Ублюдочность вкуса редакторов, вкусы этих людей крайне примитивны Опции

[Baber]

отделил отсюда:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry29074

Подобные проекты - это полный пипец для любого автора. Мало того, что платятся гроши (и справедливо платятся, ибо за сие творчество, да с таким подробно разработанным содержанием (надо понимать - это как ноухау, как гордость издательского персонала), следовало бы вообще расстреливать на месте).

Я уже писал где-то, что современная издательская политика построена на коммерческом интересе отнюдь не самих издателей, а так называемых редакторов (оне же ведущие серий). К большому сожалению, вкусы этих людей крайне примитивны, если не сказать ублюдочны, а вот стремление получать деньги за счет литературных-негров, подотчетных и финансово-контролируемых различными посулами (типа, ну вас же издадут, вы обязательно станете знаменитым, получите кучу денег и дт), глубоко укоренившаяся практика.

Чем больше людей работает в этих "фантастических" проектах, за идейное содержание которых отвечают создатели подобных серий, тем большие дивиденды они кладут в собственный карман. Кроме того, этим самоуверенным и беспринципным администраторам от издательских кормушек, в первую очередь желательно иметь в своем "литературно-рабовладельческом" списке именно посредственных литераторов, готовых пойти на любой компромисс, лишь бы их нетленку поставили в тираж, а творческих людей необходимо отсеивать еще на подступах к издательству, ибо с ними компромисс между прозаическим дерьмом и творческими задачами решается однозначно...

Причина редактирования: отделил отсюда: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1075&st=0&gopid=29074&#entry29074

[Кукольник]

Baber о, давно не виделись, здравствуйте

творческих людей необходимо отсеивать еще на подступах к издательству, ибо с ними компромисс между прозаическим дерьмом и творческими задачами решается однозначно...

то есть, "голубую кибер-устрицу" мне написать не дадут? Пичаль. А я уже губу раскатал, даже несколько эпизодов придумал. Давно хотел попробовать себя в юмористическом жанре.

[Andrey-Chechako]

отделил, чтобы не засорять тему о проекте

[Baber]

то есть, "голубую кибер-устрицу" мне написать не дадут? Пичаль. А я уже губу раскатал, даже несколько эпизодов придумал. Давно хотел попробовать себя в юмористическом жанре.

Привет!

"Голубую кибер-устрицу" вам дадут написать обязательно. Более того, поскольку речь идет о целевой аудитории (а судя по названию речь идет о довольно крупной аудитории), то у вас есть все шансы на успешную публикацию... С юмором, кстати, советую не увлекаться... Юмор и голубой цвет плохо сочетаются друг с другом...

[Andrey-Chechako]

"Голубую кибер-устрицу" вам дадут написать обязательно

то есть все редакторы не только ублюдки но и любят киборгов?

[zolota]

то есть все редакторы не только ублюдки но и любят киборгов?

Причем любят нетрадиционным способом!

[Верба]

современная издательская политика построена на коммерческом интересе отнюдь не самих издателей, а так называемых редакторов

Вы под "самим издателем" кого имеете в виду?
А на чем, на ваш взгляд, построен коммерческий интерес редакторов?

вкусы этих людей крайне примитивны

Вы уверены, что изобретаемые ими проекты - это их собственный вкус?

[Andrey-Chechako]

нет, просто у меня вопрос: если пипл хавает, и бабло косится - то в чем тогда ублюдочность? наоборот - профессионализм

[Гость_Monk_*]

просто у меня вопрос: если пипл хавает, и бабло косится - то в чем тогда ублюдочность? наоборот - профессионализм

Их профессионализм, Андрей, проявляется в текстах, которые мы имеем на выходе из издательства. Далее продолжать, или сами уже поняли?

[Кукольник]

Юмор и голубой цвет плохо сочетаются друг с другом...

"Если бы я не смеялся, мне пришлось бы заплакать" (с) Пьер Бомарше

нет, просто у меня вопрос: если пипл хавает, и бабло косится - то в чем тогда ублюдочность? наоборот - профессионализм

знаете, тут несколько спорная ситуация, что там хавает пипл. Это всё равно что делать выводы о том, что все русские поголовно пьют воТТку, если вас жизнь столкнула только с парочкой-тройкой бухариков.

[Andrey-Chechako]

Их профессионализм, Андрей, проявляется в текстах, которые мы имеем на выходе из издательства. Далее продолжать, или сами уже поняли?

продолжите, а то вдруг я не правильно понял

поясню:
есть Поляков, Акунин, Фрай, Ван Зайчик - ну просто великолепные вещи, любимые. Их ведь кто-то рассмотрел! Кто-то вложился, раскрутил их. И не надо говорить, что там сценарист, литератор и любимец АБС! Люди предложили новье. НОВЬЕ! И кто-то рискнули победил.

Я еще не сталкивался с редакторами, но надеюсь, что столкнусь

[Baber]

Вы под "самим издателем" кого имеете в виду?
А на чем, на ваш взгляд, построен коммерческий интерес редакторов?
Вы уверены, что изобретаемые ими проекты - это их собственный вкус?

Посудите сами, какой из сотрудников получает большие дивиденды от работы в издательстве: те, кто ведут серии, или те, кто просто редактируют тексты?..

Вот когда, к примеру, хвалят издательство "Крылов" за тщательную обработку рукописей, то это буквально означает, что сидит некий господин ведущий серии (которую он сам и предложил своему хозяину) и правит своею "юмористической" ручкой чужой рукописный материал – вот что такое серьезная работа с текстом по "Крылову"…

И главное: такая порочная система устраивает как посредственных литераторов, так и ведущих серий… Почему? Да потому, что с одной стороны, автор умывает руки (он свое дело сделал, материальчик состряпал, терь публикацию должен ждать и обещанных грошей)… А с другой – ведущий серии может честно сказать своему хозяину, что работу свою он провел на самом высшем уровне, ибо с утра до вечера только тем и занимался, что редактировал чьи-то убогие тексты, старательно приводя их к общему серийному знаменателю.

И не спрашивайте меня после этого, почему издатели всех мастей кричат сегодня на каждом углу о падении читательского спроса и полном уходе читателей в Интернет (где прежде чем купить чью-то книжку, можно хотя бы проверить, что за текст вы приобретаете)… Если уж затоварили рынок неимоверным количеством дребедени, то нечего на читателя пенять.

Увы, издатель сегодня никак не желает признавать собственных просчетов. Он по-прежнему винит во всем читателя… А как же иначе, ведь издатель нынче выдумывает новые гениальные проекты, у него куча работы, не говоря уже о том, что в издательствах работают простые смертные люди (с добрыми как у дедушки Ленина глазами), которые дня не могут прожить без того, чтобы не позаботится о читателях буквально из последних сил…

PS

Если бы вкусы этих людей были бы не примитивны, то вы бы сегодня говорили о новых именах в литературе и темах, которые эти люди поднимают…

Что касается изобретаемых проектов, то это настолько очевидно, что я буквально слышу как трещать крохотные мозги тех, кто придумывает лит.аферы подобные "Сколково. Хронотуризм, новейший межавторский суперпроект". Вашего здравого смысла разве не хватает на то, чтобы почувствовать весь маразм и всю расчетливую бутафорию этого с позволения сказать проекта?.. Помяните мое слово, эта "творческая инициатива" загнется также легко, как и положено загнутся всякой херне…

[Верба]

Вот не знаю я, кто и как правит тексты в "Крылове", поэтому не буду с вами, Baber, спорить. Может, все так и есть.
Но я не думаю, что они вкусом руководствуются, когда все это изобретают. Уверена, что сами-то они для души читают вполне достойные вещи. А вот деньги они делают на "простых парнях", и этого, собственно, не скрывают. Простые парни - это их дойная корова, и не будут они их образовывать и менять их спрос в сторону высокого.
Только это все вопрос не их литературного вкуса, это глубже.

эта "творческая инициатива" загнется также легко, как и положено загнутся всякой херне…

Конечно, загнется. Но не раньше, чем перестанет приносить доход. А свою долю дохода она принесет. Спрос будет, предложение тоже.

[Baber]

нет, просто у меня вопрос: если пипл хавает, и бабло косится - то в чем тогда ублюдочность? наоборот - профессионализм

Ну, теперь, по крайней мере, я понимаю, почему вы перевели мои посты в "Новую тему" и задали ей такое провокационное название, чтобы по возможности задеть не только мое нежное самолюбие, но и бабровое достоинство. (К сведению, я бы никогда не выбрал подобное название для собственных тем.)

Кроме того, я вижу в терминах "пипл хавает" и "бабло косится" большое неуважение к людям. Не знаю как вы, но я лично устал от профессионалов, которые употребляют подобный сленг...

Хотите жить по понятиям, тогда не задавайте мне глупых вопросов, ответ на которые вы и так хорошо знаете...

[Верба]

Я вот не вижу реальных рычагов, как повлиять на ситуацию? Как сделать так, чтобы вместо засилья однотипных экшенов "ни уму, ни сердцу" настало засилье хорошей литературы "о главном, высоком и вечном"?
Хорошим писателям объявить забастовку и устраивать пикеты? Но "всегда найдутся другие писатели, а читателя другого не будет" (С) Дивов.

[Baber]

А вот деньги они делают на "простых парнях", и этого, собственно, не скрывают. Простые парни - это их дойная корова, и не будут они их образовывать и менять их спрос в сторону высокого.
Только это все вопрос не их литературного вкуса, это глубже.

Ну, эту сказку о простых парнях я много раз слышал. Кстати, наибольший доход приносит женская аудитория и женские романы, а простые парни - это как раз целевая группа. И раскручивают эту группы (точнее пытаются раскрутить на бабло) совершенно точно - простые питерские парни. А если я вам расскажу, что у этих простых парней плохие отношения с женщинами, нет дорогих машин, а сами они - мелкие и плюгавые хмыри с дырявыми носками и нечищеными зубами, то вы, как милая русская женщина резко перестанете защищать финансовые интересы этих издательских, прости господи, "воротил"...

[Гость_Monk_*]

Поясняю.

есть Поляков, Акунин, Фрай, Ван Зайчик - ну просто великолепные вещи, любимые

Любимые вами. Может быть, я, или кто-то другой, их за писателей не считает. Здесь вкусовщина.

Их ведь кто-то рассмотрел! Кто-то вложился, раскрутил их.

Кто-то рассмотрел, вложился и поимел, как у нас имеют любого, кто может приносить хоть какой-то доход. Как имеют? По всякому. Начиная с крошечных гонораров и заканчивая правкой, уничтожающей все авторское. Откуда вам знать, на что пошли эти люди, перед тем, как их "раскрутили"? Здесь из-за слова людей банят, ну так что же, можно на другой форум пойти. А там... Там на кону слишком многое и бывает, часто бывает, что люди прогибаются, пишут, что им говорят, и умирают... как писатели.
Всем этим людям повезло, что о одно время они оказались в нужном месте, только и всего. Я абсолютно убежден, что в то время (как и сейчас) существовало немало авторов, способных писать не хуже, но те же редакторы их не заметили. Почему? Знакомства и связи. Профессия, прямо или косвенно связывающая с книгоизданием. И еще многое, никак не связанное собственно с литературой. Все это помогло им выбраться и прогреметь. Вы ставите редакторам в заслугу то, что они нашли эти несколько имен, а я ставлю им в вину то, что они не заметили сотен других.

Я еще не сталкивался с редакторами, но надеюсь, что столкнусь

Не боитесь, что затонете, как Титаник.

[Верба]

А если я вам расскажу, что у этих простых парней плохие отношения с женщинами, нет дорогих машин, а сами они - мелкие и плюгавые хмыри с дырявыми носками и нечищеными зубами, то вы, как милая русская женщина резко перестанете защищать финансовые интересы этих издательских, прости господи, "воротил"... unsure.gif

Замечательно интересно. Это где я защищаю интересы воротил? Вы вообще поняли, что именно я здесь говорю?
Впрочем, как хотите. Еще не хватало мне оправдываться.

[maika]

Чувствую, наболело тут у людей.
Я сама не в восторге от большинства редакторов и тем более, издательской политики в целом. Но вот что касается серий и якобы преференций тем редакторам, которые занимаются сериями.
Насчет Крылова ничего не знаю, спорить не буду. Но в тех издательствах, которые знаю - никаких преференций редактор, ведущий проект, не имеет. Абсолютно. Ничего он не имеет, кроме геморроя на свою задницу.
Ни славы, ни денег, ни премий, ни повышения зарплаты. Наоборот: его чуть не каждый в макушку клюет. Отдел распространения - где следующий том серии? Заявил серию - давай книги, желательно каждый месяц. Нету хороших авторов? А это фиолетово. Новинку в серию раз в месяц будь добр - положь непременно. Иначе - полоскать будут у начальства и распекать на совещаниях, штрафовать за плохую работу.
В питерской Астрели одна редакторша каждый месяц обязана 11 книг выдать на-гора - а где ей столько шедевров взять? А в плане они стоят. Оптовики ждут ассортимента.
Вот и садится несчастная вытягивать какую-то фигню - переписывать, править стиль. Должность такой работницы называется литературный редактор. Получает копейки. Имя ее неизвестно и никогда не будет известно.
А возможности влиять на процесс у нее - чуть больше нуля. Ну, найдет она в самотеке хорошую книгу. Ну, перешлет ее главВРЕДу с комментарием: Ах, это отличная книга! Давайте ее напечатаем.
Главред почитает и через месяц скажет: да ну, фигня. Не нравится. Или отошлет рукопись издателю - главному из главных. А это уже конкретно тот самый человек, который, в общем и платит деньги за издание книг и он же получает основную прибыль. А у него и образование не редакторское чаще всего. Это просто коммерсант, по натуре конъюнктурщик. Он в рукопись одним глазом поглядит - не, не хочу бабки вкладывать. Фуфло. Не верю.
Я вам сразу скажу - такие, как эти издатели - они в цифры верят, а в рукописи - нет. А где в рукописи цифры?

Оставьте вы редакторов в покое - люди они подневольные. Даже главреды в издательствах мало что сами решают. Решают издатели. И не головой, а левой ногой.

[Baber]

Замечательно интересно. Это где я защищаю интересы воротил? Вы вообще поняли, что именно я здесь говорю?
Впрочем, как хотите. Еще не хватало мне оправдываться.

Дорогая Верба, конешно, я понимаю то, о чем вы говорите. Вы говорите о том, что надо жить дружно, не ругаца, не говорить друг другу каверзные вещи, ибо все мы на этой земле - временные проходимцы, все мы люди-человеки (со своими ошибками и расчетами).

Впрочем, возможно, я вас действительно не понимаю. Возможно вы за то, чтобы не поднимать никаких острых и злободневных тем. Жить тихо, не высовываться и говорить представителям различных издательств (прямо в их лоснящиеся от скотского обаяния морды) исключительно положительные вещи...

Словом, все как в реальной жизни (нас прессуют и мы прессуемся), где всех ждет одно будущее - светлая дыра в трубе крематория...

С уважением, Бабер...

[Baber]

Оставьте вы редакторов в покое - люди они подневольные. Даже главреды в издательствах мало что сами решают. Решают издатели. И не головой, а левой ногой.

Майка, вы все так четко изложили, что я хочу сделать вам комплимент. Вот комплимент (смущенно): вы умная. А больше я вам ничего плохого не скажу, потому что вы мне понравились...

[Верба]

Странно. Я вроде бы понятно излагаю.
Я здесь вообще-то говорю, что появление "проектов" - вопрос коммерции и кошелька, а не художественного вкуса издателей и редакторов.
Редактор может быть человеком с хорошим литературным вкусом, но он сознательно будет вести низкопробную серию, чтобы получать за это деньги. А издатель/хозяин его за это поблагодарит. И то, что ситуация такова - это зачастую не вопрос их дурного вкуса, а вопрос справедливости постулата "деньги не пахнут".
И кого я тут защитила? Что не так?
А пролетарьят с плохими зубами я не люблю. И писать для него не стану. Некоторые вот тоже не любят, но придумывают для него, для пролетарьята, проекты и серии. А еще есть люди, которые с энтузиазмом пишут в эти серии.

И где ответ на мой вопрос: а что предлагаете делать в этой ситуации?

[Andrey-Chechako]

Ну, теперь, по крайней мере, я понимаю, почему вы перевели мои посты в "Новую тему" и задали ей такое провокационное название, чтобы по возможности задеть не только мое нежное самолюбие, но и бабровое достоинство. (К сведению, я бы никогда не выбрал подобное название для собственных тем.)

не понимаете


моя культура не позволяет мне называть чьи-то вкусы ублюдочными заглаза, и я, не желая плохо думать о баберах, решил что Вы говорите в общем

я вас спасал, на самом деле, чтобы народ не подумал, что вы их проект считаете продуктом ублюдочного вкуса редактора. Или вы считаете именно так? Тогда цепочка будет проста:
ублюдочный вкус-ублюдочный проект-ублюдки - вам вечный бан и до свидания

[Baber]

Я здесь вообще-то говорю, что появление "проектов" - вопрос коммерции и кошелька, а не художественного вкуса издателей и редакторов.
Редактор может быть человеком с хорошим литературным вкусом, но он сознательно будет вести низкопробную серию, чтобы получать за это деньги. А издатель/хозяин его за это поблагодарит. И то, что ситуация такова - это зачастую не вопрос их дурного вкуса, а вопрос справедливости постулата "деньги не пахнут".
А пролетарьят с плохими зубами я не люблю. И писать для него не стану. Некоторые вот тоже не любят, но придумывают для него, для пролетарьята, проекты и серии. А еще есть люди, которые с энтузиазмом пишут в эти серии.

И где ответ на мой вопрос: а что предлагаете делать в этой ситуации?

Блин, разве я против проектов... Но в данном случае, я говорю о проекте "Сколково, аля Крылов"... Рассуждать, а тем более спорить со всеми, кто сегодня работает на современную издательскую систему в России, бессмысленно. Ее ломать надо, потому что в ней появились люди, которые никакого отношения к литературе совершенно не имеют... А появились они именно благодаря тому, что происходит нынче в издательских катакомбах... Я говорю о куче компьютерных борзописцев, которые готовы тоннами сочинять все что угодно (причем за гроши) - с одной стороны, и о серийных начальниках в печатном слове - с другой... Эти две группы сегодня являются доминирующей полублатной структурой в области книгоиздания...

Интернет и электронные публикации способны сломать эту укоренившуюся модель авторского существования... Собственно, они и ломают ее... А на вашем славном форуме снова говорят о том, как бы осчастливить очередных проходимцев своим творчеством, лишь бы только книжку с персональным именем увидеть...

Сегодня творческие люди, объединившись, могут сами создавать любые проекты и любые книжные форматы, а интернет только способствует тому, что бы авторы начали думать по другому...

[Baber]

не понимаете

моя культура не позволяет мне называть чьи-то вкусы ублюдочными заглаза, и я, не желая плохо думать о баберах, решил что Вы говорите в общем

я вас спасал, на самом деле, чтобы народ не подумал, что вы их проект считаете продуктом ублюдочного вкуса редактора. Или вы считаете именно так? Тогда цепочка будет проста:
ублюдочный вкус-ублюдочный проект-ублюдки - вам вечный бан и до свидания

Вас, господин Новичок, я прекрасно понял... Не надейтесь только, что я спасую перед вашими намеками... Приличные люди говорят прямо, что думают, а не занимаются экивоками... Спасите лучше себя от собственных детских обид и двойных стандартов в оценке нелицеприятных публикаций...

[Andrey-Chechako]

Но в данном случае, я говорю о проекте "Сколково, аля Крылов"... Рассуждать, а тем более спорить со всеми, кто сегодня работает на современную издательскую систему в России, бессмысленно

таки да, ублюдочный?
А о чем там? Вы какие повести прочитали?
Достоевский Игрока не за деньги писал?

[vsevolod]

Я как раз один из авторов-участников "Сколково-Хронотуризм" и должен сказать, не кривя душой, что работа в этом проекте мне просто тупо понравилась, хотите верьте, хотите нет. Редакторы заставляли меня вложить мой творческий посыл в 6 алок, я должен был взвешивать каждое слово, беспощадно вычеркивать все лишнее - и в результате получился текст-пружина, текст-динамит, который гонит и хлещет читателя - в хорошем смысле, конечно, это я к тому, что только такими словами передать драйв, надеюсь, получившийся. Наверное это не шедевр. Шедевры я пишу в стол и пока их никто не печатает. Но от работы над повестью я получил настоящее писательское удовольствие - энергия била фонтаном. Конечно, последнее слово за читателем, и я очень хочу думать, что издательство нашло верный ход. Во всяком случае, находясь, внутри проекта, я видел, что это продуманная, взвешенная, выверенная издательская работа.

[maika]

Сегодня творческие люди, объединившись, могут сами создавать любые проекты и любые книжные форматы, а интернет только способствует тому, что бы авторы начали думать по другому...

Вот это очень позитивная мысль! Согласна.

[vsevolod]

От себя еще замечу, что за рассуждениями уважаемого Baber проглядывает человек наивный, не имеющий представления о том, что такое настоящая работа, как издательская, так и писательская. ИМХО - без обид.

[maika]

Я как раз один из авторов-участников "Сколково-Хронотуризм" и должен сказать, не кривя душой, что работа в этом проекте мне просто тупо понравилась, хотите верьте, хотите нет. Редакторы заставляли меня вложить мой творческий посыл в 6 алок, я должен был взвешивать каждое слово, беспощадно вычеркивать все лишнее - и в результате получился текст-пружина, текст-динамит, который гонит и хлещет читателя - в хорошем смысле, конечно, это я к тому, что только такими словами передать драйв, надеюсь, получившийся. Наверное это не шедевр. Шедевры я пишу в стол и пока их никто не печатает. Но от работы над повестью я получил настоящее писательское удовольствие - энергия била фонтаном. Конечно, последнее слово за читателем, и я очень хочу думать, что издательство нашло верный ход. Во всяком случае, находясь, внутри проекта, я видел, что это продуманная, взвешенная, выверенная издательская работа.

Понимаю вас. Жесткий профессиональный тренинг всегда на пользу. Мыщцы размять, извилины напрячь.

Я уже неоднократно говорила, наверное, что у литературы есть шкала - от полного барахла - до шедевра. Так вот издательский процесс со всеми этими проектами и прочими школами жизни увеличивает середину. То, что между дерьмом и шедевром, в нашей современной литературе разрослось до масштабов раковой опухоли. Массового писателя взрастили. (Я и себя к этой середине отношу, кстати говоря.)
Раньше считалось, что чем выше уровень середины - тем более гениальные шедевры родит литературный процесс.
По-моему, уровень середины в последние годы стремительно понижается. И вот это - увы.
Это я - безотносительно Сколково и вас, это так, наблюдение.

[Baber]

Я как раз один из авторов-участников "Сколково-Хронотуризм" и должен сказать, не кривя душой, что работа в этом проекте мне просто тупо понравилась, хотите верьте, хотите нет. Редакторы заставляли меня вложить мой творческий посыл в 6 алок, я должен был взвешивать каждое слово, беспощадно вычеркивать все лишнее - и в результате получился текст-пружина, текст-динамит, который гонит и хлещет читателя - в хорошем смысле, конечно, это я к тому, что только такими словами передать драйв, надеюсь, получившийся. Наверное это не шедевр. Шедевры я пишу в стол и пока их никто не печатает. Но от работы над повестью я получил настоящее писательское удовольствие - энергия била фонтаном. Конечно, последнее слово за читателем, и я очень хочу думать, что издательство нашло верный ход. Во всяком случае, находясь, внутри проекта, я видел, что это продуманная, взвешенная, выверенная издательская работа.

Говорите "тупо-понравилось"! Охотно верю... Любой автор вам скажет, что когда долго сидишь без любимой работы, то готов вписаться во что угодно ... Пришлете на читку, ежели не боитесь последствий...

А так, я не могу относится к проекту в названии которого есть слова типа Хроно-туризм, с адекватными оценками. Туристы хроники - это как-то уже запредельно по идиотски звучит... Ассоциативный ряд знаете ли никуда не сбросишь... Как сами авторы этого не понимают?.. А наш простой русский народ, склонный к юмористическим сокращениям, это быстро просечет... Не за горами и соответствующая терминология, типа Хроно-тупизм и полная дискредитация самого Сколкова...

[Andrey-Chechako]

Baber на три дня отправляется учиться вежливости и читать правила форума.

Три дня в режиме Только Чтение за оскорбительные и провокационные высказывания в адрес участников форума


Разъясню:
тупо понравилось - современная разговорная форма выражения "просто понравилось"



Говорите "тупо-понравилось"! tongue.gif по идиотски звучит... Хроно-тупизм - оскорбительные и провокационные высказывания.

Достаточно доступно разъяснено?

[vsevolod]

Знаете, Maika, по поводу массового писателя и среднего уровня я с Вами и соглашусь и не соглашусь. Действительно, пишут сейчас куда больше, чем раньше, и средний уровень невысокий. Но вот, раззадоренный Вашим постом, я не поленился полезть в книжный шкаф и достать книгу типичного среднего писателя XIX века - Алексея Писемского (стоит там собрание сочинений, честно говоря и выкинул бы, да как-то рука не поднимается). Взял наугад том, раскрыл наугад страницу, чтал читать... Ну, нельзя сказать, что это непрофессионально, но ни малейшего проблеска таланта, признаться, в тексте не увидел. Просто человек научился как-то строить сюжет, излагать его грамматически правильными предложениями, и на этом все. Честно скажу, по-моему, средняя современная книга, также наугад взятая с магазинной полки, будет и получше.

[maika]

Даже не знаю, что тут и сказать. Тема сложная и многогранная. Я только о личных ощущениях могу говорить. Писемский? Ну он один. А еще кто? Гаршин? Куприн? Вересаев? Станюкович? Так это вряд ли середина. Скорее - классика. Собственно, даже гениальный, на мой взгляд, и любимейший мой писатель Лесков - считался писателем второго плана в тени Достоевского и Толстого.

Мне кажется, реально тут только специалист по истории литературы может сказать - кто был серединой тогда. До нас-то дошло то, что время уже отделило от "плевел".

Но если о нынешних говорить - так тут счет не на единицы, а на десятки таких Писемских пойдет. Или сотни.

Хотя манера письма у них другая, современникам ближе.

[vsevolod]

Согласен. Хотя, ИМХО, все, перечисленные Вами, классом выше - даже Вересаев, которого я, честно говоря, не могу читать - скучно и занудно. Но класс чувствуется.

[Кукольник]

"Сколково. Хронотуризм, новейший межавторский суперпроект". Вашего здравого смысла разве не хватает на то, чтобы почувствовать весь маразм и всю расчетливую бутафорию этого с позволения сказать проекта?

лично я отношусь к этому проекту как к веселухе
с удовольствием бы поучаствовал чисто по приколу, но боюсь себя дискредитировать. Вот выдам шлак про голубую устрицу, так ведь читатель потом разочаруется глубиной и многогранностью того же "Генму". Будет искать прякольчеги. А их нетути... посчитает, что я заумный, скуШный и всё такое, и больше ко мне не вернётся. Поэтому лучше-ка я обойду Крылова стороной.

Кто-то рассмотрел, вложился и поимел, как у нас имеют любого, кто может приносить хоть какой-то доход. Как имеют? По всякому. Начиная с крошечных гонораров и заканчивая правкой, уничтожающей все авторское. Откуда вам знать, на что пошли эти люди, перед тем, как их "раскрутили"?

я как-то смотрел интервью с Максой Фраей, и она рассказала очень непрятную вещь. Собственно, ни для кого не секрет, что дама пыталась до упора косить под дяденьку. Однако угодила в ловушку собственной раскрученности и популярности. Она сама своим собственным ртом рассказала, как издатель припёр её к стенке (морально) - мол, либо под твоим псевдонимом будет работать куча литературных негров сомнительного качества, либо раскрывай карты (я честно не понял, зачем это было нужно издателю? На мой взгляд, интрига вокруг личности писателя гораздо более привлекательна для читателя и для продаж). Ну вот она и созналась, и начала лицом везде светить. Разочаровала многих, ибо ждали-то дяденьку. Конечно, таланту и личного обаяния у неё меньше не стало, но факт остаётся фактом. С ней обошлись очень некрасиво.

Наверное это не шедевр. Шедевры я пишу в стол и пока их никто не печатает.

why? (с) Терминатор
Нет, правда, а почему? Неужели совсем никто не напечатает? Можете в личку мне в паре абзацев рассказать, о чём шедевры? может, помогу чем смогу.

Но от работы над повестью я получил настоящее писательское удовольствие - энергия била фонтаном.

как я и сказал, "похулиганить и поприкалывацо"

Baber на три дня отправляется учиться вежливости и читать правила форума.

недолго музыка играла...

полная дискредитация самого Сколкова...

товарищи, да куда уж больше его дискредитировать?
http://qrok.net/52022-demotivatory-skolkovo.html
http://qrok.net/51320-skolkovo-v-demotivatorax.html

Что я в общем и целом могу иметь хотеть сказать в виду...
Вот мы на этом форуме "Крылова" всё ругаем, ругаем, а караван межтем идёт, да, некачественный, но идёт ведь! Это всё мне напоминает стайку синих чулков на скамеечке, мимо которых проходит соседка-шалавка. Да, она шалавка, а они все тургеневские девушки из высшего общеста. Но она нарасхват, а они кому нужны со своим великолепным внутренним миром?
Увы.
Это всё дикий руссо капитализмус. Мы всё повторяем с Запада. У них там сериалы давно в почёте, и шлака, конечно, тоже много, но при этом система отработана и имеет свои бесспорные плюсы и знаки качества. А у нас всё через жопу. Как русский рок, напрмимер (если кто его любит - пардоньте, но сами посудите и сравните его с зарубежными аналогами). Сколько раз я слышал от людей "Я русского вообще не читаю/не слушаю/не смотрю". Почему, спрашивается? Потому что нам за ними не угнаться. Нам надо идти своим путём, а не копировать. Копия всегда выглядит смешно и убого, либо просто никак, поскольку копия. Тощему дрыщу никогда не стать сильнейшим человеком планеты, а всякие уколы и химия помогут лишь наростить чисто визуальный эффект наличия мышц. Но зато тощий дрыщ может стать великолепным танцором или гимнатом, каким никогда е станет двухметровый амбал весом в полтора центнера. Нет, мы всей толпой упрямо гонимся за Западом. Зочем? Ибо.

Насчёт вала средневщины.
Раньше книг было меньше, так как читали в принципе меньше, и населения на Земле вцелом было меньше. И книги были для тех, кто умеет читать - для образованных, часто аристократичных людей. Уровневые книги. Потом пошло-поехало. Это нормальный исторический процесс.
Вот жахнет апокал, вот упадём обратно в каменный век с обрезами вместо дубинок, тогда деток некому и некогда будет учить читать, научить бы с оружием управляться. А книги останутся в ведении тех, кто рангом повыше. Ну и всякое там сакральное значение книг, опять же, припомнится... (см. "Книгу Иолая") Вот тогда, может, и исчезнет вал макулатуры.
Но он появится снова, как только людишшшки оклемаются, отстроят города, отъедятся и, ковыряя в зубах щепочкой, будут лежать и думать - чем бы таким заняться. А ня почятать ба?
Вот.

[Гость_Monk_*]

Хроно-тупизм

Ахахах! Метко.

Ну, нельзя сказать, что это непрофессионально, но ни малейшего проблеска таланта, признаться, в тексте не увидел.

А что вы считаете проблеском таланта? Я думаю, никто не может так просто судить, есть талант или нет. По крайней мере издания вашего Писемского пережили пару столетий, а вот сколько проживут эти проекты? Сомневаюсь, что даже пару лет.

[Andrey-Chechako]

[/color]

ахах! laugh.gif biggrin.gif Метко.

[color="#008000"]однодневный бан

[Нявка]

Проекты - фастфуд для мозга. Все знают, что питаться гамбургерами вредно. Но Макдоналдс неплохо себя чувствует.
Фишка в том, что покупая книгу из проекта А, Б или С, читатель заранее знает, что он получит, как знает вкус гамбургера или чисбургера и составляющие оных.
Проект - это не литература, но вполне себе бизнес. И Сколково имеет неплохие шансы на успех.
Кста, читала я вводные и пострашней...

[vsevolod]

Что-то дважды не мог ответить - типа "нет прав для ответа". Проверка.

[vsevolod]

Ну вот, еще раз попробую...
Кукольник, у меня правило - неопубликованное никому не показываю. Всякой вещи свое время под Солнцем. Если Вам любопытно, могу дать ссылки на мои рассказы, напечатанные в толстых журналах и написанные вполне "по гамбургскому счету".

[Кукольник]

vsevolod
ну, хотелось бы именно на то, что вы называете шедеврами, взглянуть.

[vsevolod]

Надеюсь, Вы понимаете, что "шедевр" - название условное. Хорошо, сейчас у нас уже поздно, а завтра ссылки дам.

[murza_eddy]

А я вот почитал, почитал и о-бал-дел от сочащейся ядом критики отдельных форумчан. Такое ощущение, что работали они много лет литредакторами, а потом ушли обиженные. И ныне никто на работу не берет. От того и вся злоба.
Или это такой неистовый троллизм, плавно переходящий в манчкизм - всех поубивахом одним махом?
Или - более того - из издательства "Крылов" втихую подрядили вполне в остальном адекватных челов стать на время троллями и жестяной критикой привлечь еще пущее внимание к теме? Если так, то снимаю шляпу - какой тонкий ход, однако!

[Fr0st Ph0en!x]

К большому сожалению, вкусы этих людей крайне примитивны, если не сказать ублюдочны

Примитивны вкусы вовсе не этих людей. А тех, для кого они работают. Винить издательства можно только в том, что они не пытаются формировать вкус аудитории, а волочатся за ним, заботливо лелея чужие комплексы. Ну так что поделать, такая вот у них бизнес-политика.
Много раз тут уже говорил, что конъюнктура во все времена была. Пример тому - слащавые истории для купеческих дочек и производственные романы в жанре соцреализма. Сейчас она просто несколько другая, а так - принципиально ничего не изменилось.

Там на кону слишком многое и бывает, часто бывает, что люди прогибаются, пишут, что им говорят, и умирают... как писатели.

Ну, зачем же так драматизировать.

[Andrey-Chechako]

Или - более того - из издательства "Крылов" втихую подрядили вполне в остальном адекватных челов

понятно, что если Крылов не подрядил, то челы не вполне адекватны


надо же! как два человека мне весь день и вечер пере...красили!

[Dimson]

Baber - написано Вами много, даже комментить и проливать свет на истинное положение вещей абсолютно не хочется.

Подобные проекты - это полный пипец для любого автора.

Да ну нах!
Этот проект - всего-навсего эксперимент. Зонд, с помощью которого идёт попытка прощупать перпективное направление на будущее.

К большому сожалению, вкусы этих людей крайне примитивны, если не сказать ублюдочны, а вот стремление получать деньги за счет литературных-негров, подотчетных и финансово-контролируемых различными посулами (типа, ну вас же издадут, вы обязательно станете знаменитым, получите кучу денег и дт), глубоко укоренившаяся практика.

1. Не знаю я, какие вкусы у тех редакторов, с которыми мне приходится работать, но они профессионалы, которые знают, что им нужно. И мне удобно работать с профессионалами.
2. В конкретном "сколковском" проекте литнегров нет. Большинство авторов имеют на своём счету не одну изданную книжку. Никто не обещал ни кучу денег, ни популярности.
Так что доводы мимо кассы.
Людям захотелось поэкспериментировать. Они с удовольствием приняли в этом участие.

Чем больше людей работает в этих "фантастических" проектах, за идейное содержание которых отвечают создатели подобных серий, тем большие дивиденды они кладут в собственный карман.

Книжный рынок по швам трещит. Тут не до жиру - быть бы живу. Дай Бог, чтобы хоть вложенные деньги отбились. И то был бы хлеб.

в первую очередь желательно иметь в своем "литературно-рабовладельческом" списке именно посредственных литераторов, готовых пойти на любой компромисс, лишь бы их нетленку поставили в тираж, а творческих людей необходимо отсеивать еще на подступах к издательству, ибо с ними компромисс между прозаическим дерьмом и творческими задачами решается однозначно.

Рекомендую ознакомиться с биографией Ф.М. Достоевского.
Ещё у меня почему-то сложилось впечатление, что у Вас зависло несколько рукописей. Я прав?

Посудите сами, какой из сотрудников получает большие дивиденды от работы в издательстве: те, кто ведут серии, или те, кто просто редактируют тексты?..

Не знаю. Литературный редактор может получать стабильную зарплату за отредактированные тексты, серийный редактор может сидеть без премии (т.к. какие-то книги провалились) и получать мизерный оклад.
Вариаций масса.

Вот когда, к примеру, хвалят издательство "Крылов" за тщательную обработку рукописей, то это буквально означает, что сидит некий господин ведущий серии (которую он сам и предложил своему хозяину) и правит своею "юмористической" ручкой чужой рукописный материал – вот что такое серьезная работа с текстом по "Крылову"…

Сначала идёт согласование синопсисов, потом чуть ли не поглавное рассмотрение в процессе написание, причём с удовольствием помогут с советом, даже подскажут какие-то ходы.
Литературные редакторы - вообще супер. Мою первую рукопись редактировала Светлана Бондаренко, редактор Стругацких. И сейчас редактор - высший класс.

И не спрашивайте меня после этого, почему издатели всех мастей кричат сегодня на каждом углу о падении читательского спроса и полном уходе читателей в Интернет

Когда у Вас два варианта - купить книгу за 200 рублей или скачать на халяву, то сами понимаете куда отдрейфует немалая часть потенциальных покупателей.

[Mirasun]

Вот мы на этом форуме "Крылова" всё ругаем, ругаем, а караван межтем идёт, да, некачественный, но идёт ведь!

Потому что никто не отменял закон рынка "Спрос рождает предложение". А чтобы поменять "вкус" издателя, не хватит только предлагать качественный на ваш (это я ообщенно об авторах) взгляд продукт, но и чтобы сначала начали покупать что-то подобное. Дальновидное издательство начнет поиски новых имен с новыми "похожими" идеями; не очень - найдет похожее, только имена другие; а большинство пойдет простым путем - переиздаст классиков жанра.

А тех, для кого они работают. Винить издательства можно только в том, что они не пытаются формировать вкус аудитории, а волочатся за ним, заботливо лелея чужие комплексы.

А коммерческому издателю оно надо: формировать вкус? У них риски и прочее, им "хватает".
Вот если бы был госзаказ, как раньше... Ну, мы его почти имеем: где-то было объявление произведениях, формирующих патриотизм. Пока всё. Государству большего не надо на данный момент.

Уровневые книги. Потом пошло-поехало. Это нормальный исторический процесс.

Вот-вот.

[murza_eddy]

Вот если бы был госзаказ, как раньше... Ну, мы его почти имеем: где-то было объявление произведениях, формирующих патриотизм. Пока всё.

Так крыловское "Сколково" это и есть почти по госзаказу: вон, я ж говорил (или нет? уже не помню), что мой кузен kachok на форуме stalker-book.com написал следующее: "я еще в начале лета, прочитав на инфоленте выступление Президента РФ по поводу Сколково, подметил и запомнил слова Д. Медведева о том, что Сколково - это во-первых, приоритетный из всех инновационных проектов для России, а во-вторых, что его надо пиарить всеми средствами и в том числе - ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ (кино, литература). Поняли - откуда ветер дует? "Крылов" первым развернул нос по ветру и первым забабахал серию прям по лекалам Гаранта Конституции. Из чего делаю вывод: в "Крылове" сидят отнюдь не дураки и видимо ждут каких-то не только дивидендов от продаж книг в этом проекте, но и бонусов от властей предержащих (к примеру, из окружения Дмитрия Медведева)."
Комментарии как говорится излишни. Черт их знает! Может кузен и прав. Я помню только, как Логачев в ответ на мое письмо в начале лета обронил пару фраз, что, мол, это вовремя Гарант ляпнул про поднятие имиджа проекта Сколоково художественными средствами.
В любом случае и они (издатели) и мы (писатели-крыловцы) ПЕРВЫЕ!

[Dimson]

Да плевать ДАМ и ВВП на фантастическое освещение "Сколково", тем более, многие авторы справедливо пишут о вбуханных зазря государственных миллиардах долларов. (Что не шибко будет приветствоваться власть предержащими).

[Andrey-Chechako]

Как минимум происходит раскрутка самого слова - российская силиконовая долина... туда-сюда...

Это уже огромный плюс для серии.

[Кукольник]

В любом случае и они (издатели) и мы (писатели-крыловцы) ПЕРВЫЕ!

нифига ,авторы демотиваторов были раньше

[Dimson]

Ну, вот так "силиконовую долину" пиарил я. Правда, рукопись не приняли, но по другим причинам.

Троцкий и «Аврора»
Хата профессора была упакована по высшему разряду. Даже не верилось, что тут проживает светоч науки. В обычных домах обычных учёных, у которых Косте доводилось брать интервью, обстановка была заурядной. Так … остатки былой роскоши ещё советских времён: гэдэровские стенки, прибалтийские мягкие диваны, венгерские прихожие. Это у тех, кто ещё не сбежал за пределы вдруг ставшей негостеприимной по отношению к людям науки страны.
Один знаменитый математик, совершивший пару лет назад переворот в в циферках, вообще ночевал у мамы на раскладушке. Костя пытался раскрутить его на «эксклюзивчик», однако в итоге вернулся с пустыми руками, провалив редакционное задание. Учёный откровенно послал всю съёмочную группу по известному непечатному адресу.
Профессор новой формации Гнездилов был другим. Коллеги видели его округлившееся лицо намного чаще на экранах телевизоров, чем в лаборатории. Гнездилова с удовольствием приглашали на модные ток-шоу, где он надувал щёки и журил молодёжь.
Профессор обожал купаться в лучах славы и участвовать в пиар-кампаниях. Тем более, если речь шла о знаменитом проекте, на который грохнули столько государственных средств, что цены на недвижимость в Лондоне скакнули раз в десять.
— Нравится? — Гнездилов вальяжно обвёл рукой помещение. — Мебель чипендейловская.
Костя машинально кивнул. Сам он довольно смутно представлял, что это значит. В голове возникли образы персонажей из диснеевского мультика про Чипа и Дейла, хотя вряд ли эта ушастая братва торговала стульями и журнальными столиками.
Профессор сказал что-то ещё, но Костя пропустил его слова мимо ушей. Он искал подходящий ракурс для съёмок.
В итоге остановились на кабинете Гнездилова. Там было не столь помпезно, хотя габариты впечатляли – куда больше Костиных личных апартаментов.
Пока телевизионщики возились с аппаратурой, профессор пытался придать себе вид гениального учёного. То, что прекрасно выходило у Эйнштейна, у Гнездилова почему-то не получалось.
Профессор даже взъерошил редкие волосы и показал самому себе в зеркале язык. Не помогло. Он по-прежнему походил на партийного функционера средней руки, только на этот раз вернувшегося из рабочей поездки в Голландию.
Охранник – двухметровый шкаф с пудовыми кулаками – с подозрением наблюдал за действиями телевизионщиков. На инструктаже ему приказали быть бдительным вдвойне. Совсем недавно арестовали шайку воров, которые под видом журналюг, обносили богатые квартиры. Ситуация могла повториться. И пусть эту парочку телевизионщиков тщательно проверили, предосторожность никогда не была лишней.
Если бы Гнездилов жил в научном городке, охранять его было бы проще. Но профессор относился к немногочисленной клике избранных, и потому приносил службе безопасности массу дополнительных проблем.
Телевизионщиков амбал телохранитель ни капельки не смущал. За время работы они успели привыкнуть к любым условиям.
Было много возни с наладкой и настройкой аппаратуры. Пусть канал и считался центральным, техника у съёмочных бригад осталась допотопной. Картинка и звук писались на плёнку, камеры весили несколько килограммов, а если добавить прочее оборудование, выходило, что телевизионщики всегда ходили гружёнными как заправские бойцы спецназа. Коллеги с других кнопок всегда над этим подтрунивали.
Наконец, всё было готово, остались финальные штрихи.
— Пушку доставай, — сказал Костя напарнику.
Охранник понятия не имевший, что «пушка» - это жаргонное название огромного микрофона с логотипом канала, услышав знакомое слово, среагировал так, как его учили, не тратя ни секунды на ненужные размышления. Сначала вырубил Костю, как самого потенциально опасного, следом его помощника.
Устранив «злодеев», поднёс к губам рацию и принялся вызывать начальника охраны.

[murza_eddy]

Ха! а классно, Дима! Мне понравилось.
И я не понимаю, почему... ну ладно, умолкаю - боссам виднее.

[Andrey-Chechako]

отлично читается

[Dimson]

Да переёрничали малость с коллегой.
А так спасибо за добрые слова, коллеги!

[murza_eddy]

vsevolod
ну, хотелось бы именно на то, что вы называете шедеврами, взглянуть.

Так как Глуховцев по техническим причинам не может зайти в Инет, то он попросил меня спеицально для Кукольника выставить ссылки на два его рассказа.
Выставляю.
"Письмо" http://magazines.russ.ru/druzhba/2010/10/gl8-pr.html
"Ясновидящий" увы, ссылки нет, только пэдээфка имеется в Сети. То есть Вам нужно в поисковике набрать Глуховцев Ясновидящий и там найдете ссылку на открывание текста в формате pdf.
Удачи!

[kxmep]

По сабжу: вы путаете маркетинговую политику издательства с работой редактора. У хорошего редактора вкус не довлеет над профессией.
Поэтому они (редакторы) сейчас в дефиците.

[Гость_Monk_*]

Не знаю я, какие вкусы у тех редакторов, с которыми мне приходится работать, но они профессионалы, которые знают, что им нужно

Ключевое слово: "знают, что им нужно". О каком творчестве может идти речь, если вам указывают, что и как писать.

В конкретном "сколковском" проекте литнегров нет

Именно негры. Разве можно назвать писателем того, кто пишет по указке свыше? Я думаю, нет. Негры и есть.

Рекомендую ознакомиться с биографией Ф.М. Достоевского

А вот Федора Михайловича попрошу не трогать. Он в могиле переворачивается от подобной литературы.

Когда у Вас два варианта - купить книгу за 200 рублей или скачать на халяву, то сами понимаете куда отдрейфует немалая часть потенциальных покупателей

Вы совершенно не понимаете Бабра. Он вам о Фоме, вы - о Яреме. В интернет уходят потому, что ищут более качественные тексты, чем то, что издается. Вот о чем он говорит. А не потому что там 200р, а там бесплатно.

[Dimson]

Ключевое слово: "знают, что им нужно". О каком творчестве может идти речь, если вам указывают, что и как писать.

Думаете, литераторам не стоит учиться? Я воспринимаю редактора в данном случае как учителя, который помогает мне довести текст до ума.

Именно негры. Разве можно назвать писателем того, кто пишет по указке свыше? Я думаю, нет. Негры и есть.

При чём тут указка? Людям предложили поиграть по условиям забавной литературной игры - они с удовольствием согласились.

А вот Федора Михайловича попрошу не трогать. Он в могиле переворачивается от подобной литературы.

Это разве мешало писать ему конкретные вещи под заказ своего издателя?

В интернет уходят потому, что ищут более качественные тексты, чем то, что издается. Вот о чем он говорит. А не потому что там 200р, а там бесплатно.

В Интернет за халявой уходят.
99% путного из выложенного в сеть обычно потом издаётся и на бумаге.
К тому же стоит только взглянуть на статистику скачек с флибустьерских ресурсов, и становится ясно, что в фаворитах ходят отнюдь не непризнанные сетевые гении, а те самые коммерческие Донцова, Лукьяненко и т.д.
так за чем, говорите, пипл в Интернет выходит? И кого он там находит?

[Гость_Monk_*]

Думаете, литераторам не стоит учиться

Стоит. Но вы учитесь не у тех и не тому. Впрочем, это ваша жизнь. Попробуйте.

Людям предложили поиграть по условиям забавной литературной игры - они с удовольствием согласились

Я это понимаю. Вопрос в том, что делать другим авторам, по каким-то причинам не согласным участвовать в подобных проектах? Желающим писать свое, а не то, что укажут? Что делать им?

Это разве мешало писать ему конкретные вещи под заказ своего издателя

Димсон, прошу вас как человека: не надо о ФМД... Он писал то, что сам хотел. Заказывали ему лишь сроки. Может, предложить участникам форума сравнить то, что написали вы, и то, что он - на заказ. Может, это вас убедит?

99% путного из выложенного в сеть обычно потом издаётся и на бумаге

Я бы так не сказал. Издается не путное, издается конъюнктура. В этом весь критерий, а не в качестве того, что написано.

[Кукольник]

Хата профессора была упакована по высшему разряду.

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст, а также общую стилистику.
Почему не написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" или что-то в этом роде?
Религия не позволяет? Аль "формат" крыловский довлеет?

[Гость_Monk_*]

так за чем, говорите, пипл в Интернет выходит? И кого он там находит?

Я давно не покупаю книг. Не потому, что денег жаль, а потому, что жаль выбрасывать их на ветер. Мне не нравится то, что издают. Не нравятся многие современные "успешные" проекты. И я нахожу то, что мне нравится, в интернете. На форумах, таких, как этот, на Эксмо, на иных... Есть множество талантливых людей, которых не издают. Я их знаю, я их читал, и я купил бы их книги, если бы их издали. Это десятки хороших авторов, а сколько тех, которых я не читал!
Если же вы думаете, что в нашей стране настоящий талант пробьется, или что те, кого не публикуют - графоманы и бездари, или что все редакторы на свете - умнейшие и бескорыстнейшие люди, то... о чем еще можно говорить?

[Гость_Monk_*]

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст

Ты што, Кукольник! Это ж школа "Крылова"!! Будешь еще им указывать...

[Кукольник]

возник закономерный вопрос - а правда, почему бы не воспитать читателя?

можно я опять поякаю?
По роду своей деятельности я шоумен. и некоторое время назад нас пытались вогнать в рамки "избранного нами жанра". Мол, назвались груздем, так полезайте в кузов.
Однако мне очень не хотелось пичкать молодЕшь "розами-грёзами-слёзами", кружевными манжетами, чОрной помадой и ногтями. Мне говорили "не поймут-с! кому ты это вообще хочешь показывать? какова твоя ЦА?" По сути, такая же ситуация с форматом и литературным.
Так вот.
Мы просто сформировали вкус своей аудитории, мы ей показали, что это съедобно и вкусно. Мы не подстраивались и не обвешивались ожидаемыми бирюльками, хотя, разумеется, что-то позаимствовали, куда без этого? (точно так же я не изобретаю велосипед, а беру готовые ингридиенты из набора под названием "киберпанк-фантастика") но сочетание старых фич может породить что-то совершенно новое и непривычное.
Если оно действительно классное, то пипл зохавает. Потому что пипл не такой дебил, каким хотят его видеть музыкальные продюсеры и литературные издатели, привыкшие к накатанной, удобной системе извлечения из пипла бабла.
Что-то новое может выстрелить, а может не выстрелить. По моему мнению, основанному на личном опыте, что-то действительно хорошее выстрелит обязательно. А действительно хорошим может быть нечто искреннее и оригинальное, а не вторичное и вымученное. Ну и конечно же качественное.

Возвращаясь к нашим баранам.
Я уверен, что пипл жаждет нового, свежего, чего бы с аппетитом зохавать, но его пичкают попаданцами-метрАми-зонами-спецназавцами, потому что это уже накатанная дорожка. И надо быстро грести бабло, а после нас хоть трава не расти. Итц рашн бизнес, бейби. Украсть ящик воТки, продать и выручку пропить.

Я не говорю, что аудиторию немедленно надо заваливать высоколобыми постмодернистскими чтивами. Сам такое терпеть ненавижу. Но ведь можно же хоть как-то облагородить то, что уже есть?
Ну почему, почему???? Почему нельзя написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" вместо полу-зоновского "Хата профессора была упакована по высшему разряду"? почему нельзя разнообразить сюжетную линию? Ведь за шаг влево, шаг вправо не расстреляют. Почему кроме мотивации героев "выполнение задания", "месть" и "жажда приключений/обогащения" нельзя добавить что-то ещё??? "Любовь", "наркотическая зависимость", "стремление к совершенству" тоже могут нехило развести героя на действия, от которых у читателя моцк задымится.

Надо воспитывать своего читателя. Сперва хотя бы последить за своим базаром - избавиться от блатняка в авторской речи, потом потихоньку в речи персонажей. Не более одного-двух "блатных" на текст. Конечно, если пишете не про зону. Нет, не ту, которая З.О.Н.А., а ту, где "сизари сели на купола". Затем расширить и усложнить сюжет, добавлять побочные линии - хорошая гимнастика для памяти читателя.
Зохавают, точно вам говорю! пипл хочет хавать вкусный, питательный, развивающий продукт.
прекратите кормить его семечками и чипсами, они вредны для здоровья и приведут к вымеру читателя. Сами ведь издатели и загнутся. Хотя, памятуя о "бизнесе по-русски", им плевать. Они успеют нагрести бабла и сыбать из рашки на тракторе как тот поросёнок.
http://tip-stop.ru/_sf/1/12938778.jpg

[Гость_Сочинитель_*]

Я давно не покупаю книг. Не потому, что денег жаль, а потому, что жаль выбрасывать их на ветер. Мне не нравится то, что издают. Не нравятся многие современные "успешные" проекты.

Присоединяюсь. Современных не покупаю вообще. Не читал ни одной книги из "Метро", "Зоны", "Сталкера" и им подобных проектов, и не собираюсь. Года три назад купил сразу две книги Сергея Тармашева "Древний. Катастрофа" и "Древний. Корпорация". До сих пор плююсь и жалею потраченных денег. Лучше бы пропил.

Хотелось бы почитать о современной войне в приключенческом жанре с максимальной достоверностью. Но и тут не знаю ни одного автора. Есть серии, типа, "Спецназ", "Офицеры", ещё какие-то. Несколько книг читал. Некоторые понравились, некоторые - нет, ибо "написаны на коленке", чтобы наполнить серию.
Это разочаровывает.

Последняя купленная мною книга - "Белая гвардия" Михаила Булгакова. Читаю помаленьку, растягиваю эстетическое удовольствие.
Эх... Вот бы мне так...

[Dimson]

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст, а также общую стилистику.
Почему не написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" или что-то в этом роде?
Религия не позволяет? Аль "формат" крыловский довлеет?

Формат и религия не при чём. Написано сознательно, ибо мы как-бы смотрим на происходящее глазами столичного репортёра-циника, который точно не скажет друзьям в приватной беседе про "помпу и роскошь". Вполне распространённый литературный приём. Странно, что Вы с ним не знакомы.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Я давно не покупаю книг. Не потому, что денег жаль, а потому, что жаль выбрасывать их на ветер. Мне не нравится то, что издают. Не нравятся многие современные "успешные" проекты. И я нахожу то, что мне нравится, в интернете. На форумах, таких, как этот, на Эксмо, на иных... Есть множество талантливых людей, которых не издают. Я их знаю, я их читал, и я купил бы их книги, если бы их издали. Это десятки хороших авторов, а сколько тех, которых я не читал!

Не сомневаюсь, что конкретно Вы можете быть исключением из общего правила, но сугубо экспертным методом я предполагаю, что людей, которые мониторят по всемирной помойке убер-талантливых непризнанных гениев в масштабах страны - считанные единицы.
Остальыне просто хотят получить нечто забесплатно, и по-моему я привёл вполне убедительные доводы.
Смотрим, что качают - делаем выводы, что потребно публике.

Если же вы думаете, что в нашей стране настоящий талант пробьется, или что те, кого не публикуют - графоманы и бездари, или что все редакторы на свете - умнейшие и бескорыстнейшие люди, то... о чем еще можно говорить?

Перевернём ситуацию - если Вы думаете, что настоящий таланты умирают, так и не добившись ничего, все те, кого публикуют - бездари, а все редакторы на свете - тупые жадюги - боюсь, что такая позиция, мягко говоря, необъективна.

И для общего развития неплохо было бы узнать тех литературных светочей, которые чахнут из-за редакторского невнимания, и никак не могут воспрять к свету. Говорите, что знакомы с десятками таких. Можно узнать конкретные явки, пароли, адреса?
С удовольствием почитал бы.
Пишу на полном серьёзе, и очень рассчитываю на ответ.

[Dimson]

возник закономерный вопрос - а правда, почему бы не воспитать читателя?

И первый же вопрос - а как?

По моему мнению, основанному на личном опыте, что-то действительно хорошее выстрелит обязательно. А действительно хорошим может быть нечто искреннее и оригинальное, а не вторичное и вымученное. Ну и конечно же качественное.

Никто с этим не спорит, хотя по факту ничего нельзя предсказать. Это я уже из личного опыта говорю, ибо то, что вызывает у одного приступ восторга, у другого вызовет раздражение, и наоборот.

Потому что пипл не такой дебил, каким хотят его видеть музыкальные продюсеры и литературные издатели, привыкшие к накатанной, удобной системе извлечения из пипла бабла.

Никто пипла дебилом не считает, ибо пипл умный, он покупать не будет, он на халяву качнёт. И плакали Ваши инвестиции. Потому музыка нынче загибается.

Сперва хотя бы последить за своим базаром - избавиться от блатняка в авторской речи, потом потихоньку в речи персонажей. Не более одного-двух "блатных" на текст. Конечно, если пишете не про зону.

На первый взгляд - всё верно. Но в реальной жизни реальные люди редко изъясняются высоким штилем. И уж если этому нас не научили папы с мамами в том возрасте, когда это было возможно - чего о несчастном литераторе говорить?

[Дина]

И первый же вопрос - а как?

По всем принципам маркетинга. К сожалению, это возможно.

[Andrey-Chechako]

К сожалению, это возможно.

раза два, или нам хватит?

[Дина]

раза два

По разному быват

[murza_eddy]

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст, а также общую стилистику.
Почему не написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" или что-то в этом роде?
Религия не позволяет? Аль "формат" крыловский довлеет?

Кукольник, так это ж юморной стиль такой на современной студенческой мове. Для молодежи и предназначен.

[Гость_Monk_*]

что людей, которые мониторят по всемирной помойке убер-талантливых непризнанных гениев в масштабах страны - считанные единицы

Не знаю, есть ли они вообще. И дело не в этих людях. Дело опять же в политике редакций, которым, как верно сказал Кукольник выше, лишь бы быстрее нарубить бабла в мутных потоках новой волны, а дальше трава не расти.

Смотрим, что качают - делаем выводы, что потребно публике

Неверно. Качают то, что есть. А если молодой непризнанный автор Пупкин выкладывается лишь на каких-то литературных форумах, а не на Литресе - кто его прочтет? Вспомните: разве мало было авторов, которых редакторы не принимали, и которые стали идолами новых направлений или просто известными? Проблема в том, что редакторы не хотят рисковать. Особенно наши, российские. И готовы издавать что угодно, вплоть до справочников, только бы не прогореть на неизвестном авторе.
Вообще почитайте мою пьесу http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1031 на этом форуме. В ней я выразил свое отношение к этой проблеме более чем литературно и доходчиво. Думаю, вы поймете, что я хочу сказать.

Перевернём ситуацию - если Вы думаете, что настоящий таланты умирают, так и не добившись ничего, все те, кого публикуют - бездари, а все редакторы на свете - тупые жадюги - боюсь, что такая позиция, мягко говоря, необъективна

В абсолюте - да, необъективна. Но в целом в нашей стране ситуация склоняется в эту сторону.

Говорите, что знакомы с десятками таких. Можно узнать конкретные явки, пароли, адреса?
С удовольствием почитал бы.

Зайдите на сайт Эксмо. Там есть очень приличные авторы. На этом форуме я недавно, так что не могу пока ничего сказать. Да что там скрывать, я и себя тоже имею в виду, иначе не отстаивал бы эту точку зрения. Есть также мои хорошие знакомые, которые бросили писать, устав от безысходности, ушли в другие виды деятельности - а какие вещи они писали, какие миры, какие идеи!! Я просто завидовал тому, как это написано, и вижу, как читатель, что это много лучше того, что публикуют. От этого-то и горько.
Все наши разногласия идут от разных взглядов на цели и задачи литературы. Кто-то считает литературу просто одним из способов заработать бабла, а кто-то в первую очередь думает о читателе, и о том, какие мысли возникнут в его голове после прочтения, чему эта книга научит, что даст.

[Гость_Monk_*]

Кукольник, так это ж юморной стиль такой на современной студенческой мове. Для молодежи и предназначен

Давайте учить молодежь хорошему литературному языку, а не приблатненному жаргону.

[murza_eddy]

Давайте учить молодежь хорошему литературному языку, а не приблатненному жаргону.

Monk, это, не спорю, хорошо - учить несмышленышей, но сдается мне, они тогда вообще ничего читать не будут, если высоким штилем писать-то. Потому, видать, и подстраиваются под молодежно-субкультурную блатату издатели и продюсеры. А вместе с ними и исполнители.

[Гость_Monk_*]

Потому, видать, и подстраиваются под молодежно-субкультурную блатату издатели и продюсеры. А вместе с ними и исполнители

Об этом и речь. А потом все это проецируется на нашу жизнь. И когда в метро или на улице слышишь "эй, мужик" или "слышь, братан" , понимаешь, откуда это пошло. От таких вот книжек в том числе.
Согласитесь, гораздо приятнее услышать слово "сударь" или просто "уважаемый". Я не фанат 19 века, просто все начинается с малого. Научим своих детей говорить "уважаемый", они и уважать друг друга начнут. А будут блатняком изъясняться, сами понимаете, к чему придем. Уже пришли.

[murza_eddy]

Об этом и речь. А потом все это проецируется на нашу жизнь. И когда в метро или на улице слышишь "эй, мужик" или "слышь, братан" , понимаешь, откуда это пошло. От таких вот книжек в том числе.
Согласитесь, гораздо приятнее услышать слово "сударь" или просто "уважаемый". Я не фанат 19 века, просто все начинается с малого. Научим своих детей говорить "уважаемый", они и уважать друг друга начнут. А будут блатняком изъясняться, сами понимаете, к чему придем. Уже пришли.

Наверное, Вы все же правы, чем нет. Но тогда надо бы это дело да на государственный уровень поставить - чтоб запретить издателям выпускать такие вот книжонки, где всякие трэшевые элементы. Так было, кстати, в советские времена - цензура (и внешняя, и внутренняя) следила. Не скрою - уровень чистоты языка был выше - и в литературе, и в жизни. Даже пролы (прости мя Господи за такое словечко!) старались подтягиваться. А ныне...
Если все издатели и писатели станут придерживаться незыблемых правил культуры речи - то читатели вынуждены будут читать именно такой тренд, а потом и привыкнут, втянутся, станут сами чистить свою обыденную речь (возможно?!). Но без запретов сверху ничего не получится, так уж мы привыкли - нужен кнут!
Делаю далеко идущие выводы: рынок разлагает, плановость - упорядочивает. Сильное государство наводит порядок во всем, а власть компрадоров-временщиков разваливает все и вся, вплоть до виртуально-духовного мира каждого индивида.
Нужен социализм, батенька! Или деспот-царь. По другому никак.

[Dimson]

По всем принципам маркетинка. К сожалению, это возможно.

Как-то слишком обще написано.

Не знаю, есть ли они вообще. И дело не в этих людях. Дело опять же в политике редакций, которым, как верно сказал Кукольник выше, лишь бы быстрее нарубить бабла в мутных потоках новой волны, а дальше трава не расти.

Денег заработать хочется сем и это, на мой взгляд, нормально.
Насчёт быстрого нарубания бабла - книготорговля является отраслью с чуть ли не самой медленной оборачиваемостью средств. Т.е. вложив рубль, вы его отобьёте ... ну в лучшем случае через год.

Неверно. Качают то, что есть.

Переформулирую вопрос - КОГО больше качают? Раскрученных авторов или гениев-невидимок (в поисках которых, по мнению Бобра, и устремился народ в дебри Интернета).

Ежели качают всё больше тиражных мэтров - то, сами понимаете - речь идёт о тупой экономии средств, сиречь, халяве.

Если Донцовы, Акунины и Лукьяненко в сетевых библиотеках не пользуются спросом, а народ качает себе на винчестеры сплошь неизданных авторов с форума ЭКСМО - тогда да, не халявы ради пипл в сеть ушёл (но что-то внутри мне подсказывает, что собс-но я прав на все сто).

А если молодой непризнанный автор Пупкин выкладывается лишь на каких-то литературных форумах, а не на Литресе - кто его прочтет?

ну дык миллионы молодых горячих сломя голову ринулись в сеть (ежели верить Бобру). Продолжаю логику Бобра (с коей Вы проявляете согласие) именно они, перешерстив гранд-помойка, должны в клочки рвать трафик этих литературных форумов, чтобы припасть к источнику прекрасного.

Вспомните: разве мало было авторов, которых редакторы не принимали, и которые стали идолами новых направлений или просто известными?

Повторюсь - в 99% из ста пользующийся успехом автор-сетевик попадает в издательскую обойму. Так было с Беркемом, Крузом, Дравиным.

И готовы издавать что угодно, вплоть до справочников, только бы не прогореть на неизвестном авторе.

Да полноте!
Ежегодно только в отечественной фантастике дебютирует более сотни имён. Можете поднять более точную статистику по номинациям на "Звёздный мост". там есть практически все дебюты за каждый год. Цифры не хилые.
А вы мне тут страшную сказку на ночь рассказываете ...

Вообще почитайте мою пьесу http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1031 на этом форуме. В ней я выразил свое отношение к этой проблеме более чем литературно и доходчиво.

Обязательно прочту. Спасибо!

Зайдите на сайт Эксмо. Там есть очень приличные авторы.

Давайте поступим просто - обыкновенный списочек из (хотя бы) десятка фамилий авторов с форума ЭКСМО, кои пишут замечательно (куда лучше всей "чуши", заполонившей полки магазинов), имеют полностью завершённые вещи, но ...

Есть также мои хорошие знакомые, которые бросили писать, устав от безысходности, ушли в другие виды деятельности - а какие вещи они писали, какие миры, какие идеи!! Я просто завидовал тому, как это написано, и вижу, как читатель, что это много лучше того, что публикуют. От этого-то и горько.

Эти люди сдались. А сдаваться нельзя. На своём примере говорю. Я до первой публикации шёл года четыре. Иногда опускались руки (бывало). Надо держать в голове хрестоматийный пример о лягушках в банке со сливками. одна лапки сложила и ушла на дно. Другая взбила под ногами масло и добилась своего.

Кто-то считает литературу просто одним из способов заработать бабла, а кто-то в первую очередь думает о читателе, и о том, какие мысли возникнут в его голове после прочтения, чему эта книга научит, что даст.

Да какое там бабло! А то Вы не в курсе о величине гонораров и о том, насколько может затянуться их выплата.

[Dimson]

Давайте учить молодежь хорошему литературному языку, а не приблатненному жаргону.

Понимаете, как бы нам того ни хотелось, но разные слои населения (культурные и социальные) говорят по разному. Снивелировать не получится.
Ещё есть и профессиональный жаргон. Заставим программистов в диалогах вместо их "мамы", "дров" и т.д. изъясняться "милостивыми сударями" Вас же самого покоробит от вопиющего сюрреализма этого разговора.
Портовый грузчик не станет иъясняться лексиконом профессора филологии.
Спецназовец в бою тоже не станет тратить время на политес.

[Dimson]

Нужен социализм, батенька! Или деспот-царь. По другому никак.

Я объединяю это в царя-социалиста.

[Maui13]

или просто "уважаемый".

К слову, чисто зоновское обращение к субъекту, дабы не быть опущенным.

[Andrey-Chechako]

К слову, чисто зоновское обращение к субъекту, дабы не быть опущенным

что-то вы попутали))

[murza_eddy]

Эти люди сдались. А сдаваться нельзя. На своём примере говорю. Я до первой публикации шёл года четыре. Иногда опускались руки (бывало). Надо держать в голове хрестоматийный пример о лягушках в банке со сливками. одна лапки сложила и ушла на дно. Другая взбила под ногами масло и добилась своего.

Робя, если бы вы знали, как я не сдавался! Пишу с восьми лет - то есть уже 36 лет бумагу мараю (по клаве колочу). И лишь два года назад наконец-то пробился! Правда, до этого у меня в периодике еще с 1990 года вышло 550 произведений (и беллетристика, и публицистика). Но то - пресса (газеты-журналы), а это - книга в центральном издательстве!!! До того вышли шесть книг в местных республиканских книжных издательствах (причем гонорар в местном даже выше чем в большинстве московско-питерских).
Вот с этих пор (с 2010 г.) я не собираюсь сдавать позиции, а потому, Monk, схватив птицу удачи за хвост, не отпущу. И вынужден писать то, что желають господа издатели/редактора. Я ж заявлял уже о себе - пусть цинично - что я превратился в простого литературного наемника. Фрилансера!
Впрочем:
«Золота мне не нужно, я ищу одной истины» (с) А.С. Пушкин

А с другой стороны:
«Жизнь коротка, но слава может быть вечной» (с) Цицерон.

И вообще:
«В наш век люди слишком много читают, это мешает им быть мудрыми» (с) Оскар Уайльд.

Хотя, вот что можно сказать о современности применительно к писательскому уделу:

«Сволочной закон
Царствует над миром.
К сукам на поклон
Я тащусь в Пальмиру.
Ироды в Москве
Жрут младенцев скопом.
В злобе и тоске
Я скачу галопом».
(с) Баюн Явраев.

[Maui13]

что-то вы попутали))

Да нет же. Почти год в конвое проработал. Изучал историю зоновского жаргона в деталях.
Вдобавок многие люди ехидно реагируют на уважаемого: мол, чё, откинулся?

[murza_eddy]

Но тогда надо бы это дело да на государственный уровень поставить - чтоб запретить издателям выпускать такие вот книжонки, где всякие трэшевые элементы.
Делаю далеко идущие выводы: рынок разлагает, плановость - упорядочивает. Сильное государство наводит порядок во всем, а власть компрадоров-временщиков разваливает все и вся, вплоть до виртуально-духовного мира каждого индивида.

Пожалуй, нонешняя власть поступит так, если к ней скопом обратятся писатели и издатели, чтоб она, власть, сильной рукой навела порядок:
«Главным образом, он рассчитывал на то, что как приедет на место, так сейчас же разорит типографию: это и Осел ему советовал» (с) М.Е. Салтыков-Щедрин «Медведь на воеводстве»

[Andrey-Chechako]

Да нет же

а если вы случайно уважаемым назовете опущенного?

[Maui13]

а если вы случайно уважаемым назовете опущенного?

Напрашивается отдельная тема
Ну как вам сказать? Не хотел бы я называть опущенного уважаемым. И вообще с ним общаться. И ручкаться тоже. И на зоне оказаться тоже не хочу.

[Верба]

А стоит ли придавать нормальным словам извращенный смысл в угоду... чему? Зоне?

[Maui13]

На гражданке - совершенно не имеет смысла. Но на зоне не мы диктуем правила. Хотя, если честно, взрослый детский сад с летальным исходом они там вытворяют. Курам на смех. Но увы этот смех может стоить ... лучше умолчу чего.

[Кукольник]

мы как-бы смотрим на происходящее глазами столичного репортёра-циника

мне показалось, что это не журналист, человек, закончивший универ, а именно что быдлан с урочьими наклонностями. Не похож ваш журналист на журналиста. Или в Москве все такие?
Хорошо, допустим, он у вас такой циник и всё такое. Ну и кто мешал написать нечто вроде "Мда, а хатка-то у профессора что надо!"

И первый же вопрос - а как?

я ж вам написал как. Делать и всё тут. И делать хорошо и вкусно. К примеру, дама у меня не выносит гречку. Но я готовлю гречку так, что она хавает.
когда я работал в частной языковой школе, я посылал лесом местную программу и обучал детей так, как удобно мне и на тех материалах, которые интересны мне. И ничаво, и дети прекрасно обучались, да с интересом, визгом и писком.
Или вот лит.пример. У меня есть знакомый - индустриальщик-милитарист с наклонностями нео-наци. Он мне сказал, что моё "Топливо" (самый порнографический и бессмысленно-беспощадный роман) он просто с собой в сумке носил и пару раз перечитывал. И даже говорил, вот бы фильм снять по нему! При этом он натуралище железобетонное. И ничего, не смутило его то, что якобЭ бросается в глаза сразу. Видать, есть что-то другое, кроме gay porn. Ну ладно, его быть может зацепил хай-тэк и милитари. Но есть у меня, допустим, другой знакомый, совершенно цивильный учитель в муз.школе. И тоже, говорит, прочитал запоем и как будто кино посмотрел. То есть, элементы милитари, призрак наци-эстетики или там не знаю ещё чего, его точно не зацепили. Тогда что??? Ну хорошо, это знакомые. А кто тогда покупает все тиражи, пусть и маленькие, моих книг? Кто-то ведь их покупает! И у меня нет столько знакомых.
Короче, если взять и приготовить гречку так, чтобы вкусно, и не давать ничего, кроме гречки, то зохавают.
Если убрать блатоту и тупой линейный сюжет, вы думаете, что читатель обплюётся и перестанет покупать полюбившуюся серию или автора? Между прочим, читатель даже приятно удивится! И добавки попросит. Гарантирую. Как педагог и НЛПшник

Но в реальной жизни реальные люди редко изъясняются высоким штилем.

Скажите, моё предложение про квартиру профессора написано высоким штилем? Почему бы не писать примерно так? Есть же нейтральный стиль, который между прочим можно сделать совсем не пресным. Или ваши знания стилистики недостаточны для этого?

Кукольник, так это ж юморной стиль такой на современной студенческой мове. Для молодежи и предназначен.

меня постигла пИчаль за учЕсть нашей молодёжи.

Monk, это, не спорю, хорошо - учить несмышленышей, но сдается мне, они тогда вообще ничего читать не будут, если высоким штилем писать-то.

высоким штилем сразу бить не надо. Это как лягушку кинуть в кипяток. А если постепенно нагревать воду...

Потому, видать, и подстраиваются под молодежно-субкультурную блатату издатели и продюсеры. А вместе с ними и исполнители.

а некоторые исполнители не подстраиваются и становятся уникальным явлением, которое пипл хавает так, что аж треск за ушами стоит. Не надо так плохо думать о пипле и заботливо взращивать в общем-то не такую уж большую прослойку быдляка. Если вы включаете быдляк в общую культурную среду (ключевое слово - культурную!) то персонаж-ЖУРНАЛИСТ, образованный человек, в совершенстве владеющий словом, НИКАК не должен изъясняться как гопарь из подворотни.

Согласитесь, гораздо приятнее услышать слово "сударь" или просто "уважаемый". Я не фанат 19 века, просто все начинается с малого

Хе-хе. "Сударь" в блинницах сети "Теремок" говорят. А "уважаемый" у меня почему-то намертво ассоциируетс с солнечными душаньбэ.
Вообще, кстати, это интересная тема. Дело в том, что мы пострадали от так называемой совьет калчер, когда слова типа "сударь" и "господин" стали практически вне закона. Во всяких там америках и европах до сих пор "сёр", "мистер" и так далее. А у нас как? По половому признаку? "Мущина, вас тут не стояло!" По приколу совьет стайл? "Товарищи, цыц!" В стиле блинницы Теремок? "Слушаю, сударь" КАК??? Я помню в начале 90-х, когда СССР рухнул, по зомбоящику начали опять говорить "дамы и господа", меня это лично коробило. До сих пор испытываю затык, когда надо к кому-то обратться на улице. И обращаюсь на "извините", без "мущина-деушка-женьщена-молодойчилавег". Если какой-то парень примерно моего возраста и младше, то приходится обращаться либо сразу напрямую с дела "Как пройти туда-то, не подскажешь?" или начинать со "слушай".
Это беда нашего общества, я считаю. Мы обезличены, у нас нет наименования кроме биологического признака (полового).
Сударь и сударыня было бы прикольно. Только надо вводить постепенно и настойчиво. И вводить "сверху". Но зачем нашему гавернменту нация с личным достоинством? Надо из страны сделать зону. Угу, вышки поставить и обращения ввести типа "слышь, братуха, как до Эрмитажа пройти?"

Насчёт быстрого нарубания бабла - книготорговля является отраслью с чуть ли не самой медленной оборачиваемостью средств. Т.е. вложив рубль, вы его отобьёте ... ну в лучшем случае через год.

то есть?
мы начинаем отбивать сразу же, как только книга появляется в продаже.

Заставим программистов в диалогах вместо их "мамы", "дров" и т.д. изъясняться "милостивыми сударями" Вас же самого покоробит от вопиющего сюрреализма этого разговора.

Вы только что спутали жёлтое с круглым. "Мамы" и "дрова" пусть употребляют наздоровье. А вот "слышь братан" - только если программер (умный, образованный человек) хочет пошутить.

Портовый грузчик не станет иъясняться лексиконом профессора филологии.

не будет. Ну так он и книжки скорее всего читать не будет. В зомбоящик попырится вечерком, да и баиньки. Персонаж-грузчик, естессно, не будет изъясняться высоким штилем. Но зачем автор будет повторять за этим персонажем и уподобляться ему?

Спецназовец в бою тоже не станет тратить время на политес.

жёлтое и круглое.
Хорошо, к примеру, киберы мои - чем не спецназовцы? Однако в бою они у меня либо - "прорычал что-то" либо "мать твою!" либо "грёбаный кибер!" либо "коротко ругнулся" либо "матерился". И всё. И никаких подробностей. Слова типа "жопа" и тому подобное - только в "бытовой речи", когда надо приколоться или поругаться.
Допустим, вот типо какбэ ругань:
— Очередную шлюху привёл? — прокаркал сиплый голос. — Какого чёрта? Развёл тут бордель, понимаешь!
— Господин Тригз, — лучезарно улыбнулся Блисаргон, не задерживаясь, — кажется, я исправно плачу вам за квартиру. Пожаров и потопов мы не устраиваем, наоборот, отремонтировали дом частично. Что Вам не нравится? Может быть, Вам предоставить абонемент на посещение моего гнёздышка райских птичек?
— Иди ты на хрен! — пролаял хозяин.
— Ооо, непременно! Приду да сяду — рад не будешь, дорогуша! — усмехнулся Блисаргон, поднимаясь всё выше и от души веселясь.
или...
– Вали отсюда, хрен железный! – подлаивало несколько голосов из чёрных оконных провалов.
– Пошли на хер! – Раум показал средний палец куда-то вверх, не поднимая головы. Ему надо вперёд, и он идёт. Ему нужны деньги.
– Уж не на твой ли, кибер? А не боишься?
Раум не отвечал, хотя молодая кровь так и кипела. В спину полетели мелкие камешки.
– Ну давай, постреляй в нас! – подзадоривали химеры парня ну и бла-бла-бла-бла там дальше авторская речь.
Тоже типо-ругань:
- Нету у меня ничего! Отсосите! - отплёвывался парень от крови из разбитых губ.
- Мы тебя твоей недооперированной сестрёнке сосать заставим, падла! Кредитку гони!
- Ну и кто тут хотел у меня отсосать? - рявкнула мужским голосом Лиандра, поставив руки на талию.
Компания мрачных и опасных личностей обратила на неё внимание.
- Опа! Сама припёрлась! Что, сучка, соскучилась по настоящим членам? Свой-то от гормонов, небось, уже не стоит? - фыркнул один из громил - тот, что держал Роберта.
- Хочешь проверить? - холодно процедила Лиандра.
И ничего, и читают вполне себе не изнеженные василёчки, а нормальные мужики. И не морщатся даже.

Я объединяю это в царя-социалиста.

*почесал репу* Швеция штоле?

На гражданке - совершенно не имеет смысла. Но на зоне не мы диктуем правила.

Зона пусть остаётся за колючим забором. Тащить её в книги НЕ о зоне не надо. Я бы даже сказал - НЕЛЬЗЯ.
Если вы пишете роман именно о заключённых или там малине воровской - тогда да, блатыкайтесь как хотите. Но только устами соответственных персонажей, а никак не устами автора. А если у вас (не у вас в смысле конкретно, я про авторов) образованные и неглупые по определению персонажи блатыкаются - тогда это пИчаль.
Где мой трактор?
http://tip-stop.ru/_sf/1/12938778.jpg
Кстати, у меня есть один знакомый с двумя довольно серьёзными статьями. И знаете, я что-то в его речи не слышу блатоты, хотя шуток-прибауток очень много. И книжки он читает типа "Чайка Джонатан Левингстон". Так что даже там бывает...

[Мичурин]

К большому сожалению, вкусы этих людей крайне примитивны, если не сказать ублюдочны

Уважаемый, сколько раз Вам отказали, что Вы так обижены?

[Кукольник]

Уважаемый, сколько раз Вам отказали, что Вы так обижены?

кстати, я вот подумал, что у человека может накипеть не только потому что его лично дёрнули. А просто вот достала ситуация. Знаете, мне тоже неприятно наблюдать, что происходит сейчас в книгоиздательстве, хотя вроде бы какбэ издаюсь и нормально существую. Но ситуация от этого не стала лучезарнее, а на полках не появились интересные книги.

[Мичурин]

кстати, я вот подумал, что у человека может накипеть не только потому что его лично дёрнули. А просто вот достала ситуация. Знаете, мне тоже неприятно наблюдать, что происходит сейчас в книгоиздательстве, хотя вроде бы какбэ издаюсь и нормально существую. Но ситуация от этого не стала лучезарнее, а на полках не появились интересные книги.

Для того, чтобы авторитетно заявлять об отсутствии на полках интересных книг, нужно прочитать их все. Кроме того, если Вы издаётесь, а ситуация не меняется в лучшую сторону, стало быть... Ну, Вы поняли, где искать виноватых

[Кукольник]

Кроме того, если Вы издаётесь, а ситуация не меняется в лучшую сторону, стало быть... Ну, Вы поняли, где искать виноватых

уточню - я издаюсь не в мейджор-издательствах, а на инди-лейбле. *с Индией не связано*
А ситуация с мейджор-лейблами удручающа.
Прочитать ВСЕ книги, естественно, нет ни средств, ни желания, ни времени. Но раньше почему-то из 5 книг была интересна до офигения хотя бы одна, а сейчас из 50 не интересна ни одна. И это вовсе не связано с окостенением сознания в стиле дедка на лавочке "Вот раньше-то было оооо!"
Увы, в любимом мною жанре нет ничего достойного. Я бросил попытки его найти. Азимов перечитан весь вдоль и поперёк, что я аж путаюсь в материале, до того мозг им забит. А новенького, вкусненького-то и нетути
приходится перебиваться славяньщеной всякой. Да и то, нарываюсь на гуано чуть чаще чем почти всегда. Или на гуано, или на попаданство.

[Кукольник]

Так как Глуховцев по техническим причинам не может зайти в Инет, то он попросил меня спеицально для Кукольника выставить ссылки на два его рассказа.
Выставляю.
"Письмо" http://magazines.russ.ru/druzhba/2010/10/gl8-pr.html

я вынужден заявить, что стиль очень, очень, очень корявый :-/
могу сделать правку.
Хотя, как представил... ой нет, это слишком большая работа. А волюнтаризм у меня что-то на лоу левеле. Хотя для примера могу пробежаться по паре абзацев, чтобы не быть голословным.
К сожалению, не смог толком оценить произведение, так как читать тяжело, как корку сухую глотать. Маслица ба...
Пробежался по диагонали, особенного откровения не нашёл. Если автор считает это произведение для себя выдающимся, то... ээм... ну....
Короче, я молчу и уползаю. Автору, наверное, и парвда лучше дельше писать то, что он пишет - оно хотя бы продаётся. Я даже, когда в Буквоед заходил, пробовал начать читать. И корка тоже в горле застряла, увы.

[maika]

и первая же фраза начисто отбила у меня охоту читать дальше, примерно обрисовав рамки ЦА, коей предназначен данный текст, а также общую стилистику.
Почему не написать "Профессорская квартира была обставлена с помпой и роскошью" или что-то в этом роде?
Религия не позволяет? Аль "формат" крыловский довлеет?

Кукольник! Да простят меня модераторы - вы грубый и резкий - но вот абсолютно то же самое подумала и я, прочитав эту фразу. Просто не хотела обижать уважаемого Димсона. Но раз уж вы его тут первый пнули - присоединяюсь .
Увы, я сама писала по проекту издательства - да, школят они это точно. Но штука в том, что пока издателю удастся донести мысль до полного понимания автором - до тех пор, пока автор не воспримет его идею как свою собственную - получается весьма уродливый компромисс. Какой-нибудь усредненный стиль.

Я, например, каждый раз шарахаюсь от выражения "без надобности". Вот в каждой второй книге современной вижу это вполне деревенское, в общем-то, выражение! И у Марининой, и у Быкова, и у Акунина, и у Донцовой. Я просто в афиге от этого "авторского стиля" - ну почему они все так одинаково выражаются? Загадка, да?

[Andrey-Chechako]

Михаэль, помните как я читал ваши лирические рассказы? Ну они вообще на меня впечатления не произвели, ну ни как! Я тебя любил, ты меня разлюбила - дождь, ты меня любил, я тебя разлюбила - снег!

На вкус на цвет...

[Кукольник]

Михаэль, помните как я читал ваши лирические рассказы? Ну они вообще на меня впечатления не произвели, ну ни как!

им сто лет в обед, это раз. А два - это был пример именно лирики, именно эротической прозы, а не моего стиля в целом. И уж точно я не заявлял, что это мои непризнанные шедевры, которые я пока пишу в стол, так как публике не понять-с. Издам когда-нибудь малым тиражом, чисто как сувенирку для самых преданных фэнов. Но я прекрасно понимаю "ценность" моих старых слэшей. Впочем, "Рябина", "Спасибо, сердце", "Река" - это мои маленькие шедевры, да. Это так. И даже чёрт с ним, что это фанфики.

Я тебя любил, ты меня разлюбила - дождь, ты меня любил, я тебя разлюбила - снег!

такого у меня даже близко нет Вам просто гейство не понравилось. А как можно рассмотреть картину, если смотреть её прищурившись, закрыв лицо руками и наполовину отвернувшись? К тому же, не стоит говорить об объективности, когда вам сама личность автора не то чтобы приятна К герру Глуховцеву у меня нет совершенно никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных. ВоТку вместе не пили, как говорится. Так что выражаю мнение объективно.
Я не сказал ведь - мне не нравится. Мало ли, что там мне нравится, а что не нравится.
Но стиль коряв, а мессадж размыт и притянут за уши.

[Andrey-Chechako]

"Письмо" http://magazines.russ.ru/druzhba/2010/10/gl8-pr.html

читаю с удовольствием.

Великолепно (только Так ведь?)

[Кукольник]

вы смотрите текст сердцем, я - мозгами, вот и вся разница
лично я увяз и заскучал. Даже если бы там было про мальчиков - всё равно бы заскучал. Не читаю же я современную гей-прозу. потому что вот.
Алиса, никогда не употребляй слова только потому, что они красивые и длинные (с)
Если автор реально вымучивает и выдавливает стиль "посТильнее", то это заметно невооружённым глазом. Хочется сказать - "автор, будь проще". И заметно, что за этой пастой стиля автор просто пытается замазать какую-то банальщину, которая сама по себе не несёт никакой ценности. "Стиль" может создать иллюзию этой ценности. Но если "стиль" коряв и вымучен, то восприятию текста он только вредит. И хочется сделать фейспалм

но фиг бы с ним, со стилем.
О чём данный, со слов автора, шидевр??? Об офисном планктоне, который пишет друг другу письма?
Хм... >_>