Странная история, Автор: Игорь Нилов Опции

[Каркун]

Автор: Игорь Нилов


Странная история


Плохо запомнил Эчим отца, от того что тот дома бывал редко. Зато, кого ни спроси в посёлке про Озоя — отца Эчима, любой дурным словом его помянет. Досадно Эчиму, всё-таки уважали раньше отца, да влип он по недоразумению в странную историю.
День-деньской охотничал Озой в тайге. Набьёт зверья, шкуры сдерёт да освежует. Шкуры — в автолавку, мясо в посёлке продаст, а нет — домашним на пропитание. Так и жил.
Однажды, по обыкновению, отправился Озой в лес дичи пострелять. Какими уж тропами он блуждал неведомо, но набрёл вдруг на удивительный камень, что у стариков звался джада-таш.
Прозрачный, будто недавно вымытое стекло, огромный камень сверкал в лучах заходящего солнца. Прежде Озою не доводилось видеть джада-таш целым, только маленькие его осколки, которые носили шаманы в кожаных сумках. Говаривали, что шаманы с их помощью заклинают погоду. Укутают такой обломок в войлок быть теплу, а окунут в воду — дожди польют. Но Озой не верил этим россказням, мало ли что наплетут.
Заворожил охотника своей красотой джада-таш. Решил он в посёлок камень отнести, пусть людям глаз радует. Да не тут-то было, тяжёл оказался джада-таш — не поднять. Стал тогда Озой ковырять камень острым охотничьим ножом, хоть осколочек а подарит сыну с женой на потеху. Доковырялся! Треснул да надвое разломился джада-таш.
На следующий день непроглядная мгла небо затянула. И заместо снега пыль странная на землю сизым слоем легла. Невыносимый смрад от той пыли — носу на улицу не высунешь. Лишь, когда с гор сильный ветер подул и вонь ядовитую прогнал, выбрались люди из своих укрытий.
Старожилы, недоумевая, руками разводили, молодёжь рейсовый автобус из города поджидала и впопыхах паковала вещички. Озой не из пугливых был, и то велел жене чемоданы укладывать, а сам к шаману по личному делу отправился.
Осерчал шаман, узнав что случилось в тайге с Озоем. Джада-таш — камень священный, только шаману в руки даётся, а расколешь его жди беды! Ненастьем да подземными громами воздастся людям за эдакое злодейство.
И вправду, выйдя от шамана, почуял Озой как загуляла, загудела под ногами земля. Кругом, протяжно скрипя, медленно, будто нехотя, заваливались деревянные дома. Выскочившие наружу люди, истошно крича, махали руками, тащили за собой упиравшуюся скотину.
К вечеру дождь ледяной зачастил. Озябшие селяне собирались возле костра, грелись. Не было у них больше домов тёплых и на подворье разор сплошной царил. Только на райцентр и уповали, поди, чем-нибудь да помогут, уж в беде не оставят.
Но автобус из города так и не появился — ни через день, ни через неделю, ни через месяц. До города, если напрямки, вёрст двести с гаком по тайге да по горам, а по шоссе и того дальше! Вот и стали отныне своим умом жить, вернее, выживать.
Предки, те тоже только на собственные силы полагались: зверя били, рыбу удили, юрты из шкур мастерили — и ничего, не вымерли. Ведь как бы высоко человек нос не задирал, а всё одно земля мать ему, неужто она сыновей своих не прокормит. Тем и стали довольствоваться, что лес с рекой давали. Однако, скупых тех даров едва хватало, чтобы ноги не протянуть.
Зима до сроку незваной гостьей пожаловала. Ударили морозы крепкие, какие ещё в этих краях не случались. От того и зверь в тайге попадался редко — от стужи лютой прятался или замерзал насмерть. Самого искусного следопыта в лес посылай неизвестно с добычей вернётся или с порожней котомкой.
Рыба, задыхаясь, мёрла подо льдом. Сумел лунку пробурить да наловить — твоё счастье, а нет — сиди не дёргайся, тепло в себе береги.
Птицы совсем пропали. Первое время находили их полуживых, пропахших ядовитой вонью, той самой, от которой люди спастись успели. Птицы неуклюже барахтались в сизой пыли, били крыльями, пытаясь взлететь. Избавляя от мучений, их добивали камнями. Птичье мясо не ели отравиться боялись. После же, хоть все глаза прогляди, так не единой птахи и не углядишь.
Одна отрада — леса вокруг видимо-невидимо руби, да дровишки в огонь кидай. Бывало целым аилом* собирались вокруг большого костра, кумекали как быть дальше.
Шаман поленья подсовывает, на людей хитрым глазом поглядывает, страх в их душах читает. Молчат люди. Вроде, в живых остались и то ладно, однако, страшит неизвестность. Всякому любопытно, чего теперь ждать, да вот беда онемел единственный на весь посёлок телефон и в радиоприёмнике шипение одно. Неужто расколотый джада-таш такую великую силу имел, что полный кирдык настал?
А колдуну того и надо. Ещё пуще народ стращает. Дескать, разгневал самого Эрлик-хана** глупый Озой, тем что посмел священного камня коснуться. Рассвирепел тёмный владыка и вздумал людей проучить. Раздул горн свой подземный да из руды железной молотом слуг преданных ковать себе принялся. От того теперь на весь мир искры летят, а небо дымом и гарью заволокло. Как выкует слуг ужасный Эрлик-хан, так и пойдут они по свету искать тех, кто духов чтить перестал. Отрёкшихся от веры предков в царство мёртвых упекут, а землю зимой вечной, будто саваном накроют, чтобы Ульгень*** потом новых людей сотворил, набожных.
Слушают люди шамана да на Озоя с ненавистью зыркают — вот, мол, виновник. А шаман талдычит: скоро де уже приспешники Эрлик-хана явятся и на Озоя костлявым пальцем указывает — его бесстыдника первого за собой утянут.
Не выдержав позора убрёл Озой в тайгу и не вернулся, рассудил, что так лучше для всех будет. Остались мать с Эчимом одни. Но не унялся и тут шаман, пускай сын за отца отвечает. Как нагрянут слуги Эрлик-хана им надо мальчишку подсунуть, глядишь, кровью жертвенной упьются и аил не тронут.
На сходе так и порешили — отнять Эчима у матери и вместе с шаманом отправить к заповедной горе на западе, которую величали в народе Медвежьим Ухом.
Простому смертному заказано на Медвежье Ухо взбираться, ибо там мир человечий с потусторонним миром духов смыкается. Но шаман уж как-нибудь с тёмной силой сговориться сумеет, умилостивит. Да и мальцу сторож будет, не то не ровен час сбежит обратно в посёлок.
Прятали глаза люди, когда колдун с Эчимом уходили, уши затыкали, чтобы не слышать воплей бившейся в истерике матери. На заклание неповинное дитя спровадили — мальчишкой откупиться удумали и тем себя спасти.

Шамана с Эчимом у самого подножья Медвежьего уха поселили. Аил им тёплый из бересты сработали, мхом щели законопатили, как во времена давние делали. Внутри колдун пучки сушёных трав знахарских развесил — от них такой дух стоял, что голова кругом шла.
Провизию раз в неделю из посёлка носили, да вести последние сказывали. Неважные в посёлке дела, аховые. Голодно. Охота совсем никудышная и рыба не ловится почти, так и кору сосновую жевать придётся. Бранят шамана люди, мол, давно пора ему духов умаслить и ненастье угомонить.
Выпроводит гонца шаман, трубку закурит. Усядется в тёмном углу и бурчит что-то под нос себе, дым кольцами пускает, лишь зелье табачное во мраке угольками вспыхивает. Боязно Эчиму — забрали его у матери, с чародеем сумасбродным у горы запретной оставили. Сколько не спрашивал мальчик колдуна, зачем покинули они посёлок молчит старый хрыч.
Однако, настоящий страх по ночам в их жилище наведывался. Бросит в огонь шаман трав своих, от чего пламя то зелёным, то голубым делается, и примется за камлание. Ударит колдун в бубен, лентами да подвесками украшенный и в пляс исступлённый пустится, песню горловую затянет. То орлом клекочет чародей, то волком воет, а за дверью вторит пурга ему. Ярится снаружи зима снегом сыплет, бураном ревёт. Высунет Эчим нос из под лохмотьев линялых шкур, а по стенам такие жуткие тени гуляют, что кровь в жилах стынет. То колдун в мире духов блуждает. Зароется обратно в шкуры мальчик, а сердце так и трепыхается с перепугу, точно заяц в силках. До самого рассвета не унимается шаман, потом свалится в изнеможении и спит беспробудно до самого вечера.

Рано пробудился Эчим. Чадил догоравший очаг. Тошнотворной вонью разило от храпящего шамана. Умаялся за ночь колдун, аж испарина на лбу выступила. Вышел бесшумно мальчик свежего воздуха глотнуть.
Вьюга стихла. Зло кусал щеки мороз, за шиворот забирался, воруя тепло окоченелыми пальцами. Огляделся вокруг Эчим. Бледной периной застелена безмолвная тайга, укрытая тёмным пологом низкого неба. Поросшая вековыми елями, что оцепенели в ледяных путах, дремлет под снежным саваном сокровенная гора.
До чего же тихо! Почуял мальчик как зима дышит. Вдохнёт окаянная, затаившуюся от неё бессильную жизнь, застудит в утробе своей да смертью и выдохнет.
Вдруг, почудилось Эчиму, будто окликнул его кто-то. И, вроде, голос знаком, да не разберёшь чей. Не испугался малец и пошёл на зов. Трудно идти было — ноги в снег вязкий по колено проваливались. А голос не смолкал, уводил всё дальше. Стал Эчим на гору священную забираться. Мороз крепчает. Заиндевелые ели высотой до неба со всех сторон обступили. На снегу следы то ли зверя хищного, то ли нежити подземной. Оторопь взяла Эчима и рад бы он воротиться да уже невмочь, магнитом тянет к себе голос.
Хрусть… Где-то совсем рядом ветка сломалась. Заскрипел снег под чьими-то грузными шагами. Повернулся мальчик и обомлел. Отец перед ним! Потемнел лицом Озой-охотник, куртка войлочная в лоскуты порвалась, меховые штаны в дырах. Сквозь прорехи в одёже струпья чёрные да волдыри кровавые проглядывали.
Мимо остолбеневшего сына проковылял Озой, монотонно бормоча одно и тоже, ровно безумный:
- Эчим, эчим, эчим…
- Я здесь, отец! - закричал во всё горло мальчик.
Но оглохли прежде чуткие уши охотника, ослепли некогда зоркие очи его. Бросился вслед за отцом сын, глядь, а тот к камню большому, что снегом припорошило идёт. Сообразил Эчим какой это камень, принялся снег варежкой с него отряхивать и чуть было сам зрения не лишился — нестерпимо ярким огнём заискрился, засверкал джада-таш. Тут Озой и застыл на месте как вкопанный и замычал безумно:
- Эчимм, эчимм!
Мало-помалу ослаб слепящий блеск — тогда и рассмотрел мальчик, что смёрзлись в одно целое расколовшиеся половины волшебного камня, лишь крохотная выщербина на левом боку осталась.
Опешил Эчим — зачем отец заманил его сюда? Но потом смекнув сунул руку за пазуху и тряпицу скомканную достал. Непослушными замёрзшими пальцами развернул он тряпицу — а в ней осколочек от джада-таш! Тот осколочек Озой принёс-таки в подарок сыну, когда надвое джада-таш расколол. Принёс и наказал никому не показывать. Лишь ночами мог любоваться мальчик отцовским подарком.
Приложил Эчим к выщербине свой осколочек. Принял назад камень, то что когда-то украл у него человек. Задрожал джада-таш, замерцал светом сказочным и такой жар волною от него хлынул, что вмиг согрелся озябший мальчик. Умолк присмиревший Озой, слёзы текли из его подёрнутых белой пеленой глаз. Взял сын отца за руку и повёл прочь.
Уж было почти спустились они с горы, как повстречали шамана. Кряхтя плёлся старик, утопая в глубоком снегу и проклинал несносного пострела, что улизнул от него посреди белого дня. Поднял к верху он старинное ружьишко, чтобы дулом пороши не черпнуть. Струхнул колдун, завидя рядом с мальчишкой ужасного на вид Озоя — как есть слуга Эрлик-хана.
Разорвав тишину, гулко покатился по долине выстрел. Высоко в небо взметнулась испуганная стая птиц.
- Смотри, отец, птицы! - радостно завопил Эчим. - Птицы, живые птицы! Смотри!
Сжал посильнее мальчик руку отца, чтобы очнулся тот, наконец. Однако почуял Эчим, будто скрюченная отцова рука перьями мягкими обросла. Повернулся он и, вправду, с его ладони тёмно-серая галка вспорхнула и в поднебесье стрелой взмыла. Взмахнула крылом галка, словно ножом острым вспорола брюхо сизой мгле, что солнце от людей скрывала.
Первые нежные тёплые лучи коснулись Эчима, будто заботливые руки матери ласкающие младенца. Мальчик улыбнулся солнцу. Заблестели глаза от слёз. Были то слёзы счастья и были то слёзы горя.

* * *

Гомоня, словно бестолковые чайки, выстраивались голодные люди в очередь. Жадными руками хватали они сайки ржаного хлеба и банки с говяжьей тушёнкой. Добралась-таки помощь до посёлка.
Отощавших селян доктор из райцентра осматривал. Между делом на вопросы любопытных отвечал. Рассказывал он, будто бы на краю света огромный вулкан проснулся и рванул так, что весь мир тряхнуло. В небо, дескать, тысячи тон пепла и сажи поднялись и солнце надолго заслонили. Потому и затяжная лютая зима настала. Но теперь всё позади, рассеялась постепенно мгла непроницаемая. Верили измученные люди доктору, а как не поверить. Всегда хочется поверить тому, что просто объяснить можно.
Лишь Эчим не поверил. Не забыл сын Озоя с чего эта странная история началась, а чем кончилась только один он и знал.

*Аил — посёлок кочевого типа, состоявший из родственников; также отдельное жилище или кочевая семейная группа у тюркских народов.
**Эрлик-хан — в тюрко-монгольской мифологии владыка подземного мира.
***Ульгень — демиург, верховное божество в шаманизме алтайцев, хакасов и шорцев.

[mgk]

Красивая сказка с Бажовским интонационным напевом! История трагическая, захватывающая и с трогательным счастливым финалом. Мне понравилось.

р.с. Много пропущенных запятых, надо будет отредактировать.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Красивая сказка с Бажовским интонационным напевом! История трагическая, захватывающая и с трогательным счастливым финалом. Мне понравилось.

р.с. Много пропущенных запятых, надо будет отредактировать.

Спасибо за отзыв. Да с запятыми у меня беда, хотя и старался писать простыми предложениями без деепричастных оборотов и т.п.

[mgk]

Спасибо за отзыв. Да с запятыми у меня беда, хотя и старался писать простыми предложениями без деепричастных оборотов и т.п.

У вас и сложносочиненные, и сложноподчиненные предложения без запятых пляшут

в WORDе есть проверка правописания, вам даже пробелы укажут пропущенные:
страница главная - в той же строке - рецензирование(нажимаете) - правописание(ставите галочку, выделяете текст), откроется окно с исправленным текстом.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

У вас и сложносочиненные, и сложноподчиненные предложения без запятых пляшут

в WORDе есть проверка правописания, вам даже пробелы укажут пропущенные:
страница главная - в той же строке - рецензирование(нажимаете) - правописание(ставите галочку, выделяете текст), откроется окно с исправленным текстом.

Благодарю. Орфография автоматически проверяется, а вот пунктуация нет, по-моему.

[mgk]

Благодарю. Орфография автоматически проверяется, а вот пунктуация нет, по-моему.

не помню, сама не пользуюсь.
тогда старый добрый учебник Розенталя или просить вычитать у знакомых грамотеев.

[fotka]

После критики к первой версии рассказа я исправил его, он получился вдвое меньше, с другим сюжетом и названием. Критики больше не пишут (((

Игорь_Нилов, по-моему, рассказ просто преобразился
Пока только просмотрела - вернусь позже.
Посоветовала бы изменить название. "Странная история" - безлико. А тем более, в рассказе присутствуют фольклорные мотивы. Вообще старайтесь избегать эпитета "странный": вроде и обо всем, а по сути ни о чем.
Может, использовать в названии камень "джада-таш"?

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Игорь_Нилов, по-моему, рассказ просто преобразился
Пока только просмотрела - вернусь позже.
Посоветовала бы изменить название. "Странная история" - безлико. А тем более, в рассказе присутствуют фольклорные мотивы. Вообще старайтесь избегать эпитета "странный": вроде и обо всем, а по сути ни о чем.
Может, использовать в названии камень "джада-таш"?

Спасибо. Сначала хотел назвать так: Сказ про то как мальчик зиму одолел. Но мне показалось, что слишком дестско-сказочное название, кроме этого названия и «Странная история» ничего в голову не пришло.

[Horra Ora]

За фольклорные напевы спасибо большое, всегда приятно среди похожих историй апокалипсиса (хотя прочла я немного) прочитать нечто необычное.
Когда читаешь подобное, всегда так и норовит вычитать этакое нестыкующееся, выбивающееся из общего ритма или повествования. По ритму и напевности я нигде не запнулась, было приятно качаться на волнах этакой легенды. Спасибо. За это прям респект-респектище!:)
Можете посчитать придиркой, но мне почему-то среди легенды, фольклора совсем не увязался...автобус. Прям представился сразу современный мир, гаджеты и пр. Понимаю, что это и в наших реалиях может быть: где-то сильны традиции и верования наряду с развитием цивилизации... Но всё же меня эти мелочи современного быта на мгновение выбили из повествования.
В целом, хорошая, добрая история, вполне претендующая на реальность.
Спасибо автору большое!

[Виктор Не]

из под лохмотьев линялых шкур

линялые шкуры вообще там бывают? ониж их не красят

Разорвав тишину, гулко покатился по долине выстрел. Высоко в небо взметнулась испуганная стая птиц.

И опять этот выстрел. Снова я в непонятках кого застрелили. Да и был ли он жив к тому времени? Поди, и не был.

А так мне понравилось весьма больше, чем тот вариант.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Пожалуйста. Вам спасибо за отзыв. «Автобус» это рудимент прошлого варианта рассказа, где патриархальное мировоззрение (попытка объяснить катастрофу через миф) живет в современном мире. Изначально в идее рассказа присутствовал и конкретный вулкан, который может проснуться в ближайшем будущем и соответственно наиболее безопасное место, где ядерная зима будет не столь сурова. Затем я нашел легенду о камне, который шаманы используют для управления погодой. Поэтому, привязывая сюжет к конкретному извержению, пришлось вводить элементы современного мира. Ведь трудно представить себе общность людей совсем оторванных от цивилизации.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

линялые шкуры вообще там бывают? ониж их не красят
И опять этот выстрел. Снова я в непонятках кого застрелили. Да и был ли он жив к тому времени? Поди, и не был.

А так мне понравилось весьма больше, чем тот вариант.

Спасибо за отзыв. Стрелял шаман в воздух с испуга. А взлетел галкой отец потому как спустясь с горы пришел в мир людей, где не место духам )))

[Slp]

Ещё и читать не начал, но сразу хочу сказать: автор, работайте над названием! «Странная история» – это ни о чем! Вообще.
Слог похож на сказочный. Гладкий, почти безошибочный, это сразу располагает к рассказу.
Думал, что речь идет о каком-то слаборазвитом постапокалиптическом мире. До появления автобуса. А потом еще и телефон упоминается. А потом по сноскам понимаешь, что речь лишь о племени, живущем в современном мире.
Мне понравилось. Хотя не фантастика, больше на сказочный миф похоже, с легким мистическим налетом. Но очень хорошо читается! Да и вообще идея интересная – показать катастрофу мирового масштаба через призму живущего особняком племени.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Ещё и читать не начал, но сразу хочу сказать: автор, работайте над названием! «Странная история» – это ни о чем! Вообще.
Слог похож на сказочный. Гладкий, почти безошибочный, это сразу располагает к рассказу.
Думал, что речь идет о каком-то слаборазвитом постапокалиптическом мире. До появления автобуса. А потом еще и телефон упоминается. А потом по сноскам понимаешь, что речь лишь о племени, живущем в современном мире.
Мне понравилось. Хотя не фантастика, больше на сказочный миф похоже, с легким мистическим налетом. Но очень хорошо читается! Да и вообще идея интересная – показать катастрофу мирового масштаба через призму живущего особняком племени.

Спасибо за отзыв! По названию согласен на 100%, плохое название. Вот думаю как назвать по-другому, может, Легенда о Джада-таш, не знаю, по-моему тоже не очень. По поводу автобуса и прочего, я бы удалил и эти детали, но тогда бы рассказ стал бы полноценной сказкой, не соответствующей теме конкурса.

[Гость_Bazil.BF_*]

Спасибо за отзыв! По названию согласен на 100%, плохое название. Вот думаю как назвать по-другому, может, Легенда о Джада-таш, не знаю, по-моему тоже не очень. По поводу автобуса и прочего, я бы удалил и эти детали, но тогда бы рассказ стал бы полноценной сказкой, не соответствующей теме конкурса.

Насколько я смотрел алтайские вещи (а они тоже тюрские) таш - это камень. Просто дайте "перевод" названия Легенда о ... камне

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Насколько я смотрел алтайские вещи (а они тоже тюрские) таш - это камень. Просто дайте "перевод" названия Легенда о ... камне

В Словаре алтайского и аладагского наречий тюркского языка
(1884), составленном В. Вербицким, находим: «Jада, jада таш —
камень, силою коего производят дождь, снег или вёдро. Jада
сöс — заклинание при этом. Jадачы — заговаривающий погоду
силою камня jада. Jадала — силою камня jада сделать вёдро или
ненастье»
Какие варианты вырисовываются? Сказ о камне погоды. Сказ о заклятом камне. Что-то вроде того.

[Гость_Bazil.BF_*]

В Словаре алтайского и аладагского наречий тюркского языка
(1884), составленном В. Вербицким, находим: «Jада, jада таш —
камень, силою коего производят дождь, снег или вёдро. Jада
сöс — заклинание при этом. Jадачы — заговаривающий погоду
силою камня jада. Jадала — силою камня jада сделать вёдро или
ненастье»
Какие варианты вырисовываются? Сказ о камне погоды. Сказ о заклятом камне. Что-то вроде того.

Да я уже посмотрел камень и на удивление он и у Алтайцев есть, сразу вырисовывалась развязка к инциденту с Карачуном в моем "Алтайске-27", за что вам спасибо)

"погоды" не звучит, а о "заклятом камне" или "Вьюжном камне" то почему нет?

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Да я уже посмотрел камень и на удивление он и у Алтайцев есть, сразу вырисовывалась развязка к инциденту с Карачуном в моем "Алтайске-27", за что вам спасибо)

"погоды" не звучит, а о "заклятом камне" или "Вьюжном камне" то почему нет?

А почему на удивление у алтайцев, алтайцы к тюркам относятся))
Легенда или сказ о заклятом камне, вроде не плохо. Значит надо править название

[Гость_Bazil.BF_*]

А почему на удивление у алтайцев, алтайцы к тюркам относятся))
Легенда или сказ о заклятом камне, вроде не плохо. Значит надо править название

Тюрки они неплохо так расселились, я думал что у них будет больше отличий в плане легенд и остального.
Не знаю как остальные в добавок Алтайцы неплохо шли на смешение культур и адаптацию своего.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Тюрки они неплохо так расселились, я думал что у них будет больше отличий в плане легенд и остального.
Не знаю как остальные в добавок Алтайцы неплохо шли на смешение культур и адаптацию своего.

Если я ничего не путаю, то Алтай в ряде теорий считается прародиной всех тюрок. Ну корень-то у тюрок один и они не ассимилировались, поэтому мотивы мифов у тюркских племен схожи.

[Гость_Bazil.BF_*]

Если я ничего не путаю, то Алтай в ряде теорий считается прародиной всех тюрок. Ну корень-то у тюрок один и они не ассимилировались, поэтому мотивы мифов у тюркских племен схожи.

Алтай много чем считается и пуповиной мира (в частности Белуха), и настоящим расположением Шамбалы.

Вообще забавно, я умею удачно тыкать пальцами - на Алтай ткнул случайно, когда выбирал место действия, а там такое раскручивается. И все больше хочется самому туда зъездить с местными пообщаться.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Алтай много чем считается и пуповиной мира (в частности Белуха), и настоящим расположением Шамбалы.

Вообще забавно, я умею удачно тыкать пальцами - на Алтай ткнул случайно, когда выбирал место действия, а там такое раскручивается. И все больше хочется самому туда зъездить с местными пообщаться.

Кстати, в тех местах староверы распологали свое Беловодье. О нем у меня тоже есть махонький рассказик.

[Гость_Bazil.BF_*]

Кстати, в тех местах староверы распологали свое Беловодье. О нем у меня тоже есть махонький рассказик.

Я из-за староверов и Беловодья туда и отправил в итоге. Были несколько мест возможных, но мне показалось, что староверы с их традициями охотнее примут беглых "чудесатых" (как раз Карачун и другие сверхъестественные) и продолжат в них верить. но это больше метод тыка был.

А уже потом когда начал развязывать там еще и линия с местными неплохо так встала. Плохо что пока мне по Алтаю больше агитки туристические попадаются и у меня мало навыка и знаний эти агитки от реальных легенд отделить.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Я из-за староверов и Беловодья туда и отправил в итоге. Были несколько мест возможных, но мне показалось, что староверы с их традициями охотнее примут беглых "чудесатых" (как раз Карачун и другие сверхъестественные) и продолжат в них верить. но это больше метод тыка был.

А уже потом когда начал развязывать там еще и линия с местными неплохо так встала. Плохо что пока мне по Алтаю больше агитки туристические попадаются и у меня мало навыка и знаний эти агитки от реальных легенд отделить.

Не там ищете)) На рутрекере можно подобрать неплохую библиотеку по тюркам, в том числе по их этнографии.

[крезот]

Не обижайтесь, но рассказ у вас средний - ни рыба ни мясо.
Начало беспощадно запорото, этим "и вот какая история с ним приключилась". Начинать рассказ с рассказа - неудачная идея. Начинать же с рассказа из уст главного героя о другом персонаже еще неудачней.
Потом вы там намешали эскимосов с автобусами, но это никак не отыграло. Добавили мистического туману в реалистичный катаклизм и тоже бес толку.
Сам напевный стиль сказочный вообще на любителя и с него тяжело соскакивать в сторону: распугаете любителей.
Сюжет растянут и он слабый. Концовка никакая. Идея с камнем, что все починил, и отцом призрака тоже не из самых сильных.
И у вас практически нет главного героя.
Но... с другой стороны, может, я просто не люблю такие напевы. Хотя поете вы неплохо. этого не отымешь.

[Гость_Bazil.BF_*]

Из шкурного инетереса прочитал первым.

Не мне судить о том как написано, ибо у самого проблемы, а история понравилась. Понравилось еще двойное дно, что к тому же самому событию можно найти и "рациональное объяснение". Когда говорили про сизый пепел в первую очередь подумалось про вулкан =) Точно так же как на самом деле можно поспорить, а есть ли в мире Толкиена магия

Возможно существует то во что мы верим. Рассказ понравился и тем что он написан со стороны местных (когда смотрел бегло по алтайцам информацию мне почему-то так у них и восприятие мира и выглядит перемешанны традиции и новые заимствования).

Правда не знаю, насколько отзыв объективен, просто процитирую одного товарища из своих рассказов, последний абзац у вас очень перекликается с ним, ну и в какой-то мере с героем моего последнего рассказа и вокруг идеи, что пытаюсь завернуть)

- Ты у меня мартышка с гранатой, - начал, чуть передохнув, Демьян Михайлович. - Есть люди, которые верят. Есть люди, которые не верят. А есть те, что верят в то, что не верят ни во что. Вот ты из их числа. Пытаются любому событию найти причину или объяснение и ломаются, когда не получается. Начинают отрицать и, сами того не желая, рушить все кругом.
- Но как такое может быть? - встрепенулся Володя
- Ну вот так, не может, но оно есть! Поэтому у таких, шарики за ролики заходят порой, вот и ты мне чуть девчушку не угробил.

Ps а это точо не алтайские тюрки. Или они настолько сохраняют свои традиции при расселении что тоже Эрлик есть?

[Гость_Игорь_Нилов_*]

"и вот какая история с ним приключилась".

Странно, но что-то такого перехода у себя в рассказе я не помню ))

Начинать рассказ с рассказа - неудачная идея. Начинать же с рассказа из уст главного героя о другом персонаже еще неудачней.

Это вид композиции называется окольцовка. Вот что пишет о ней М. Веллер " По большому счету, это та же самая прямоточная история с одним единственным, но важным нюансом – авторскими вставками в начале и в конце текста. По сути, у нас получается своего рода рассказ в рассказе, где герой, представленный нам в самом его начале, и будет рассказчиком основной внутренней истории. "
И если вам не нравится, что такой вид композиции я выбрал для своего рассказа - то это дело вкуса.

Потом вы там намешали эскимосов с автобусами, но это никак не отыграло. Добавили мистического туману в реалистичный катаклизм и тоже бес толку.

Во-первых, не эскимосов. Во-вторых, как это по вашему должно было отыграть? Это просто деталь, говорящая о том, что некая группа людей осталась отрезана от мира. Потом, когда катаклизм разрешился и мир вспомнил об этой группе людей. Вот и автобусы.
А какой туман я должен был напустить? Если в основу рассказа положен мифологический сюжет о камне, с помощью которого шаманы якобы управляют погодой.

Сюжет растянут и он слабый. Концовка никакая. Идея с камнем, что все починил, и отцом призрака тоже не из самых сильных.
И у вас практически нет главного героя.

1) С чего вы взяли, что сюжет растянут? Где??
Экспозиция - несколько слов обо отце.
Завязка - отец расколол камень, что из этого вышло. Ну от силы пару десятков предложений.
Развитие действий - Последствия для племени, последствия для его сына. Тоже уложился в небольшой объем.
Кульминация - Эчим находит отца, находит камень. Вот тут я думаю дал маху, слишком схематично написал кульминацию, слишком коротко))
Развязка - Эчим теряет отца, люди обретают тепло. Тоже самое коротко написал. Несколько предложений.
Вообще странно говорить о растянутости сюжета в рассказе 12К печатных знаков, скорее мжно пенять на скомканность сюжета, на его недоразвитость))
2)Концовка никакая. Что значит сие утверждение? Мальчик вернул камню осколок, тот вернул людям тепло. Достаточно эмоциональная, с учётом потери отца.
3)Идея с камнем. А вы почитайте мифы, там повсюду схожие идеи. Жаль наши предки не догадывались о слабости своего устного творчества.
4) Про главного героя. Опять же вопрос спорный. Но даже если его и нет, разве это говорит о ущербности истории?
А в общем, спасибо за отзыв!!! Подобные отзывы помогают автору досконально разобраться в своём произведении и в своём потенциальном читателе. Очевидно, что вы не из их числа))

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Из шкурного инетереса прочитал первым.

Не мне судить о том как написано, ибо у самого проблемы, а история понравилась. Понравилось еще двойное дно, что к тому же самому событию можно найти и "рациональное объяснение". Когда говорили про сизый пепел в первую очередь подумалось про вулкан =) Точно так же как на самом деле можно поспорить, а есть ли в мире Толкиена магия

Возможно существует то во что мы верим. Рассказ понравился и тем что он написан со стороны местных (когда смотрел бегло по алтайцам информацию мне почему-то так у них и восприятие мира и выглядит перемешанны традиции и новые заимствования).

Правда не знаю, насколько отзыв объективен, просто процитирую одного товарища из своих рассказов, последний абзац у вас очень перекликается с ним, ну и в какой-то мере с героем моего последнего рассказа и вокруг идеи, что пытаюсь завернуть)



Ps а это точо не алтайские тюрки. Или они настолько сохраняют свои традиции при расселении что тоже Эрлик есть?

По поводу кто во что верит. Дело в том, что мифологическое мышление объясняет реальность иначе. В центре знания стоит миф - вечно происходящее, повторяющееся событие на ином уровне бытия, тем не менее влияющее на реальную жизнь Человек верит в то, что, например, погодой можно управлять с помощи магии и т.п. Рациональный человек тоже верит, верит в силу факта, в силу логики.
По поводу Эрлика, Эрлик-хана - подземный властелин в мифологиях всех тюрко-монгольских народов, как в принципе и в большинстве других мифологических системах мира. Ностратический мотив.

[Гость_Bazil.BF_*]

По поводу кто во что верит. Дело в том, что мифологическое мышление объясняет реальность иначе. В центре знания стоит миф - вечно происходящее, повторяющееся событие на ином уровне бытия, тем не менее влияющее на реальную жизнь Человек верит в то, что, например, погодой можно управлять с помощи магии и т.п. Рациональный человек тоже верит, верит в силу факта, в силу логики.

Идеальный рациональный человек по идее должен не верить, а понимать факт и все остальное. Сейчас на мой взгляд идет становление новых мифов, только обернутых в другую оболочку и на другой основе.

Способен ли понять среднестатистический человек каким образом происходит обработка сигналов в процессоре и какая хрень происходит по ту сторону экрана (и на логическом уровне и на физическом) чтобы вывести банальный текст. Весь путь от жесткого диска до экрана, и это рассказать своими словами а не заученными на уровне заклинаний общих абстрактных объяснений.

По поводу Эрлика, Эрлик-хана - подземный властелин в мифологиях всех тюрко-монгольских народов, как в принципе и в большинстве других мифологических системах мира. Ностратический мотив.

Тогда одна идейка выглядит еще правдоподбнее, еще одно допущение кроме того, что существует/не существует то во что верим, что разные народы то что касается "тонкого мира" одно и тоже но разным языком и с разного ракурса.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Тогда одна идейка выглядит еще правдоподбнее, еще одно допущение кроме того, что существует/не существует то во что верим, что разные народы то что касается "тонкого мира" одно и тоже но разным языком и с разного ракурса.

Да, можно дать такое объяснение - раз у всех народов есть похожие мифологические персонажи - значит они существуют но в иной ипостаси, как вы выразились, тонкого мира. Но можно дать и другое объяснение - ностратическое. Типа все культуры произошли от одной пракультуры - вот поэтому де они во многом схожи, плюс взаимовлияние разных культур друг на друга. И даже третье объяснение. Объяснение, юнговское. Якобы каждая культура и соответственно человек имеет некий набор психологических архетипов - отсюда и сходство в мифологии.

[Гость_Bazil.BF_*]

Да, можно дать такое объяснение - раз у всех народов есть похожие мифологические персонажи - значит они существуют но в иной ипостаси, как вы выразились, тонкого мира. Но можно дать и другое объяснение - ностратическое. Типа все культуры произошли от одной пракультуры - вот поэтому де они во многом схожи, плюс взаимовлияние разных культур друг на друга. И даже третье объяснение. Объяснение, юнговское. Якобы каждая культура и соответственно человек имеет некий набор психологических архетипов - отсюда и сходство в мифологии.

Это понятно, просто сейчас речь не столько про реальный мир, сколько фант допы моего. В реальности кроме одного корня и архетипов схожих, есть банальная торговля (надо же понять чем клянется другой народ), войны (римляне принимали в свой пантеон богов противника, чтобы боги противника повернулись к ним задом), банальная ассимиляция, ну и просто переходы сказок (карачун, что в итоге не исключено стал потом кащеем, а потом и возможно дед морозом, не или сказка про то как Георгий победоносец стал Егорием волчьим пастырем)

[крезот]

Вот видите, поэтому люди предпочитают в такие диалоги не ввязываться. Проще промолчать или похвалить.
Я вам что-то накидал, вы не поняли, выводов не сделали, начали объяснять, в чем я не прав.
В принципе, я не обязан вам что-то разъяснять, но немного попробую.
Не торопитесь списывать все на мою умственную непригодность. Подождите пару деньков, подумайте, вдруг я чего вам полезное сказал.

То что вы не помните таких переходов, это образность моего общения. То что вы там накатали в первых двух строках, но моими словами.

Окольцовка у вас не вышла. Потому как у вас начальная вставка только намечена, а финальной вообще нет. Рассказчик же этих вставок сам является героем рассказа. При этом он рассказывает даже о том, чего в глаза сам не видел. Прием так сказать есть, но воспользоваться им вы не смогли. Да и на кой ляд он вам сдался? Просто чтобы применить? Он же не просто так лепится по идее. Это не только же форма композиции, она должна срабатывать. В финальной вставке вы должны были мозг взорвать и вывод какой дать, а не просто влепить кусочек непонятно от кого. Но вообщем то да, я такие вещи не люблю.

Ну не эскимосы, буряты, якуты, папуасы. Это я так образно выражаю вам мысль, что ваш рассказ не будут с википедией читать. И по ссылкам вниз за разъяснениями лазить.

Смешивать это дело с автобусами было не обязательно. Оно вам ничего не дало. Ну уберите их и ничего не изменится. Замените на оленьи упряжки с собаками, караван, торговцы, соседи пришли... ничего рассказ не потеряет. Я не очень образно выражаюсь? Мысль доходит? Да-нет? Впрочем, не важно.

Если вы хотите чтобы это отыграло, то надо было показывать как дикое племя молится на камень, а тут приезжают наши вертолеты и все объясняют, а дикари все равно не верят. Юморить можно к примеру. Вот вы начинает сказочку про бурятов и злого духа, а в конце, опа - это прост вулкан, а вы опять тут жертвами занимаетесь. Ха-ха... все посмеялись. Неожиданный поворот. А так у вас нерабочий элемент, что вносит в вашу сказку смуту.

И не надо смешивать мистику и вулкан, призраков и автобусы с докторами. Просто не надо. Ничего хорошего не получится. Это сложно сделать, не вызывая отторжения и недоумения.

На структуру гляньте. Вы же сами все описали. Все ошибки.

Экспозиция - главный герой отец.
Завязка - главный герой отец.
Развитие действий - тут больше акцент на племя и сына. отца нет.
Кульминация - главный герой сын
Развязка - главный герой сын

С чего вы решили, что это будет здорово? Везде должен быть сын. Это как минимум. И в рассказчиках он ходить не должен, только если в роли своей старшей ипостаси.

Концовка должна взрывать. А у вас рояльчик на двух лапах (образность мать его дери). Рассказ пляшет от удачной концовки и ей определяется успех самого рассказа.
Мальчик вернул осколок из кармашка. Всего то делов. Принес бы раньше. Вот как все просто оказывается.

Мифы. А... у вас миф. А я думал рассказ. Дайте ради примера, где миф развивается так же тоскливо. Хотя лучше не надо.

И это. Если у вас нет главного героя, то да, история ущербна. Не с кем себя ассоциировать и переживать некому. Болеть не за кого.

Вы вот вроде бы знаете как надо, но понимаете немного по своему. Хотя может, это я неправильно понимаю.
Иногда читаю восхищенные отзывы и не понимаю. Но восхищение вам не поможет.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Вот видите, поэтому люди предпочитают в такие диалоги не ввязываться. Проще промолчать или похвалить.
Я вам что-то накидал, вы не поняли, выводов не сделали, начали объяснять, в чем я не прав.
В принципе, я не обязан вам что-то разъяснять, но немного попробую.
Не торопитесь списывать все на мою умственную непригодность. Подождите пару деньков, подумайте, вдруг я чего вам полезное сказал.

То что вы не помните таких переходов, это образность моего общения. То что вы там накатали в первых двух строках, но моими словами.

Окольцовка у вас не вышла. Потому как у вас начальная вставка только намечена, а финальной вообще нет. Рассказчик же этих вставок сам является героем рассказа. При этом он рассказывает даже о том, чего в глаза сам не видел. Прием так сказать есть, но воспользоваться им вы не смогли. Да и на кой ляд он вам сдался? Просто чтобы применить? Он же не просто так лепится по идее. Это не только же форма композиции, она должна срабатывать. В финальной вставке вы должны были мозг взорвать и вывод какой дать, а не просто влепить кусочек непонятно от кого. Но вообщем то да, я такие вещи не люблю.


Ну не эскимосы, буряты, якуты, папуасы. Это я так образно выражаю вам мысль, что ваш рассказ не будут с википедией читать. И по ссылкам вниз за разъяснениями лазить.

Смешивать это дело с автобусами было не обязательно. Оно вам ничего не дало. Ну уберите их и ничего не изменится. Замените на оленьи упряжки с собаками, караван, торговцы, соседи пришли... ничего рассказ не потеряет. Я не очень образно выражаюсь? Мысль доходит? Да-нет? Впрочем, не важно.

Если вы хотите чтобы это отыграло, то надо было показывать как дикое племя молится на камень, а тут приезжают наши вертолеты и все объясняют, а дикари все равно не верят. Юморить можно к примеру. Вот вы начинает сказочку про бурятов и злого духа, а в конце, опа - это прост вулкан, а вы опять тут жертвами занимаетесь. Ха-ха... все посмеялись. Неожиданный поворот. А так у вас нерабочий элемент, что вносит в вашу сказку смуту.

И не надо смешивать мистику и вулкан, призраков и автобусы с докторами. Просто не надо. Ничего хорошего не получится. Это сложно сделать, не вызывая отторжения и недоумения.

На структуру гляньте. Вы же сами все описали. Все ошибки.

Экспозиция - главный герой отец.
Завязка - главный герой отец.
Развитие действий - тут больше акцент на племя и сына. отца нет.
Кульминация - главный герой сын
Развязка - главный герой сын

С чего вы решили, что это будет здорово? Везде должен быть сын. Это как минимум. И в рассказчиках он ходить не должен, только если в роли своей старшей ипостаси.

Концовка должна взрывать. А у вас рояльчик на двух лапах (образность мать его дери). Рассказ пляшет от удачной концовки и ей определяется успех самого рассказа.
Мальчик вернул осколок из кармашка. Всего то делов. Принес бы раньше. Вот как все просто оказывается.

Мифы. А... у вас миф. А я думал рассказ. Дайте ради примера, где миф развивается так же тоскливо. Хотя лучше не надо.

И это. Если у вас нет главного героя, то да, история ущербна. Не с кем себя ассоциировать и переживать некому. Болеть не за кого.

Вы вот вроде бы знаете как надо, но понимаете немного по своему. Хотя может, это я неправильно понимаю.
Иногда читаю восхищенные отзывы и не понимаю. Но восхищение вам не поможет.

Честно говоря лень вступать с вами в дискуссию. Всё-равно вы упираетесь, то не так и это не эдак. И доказательства ваши сумбурны, эмоциональны, схематичны. Ну ладно ваш рассказ поражал бы меня изысками словесности и идеально выстроенным сюжетом - тогда стоило бы с вами спорить, учиться у вас. Ан, нет - тоже тоскливое повествование на мой вкус и смысла о чём-то спорить нет. Огромная разница во вкусах, огромная разница в понимании как пишется рассказ и т.д. и т.п. Давайте пойдём каждый своей дорогой.
И ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО ЗА ОТЗЫВЫ! Лучше такие, чем совсем никаких.

[крезот]

Вот об этом и речь. Мне эта дискуссия не нужна, я вам ее подарил.
Вы отреагировали, ну скажем так, типично. Так даже проще.
Удачи на конкурсе!

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Бойтесь данайцев дары приносящих. Если бы ваши доводы были аргументированы, то это был бы дар, а так просто камень в того, чья работа не соответствует вашим вкусам. )))
И вам удачи!

[Гость_korz1973_*]

Кому-то понравится такая манера.И похожа, может на кого-то. Но мне интересней авторское.

[Алхимик]

Хорошая сказка. Основана на эффекте ремифологизации. Вроде бы мир живёт уже по иным законам. Происхождение грома и молний объяснено с научной точки зрения. Однако есть ещё место чудесам, расколи такой вот чудесный камень и не миновать беды.
Интересная история вышла. Можно сделать её лучше, если, как указал Крезот, вести повествование от лица только сына, к которому, допустим, явился давно пропавший отец, например. И нагнать побольше необычного, ужасного, чтобы дрожь пробирала. Мне кажется тюркская мифология к этому располагает вполне.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Хорошая сказка. Основана на эффекте ремифологизации. Вроде бы мир живёт уже по иным законам. Происхождение грома и молний объяснено с научной точки зрения. Однако есть ещё место чудесам, расколи такой вот чудесный камень и не миновать беды.
Интересная история вышла. Можно сделать её лучше, если, как указал Крезот, вести повествование от лица только сына, к которому, допустим, явился давно пропавший отец, например. И нагнать побольше необычного, ужасного, чтобы дрожь пробирала. Мне кажется тюркская мифология к этому располагает вполне.

Спасибо за отзыв. Но если вести повествование от первого лица (от Эчима), то это уже не сказка будет. Сказки от третьего лица пишутся.

[Алхимик]

Спасибо за отзыв. Но если вести повествование от первого лица (от Эчима), то это уже не сказка будет. Сказки от третьего лица пишутся.

От третьего, но главное действующее лицо, повествователь - Эчим.

[Parf]

Хороший рассказ.

Задумался, где может находиться вулкан. Если у них пепел выпал и птицы гибли - наверно, не очень далеко от Алтая. Может быть, тысячи километров - но не десятки тысяч.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

От третьего, но главное действующее лицо, повествователь - Эчим.

Возможно.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Хороший рассказ.

Задумался, где может находиться вулкан. Если у них пепел выпал и птицы гибли - наверно, не очень далеко от Алтая. Может быть, тысячи километров - но не десятки тысяч.

Вообще, изначально задумывался Йелоустоун, как наиболее мощный по потенциальным возможностям супервулкан, который может спровоцировать серию извержений по всей планете. И вот в одной статье было написано, что в частности Алтай одна из зон, которая наименее пострадает от этого глобального катаклизма.

[fotka]

Вообще, изначально задумывался Йелоустоун, как наиболее мощный по потенциальным возможностям супервулкан, который может спровоцировать серию извержений по всей планете.

Я, конечно, не специалист, но по-моему, будет слишком глобально. Лучше взять какой поскромнее? Нет?)

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Я, конечно, не специалист, но по-моему, будет слишком глобально. Лучше взять какой поскромнее? Нет?)

Но в контексте получившегося текста, по-моему, конкретизация вулкана не важна ))

[fotka]

Но в контексте получившегося текста, по-моему, конкретизация вулкана не важна ))

Я тоже так думаю. А тем более герой вряд ли разбирается в подобных тонкостях. Ему априори это ни к чему. Он живет в своем мире))

[Sid]

Неплохо. Но стиль "легенда", почти без диалогов, воспринимается тяжело. Поведение персонажей неубедительно. Охотник бросил семью из-за происков шамана? Это в наше время все происходит? Связи нет и на это вообще всем плевать?

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Неплохо. Но стиль "легенда", почти без диалогов, воспринимается тяжело. Поведение персонажей неубедительно. Охотник бросил семью из-за происков шамана? Это в наше время все происходит? Связи нет и на это вообще всем плевать?

Не знаю как другим, но такая манера повествования мне нравится, да и не только мне, судя по отзывам.
А что вы хотите от сказки? Там многие герои уходят из родных пенатов. И колобок, и Буратино и т.д. ))
О какой связи идет речь? О связи с внешним миром? Если о ней, то извержение вулкана ее и прирывает. Тем боее, что это изолированная общность. Что далеко ходить сплошь и рядом ситуации когда из-за погодных катаклизмов отдаленные деревеньки нашей необъятной Родины остаются отрезанными от цивилизации.

[Умаксуман]

Хорошая сказка

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Хорошая сказка

Спасибо за отзыв!

[Роня]

Изложение и стиль понравилось. Орфография - дело поправимое. Несколько озадачил трепет селян перед шаманом. Хотя в глуши, возможно, так и есть.
Успеха!

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Изложение и стиль понравилось. Орфография - дело поправимое. Несколько озадачил трепет селян перед шаманом. Хотя в глуши, возможно, так и есть.
Успеха!

Спасибо за отзыв! И вам всего наилучшего. Хочу также заметить, что ввиду справедливой критики, название рассказа заменил на «Сказ о заклятом камне», в таком виде рассказ представлен в сетевом сборнике конкурсных рассказов, который формирует Штольц на Прозе ру.

[karpa]

Мифотворчество автора понравилось. Очень поэтично.
Но хотелось бы чуть-чуть больше описания самого шамана и его ритуалов, потому как ключевая фигура в сюжете, а эпизоды с ним скудные. А хэппи-энд это хорошо,

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Мифотворчество автора понравилось. Очень поэтично.
Но хотелось бы чуть-чуть больше описания самого шамана и его ритуалов, потому как ключевая фигура в сюжете, а эпизоды с ним скудные. А хэппи-энд это хорошо,

Спасибо за отзыв! Боюсь, если бы я стал конкретизировать образы героев, то эффект мифа, сказки улетучился бы.
Хэппи-энд относительный. ))

[Lilu]

Нравится, когда так пишут. Автобус, да, вырулил внезапно в этом древнелесном повествовании.

Вполне можно в таком стиле написать просто о каком-то древнем народе, что-то сказочно-мистическое, не обязательно НФ - роман или повесть. (и закатать в аудиокнигу). Я бы такое не пропустила, очень убаюкивающий и расслабляющий жанр.

[Рыжая вешка]

Красивая легенда. Ещё немного допилить - и всё будет хорошо.
Препинаки, кончено, шаловливые...

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Красивая легенда. Ещё немного допилить - и всё будет хорошо.
Препинаки, кончено, шаловливые...

СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ! Немного допилил, в том числе и название изменил - правленный вариант отправил Штольцу в сетевой сборник конкурсных рассказов.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Нравится, когда так пишут. Автобус, да, вырулил внезапно в этом древнелесном повествовании.

Вполне можно в таком стиле написать просто о каком-то древнем народе, что-то сказочно-мистическое, не обязательно НФ - роман или повесть. (и закатать в аудиокнигу). Я бы такое не пропустила, очень убаюкивающий и расслабляющий жанр.

Спасибо за отзыв! За автобус не пинал меня разве ленивый. Так что каюсь))
Идея в таком стиле написать роман в духе магического реализма появилась у меня давно. Начал писать первую главу, но застопорился на создании цельной мифологии и истории народов, обитающих в придуманном мною мире.

[Андрей Мансветов]

Довольно слабая сказовая стилизация, главный минус которой в том, что представляет собой несбалансированный культурный микс. В процессе чтения это сначала вызывает неудобство, потом начинает раздражать.
Почему. например, шаман внезапно становится колдуном, потом чародеем и т.д. Про набожность, опять же речь идет, каковая актуальна только для монотеистических традиций христианства, в частности.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Довольно слабая сказовая стилизация, главный минус которой в том, что представляет собой несбалансированный культурный микс. В процессе чтения это сначала вызывает неудобство, потом начинает раздражать.
Почему. например, шаман внезапно становится колдуном, потом чародеем и т.д. Про набожность, опять же речь идет, каковая актуальна только для монотеистических традиций христианства, в частности.

Спешу вас разочаровать, рассказ и не задумывался как стилизация под сказку. Шаман, колдун, чародей - суть синонимы и ничего больше. Набожность - имеется ввиду вера вообще (как культурный феномен) некоей общности, речь не идёт о конкретизации монотеизм или язычество. Кстати, почитание шамана и исповедование христианства могут уживаться у одного племени.
Приношу искренние извинения, за то что вызвал своим рассказом у многоуважаемого читателя неудобства и раздражение.
Спасибо за отзыв!

[Алексей2014]

Шаман, колдун, чародей - суть синонимы и ничего больше.

Не согласен.

Набожность - имеется ввиду вера вообще (как культурный феномен) некоей общности, речь не идёт о конкретизации монотеизм или язычество.

Согласен.

Кстати, почитание шамана и исповедование христианства могут уживаться у одного племени.

Подтверждаю.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Не согласен.
Согласен.
Подтверждаю.

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман. Кроме вышеозначенных и кама со знахарем.

[Lilu]

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман. Кроме вышеозначенных и кама со знахарем.

Знахарь хорошая замена. Шаман иногда ассоциируется еще и с мошенником. А вот знахарь нет.
А зачем много синонимов? Шаман он и есть шаман.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Знахарь хорошая замена. Шаман иногда ассоциируется еще и с мошенником. А вот знахарь нет.
А зачем много синонимов? Шаман он и есть шаман.

Знахарь это ближе к травнику, не совсем равноценный синоним, на мой взгляд. Ну куда же хорошему тексту без синонимов ))

[Lilu]

Знахарь это ближе к травнику, не совсем равноценный синоним, на мой взгляд. Ну куда же хорошему тексту без синонимов ))

Ну, а колдун ближе к волшебнику, чародей - к магу. На том же отдалении от шамана. Колдун и чародей - от фэнтези, шаман, знахарь - магический реализм.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Ну, а колдун ближе к волшебнику, чародей - к магу. На том же отдалении от шамана. Колдун и чародей - от фэнтези, шаман, знахарь - магический реализм.

Может быть. Но всё-таки колдун ближе к шаману, нежели знахарь. Таков мой авторский взгляд))

[Андрей Мансветов]

Шаман, колдун, чародей - суть синонимы

это не синонимы. это представители разных духовных практик. было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом. Поиск синонимов здесь - ошибка.
а то как рассказ задумывался - не важно. важна использованная вами речевая манера. Так что, хотите вы этого или нет, рассказ воспринимается как стилизация.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

это не синонимы. это представители разных духовных практик

.

С точки зрения сути вопроса так и есть, а с точки зрения литературного языка это синонимы.

было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом

Возможно

а то как рассказ задумывался - не важно. важна использованная вами речевая манера. Так что, хотите вы этого или нет, рассказ воспринимается как стилизация.

Если несколько человек, назвали мой рассказ сказкой (то ли специально упрощая, то ли по незнанию) ещё не означает, что текст стилизован под сказку. Есть разница между сказкой и мифологическим миропониманием, с точки зрения последнего и написан рассказ.

[Андрей Мансветов]

С точки зрения сути вопроса

все ваши объяснения есть оправдания (в лучшем случае обоснования) Не важно, кто и сколько назвал рассказ сказкой. Я исхожу только из особенностей речи повествователя. А приведенные слова не синонимы именно с "точки зрения литературного языка". И с точки любого не синонимы тоже. Предлагаю не пускаться в длинную терминологическую дискуссию, просто поверьте.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Я исхожу только из особенностей речи повествователя. А приведенные слова не синонимы именно с "точки зрения литературного языка". И с точки любого не синонимы тоже. Предлагаю не пускаться в длинную терминологическую дискуссию, просто поверьте.

1)Вы исходите из собственного вкуса. Вам стилизация показалась неудачной. Что ж - на всех, как говориться не угодишь.
2)Просто откройте любой словарь синонимов и найдите слово шаман )))

[Андрей Мансветов]

1)Вы исходите из собственного вкуса. Вам стилизация показалась неудачной. Что ж - на всех, как говориться не угодишь.
2)Просто откройте любой словарь синонимов и найдите слово шаман )))

1. не важно мое отношение. но вы-то возражаете против самого термина
2. словарем синонимов надо пользоваться аккуратно. литератор должен учитывать смысловые нюансы. формальное использование синонимии в большинстве случаев приводит к ошибке.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

1. не важно мое отношение. но вы-то возражаете против самого термина
2. словарем синонимов надо пользоваться аккуратно. литератор должен учитывать смысловые нюансы. формальное использование синонимии в большинстве случаев приводит к ошибке.

1) я не столько возражал, что читатель воспринял эту историю как сказку, сколько хотел донести до вас, что эта история НЕ сказка, которую вы посчитали неудачной из-за неуместного употребления синонимов к слову шаман и т.д.
2) Учту на будущее, спасибо за замечание.

[Андрей Мансветов]

читатель воспринял эту историю как сказк

сказ не является сказкой. это просто повествовательная манера, основанная на характерном способе построения фраз, в первую очередь основанном на приеме "инверсия".

[Гость_Игорь_Нилов_*]

сказ не является сказкой.

Согласен. Также как миф не является сказкой.

[vostok]

Понравилось! Всё выдержано в едином былинно-сказочном стиле, рассказ течёт плавно, увлекает за собой и не отпускает. Понравилось и то, что читателю самому остаётся решить - из-за расколотого камня всё, или простое совпадение. Ну, и можно задуматься о силе магического сознания у малых народов, которые буквально за считанные недели могут из 21-го или 20-го века переместиться в прежнее безвременье мифов.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Понравилось! Всё выдержано в едином былинно-сказочном стиле, рассказ течёт плавно, увлекает за собой и не отпускает. Понравилось и то, что читателю самому остаётся решить - из-за расколотого камня всё, или простое совпадение. Ну, и можно задуматься о силе магического сознания у малых народов, которые буквально за считанные недели могут из 21-го или 20-го века переместиться в прежнее безвременье мифов.

Спасибо за отзыв! Дело в том, что мифологическое понимание мира дремлет в подсознании человека и если его разбудить, то оно подавит рациональную составляющую сознания.

[Алексей2014]

Хорошо, тогда привидите синонимы к слову шаман.

У древних славян - арбуи, волхвы, да кто ж это помнит? Близко - "ведун", но... Я согласен с этим:

это не синонимы. это представители разных духовных практик. было бы лучше с точки зрения стилистики, если бы он везде оставался шаманом. Поиск синонимов здесь - ошибка.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

У древних славян - арбуи, волхвы, да кто ж это помнит? Близко - "ведун"

Всё же колдун по сути ближе к шаману, нежели ведун. А тем более в простанородье колдун и шаман практически идентичны по смыслу. Да и сомневаюсь, что у тюрок вообще есть понятие ведун. Также позволю себе заметить, что шаман не только странствует по иным мирам, но еще воздействует на реальный мир при помощи магических ритуалов, например, заговаривает погоду, т.е. это функционально близко к колдовству.

[Алексей2014]

функционально близко к колдовству.

Ведовство=колдовство. Вот это - точно синонимы, предложил, поскольку лучшего в русском языке не знаю. Забавно, но этимологически "врач" где-то рядом ("врёт"=обманывает, заговаривает болезнь). Шаман же - это посредник мира людей с миром духов. Думаю, что адекватного синонима не найти, только переводы ("кам" мне больше всего нравится), а их массовый читатель не поймёт без комментариев.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Ведовство=колдовство. Вот это - точно синонимы, предложил, поскольку лучшего в русском языке не знаю. Забавно, но этимологически "врач" где-то рядом ("врёт"=обманывает, заговаривает болезнь). Шаман же - это посредник мира людей с миром духов. Думаю, что адекватного синонима не найти, только переводы ("кам" мне больше всего нравится), а их массовый читатель не поймёт без комментариев.

Согласен. Но синонимы ведовство, ведун к словам шаманство, шаман в моем тексте я посчитал невозможным использовать ввиду яркой славянской окраски. Колдун ещё куда не шло. Напомню, что вся дискуссия разнорелась из-за того, что уважаемый критик посчитал рассказ слабым из-за неаутентичной стилизации. Главным пунктом обвинения и было несоответствия моих синонимов слову шаман.

[Алексей2014]

Но синонимы ведовство, ведун к словам шаманство, шаман в моем тексте я посчитал невозможным использовать ввиду яркой славянской окраски.

Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом.

Напомню, что вся дискуссия разнорелась из-за того, что уважаемый критик посчитал рассказ слабым из-за неаутентичной стилизации.

Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом.
Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

На мой взгляд, если рассматривать колдовство-шаманизм даже с точки зрения логики, то колдовство более широкое понятие, включающее в себя в том числе и понятие шаманизм.

Да критики они такие! :-)

[Андрей Мансветов]

Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

вот снова же напрашиваетесь. предметом обсуждения бвл не кинжал и не тундра, а язык. и в этой области вы особой компетентности не прродемонстрировали. поскольку даже не поняли суть претензии. Описывая чуждую нам языковую среду мы, само собой, используем знакомые нам слова. Все дело в балансе, в мастерстве создания ИЛЛЮЗИИ аутентичности, А не в раскопанной в некоем кургане ковырялке, которую современные археологи назвали "кинжалом". Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете.

[Алексей2014]

колдовство-шаманизм

Ну, моё мнение иное - разные подходы в основе. Сходство внешнее.

Да критики они такие! :-)

Мы все такие Но иногда напрягает...

[Алексей2014]

Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете.

А Вы так и не продемонстрировали, что Ваш троп (с ландшафтом) жизнеспособен...
Возвращаясь к нашим баранам: какие претензии к языку читателя, "видящего" тундру и кинжал? Ни один из персонажей эти слова не произносит.

[Андрей Мансветов]

включающее в себя в том числе и понятие шаманизм.

Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

[Lilu]

главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем. Все-таки разница есть.

Как и колдуна в классическом фэнтези не назовут "шаманом".

Колдуны и чародеи приближают рассказ к сказке, шаманы - к "магическому реализму".

[Алексей2014]

К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем.

У нас их чаще всего традиционно с "вождями" путают А в переводах Вельскопф-Генрих названы "жрецами" - лучше, ходя тоже не точно.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

Согласен. Может, полную иллюзию аутентичности я и не создал. Как говорится, есть куда расти. Однако, в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например.

[Алексей2014]

в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например.

Верно. Я бы добавил, что и написано для людей, которые этими понятиями оперируют вольно, на бытовом уровне. Впрочем, повторяюсь: Вы уже это говорили. Действительно, лучше без синонимов, но эти хотя бы объяснимы устоявшимися стереотипами (для читателя).

[Lilu]

"погоды" не звучит, а о "заклятом камне" или "Вьюжном камне" то почему нет?

Легенда о священном камне.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Легенда о священном камне.

В сетевом сборнике конкурсных рассказов, который выложил на прозе ру. Штольц, мой рассказ я переименовал в «Сказ о заклятом камне» + немного поправил сам рассказ.

[IljyaRoman]

Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне.

[IljyaRoman]

Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне.

Само собой, дело вкуса. Удачи!

[Lilu]

А где можно первый почитать?

[Гость_Игорь_Нилов_*]

А где можно первый почитать?

В архиве. Каркун его туда отправил по моей просьбе.
Пардон, в архиве самого текста нет. Если интересно могу выложить на форуме.

[fotka]

Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира.
Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось.
Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов.

[Гость_Игорь_Нилов_*]

И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира.
Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось.
Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов.

Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда.

[fotka]

Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда.

Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите

[Гость_Игорь_Нилов_*]

Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите

Хорошо, но это будет, как говорится, уже другая история. :-)