слишком удачный пример: во французском-таки с прописной wink.gif, как и в латыни... Но там и в названии оба существительных такие!
Резюмирую: данный технический приём лично Вам не понравился. Принимаю Вашу позицию, извиняюсь за вызванное раздражение, но продолжаю считать, что был прав.

Волошинка, спасибо за тёплые слова!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 6.2.2018, 16:54
Сообщение #40


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 6.2.2018, 11:44) *
Мнений масса, одно из них - моё, и потому так и оставлю.

Касательно правил языка мнений все-таки не масса.
Вы автор smile.gif в своем рассказе вы царь и бог. Захотите жи, ши писать через Ы, пишИте, и не обижайтесь на меня, ради бога, я ни в коей мере ваши права не притесняю. Просто не понятно, почему вы тогда в рамках своей идеи не пишите с прописной: "Зверь", "Парень", "Дед", "Женщины"? Или женщин там за равных не признают? wink.gif
Еще раз извините мою въедливость.
Испаряюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slp
сообщение 6.2.2018, 22:42
Сообщение #41


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 8.10.2017
Вставить ник
Цитата




Хороший рассказ. Я так понял, северное сияние над Землей происходит потому, что инопланетяне до сих пор пылесосят нашу атмосферу? И где-то там до сих пор летают в анабиозе? Или я все неправильно понял? А впрочем, неважно ))
Написано красиво (я имею в виду язык). Тема вообще не оригинальная, но с этим, похоже, нужно смириться: вангую, что большинство рассказов так или иначе будут эксплуатировать застиранные до дыр идеи оледенения. Рад буду ошибиться.
Но я хочу сказать вам, автор, не слушайте недовольных фантастической концовкой. Это всё от переедания фантастикой. Людям уже хочется чего-то банального, истории без вмешательств. А наблюдатели в концовке были вполне логичны, и добавили некую изюминку. Тоже, правда, более чем ожидаемую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 6.2.2018, 23:15
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Slp @ 7.2.2018, 0:42) *
Написано красиво (я имею в виду язык).

удивляюсь я с этих людей. Может у меня со вкусом что-то не то.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slp
сообщение 6.2.2018, 23:25
Сообщение #43


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Регистрация: 8.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 6.2.2018, 23:15) *
удивляюсь я с этих людей. Может у меня со вкусом что-то не то.

Я с некоторых тоже в недоумении – может с воспитанием у них чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 6.2.2018, 23:28
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Slp @ 7.2.2018, 1:25) *
может с воспитанием у них чего?

И не говорите, столько черствых, жестоких людей вокруг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.2.2018, 7:00
Сообщение #45


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Умаксуман @ 6.2.2018, 16:54) *
Еще раз извините мою въедливость.
Да нет, всё нормально, сам такой wink.gif
Ну, попробую ещё один вариант пояснений, без отсыла к латино-галльским аналогиям: обратили внимание, что название племени (как и название рода) - тоже с заглавной? Племя Белых Гор, род Красной Глины... Аналогично и "род Медведей (Плоскостопых)", либо "Волков (Зовущих Ночь)" должны быть - ведь это, так сказать, фамилии! Потому и считаю правомерным такое написание...

Цитата(Slp @ 6.2.2018, 22:42) *
Хороший рассказ. Я так понял, северное сияние над Землей происходит потому, что инопланетяне до сих пор пылесосят нашу атмосферу? И где-то там до сих пор летают в анабиозе? Или я все неправильно понял?
Спасибо! Поняли верно, только... Не летают, увы! Поясню позже, извините.

Цитата(Андрей Мансветов @ 6.2.2018, 23:28) *
И не говорите, столько черствых, жестоких людей вокруг.
Ага! Плюс пообещавшие "легко" описать абстрактный ландшафт...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 7.2.2018, 23:11
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алексей2014 @ 7.2.2018, 9:00) *
Ага! Плюс пообещавшие "легко" описать абстрактный ландшафт...

некогда. но я помню обещание, да и время есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 8.2.2018, 10:49
Сообщение #47


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата





Ну, теперь можно поискать аналогии между композициями... прозревая, так сказать, ехидный замысел автора tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Штольц
сообщение 8.2.2018, 14:52
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 15.10.2011
Вставить ник
Цитата




Понравился рассказ. Хорошо написан. Интересное содержание, держащее интригу до конца. Концовка несколько необычная, но таков Авторский замысел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 9.2.2018, 7:06
Сообщение #49


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Штольц @ 8.2.2018, 14:52) *
Понравился рассказ. Хорошо написан. Интересное содержание, держащее интригу до конца. Концовка несколько необычная, но таков Авторский замысел.

Спасибо.
Проблема: мой комп не различает, видна ли скачанная мной картинка blink.gif
На всякий случай: там Сикстинская мадонна... Ну, для активации сравнения композиционных "изысков" и пробуждения дополнительных волн ассоциаций.
Завтра добавлю пару строк известного гимна wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.2.2018, 12:01
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва





Цитата(Литера @ 31.1.2018, 2:29) *
Откуда тундра взялась? Те, кто там живет, так ее не называют.

и таких нюансов, много. Я бы не сказала, что эпос удался.


Цитата(Андрей Мансветов @ 31.1.2018, 15:50) *
С замечанием про тундру тоже. Автор не ставит рассказчика наблюдателя в положение всезнающего и всевидящего божества, а значит ему неоткуда знать слово "тундра". И когда натыкаешься на него в рассказе, возникает ощущение острого несоответствия.
С кровью, единственно, не все однозначно.


Цитата(Андрей Мансветов @ 1.2.2018, 11:46) *
почему не знаю, знаю. но знаю как написать, а не как объяснить. хотя... Наверное, просто не надо никак называть "тундру". В нашем современном мире этот термин необходим в силу разнообразия доступных нашему знанию климатических зон. Для ваших же героев тундра - это просто мир. другого они и не видели, следовательно и нет нужды в специфическом названии.


Как всё запущено, однако. Но смешно - и напомнило анекдот про море.

Код
Приехал папа с сыном к морю. Идут по берегу.
Сынок - больной, недоразвитый, не понимает: "Папа, а где море?"
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море".
Сынок: "Папа, а где море?"
Папа:"Да вот же, сынуля, параходик плавет, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море".
Сынок: "Папа, а где море?"

У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет  в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"


Спасибо за развлечение, господа и дамы.

Всем людям, даже доисторическим, свойственно давать названия абсолютно всему. Так люди устроены, кто будет спорить с этим, а?

А тексты фантастические видимо должны быть устроены иначе. Наверное читателям нужно не давать перевод с неандертальского, а писать ровно в том звучании, как герои думают и называют? smile.gif ))

Т.е. автору надо вместо "Орос шел по тундре" для вящего стилистического изыска стоило написать "Орос гха мбапуту"? - так наверное лучше. Ж))

Учитывая, что это не мысли, а авторская речь, это вообще какой-то оксюморон.

Нет, всё же добавлю, господа и дамы smile.gif

Замечательно, продолжайте в том же духе. Надеюсь, что вы и дальше будете придерживаться такого верного принципа с своих текстах.

Авторов как собак нерезаных, и если парой конкурентов меньше, то я только за, и всячески приветствую такой подход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 9.2.2018, 12:17
Сообщение #51





Гости



Цитата




Вспомнился выпуск Камеди клаб, где Иван Грозный названия временам года придумывал. Гряземес, потожоп, зубостук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 9.2.2018, 12:42
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Каркун @ 30.1.2018, 9:11) *
кинжал из бивня мамонта

ладно, фиг с ней, с тундрой. А кинжал откуда в палеолите взялся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.2.2018, 13:11
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Андрей, прежде чем спорить, ну подумайте сперва, проверьте, откройте хотя бы словарь:

Цитата
Кинжал (нем. Dolch, от лат. dolequinus, фр. poignard, dague, англ. dagger, um. pugnale от лат. pugione) — это холодное оружие с коротким клинком, рассчитанное лишь на колющий удар. Судя по имеющимся находкам, время его появления можно отнести к каменному веку. У разных народов он имел различные названия,


https://medieval_weapons.academic.ru/19/%D0...%B6%D0%B0%D0%BB

И я ведь не говорю, что все в тексте прекрасно. Над стилизацией имеет смысл поработать - и автору, тоже сходить - опять же в словарь. Выбрать то или иное слово, поменять на лучшее.

Не понравился рассказ - скажите об этом честно. Автору это даст больше информации. Тут лучше автору сказать об этом - описать своё впечатление от, а не придумывать обоснование вашего впечатления.

Но не стоит - раз уж рассказ прочли - цепляться к мелочам и писать то, что никому нужно - и не нужно в первую очередь читателям.

А читателям всё равно кинжал ли, тесак ли, резак ли - или ещё какое-то орудие. Автору вот не всё равно. Но это пуская у автора голова болит - выбирая лушчее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 9.2.2018, 13:20
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 9.2.2018, 15:11) *
А читателям всё равно кинжал ли, тесак ли, резак ли - или ещё какое-то орудие. Автору вот не всё равно. Но это пуская у автора голова болит - выбирая лушчее.

вот тут вы не правы. читатель, часто не на сознательном уровне испытывает доверие или недоверие к тексту из-за деталей, которые осознанно даже не замечает.
Я пытаюсь не принизить текст Алексея, а объяснить ему значение детали в структуре прозы, и отличие фактологической достоверности от художественной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 9.2.2018, 13:34
Сообщение #55


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Андрей Мансветов @ 9.2.2018, 13:20) *
вот тут вы не правы. читатель, часто не на сознательном уровне испытывает доверие или недоверие к тексту из-за деталей, которые осознанно даже не замечает.
Я пытаюсь не принизить текст Алексея, а объяснить ему значение детали в структуре прозы, и отличие фактологической достоверности от художественной.


Андрей, я немного потерял логику ваших рассуждений...
Вы же сами определенно указываете на фактологическую недостоверность (анахронизмы типа тундра-кинжал), обосновывая этим некоторую художественную недостоверность, если так можно расценить ваш отзыв "не возникает доверия".
Или текст художественно недостоверен, на ваш взгляд, но не из-за "тундр-кинжалов"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 9.2.2018, 13:36
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Андрей Мансветов @ 9.2.2018, 13:20) *
вот тут вы не правы. читатель, часто не на сознательном уровне испытывает доверие или недоверие к тексту из-за деталей, которые осознанно даже не замечает.
Я пытаюсь не принизить текст Алексея, а объяснить ему значение детали в структуре прозы, и отличие фактологической достоверности от художественной.


Дык, я ж не говорю, что вы пытаетесь принизить. Тут ведь все начинающие, к вам вопросов на самом деле нет - есть конкурс, есть отзыв. Какой-никакой, но отзыв - можно догадаться, что текст не зашёл.

Только прежде чем объяснять значение детали в структуре прозы, нужно и деталь правильную подобрать - да и понять для себя хотя бы - что приемлемо, а что и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 9.2.2018, 13:49
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 9.2.2018, 15:34) *
текст художественно недостоверен, на ваш взгляд, но не из-за "тундр-кинжалов"?

из-за, из-за. Собственно, я хотел сказать автору, что единственная такая проходная в общем-то деталь, может подорвать доверие даже к хорошему тексту. а автор бросился доказывать мне легитимность тундры, ссылаясь на Ломоносова. А я пытался объяснить про позицию повествователя, которую задает автор, а Алексей про валдайское оледенение. Там есть и еще моменты языковые, о которых я не говорю потому, что мы о них с автором точно не сможем договориться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 9.2.2018, 13:58
Сообщение #58


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Андрей Мансветов @ 9.2.2018, 13:49) *
из-за, из-за. Собственно, я хотел сказать автору, что единственная такая проходная в общем-то деталь, может подорвать доверие даже к хорошему тексту. а автор бросился доказывать мне легитимность тундры, ссылаясь на Ломоносова. А я пытался объяснить про позицию повествователя, которую задает автор, а Алексей про валдайское оледенение. Там есть и еще моменты языковые, о которых я не говорю потому, что мы о них с автором точно не сможем договориться.


Я пожалуй соглашусь, в какой-то мере, о недостаточной степени художественной достоверности показанного, но для меня причина точно не в плоскости "тундро-кинжалов".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 9.2.2018, 14:03
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Ябадзин @ 9.2.2018, 15:58) *
не в плоскости "тундро-кинжалов".

я же говорю про подсознательное. А тундро-кинжалы хоть очевидны. Вслух бы я рассказал про весь комплекс, как обычно делаю на семинарах, которые веду, а писать - слишком затратно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_korz1973_*
сообщение 9.2.2018, 22:40
Сообщение #60





Гости



Цитата




Ну вот. С места в карьер. Финал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.2.2018, 7:10
Сообщение #61


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 9.2.2018, 12:42) *
А кинжал откуда в палеолите взялся?
Сунгирьский могильник, однако! Посмотрите, пожалуйста, сами - я со ссылками не силён, однако об этом виде оружия знал с детства. Такой, знаете, из мамонтового бивня и кремневых вкладышей...
Не уверен, что "клинок" может подойти как синоним - по мне, обрусевший "ханджар" более уместен, чем обрусевший же "клинге".
И кто виноват, что читателя заинтересовала деталь, ПОКАЗАВШАЯСЯ анахронизмом, но проверить сей факт самостоятельно почему-то лень. Зато надо высказать "Кю!"
Но вот беда: автор буквоед, и к этим самым артефактам склонен относиться трепетно, проверяя их - в полном смысле слова - собственноручно.

Цитата(Андрей Мансветов @ 9.2.2018, 14:03) *
я же говорю про подсознательное.
А я пытаюсь понять - почему нельзя проверить свои впечатления с помощью специальной литературы: вдруг прав автор, а не критик? Или так не бывает? Вот Андрей впервые прочёл, что люди в конце палеолита жили не в одном ландшафте - кочевники же! - а в нескольких, да и про их вооружение кинжалом ( Э. д`Эрвильи в помощь! Глава третья, как помнится...) тоже впервые, и на волне своих предыдущих представлений начал судить. То есть, " да здравствует подсознательное, долой факты!", так что ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.2.2018, 12:35
Сообщение #62


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 9.2.2018, 7:06) *
Завтра добавлю пару строк известного гимна

Чуть не забыл! Итак, для любителей загадок:

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.2.2018, 12:48
Сообщение #63


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алексей2014 @ 8.2.2018, 10:49) *
прозревая, так сказать, ехидный замысел автора

Я вот только поэтому без надобности ваши рассказы не читаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.2.2018, 12:59
Сообщение #64


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.2.2018, 12:48) *
Я вот только поэтому без надобности ваши рассказы не читаю.

В этом рассказе нет ни одного личного выпада. Зато есть некоторое жонглирование фактами, с воспоследующим - через неделю - саморазоблачением. Факты верные, а кто сомневается - Гугл в помощь: проверяются без проблем.
Что до "надобности", так вроде не заставляет никто? Вполне верю: многим моя писанина неприятна по разным причинам. Ну, так я ничьё место стараюсь не занимать - участие в сборнике добровольное. Смотрю, уже двое против? Ладно, ещё одного дождусь, тогда выйду - санкций, вроде, в этот раз не предусмотрено... Извините, если что не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.2.2018, 13:11
Сообщение #65


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алексей2014 @ 10.2.2018, 12:59) *
В этом рассказе нет ни одного личного выпада.

А дело не в личных выпадах, дело в личных мотивах. Я уже говорил не так давно, что отношусь к фактам халатно. Историческая достоверность - это, я считаю, для учебников, а в литературе она необязательна. Но когда автор выходит на сцену и начинает рассказывать, что мои впечатления от текста ошибочны, потому что факты были сознательно искажены или подменены, или даже выдуманы, возникает неприятное чувство, такое, будто благие побуждения придавило мраморной плитой цинизма. Я не хочу читать ваши рассказы, потому что в итоге они окажутся чем-то иным, и не из-за моей невнимательности, а из-за вашего изначального желания меня обмануть. Вот как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.2.2018, 13:18
Сообщение #66


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.2.2018, 13:11) *
Я не хочу читать ваши рассказы, потому что в итоге они окажутся чем-то иным, и не из-за моей невнимательности, а из-за вашего изначального желания меня обмануть.
Понял. Принимаю упрёк... Но на чём основан сам принцип фантазирования? Или - как "устроен" детектив? И что делать с литературными играми и загадками? Вот, недавно очень интересно обсуждали с Каркуном смысл аллегорий, аллюзий и фактов в романе "Имя розы"... А разве не любопытно узнать, что на самом деле подразумевал автор?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.2.2018, 13:20
Сообщение #67


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алексей2014 @ 10.2.2018, 13:18) *
А разве не любопытно узнать, что на самом деле подразумевал автор?

Да. Но автор не вышел и не сказал, потому что автор был человеком воспитанным.
Кроме того, я считаю, мы должны разделить желание зашифровать нечто, с желанием обмануть кого-то. Это как бы из разных нравственных плоскостей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 10.2.2018, 13:31
Сообщение #68


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.2.2018, 13:20) *
Да. Но автор не вышел и не сказал, потому что автор был человеком воспитанным.

Гм... В этом, определённо, есть смысл, но...
Правильно ли понимаю: имея некий замысел Автор не должен раскрывать его в дополнительных комментариях, поскольку это неэтично? Тогда какой прок отвечать на вопросы вообще? А если замысел как раз в том, чтобы пробудить критическое отношение+любопытство?
Вот, сам узнаю новый троп от Андрея, он - новый факт о палеолите от меня. Спорим, живём... Если что не так - ну, со стороны всегда виднее - есть и другие участники. Однако выходит, что "не так" у меня всё... Ладно, удаляюсь на пару недель: надо подумать.
Цитата(Аптекарь @ 10.2.2018, 13:17) *
Я пишу раз в полгода, чтобы сбросить фантомов. Выставляю на конкурс, чтобы обо мне поговорили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 10.2.2018, 13:38
Сообщение #69


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Алексей2014 @ 10.2.2018, 13:31) *
Правильно ли понимаю: имея некий замысел Автор не должен раскрывать его в дополнительных комментариях, поскольку это неэтично?

Замысел автора должен быть виден из текста, а не из объяснений. Если вы считаете, что нужны объяснения - вставьте их в текст. В литературной форме, естественно. Если вы считаете, что должна остаться недосказанность - оставьте. А вы, выходит, расставляете по тексту ловушки, чтобы потом объяснить читателю, где он ошибся. Мотивы, мотивы... Без обид, я говорю всегда от своего имени, а не от имени толпы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алхимик
сообщение 10.2.2018, 20:50
Сообщение #70


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 743
Регистрация: 1.4.2016
Вставить ник
Цитата




Не знаю в чём тут ловушка, мне понравилось. Хороший текст. Убедительный. Пожалуй, лучший из тех, что пока. Ну как это говорится обычно. Знание мат.части и подача на высоте. Прекрасно вырисовывается картина мира, читая ощущаешь себя одним из участников действия.
Если из разряда за что покритиковать, то есть ощущение, что текст немного пробуксовывает на месте, как будто описания, пусть и прекрасно детализированные, идут ради самих этих описаний и нет развития сюжета.
Ну и вторая часть, тут про неё уже много сказано, и я, пожалуй, присоединюсь - она выглядит несколько чужеродной. Понятно, автор сам себе демиург, но всё же позволю себе немного домыслить: или инопланетян демонстрировать не столь явно, либо сделать Ланку одной из прогрессоров, тогда связь между частями станет более органичной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sid
сообщение 11.2.2018, 19:02
Сообщение #71


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2014
Вставить ник
Цитата




Хороший стиль. Но по сюжету есть вопросы. Экипаж корабля-наблюдателя явно не местный. Следовательно, они чужие. При этом реакции, диалоги, эмоции пришельцев полностью земные. Пришельцы-наблюдатели в этом смысле демонстрируют полностью человеческое поведение, понятное нам, у них вполне земные логика и мораль. Допустим, что пришельцы – такие же, как мы, вполне возможно. Но почему же их так удивляет культура людей? В чем тогда они видят уникальность людей, что они готовы отступить от правил и помочь, если они такие же? То есть, люди как минимум уже не уникальны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Литера
сообщение 16.2.2018, 15:44
Сообщение #72


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 7.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




хорошо, раз вы настаиваете. Я хочу сказать, что если бы мне текст понравился, то я бы даже не зацепилась за частности, но текст мне не понравился, и я решила попытаться понять, почему.
Про частности вообще все неоднозначно.

Достоевскому как-то указали, что у него в тексте "круглый стол овальной формы". Он удивился, а потом махнул рукой, пусть остается как есть.

Но здесь так махнуть рукой не получается. Не вызывает доверия и приятия рассказ.

Вот вы про "кинжал" настаиваете. Говорите, раскопали и назвали "кинжал" , но это в наше время назвали. И когда я читаю. "кинжал", в ассоциациях Пушкин, "восток - дело тонкое", а никак не палеолит. А про раскопки читатель имеет право не знать. И тыкать его в это носом некрасиво.
У меня еще и "рубашка" сомнение вызвала. Не уверена, что были они в палеолите. .


Ну про то что девушка - не подросток, я говорила. Есть слова более подходящие. "Молодуха", к примеру.

Не верю в сцену, где забрали женщин. Зачем героев оставили в живых? Маловероятно, с точки зрения психологии. Старика убить, младенца убить - не нужен, девку забрать.
И, кстати, сколько лет старику? В те времена старость раньше наступала.

В "прогрессоров" тоже не верю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.2.2018, 20:00
Сообщение #73


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Двойственное впечатление. Первая часть очень понравилась. Но в ней немного не хватило диалогов. Просто чтобы разбавить повествование, хотелось какого-то живого разговора людей, пусть даже немногословного, сдержанного.

Зато вторая часть состоит из сплошного диалога, и как раз его-то и читаешь в легком недоумении. Какая-то пафосная перепалка очередных "богов"-наблюдателей.

Не знаю даже, уже не первый рассказ, где в конце появляются Руматы/инопланетяне, и не один рассказ от этого не стал лучше (исключительное имхо). Авторы явно считали это своей находкой, но никакого "вау-эффекта" не происходит. Наоборот, только портит впечатление от классной "фольклорной" первой части.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.2.2018, 9:50
Сообщение #74


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Аптекарь @ 10.2.2018, 13:38) *
Мотивы, мотивы...
Аналогичный Вашим, кажется: пообщаться. Ну, может, нравится делиться фактами? Что до способа - показалось так интереснее. Ну, раз не нравится - больше не буду, хотя именно этот надо довести до финиша.

С благодарностью отвечаю:
Цитата(Alzhemist @ 10.2.2018, 20:50) *
Ну и вторая часть, тут про неё уже много сказано, и я, пожалуй, присоединюсь - она выглядит несколько чужеродной.

Цитата(Sid @ 11.2.2018, 19:02) *
Экипаж корабля-наблюдателя явно не местный. Следовательно, они чужие. При этом реакции, диалоги, эмоции пришельцев полностью земные.

Цитата(Lilu @ 16.2.2018, 20:00) *
Какая-то пафосная перепалка очередных "богов"-наблюдателей.

Цитата(Lilu @ 16.2.2018, 20:00) *
Авторы явно считали это своей находкой, но никакого "вау-эффекта" не происходит. Наоборот, только портит впечатление от классной "фольклорной" первой части.
Большое спасибо! Так и задумано: "Никто не даст нам избавленья..." помните? Эффект недоверия вызывался намеренно, ибо не верю я в Дэникеновских "богов", и читателю хотел подобную "прививку" сделать. Для усиления даже фант.доп опровергаемый вставил: реальные артефакты позднего палеолита никак не коррелируют с последней прецессией магнитных полюсов - она была до появления Человека Разумного. Да и длился этот процесс тысячелетия, когда "прогрессоры" хотят за пару столетий управиться. Но ведь даже в этом случае все объекты их заботы просто вымрут за такое время! Такое вот отсутствие логики...

Литера
Цитата(Литера @ 16.2.2018, 15:44) *
Не вызывает доверия и приятия рассказ.
Судя по дальнейшим претензиям, в этом виноват сложившийся стереотип, или целый комплекс оных.
Цитата(Литера @ 16.2.2018, 15:44) *
А про раскопки читатель имеет право не знать. И тыкать его в это носом некрасиво.
У меня еще и "рубашка" сомнение вызвала. Не уверена, что были они в палеолите. .
На такой случай имеется иллюстрация. Все предметы материальной культуры древних срисованы с раскопок в Сунгири. Если есть сомнения - их надо высказывать, но заявлять "не было!" до того, как сам убедишься в обратном, довольно странно.
Цитата(Литера @ 16.2.2018, 15:44) *
Ну про то что девушка - не подросток, я говорила. Есть слова более подходящие. "Молодуха", к примеру.
Неверное словоупотребление: "молодуха" - замужняя женщина. У меня - девочка лет 13, которая нянчит чужого (не обратили внимания?) ребёнка. Описана и срисована с натуры.
Цитата(Литера @ 16.2.2018, 15:44) *
Не верю в сцену, где забрали женщин. Зачем героев оставили в живых? Маловероятно, с точки зрения психологии. Старика убить, младенца убить - не нужен, девку забрать.
И, кстати, сколько лет старику? В те времена старость раньше наступала.
Описано по реальному поведению индейцев Южной Америки (см. Я. Линдблад). Убили бы всех, но зря рисковать не будут. Что до неполовозрелого подростка - он им не нужен, вот и всё. Старику из сунгирьского могильника не менее 60-ти лет. Ваши слова о более раннем наступлении старости антропологически не подтверждаются.
Цитата(Литера @ 16.2.2018, 15:44) *
В "прогрессоров" тоже не верю.
А за это - спасибо!

Всем читателям - большое спасибо, было интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tanasa
сообщение 17.2.2018, 11:11
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2672
Регистрация: 9.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Алексей2014 @ 17.2.2018, 10:50) *
Неверное словоупотребление: "молодуха" - замужняя женщина. У меня - девочка лет 13, которая нянчит чужого (не обратили внимания?) ребёнка. Описана и срисована с натуры.


то до неполовозрелого подростка - он им не нужен, вот и всё



Вы уж простите глупого кота, встряну... Тринадцать лет ребёнку говорите... В пятнадцать уже многие своих детей нянчили. В качестве трофея такая... "неполовозрелая" очень даже сгодилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.2.2018, 11:41
Сообщение #76


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(tanasa @ 17.2.2018, 11:11) *
Вы уж простите глупого кота, встряну... Тринадцать лет ребёнку говорите... В пятнадцать уже многие своих детей нянчили. В качестве трофея такая... "неполовозрелая" очень даже сгодилась.

Не стОит переносить привычки современных отморозков на обычаи людей архаичных обществ. Тем более, в условиях необходимого выживания группы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tanasa
сообщение 17.2.2018, 11:56
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2672
Регистрация: 9.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Алексей2014 @ 17.2.2018, 12:41) *
Не стОит переносить привычки современных отморозков на обычаи людей архаичных обществ. Тем более, в условиях необходимого выживания группы.


Именно в условиях выживания брачный возраст наступал очень рано. Примерно с 14 лет. И это было обусловлено очень ранней смертностью. Как взрослых так и детей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.2.2018, 12:05
Сообщение #78


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(tanasa @ 17.2.2018, 11:56) *
Именно в условиях выживания брачный возраст наступал очень рано. Примерно с 14 лет. И это было обусловлено очень ранней смертностью. Как взрослых так и детей.

Совершенно верно. По календарю рассказа прошёл год с начала "внепланового" похолодания. Ланка вспоминает, каким был этот год. Указаны её занятия, ей явно не до "брачных игрищ", тем более, что у кочевых охотников их зачастую приурочивали к завершению "сытого сезона", конца осени. Да и перед расставанием Орос прямо говорит, когда она должна была стать матерью - в первобытных обществах вся физиология была, если можно так выразиться, "подотчётна" (ср. с этнографией австралийских аборигенов, да и наших коренных северян).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tanasa
сообщение 17.2.2018, 12:18
Сообщение #79


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2672
Регистрация: 9.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Алексей2014 @ 17.2.2018, 13:05) *
Совершенно верно. По календарю рассказа прошёл год с начала "внепланового" похолодания. Ланка вспоминает, каким был этот год. Указаны её занятия, ей явно не до "брачных игрищ", тем более, что у кочевых охотников их зачастую приурочивали к завершению "сытого сезона", конца осени. Да и перед расставанием Орос прямо говорит, когда она должна была стать матерью - в первобытных обществах вся физиология была, если можно так выразиться, "подотчётна" (ср. с этнографией австралийских аборигенов, да и наших коренных северян).



Вот вы снова в объеснялку пустились, которая в тексте не угадывается) Но даже в этом случае не думаю, что девочка не будет интересна как "мать моих детей". В те времена бывало, что на одного воина приходилось до нескольких "жен".

Ни в коем случае не наезд - просто очень зацепился за этот момент как "правдоподобность". Всё что нужно уменьшить её возраст. Или дать "оценку" Ланки взглядом врага, мол не пригодная к "производству" хоть и "взрослая". Но она уже никак не ребёнок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 17.2.2018, 12:45
Сообщение #80


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(tanasa @ 17.2.2018, 12:18) *
в тексте не угадывается
А Вы не заметили, что чужак полез за пазуху девочки? Проверял, откуда "большой живот" при слишком юной внешности... Потому и забраковал, ощупав неразвитую грудь, увидев чужого ребёнка.
Что до "жён на воина" - ошибка, связанная с переносом опыта средневековых кочевников на более ранние группы. В палеолите и "воинов" не было, исключительно охотники. Вероятнее всего, институт семьи ещё только оформлялся. Скульптуры "палеолитических венер" часто интерпретируют как зачатки поклонения Женщине-Богине, духу рождения. Основой оформления религиозного чувства был факт, что только Мать знала своих детей, мужчины были лишь добытчиками, а кто из них чей отец - древние не знали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tanasa
сообщение 17.2.2018, 14:52
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2672
Регистрация: 9.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Алексей2014 @ 17.2.2018, 13:45) *
А Вы не заметили, что чужак полез за пазуху девочки? Проверял, откуда "большой живот" при слишком юной внешности... Потому и забраковал, ощупав неразвитую грудь, увидев чужого ребёнка.
Что до "жён на воина" - ошибка, связанная с переносом опыта средневековых кочевников на более ранние группы. В палеолите и "воинов" не было, исключительно охотники. Вероятнее всего, институт семьи ещё только оформлялся. Скульптуры "палеолитических венер" часто интерпретируют как зачатки поклонения Женщине-Богине, духу рождения. Основой оформления религиозного чувства был факт, что только Мать знала своих детей, мужчины были лишь добытчиками, а кто из них чей отец - древние не знали.

У вас в тексте не ощупал неразвитую грудь, а царапнул грудь. Просто грудь. Это немного разные вещи по восприятию и пониманию.
По поводу отцовства, девушка которая могла выносить ребенка ценилась, опять же из-за смертности. В этом и сомнение , что ее не забрали. Как видите все чуть исправить не сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Horra Ora
сообщение 17.2.2018, 21:59
Сообщение #82


bad teacher
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1659
Регистрация: 8.10.2017
Вставить ник
Цитата




Наконец-то я увидела, как Алексей по-настоящему умеет писать. Рассказ мне понравился, хоть он и однотонный какой-то, заунывный. То ли я с такой интонацией читала... Но потом появились инопланетяне. Интересный, но предсказуемый момент)) и, по-моему, здесь он лишний. Но это, конечно, как говорят, имхо. В целом, рассказ не плох! И совсем не повесть (а то я было испугалась читать).
Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 19.2.2018, 7:31
Сообщение #83


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(tanasa @ 17.2.2018, 14:52) *
У вас в тексте не ощупал неразвитую грудь, а царапнул грудь. Просто грудь.
Да. Надо было описать его ощущения? Посчитал достаточным упоминания, что ГГ подросток (в самом начале), а в следующем эпизоде что об её ощущениях сказано, когда малышка кусает? "Впервые"!..

Цитата(tanasa @ 17.2.2018, 14:52) *
По поводу отцовства, девушка которая могла выносить ребенка ценилась, опять же из-за смертности. В этом и сомнение , что ее не забрали. Как видите все чуть исправить не сложно.
Зачем предводитель этой троицы "оценивающе" смотрел на Ланку? Как раз по указанной Вами причине: её ещё кормить года два до деторождения! Тут взрослые, сильные женщины, с добычей - всё понятно. А в экстремальных условиях ещё один рот, с вариантом "не доживёт"? Так рационально, в тундре-то? Сомневаюсь...

Цитата(Horra Ora @ 17.2.2018, 21:59) *
Рассказ мне понравился, хоть он и однотонный какой-то, заунывный.
Это мои обычные интонации, спасибо. Что до "по-настоящему умеет" - вряд ли возможно определить по выложенным здесь. Во-первых, в данном рассказе тоже "намеренность" присутствовала, так что сознательно ограничивал себя. Во-вторых, мне приятнее писать о том, в чём разбираюсь (кроме инопланетян, конечно wink.gif), поэтому на Форуме мало моих "настоящих" рассказов. Ну, может, "Врата Бирюзы" и "Возвращение Гулливера" от души писал. А, ещё "На росстани" и "Вопросы этики"... У Наташи один лежит, но она его для "Маятника" забраковала, не на тему потому что. Остальные все в порядке полемики, шутки-капустника или собственного развлечения, извините (как и половина этого опуса тоже, виноват!)
Сейчас, кстати, опять подмывает капустник завернуть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 20.2.2018, 0:26
Сообщение #84


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




"Хорошо! Вот это хорошо!" (с) Нужно ли было прикручивать в конце инопланетян - вопрос обсуждаемый. Но сам однажды был грешен таким финалом, так что спорить не буду.
Напомнило "Приключения доисторического мальчика". Чувствуется, что автор в теме. Кроме того, слог хорош. Поэтому в результате прямо чувствуешь себя рядом с персонажами, погружение глубокое: "Чутьё помогло охотнику найти след кабаньего семейства, проходившего накануне, но и по нему путники только к полудню вышли на лёд – северный ветер согнал почти весь рыхлый снег к берегам. На излучинах он ещё оставался, но так уплотнился, что легко выдержал бы вес лося."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.2.2018, 7:10
Сообщение #85


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Хирург без диплома
Спасибо на добром слове. На свежий взгляд перечитал цитируемый абзац - два "почти" и два "но" в соседних предложениях... Некрасиво, виноват!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 20.2.2018, 11:05
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Хирург без диплома @ 20.2.2018, 0:26) *
"Хорошо! Вот это хорошо!" (с) Нужно ли было прикручивать в конце инопланетян - вопрос обсуждаемый. Но сам однажды был грешен таким финалом, так что спорить не буду.
Напомнило "Приключения доисторического мальчика". Чувствуется, что автор в теме. Кроме того, слог хорош. Поэтому в результате прямо чувствуешь себя рядом с персонажами, погружение глубокое:


Текст, действительно, неплох. И рассказ - для детей, конечно.

Автору имеет смысл его аккуратненько доработать - потом, не сразу. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.2.2018, 11:16
Сообщение #87


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 20.2.2018, 11:05) *
Текст, действительно, неплох. И рассказ - для детей, конечно.

Автору имеет смысл его аккуратненько доработать - потом, не сразу. dry.gif

Спасибо, подумаю. Для детей или подростков? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 20.2.2018, 11:57
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




И. smile.gif И аудитория тут довольно широкая. От 9-ти до 14-ти оптимальный возраст наверное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 20.2.2018, 12:31
Сообщение #89


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 20.2.2018, 11:57) *
И. smile.gif И аудитория тут довольно широкая. От 9-ти до 14-ти оптимальный возраст наверное.

Типа "Дети огня" Скороходова? Надо думать... Правда, придётся сцены с физиологией затушёвывать. Ну, не страшно - ещё не скоро возьмусь. Я подобного много прочитал, лучший - Шторх, потом Покровский, потом Рони. В малой форме - Гансовский. Ещё у Ефремова в "Лезвии бритвы" пара эпизодов хороши. Короче, есть, за кем идти wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 20.2.2018, 17:31
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Алексей2014

Есть немного от Рони - ну, может, тематика. Инопланетяне - отдалённо на "Попытку к бегству" Стругацких.

Ефремов - не похож. Остальных - не читал ничего не могу сказать.

Да, физиология, чрезмерное насилие и всяческий чрезмерный натурализм - не нужен. Ну и с инопланетянами нужно определится. Либо вообще выкинуть. Если оставить, то два варианта.

Либо их в полноценную линию выводить, переплетая с основной, но тогда много работы, а не доработка. И сложно сплести их так, чтобы они удачно сочетались. И вообще в итоге должна получится повесть на 60к - не меньше, т.е. и основную и главную линию тогда дописать и расширить. Короче, возни много - не лучший вариант.

Второй вариант - лучший - это "рамка". Нижняя часть рамки уже есть. Осталось два-три абзаца дописать и небольшой диалог - в самом начале. А можно обойтись одним абзацем, но полноценным.

Верхняя часть рамки про инопланетян - зацепка к основной истории про диких, интригующая, нижняя - объяснение. Расстановка точек над ё - автором. Это старый как мир приём. У меня пара есть подобных рассказов - с рамкой. Ничего сложного smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 20.2.2018, 18:03
Сообщение #91


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Хорошее, качественное, реалистичное повествование, сюжет есть, идея есть... но чего-то не хватает. Возможно, конец слишком предсказуемый?

Прогрессоры забавные: спасти одного человека им слабо, это недопустимое вмешательство. А облако космической пыли всосать, изменив климат планеты - да без проблем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 20.2.2018, 19:32
Сообщение #92


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кабы не вторая сюжетная линия - чуть не лучший рассказ на конкурсе. А с ней - просто неплохой. Слишком большой контраст и слишком ниже уровень. Всю так кропотливо выстроенную атмосферу рушит просто безжалостно. Прям обидно, ей-богу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хирург без дипло...
сообщение 20.2.2018, 22:20
Сообщение #93


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Parf @ 20.2.2018, 19:03) *
Прогрессоры забавные: спасти одного человека им слабо, это недопустимое вмешательство. А облако космической пыли всосать, изменив климат планеты - да без проблем!


Бюрократия проникла в ряды прогрессоров, однако))
Цитата(Алексей2014 @ 20.2.2018, 13:31) *
Надо думать... Правда, придётся сцены с физиологией затушёвывать.

придётся happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 21.2.2018, 7:14
Сообщение #94


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 20.2.2018, 17:31) *
Ефремов - не похож
Кусочки воспоминаний Селезнёва (охотника под ЛСД) про жизнь древних - где встреча с махайродом, удерживание мегалитов против южных слонов и т. п.? Больше всего - сейчас сам понимаю - как раз на Покровского похоже получилось... А хотелось на Шторха!

Цитата(Дон Алькон @ 20.2.2018, 17:31) *
Ну и с инопланетянами нужно определится. Либо вообще выкинуть.
Учитывая, что они изначально были вставлены для контраста к относительному реализму первобытных, выкинуть их просто необходимо.

Цитата(Дон Алькон @ 20.2.2018, 17:31) *
Это старый как мир приём. У меня пара есть подобных рассказов - с рамкой. Ничего сложного
Спасибо, буду учиться.

Цитата(Parf @ 20.2.2018, 18:03) *
Возможно, конец слишком предсказуемый?
Да, конечно. Мы - потомки тех людей - живём, тогдашнее оледенение изучаем, что ж тут сложного в предсказании? Спасибо за комментарий!

Цитата(ktgun @ 20.2.2018, 19:32) *
Слишком большой контраст и слишком ниже уровень. Всю так кропотливо выстроенную атмосферу рушит просто безжалостно. Прям обидно, ей-богу.
Я выше пояснял, что как раз и задумано для контраста, усиления недоверия измышлениям о "космических богах". Так что - спасибо, я доволен результатом!

Цитата(Хирург без диплома @ 20.2.2018, 22:20) *
Бюрократия проникла в ряды прогрессоров, однако))
Две наиболее неприятные мне категории... Хорошо хоть, вторые только в литературе/кинематографе встречаются! Вот куда от первых деться?! ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ktgun
сообщение 21.2.2018, 9:30
Сообщение #95


Ружьец с претензией
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3823
Регистрация: 7.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алексей2014 @ 21.2.2018, 7:14) *
Я выше пояснял, что как раз и задумано для контраста, усиления недоверия измышлениям о "космических богах". Так что - спасибо, я доволен результатом!

Тогда я вас вообще не очень понимаю. Этот кусок сделал ваш рассказ, на мой взгляд, гораздо-гораздо слабее. Чему тут радоваться mellow.gif
Измышления о чем-то и качество художественного текста - совершенно разные плоскости. И, мне кажется, гораздо больше эффекта в размышлении над отличным текстом, чем над просто неплохим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 21.2.2018, 10:32
Сообщение #96


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(ktgun @ 21.2.2018, 9:30) *
Этот кусок сделал ваш рассказ, на мой взгляд, гораздо-гораздо слабее. Чему тут радоваться
Я рассматриваю свои опусы не как "рассказ сам по себе", нормальное литературное произведение и т. д. Просто пытаюсь - как умею - показать реальные факты, а "фантастические" чаще всего "приклеиваю" либо для привлечения внимания, либо (как в этот раз) для опровержения чего-либо излишнего, нерационального, противоречащего фактам. Борьба за образование, так сказать. За баллы не держусь, за места не воюю. Памятный конкурс, когда обиделся Граф, тоже был "борьбой" - сначала не собирался участвовать, а потом решил сделать "образцово желаемый организаторами" рассказ. Это было не "соревнование за победу", а просто наука снобу, вот и всё. Примерно так я балуюсь постоянно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2026, 8:02