Куда пойти учиться, писательскому мастерству Опции

[Natallyia]

Доброе утро, уважаемые форумчане.
Ябадзин в каком-то обсуждении советовал пройти курсы писательского мастерства, я тогда призадумалась, а сейчас вот ищу. Как оказалось, не простое это дело. Подошли бы именно онлайн курсы из-за графика работы. Вот что нашла: http://litschool.pro/ (это ведь не запрещается - выкладывать ссылки?).

Никаких отзывов о школе найти не могу, кроме какого-то старого обсуждения , что мол вот открылась школа Майи Кучерской, ах они какие не хорошие, обозвались не по-русски...
Отзывов учеников - нет. Кроме самого сайта школы, конечно, но это не считается, как вы понимаете.

Курс, который меня заинтересовал - http://litschool.pro/how-to-write-adults/
Там на странице есть описание программы, это всё я как раз хотела бы послушать из уст профессионалов.

Когда я нашла этот курс - он стоил 15тыс. Сейчас захожу, чтобы скопировать вам ссылку, а там уже 12т. Акция у них.

Вроде на развод не похоже... или...?

Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс.

[Джек Скеллингтон]

оказалось, не простое это дело. Подошли бы именно онлайн курсы из-за графика работы.

Natallyia, посмотрите эти курсы https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

[Ябадзин]

Доброе утро, уважаемые форумчане.
Ябадзин в каком-то обсуждении советовал пройти курсы писательского мастерства, я тогда призадумалась, а сейчас вот ищу. Как оказалось, не простое это дело.

Подумал, не открыть ли свои курсы? Скорее, что-то типа мастер-класса. Делал бы разборы рассказов, с рекомендациями и обучением, но без сюсюканья. Жесточайшэ.
Как-то самонадеянно, конечно.

[Natallyia]

Natallyia, посмотрите эти курсы https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

Ну там как я поняла разрозненные семинары, каждый отдельно оплачивается, на каждом рассматривается одна тема. А тот, что я показала - всё вместе, все азы и именно ориентировано на начинающих. Не нашла такого в той группе, которую вы скинули, если не права - ткните носом на конкретный курс, который они предлагают, чтобы он так же включал в себя все базовые темы.

[Natallyia]

Подумал, не открыть ли свои курсы? Скорее, что-то типа мастер-класса. Делал бы разборы рассказов, с рекомендациями и обучением, но без сюсюканья. Жесточайшэ.
Как-то самонадеянно, конечно.

Тогда я буду вашим первым учеником.

[Natallyia]

Natallyia, посмотрите эти курсы https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

зашла на их канал на ютубе, теперь мне есть что посмотреть в свободное от работы время там очень монго всего. Смотреть-не пересмотреть. Это конечно здорово, но нужны и курсы. На курсах не только дают информацию, но и работают с тобой непосредственно, разбирают твои работы, пишут рецензии, дают конкретные советы... Но видео их я пересмотрю.

[Дон Рэба]

Natallyia, посмотрите эти курсы https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

Что же, погляну. Мне нисколько не помешают. А учиться, я считаю, никогда не зазорно.

[Дон Рэба]

Подумал, не открыть ли свои курсы? Скорее, что-то типа мастер-класса. Делал бы разборы рассказов, с рекомендациями и обучением, но без сюсюканья. Жесточайшэ.
Как-то самонадеянно, конечно.

И нисколько не самонадеянно. Мне, например, всегда нравилось читать Ваши комментарии к конкурсным работам.

[Dafar]

Совет начинающим авторам от Игоря Минакова - ведущего редактора Эксмо: https://www.youtube.com/watch?v=arSYA9CoTvc

Или вот отрывок с его семинара "Как попасть в переплёт": https://www.youtube.com/watch?v=SLAmoO2EV2Y

Ну и вообще много таких роликов в сети...

Писать же научиться нельзя, на мой личный взгляд.

[Dafar]

А учиться, я считаю, никогда не зазорно.

Это да. В принципе.

И нисколько не самонадеянно. Мне, например, всегда нравилось читать Ваши комментарии к конкурсным работам.

Руслан, спасибо, но в ледяном конкурсе я уже мало комментировал, ограничиваясь скорее "нра"- "не нра".

[Дон Алькон]

Это конечно здорово, но нужны и курсы. На курсах не только дают информацию, но и работают с тобой непосредственно, разбирают твои работы, пишут рецензии, дают конкретные советы... Но видео их я пересмотрю.

Курсы - не нужны. Напрасная потеря времени и денег.

Читайте правильные книги, участвуйте в конкурсах рассказов - тут или ещё где-то - и ремесло со временем придёт.

[Natallyia]

Совет начинающим авторам от Игоря Минакова - ведущего редактора Эксмо: https://www.youtube.com/watch?v=arSYA9CoTvc

Или вот отрывок с его семинара "Как попасть в переплёт": https://www.youtube.com/watch?v=SLAmoO2EV2Y

Ну и вообще много таких роликов в сети...

Писать же научиться нельзя, на мой личный взгляд.

вы наверное не поняли вопрос, который я задала в первом сообщении. Вообще не по теме ролики. Есть куча тем на форуме с подобными советами. Это не то.

[Ябадзин]

Курсы - не нужны. Напрасная потеря времени и денег.

Читайте правильные книги, участвуйте в конкурсах рассказов - тут или ещё где-то - и ремесло со временем придёт.

К сожалению, не существует универсального рецепта, как научиться писать.
Каким-то людям реально нужно, чтобы со стороны оценили, и возможно дали "пинка" в верном направлении.
Бывает, человек постоянно повторяет одни и те же ошибки, зацикливается что-ли.

[Natallyia]

Курсы - не нужны. Напрасная потеря времени и денег.

Читайте правильные книги, участвуйте в конкурсах рассказов - тут или ещё где-то - и ремесло со временем придёт.

Хоспади... я ведь полезла искать курсы именно начитавшись советов на форуме. В конкурсах участвую и что? Настоящих рецензий не пишут, не указывают - что именно не так и как это исправить, не учат. А чаще всего - просто ограничиваются личным мнением о рассказе, об ощущениях. О стиле ни слова. И как тут учиться?

На курсе будут оценивать рассказы, писать рецензии, помогать составлять план к роману, оживлять героев, правильно писать диалоги. Правильные книги советуете читать? А как их найти то - правильные? Вы б тогда уж конкретные указали.

[Дон Алькон]

К сожалению, не существует универсального рецепта, как научиться писать.
Каким-то людям реально нужно, чтобы со стороны оценили, и возможно дали "пинка" в верном направлении.
Бывает, человек постоянно повторяет одни и те же ошибки, зацикливается что-ли.

Бывает. Точного рецепта - конечно нет, не существует.

Есть общее общее правило - если человек хочет научится новому(неважно чему): теория (1) + практика(2).

У автору, конечно, много чего ещё нужно - но 1 и 2 - это основа. Первое без второго не очень-то нужно, второе без первого - автор велосипед будет изобретать, когда под носом все запчасти и даже магазины в шаговой доступности имеются.

[Natallyia]

Короче! Я завела тему - куда пойти учиться. То есть для помощи в выборе курса. Тут НЕ поднимался вопрос - стоит ли учиться вообще. Вопрос об обучении - решенная для меня тема. Прошу не каверкать мой вопрос и не лить воду.

[Дон Алькон]

Хоспади... я ведь полезла искать курсы именно начитавшись советов на форуме. В конкурсах участвую и что? Настоящих рецензий не пишут, не указывают - что именно не так и как это исправить, не учат. А чаще всего - просто ограничиваются личным мнением о рассказе, об ощущениях. О стиле ни слова. И как тут учиться?

А сколько лет вы, извините за конкретный вопрос, участвуете?
Ответьте. И сколько авторских листов написали?

Автор начинает что-то соображать в том, чем он занимается, не раньше 7 а.л. - это нужно рассказов 15 написать - минимум.

На курсе будут оценивать рассказы, писать рецензии, помогать составлять план к роману, оживлять героев, правильно писать диалоги.

Думаете, что вот так, вас как по мановению волшебной палочки на курсах кто-то научит? За деньги?

Я вас разочарую - учат обычно те, кто сами пишут плохо - поэтому они у учат, что писать у них интересно не получается. Потому. если б они умели - то деньги бы на книгах зарабатывали, а не на курсах. Ну и чему они научат?

Правильные книги советуете читать? А как их найти то - правильные? Вы б тогда уж конкретные указали.

Пож-ста, держите:
http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=166...t&p=1013368

[Natallyia]

Бывает, человек постоянно повторяет одни и те же ошибки, зацикливается что-ли.

В том то и дело, что кто-то должен указать на эти ошибки, иначе человек не будет знать о них, продолжая ошибаться. Кому это надо тут, на форуме - тыкать меня носом в мои ошибки, если ему это не интересно и ему за это не платят? Нет, конечно и вы и Наталья, а еще Монк и еще пара человек вполне конструктивно разбирали мои тексты и я считаю, что писать я стала лучше. Но это я так считаю. А так ли это на самом деле? Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает.

[Дон Алькон]

Короче! Я завела тему - куда пойти учиться. То есть для помощи в выборе курса. Тут НЕ поднимался вопрос - стоит ли учиться вообще. Вопрос об обучении - решенная для меня тема. Прошу не каверкать мой вопрос и не лить воду.

Есть такой семинар Партенит.
http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html

Вот там - вас чему-то научат, если вы сами приложите старание - и бесплатно. Только проезд и проживание. Туда нужно приходить с чем-то готовым, с повестью. Проводится раз в полгода - весной и осенью.

А всё остальные курсы - обман и вытягивание денег из людей.

[Natallyia]

А сколько лет вы, извините за конкретный вопрос, участвуете?
Ответьте честно.

Честно - только в двух последних на этом форуме. Это "быстрее скорости света" и "мрачные твари". Наблюдаю за конкурсами может года полтора. И что сейчас, что полтора года назад - ситуация не меняется. Конкурс тренирует, но не учит, надеюсь вы понимаете разницу. Возможно, когда уже знаешь все азы и принципы, можно просто тренировать стиль, и ремесло, как вы говорите, придет. Тогда конкурсы - самое то.

Повторюсь, именно форум убедил меня в том, что учиться надо.

[Natallyia]

Есть такой семинар Партенит.
http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html

Вот там - вас чему-то научат, если вы сами приложите старание - и бесплатно. Только проезд и проживание. Туда нужно приходить с чем-то готовым, с повестью. Проводится раз в полгода - весной и осенью.

А всё остальные курсы - обман и вытягивание денег из людей.

Это уже что-то, спасибо.

[Natallyia]

Вот еще вспомнила - я знаю что такое синопсис, но говорят, его надо писать правильно. А как это - правильно? Вот этому вроде тоже учат на курсе.

[Дон Алькон]

Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает.

Ну, сейчас не средневековье. Это тогда была такая система обучения - мастер, у которого под началом подмастерья (получающие деньги за работу) и мальчики(денег не получающие).

Подмастерья с помощью мальчиков делали что-то по указаниям мастера, а мастер подправлял и улучшал работу - выводил на уровень.

Мальчики становились постепенно подмастерьями, им давали более ответственную работу - подмастерья, становились мастерами.

Сейчас такого нет. И ни за какие за деньги вы себе наставника не купите.

[Дон Алькон]

Вот еще вспомнила - я знаю что такое синопсис, но говорят, его надо писать правильно. А как это - правильно? Вот этому вроде тоже учат на курсе.

Вам это вообще не нужно. Пока вы не научитесь основам - умению писать рассказы, а не романы. А рассказу - синопсис не нужен

[Дон Алькон]

Честно - только в двух последних на этом форуме. Это "быстрее скорости света" и "мрачные твари". Наблюдаю за конкурсами может года полтора. И что сейчас, что полтора года назад - ситуация не меняется.

Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа.

Мало. Москва не сразу строилась - напишите 15 рассказов, тогда вы почувствуете разницу. Вот ваш 16 рассказ получится - вполне годным.

Конкурс тренирует, но не учит, надеюсь вы понимаете разницу. Возможно, когда уже знаешь все азы и принципы, можно просто тренировать стиль, и ремесло, как вы говорите, придет. Тогда конкурсы - самое то.
Повторюсь, именно форум убедил меня в том, что учиться надо.

Учиться нужно, есть хорошие книги по писательскому ремеслу - их надо прочесть. Ссылка на список книг, которые я прочел и которые мне помогли, - выше.

Но практики это не заменит. Снова повторю:

Автор начинает что-то соображать в том, чем он занимается, не раньше 7 а.л. - это нужно рассказов 15 написать - минимум.

И семинар Партенит, если надумаете там побывать, вам поможет, если вы и книги прочтёте, и рассказы будете писать.

За крупную форму - повести и романы сразу браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили.

Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: достаточен, чтобы выстраивать сюжет, чтобы описывать окружение, а также характер главного героя.

[Дон Рэба]

В том то и дело, что кто-то должен указать на эти ошибки, иначе человек не будет знать о них, продолжая ошибаться. Кому это надо тут, на форуме - тыкать меня носом в мои ошибки, если ему это не интересно и ему за это не платят? Нет, конечно и вы и Наталья, а еще Монк и еще пара человек вполне конструктивно разбирали мои тексты и я считаю, что писать я стала лучше. Но это я так считаю. А так ли это на самом деле? Мой наставник, если бы он у меня был, мог бы оценить прогресс и сказать - что стало лучше, а что нет. На что еще стоит обратить внимание. Но наставника нет. А почти любой курс его предлагает.

Наталия, у меня, лично, абсолютно такая же проблема. Нет того, кто бы мог указать конкретные мои ошибки, а не писать, подобно Графу, не к ночи будет помянут, "не читаемо".
но... Есть аксиома: научить писать нельзя, только научиться.
А что касается советов: читайте правильные книги...
Ну прочитал я, допустим, Набокова. Простите, а как это поможет мне писать?

[Natallyia]

Сейчас такого нет. И ни за какие за деньги вы себе наставника не купите.

Но тот курс, о котором я спрашивала - как раз предлагает наставника. Конечно же не на всю жизнь, но на время курса хотя бы.

Вам это вообще не нужно. Пока вы не научитесь основам - умению писать рассказы, а не романы. А рассказу - синопсис не нужен

За крупную форму - романы браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили. Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: чтобы научиться выстраивать сюжет, и он достаточен, чтобы научиться описывать окружение, а также характер главного героя.

Ну про синопсис это я так просто вспомнила, чтобы объяснить, что некоторым вещам всё таки надо учиться у опытных людей.

Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа.

неа, четыре! Два рассказа просто писала для тренировки до конкурсов.

Вот вы правильно пишете про 16 рассказов, я всё это понимаю. Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)?

[Дон Рэба]

Т.е. всего два текста. Общим объёмом меньше одного авторского листа.

Мало. Москва не сразу строилась - напишите 15 рассказов, тогда вы почувствуете разницу. Вот ваш 16 рассказ получится - вполне годным.




Учиться нужно, есть хорошие книги по писательскому ремеслу - их надо прочесть. Ссылка на список книг, которые я прочел и которые мне помогли, - выше.

Но практики это не заменит. Снова повторю:

И семинар Партенит, если надумаете там побывать, вам поможет, если вы и книги прочтёте, и рассказы будете писать.

За крупную форму - повести и романы сразу браться не советую, пока в короткой мастерство не отточили.

Оптимальный размер рассказа 15-25 килобайт: достаточен, чтобы выстраивать сюжет, чтобы описывать окружение, а также характер главного героя.

Вы предлагаете оптимальный размер 15 - 25 кб, там у меня более-менее выстроить сюжет и придать характер героя получается. Но часто конкурс ограничивает 10 к знаков. Вот тут вылезают все проблемы. И я, как и Наталия, понял, что снова пора за парту, хоть и учился в универе на филфаке.
В принципе, у меня порядка полусотни рассказов, даже написан роман, но... Или нужно найти бету, или наставника. Бета исправит ошибки, но направляющий подскажет, как их больше не допускать.
Вот как-то так.

[Дон Алькон]

но... Есть аксиома: научить писать нельзя, только научиться.
А что касается советов: читайте правильные книги...
Ну прочитал я, допустим, Набокова. Простите, а как это поможет мне писать?

Да хотя бы стилю Набокова. Другой вопрос - а нужен ли вам его стиль, пригодится ли?

И, кстати, вы его читали? Не для интереса, первый раз, а второй - после первого. Вот тогда вы уже обращаете внимание как текст сделан.

Расширение кругозора в литературе - тоже важно. Но я имел в виду другие книги - по ремеслу. Ссылку на список я приводил, но могу дать ещё раз.
http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=166...t&p=1013368

[Дон Рэба]

Да хотя бы стилю Набокова. Другой вопрос - а нужен ли вам его стиль, пригодится ли?

И, кстати, вы его читали? Не для интереса, первый раз, а второй - после первого. Вот тогда вы уже обращаете внимание как текст сделан.

Расширение кругозора в литературе - тоже важно. Но я имел в виду другие книги - по ремеслу. Ссылку на список я приводил, но могу дать ещё раз.
http://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=166...t&p=1013368

Я читал конечно же. Правда, исключительно для того, чтобы сдать экзамен Сами понимаете, в таких ситуациях не до стиля, знать бы сюжет.
Но... Я про Набокова в общем порядке взял. Ладно, прочитав Нору Галь, я в своих текстах научился канцеляризмы вычленять, но этого мало же ж...

[Дон Алькон]

неа, четыре! Два рассказа просто писала для тренировки до конкурсов.

Ну вот, оказывается, вы на шажок ближе к заветной цели - уметь писать интересно

Вот вы правильно пишете про 16 рассказов, я всё это понимаю. Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)?

Ну а касательно кому нужно бесплатно высматривать ваши ошибки? ) Если вы чей-то рассказ прочли и честно написали, что в нём вам понравилось, а что нет - это уже не бесплатно. Вы уже автору помогли - описали ваше впечатление - вы уже бета-ридер

Ну и на конкурсе вас всё равно ткнут - вопрос кому верить. А верить нужно тем, у кого уже получается что-то. Чьи рассказы вы прочли и они вам понравились. Вот к их советам прислушаться - не только можно, а нужно. Таких людей нужно замечать и запоминать. И спрашивать их - не стесняться.

[Дон Алькон]

Я читал конечно же. Правда, исключительно для того, чтобы сдать экзамен Сами понимаете, в таких ситуациях не до стиля, знать бы сюжет.
Но... Я про Набокова в общем порядке взял.

А вы - не экзамен сдаёте, вам не сдать и забыть, вам не шашечки - вам ехать.
Теперь откройте у него что-то не очень крупное - ну, к примеру, "Машеньку" и прочтите два раза. Будет польза, я гарантирую. Тяжело второй раз читать, но если вы чему-то хотите научится - надо.

Ладно, прочитав Нору Галь, я в своих текстах научился канцеляризмы вычленять, но этого мало же ж...

А теперь прочитайте - Роберта Макки "История на миллион долларов" и Михаила Ахманова "Литературный талант. Как написать бестселлер", Елену Хаецкую "Как писать книги".

И вам многое другое станет ясно.

[Виктор Не]

Но если меня не будут тыкать носом в ошибки в каждом из них, я буду топтаться на месте. 16й рассказ будет не лучше первого. А кому это надо бесплатно то (высматривать мои ошибки)?

Астанавитесь! Подумайте, если вы не можете без "тыкания", то вас придётся постоянно тыкать, иначе никак не получится расти. Да и каждый читатель, будет тыкать в свою сторону.

К чему это я? Правильно, надо пестовать критика в себе, а не надеятся на читателя. Читатель он лишь может понять или не понять. Дальше ваша задача, сообразить почему читатель не понял. Может это не тот читатель? А может написано не понятно. Тут курсы не помогут. Курсы они лишь азы дадут, которые есть в книгах и статьях, да поднимут самооценку (а то и вовсе только самооценку).

[Дон Алькон]

Вы предлагаете оптимальный размер 15 - 25 кб, там у меня более-менее выстроить сюжет и придать характер героя получается. Но часто конкурс ограничивает 10 к знаков. Вот тут вылезают все проблемы. И я, как и Наталия, понял, что снова пора за парту, хоть и учился в универе на филфаке.

А не нужно участвовать в таких конкурсах, где нижний предел 10. Это уже не рассказ, а миниатюра.

Растянутый анекдот, скетч - тоже искусство, - но не для вас. Там другие приёмы удержания внимания, всё очень быстро.
Вам же не скетчи хочется научиться писать наверное, а книги.

В принципе, у меня порядка полусотни рассказов, даже написан роман, но...

15 рассказов - если вы читаете книги о ремесле и рассказы пытаетесь писать - одновременно. И это средняя прикидка - моя. Люди, конечно, все разные.

А если вы самостоятельно идёте - без теории - процесс обучения может затянуться и на несколько сотен рассказов.

Ну а роман... Кой смысл за него браться, если у вас рассказ, который нравится многим людям, а не вам одному, не получается написать. Тренируйтесь на рассказах, как кошках , а о романе думайте - потом, когда рассказы начнут получаться. И повести Лучше не форсировать - научившись писать рассказы, перейти сразу к роману - сложно. Лучше в повести поработать - постепенно увеличивая их.

Или нужно найти бету, или наставника. Бета исправит ошибки, но направляющий подскажет, как их больше не допускать.
Вот как-то так.

Нет, таких нет. Т.е. вы кого-то сможете найти, но вас он ничему не научит, потому что сам не умеет. Учат те, ко сам не научился или научился не в полной мере.

Поэтому книги по ремеслу тоже не все полезны - а лишь те, которые написаны людьми, которые чего-то в этой области добились. Т.е. состоялись как авторы. Либо работали редакторами - и имеют соответствующий опыт.

[Гость_Сочинитель_*]

Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс.

Специалисты построили Титаник, а дилетанты - Ковчег.
К чему это я?
А к тому (назидательным тоном), что надо писать, как придётся: если подойдёт в серию - издадут и так, а не подойдёт - хоть сто раз по всем правилам напиши, всё равно не возьмут.

Ну, я так щитаю.

[Дон Рэба]

А не нужно участвовать в таких конкурсах, где нижний предел 10. Это уже не рассказ, а миниатюра.

Растянутый анекдот, скетч - тоже искусство, - но не для вас. Там другие приёмы удержания внимания, всё очень быстро.
Вам же не скетчи хочется научиться писать наверное, а книги.



15 рассказов - если вы читаете книги о ремесле и рассказы пытаетесь писать - одновременно. И это средняя прикидка - моя. Люди, конечно, все разные.

А если вы самостоятельно идёте - без теории - процесс обучения может затянуться и на несколько сотен рассказов.

Ну а роман... Кой смысл за него браться, если у вас рассказ, который нравится многим людям, а не вам одному, не получается написать. Тренируйтесь на рассказах, как кошках , а о романе думайте - потом, когда рассказы начнут получаться. И повести Лучше не форсировать - научившись писать рассказы, перейти сразу к роману - сложно. Лучше в повести поработать - постепенно увеличивая их.



Нет, таких нет. Т.е. вы кого-то сможете найти, но вас он ничему не научит, потому что сам не умеет. Учат те, ко сам не научился или научился не в полной мере.

Поэтому книги по ремеслу тоже не все полезны - а лишь те, которые написаны людьми, которые чего-то в этой области добились. Т.е. состоялись как авторы. Либо работали редакторами - и имеют соответствующий опыт.

Чтение других авторов вряд ли поспособствует умению писать, но словарный запас увеличит, хоть один плюс. Посоветованные Вами книги обязательно посмотрю.
Кстати, Ахманова как раз и читал, когда зашёл в эту тему.
Теперь о писательстве.
Вот к примеру, я филолог. Когда учился писать, опирался на свои знания. Теоретические, как Вы и изволили выразиться.
Брал подлежащее и сказуемое, добавлял дополнение, окружал обстоятельством и выражал определением. Всё как положено. То есть с точки зрения грамматики и синтаксиса предложения получались правильными.
А мне говорят: так никто не пишет.
Естественно, у меня отторжение: как это не так. Всё же АО правилам! Хотелось, конечно, обидеться, но... Они-таки и правы. Ведь кроме грамматики, существует и стилистика. А вот тут "бяда, бяда, огорчение"...
И вообще, я только сейчас осознал, что филологическое образование мне, в какой-то степени, мешает, но ничего уже поделать не могу. Преподаватели вбили знания в подкорку

[Волков Олег]

Так вот, у многих на форуме в этом деле опыт и знания, вы наверняка сможете мне сказать - стоит ли идти на этот курс.

Небольшое пояснение.
Так получилось, что в свое время я весьма и весьма активно интересовался материалами по литературному ремеслу. Господи, это началось еще до того, как у меня появился компьютер и доступ в Интернет. Ну это так, к слову.
Главный вывод, который я сделал: чтобы стать профессиональным писателем вовсе не обязательно записываться на какие-нибудь курсы и платить кому бы то ни было деньги. Все необходимые материалы можно найти совершенно бесплатно и легально в бездонном Интернете. Но! Тут есть один нюанс.
Я, например, предпочитаю самообразование. То есть, сам и только сам копаюсь, ищу, свищу, изучаю, пробую и так далее. Метод самообразования довольно хлопотный и затратный по времени, зато более эффективный. Всего один пример.
Мне часто и весьма справедливо указывали на несовпадение времен глаголов. Чтобы разобраться, а в чем же собственно дело, мне пришлось перелопатить кучу информации. Ответ я нашел, а заодно узнал много чего интересного.
Но! Далеко не все любят заниматься самообразованием. Хватает людей, которые предпочитают, чтобы кто-то более опытный и авторитетный все им объяснил и разжевал. Единственное преимущество этого способа – быстрота, который плавно перерастает в главный недостаток – начинающий писатель узнает только то, что ему объяснили. Плюс, обучить кого-то – отличный способ заработать на этом самом кого-то. Чем в Интернете занимается огромное количество народу.

[Dafar]

Сейчас увидел чудо. На верхнюю реплику Наталии я сегодня ответил, а Руслану я не отвечал, мой ответ в моем посте появился не знаю как. Высшие силы, без сомнения.

Я даже двойные цитаты делать не умею) И о ледяном конкурсе не имею понятия, в конкурсах не участвовал никогда, и уже вряд ли буду. Принципиально.



Скрин из этой ветки, поэтому и пишу тут.

[Dafar]

чтобы стать профессиональным писателем вовсе не обязательно записываться на какие-нибудь курсы и платить кому бы то ни было деньги.

102% абсолют.

(не путать со 146%)))

[Natallyia]

Сейчас увидел чудо. На верхнюю реплику Наталии я сегодня ответил, а Руслану я не отвечал, мой ответ в моем посте появился не знаю как. Высшие силы, без сомнения.

Я даже двойные цитаты делать не умею) И о ледяном конкурсе не имею понятия, в конкурсах не участвовал никогда, и уже вряд ли буду. Принципиально.



Скрин из этой ветки, поэтому и пишу тут.

Это писал Ябадзин , а его сообщение слилось с вашим. Действительно чудо

[крезот]

Конкурсы не для того чтобы учиться же проводят, а опробовать собственные силы, осознать свой относительно субъективный уровень.
А тыкать людей в ошибки дело неблагодарное, потому что материя эта весьма относительная и зачастую для критикуемого не понятная.
Если бы он понимал суть тычка, то ошибки бы не сделал.
Причем, если относительно простые ошибки еще можно осознать и признать (ну вроде запятой или былок), то с вопросами посложнее полный туман и неразбериха.
Но объяснять про запятые и простые ошибки после пятого-десятого раза надоедает.

[NatashaKasher]

или былок

О, эти ловители "былок"... Слава богу, на двух последних конкурсах их не было, надеюсь и на нынешний не прибегут...

[крезот]

Я кстати не против былок там, где они нужны. Это мелочь.

[NatashaKasher]

Да я и не о Вас.

[Гость_korz1973_*]

Ни за что деньги не отдам за такое. Они плохому научат. Разучат. Не зря говорят, что после литинститута люди хорошо пишут статьи, а что то уникальное создать не в состоянии. Читайте классику внимательно, даже просто куски, и все поймёте.

[Дон Алькон]

Специалисты построили Титаник, а дилетанты - Ковчег.

А был ли Ной дилетантом?

Код

Ной был праведным и верующим человеком, за что был избран Богом в  качестве строителя ковчега, в котором должны были спастись все, кто  восстановит род людской после Всемирного потопа – Божьей кары за грехи  человечества. Бог дал Ною точные указания по поводу строительства  ковчега и о том, как именно снарядить его в долгое плавание.

Удачное сравнение - один из базовых приёмов, поэтому автору хорошо бы овладеть им - и научиться использовать не по-дилетантски, а умеючи.

К чему это я?
А к тому (назидательным тоном), что надо писать

и ещё много что нужно знать - эрудиция тоже важна - а то над его перлами смеяться будут.

надо писать, как придётся: если подойдёт в серию - издадут и так, а не подойдёт - хоть сто раз по всем правилам напиши, всё равно не возьмут.

Ну хорошо, допустим, попал автор в серию. Кое-как пишет, в череде других же коекакеров.

Дальше что?

Варианта тут два - чаще всего такой автор болтается как экскременты в проруби, а затем тонет. Времени на обучение - мало, надо писать - в рез-те пишет снова кое-как.

Конкуренция книжном бизнесе - огромная, а издателям нет дела - прогрессирует автор или нет. Автор для издателя - расходный материал, поэтому авторов, которые действительно выросли, а не потонули, - единицы.

Вопрос образования и самообразования всё равно никуда не исчезает - автору как-то нужно прогрессировать - делать свои тексты лучше, чем у других.

[Дон Алькон]

Естественно, у меня отторжение: как это не так. Всё же АО правилам! Хотелось, конечно, обидеться, но... Они-таки и правы. Ведь кроме грамматики, существует и стилистика. А вот тут "бяда, бяда, огорчение"...

И по стилистике есть не только Нора Галь - у неё самые частые ошибки авторов.

И вообще, я только сейчас осознал, что филологическое образование мне, в какой-то степени, мешает, но ничего уже поделать не могу. Преподаватели вбили знания в подкорку

Есть такое. Филолог разбирает уже готовое, автор пишет новое.

Разница такая же, как между промышленным взрывником и строителем.

Но не боги горшки обжигают - было бы желание у автора - найти, прочесть и усвоить ему нужное и полезное.

К примеру, вот вам по стилистике - https://www.labirint.ru/books/136162/

Книжечка небольшая, прочите её - особенно те места, где разбирается стиль Чехова, Тургенева и Толстого - а потом аккуратненько пишите своё и перечитывайте раз в полгода - избранные места.

[Гость_Сочинитель_*]

А был ли Ной дилетантом?

Шутка юмора до вас не дошла. Бывает.

[Дон Алькон]

Сочинитель

Выдвинули тезис - учиться не нужно - и подпёрли его аргументом. А теперь, получается, юмор.

Ладно, Сочинитель. Тезис ваш вполне серьёзный - и отчасти он верен, чтобы научиться плавать - нужно ручками и ножками шевелить, да активнее.

Только о тех, кто так и не научился или потонул - мы просто умолчим - ведь это очень смешно, настолько, что живот надорвёшь. Сами себе враги - нечего в воду лезть, раз плохо плавают или не умеют.

[Гость_Сочинитель_*]

А теперь, получается, юмор.

Не теперь. Изначально. Это принципиальный момент. Ну да ладно. Спор яйца выеденного не стоит.

[Буквожорка]

А если проблема с Русской грамматикой. Кто-нибудь брал онлайн-курсы по грамматике?

[Дон Алькон]

Сочинитель

Ну если "юмор нам работать и жить помогает" - тогда - да. И спорить действительно не о чём.

Буквожорка

Купите бумажного Розенталя, плюс вдобавок - скачайте учебник 1956 года «Правил русской орфографии и пунктуации» и распечатайте его. Он сводный, с примерами, в нём все правила - в 100 страницах. По которому вот этот сайт сделали http://gramota.ru Его и нужно раскрывать - в первую очередь, если сомневаетесь. А Розенталь - на крайний случай. Больно уж он объёмный, за лесом в нём дрова не разглядишь.

Всё. Грамотность сама подтянется - просто создавайте новые тексты, старайтесь вывести на тот уровень, на который можете по стилю.

А затем - вычитка - тоже максимальная. Своих текстов, а не курсы. Курсы - неважно онлайн или какие - не нужны. Вы не в школе и не в университет поступаете. Нужно ехать, не не шашечки искать.

[Дон Алькон]

Да, вот ещё какая штука есть.
Можно задать вопрос в справочную службу русского языка gramota.ru - и они дают ответы, относительно быстро. Но это на крайний случай - если совсем уж непонятно.
Вообще, фразу всегда можно переписать иначе - но это не наш вариант, этак никогда не научишься.

У них там база ответов уже большая - если сомневаешься, то можно просто поискать.

Строка

Код

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=вопрос

Лучше, конечно, бумажный вариант - самому понять, что когда, но если под рукой книги нет, то...

Текст вычитываю, столкнулся, что не знаю, как правильно. Поискал - и нашёл ответ:


Вопрос № 282382

Здравствуйте! Подскажите, зачем здесь нужна запятая, если в справочнике Лопатина написано, что когда части сложного предложения представляют безличные или неопределённо-личные предложения, то никакой знак препинания между ними не нужен. Предложение: "Было тихо и темно, и сладко пахло травами" (взято из того же справочника, раздел "Однородные члены предложения").

Ответ справочной службы русского языка

В справочнике Д. Э. Розенталя «Пунктуация» это правило описано более подробно: запятая перед соединительными и разделительными союзами в сложносочиненном предложении не ставится, если в его состав входят неопределенно-личные предложения (если мыслится один и тот же производитель действия): Стали искать черкесов во всех углах и, разумеется, ничего не нашли (Л.), безличные предложения, имеющие синонимичные слова: Необходимо рассмотреть авторские заявки и надо срочно составить по ним заключения. Но при отсутствии синонимичных слов запятая между двумя безличными предложениями перед союзом и ставится: Нету чудес, и мечтать о них нечего (М.); Между тем совсем рассвело, и надо было опять выходить в море (Кат.). Поэтому для постановки запятой между частями сложного предложения Было тихо и темно, и сладко пахло травами основания есть: здесь отсутствуют синонимичные слова.

А на курсах вам если и расскажут такие тонкости - то вы их и не запомните никогда, если вам не нужно.

[Dionis]

Кстати, что интересно: писательство (намеренно не пишу "литература") - единственный вид искусств, которому нигде не учат! Художников, музыкантов, скульпторов, архитекторов, танцоров учат в ВУЗах и школах. Писателей не учат нигде! Кроме мифического Литинститута.

Я окончил филфак в не самом знаменитом городе где-то в середине карты РФ. Через дорожку от моего здания был худграф, который в свое время оканчивал Юрий Шевчук - он получил там профессию художника. В 3 минутах ходьбы по улице был институт искусств, где Земфира училась музыке. А сам я в детстве тренировался в спортзале, где задолго до этого учился танцевать известный танцор Рудольф Нуриев. И это в городе, который по российским меркам считается глубокой провинцией. Я сидел на кафедре филологии, смотрел в окно на худграф и думал: художники могут с детства ходить в изостудию, потом - худграф универа. Для музыкантов - сначала музыкальная школа, потом высшее училище. Для любого вида искусств есть училища, где можно стать профи, и только для писателей нет ничего.

Вот такое наблюдение!

[Dionis]

Еще одно наблюдение. Если мне понравится кто-то из современных, ныне живущих и действующих писателей Европы и Америк, то любопытства ради я иногда интересуюсь их биографиями. Как правило, они преподают родной язык и литературу в универах. Английские, американские, французские писатели заняты своим делом - преподают то, что умеют и в чем разбираются. Если поступить в крупный универ, можно попасть к хорошему, известному, ныне действующему писателю.

А теперь личный опыт человека, который провел на разных филфаках много лет. На наших филфаках писательством не пахнет в принципе. Там просто нет людей, которые занимались бы такой ерундой. При том, что люди там очень серьезные - с учеными степенями, с известностью в научных кругах.

По очень простой причине. Задача филфака - подготовить училку для школы. Задача готовить писателей не ставится, поэтому писательское мастерство не входит в программу. Возможно, именно в этом причина того, что сейчас в мире заметна только англо-американская литература, значительно меньше - европейская. Современной русской литературы в большом мире почти нет.

[Виктор Не]

Возможно, именно в этом причина того, что сейчас в мире заметна только англо-американская литература, значительно меньше - европейская. Современной русской литературы в большом мире почти нет.

Нет ли тут какой-нибудь связи с языком?

[Dionis]

Нет ли тут какой-нибудь связи с языком?

Если учесть, что в Европе до сих пор один из самых читаемых авторов - Достоевский, то видимо, язык не мешает.

Язык также не ответит на вопрос, почему в России не появляется своих Джоанны Ролинг или Джорджа Мартина.

[Гость_Monk_*]

Для любого вида искусств есть училища, где можно стать профи, и только для писателей нет ничего.

Нам, писателям, за вредность молоко надо бесплатно давать!
Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал (хотя всю жизнь мечтал туда поступить), и на то, чтобы научиться хорошо писать, у меня ушло лет десять и миллионы знаков... Я взял усидчивостью, упорством и желанием. Свой дебютный роман я переписывал полностью три раза. Он был издан. Но насколько меньше были бы мои мучения, имей я филологическое образование...
Но учить на писателя... хм... профессия эта редкая и маловостребованная. Ну, разве что какую-то специальную аспирантуру придумать на филфаке. Типа для тех, кто хочет практикой заниматься, а не теорией.

[Dionis]

Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал (хотя всю жизнь мечтал туда поступить)

Диплом филфака - самый бесполезный из всех, какие я знаю. С ним негде работать, кроме как учителем в школе. Все остальное - не по специальности.

[Гость_Сочинитель_*]

Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал

И это заметно.

[Dionis]

Ну, разве что какую-то специальную аспирантуру придумать на филфаке. Типа для тех, кто хочет практикой заниматься, а не теорией.

Ее некому будет вести! Как раз о том и речь: на филфаках сильные специалисты по литературоведению как науке. Но эта наука с практикой писательства никак не связана и никак не помогает.

[Гость_Сочинитель_*]

Диплом филфака - самый бесполезный из всех, какие я знаю. С ним негде работать, кроме как учителем в школе.

Разумеется, я понимаю подоплёку вашей мысли, но не премину уточнить: разве это бесполезная профессия - учить детей?

[Виктор Не]

почему в России не появляется своих Джоанны Ролинг или Джорджа Мартина.

Потому что Достоевский был давно. Потому что эти все уже есть. Ну и потому, что если тут у нас есть "звезда" то её надо опознать и перевести на английский, но кто это будет делать?

[Dionis]

Разумеется, я понимаю подоплёку вашей мысли, но не премину уточнить: разве это бесполезная профессия - учить детей?

С большой уважухой отношусь к тем, кто этим занимается. Это тяжелая и плохо оплачиваемая профессия. Знаю не понаслышке. И если Вы мечтаете о том, чтобы ей заниматься (за это респект) - то да, есть смысл поступать на филфак. Ну а если Вы ставите перед собой другие цели - например, стать писателем, или любую другую - то тут лучше иметь какой-то другой диплом.

[Dionis]

Надеюсь, мы не зафлудили тему Натальи, поскольку смысл моих высказываний: официальная система образования в ее вопросе бесполезна, к ней обращаться не вариант.

[Гость_Сочинитель_*]

И если Вы мечтаете о том, чтобы ей заниматься (за это респект) - то да, есть смысл поступать на филфак.

Поздновато мне, однако.

Ну а если Вы ставите перед собой другие цели - например, стать писателем, или любую другую - то тут лучше иметь какой-то другой диплом.

Куда уж ещё и третье высшее? А прежде - диплом ПТУ и диплом юридического техникума.
Сколько можно быть вечным студентом, надо ведь и поработать успеть до пенсии.

[Дон Рэба]

Нам, писателям, за вредность молоко надо бесплатно давать!
Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал (хотя всю жизнь мечтал туда поступить), и на то, чтобы научиться хорошо писать, у меня ушло лет десять и миллионы знаков... Я взял усидчивостью, упорством и желанием. Свой дебютный роман я переписывал полностью три раза. Он был издан. Но насколько меньше были бы мои мучения, имей я филологическое образование...
Но учить на писателя... хм... профессия эта редкая и маловостребованная. Ну, разве что какую-то специальную аспирантуру придумать на филфаке. Типа для тех, кто хочет практикой заниматься, а не теорией.

Монк, можете изменить мечту. Я вон тоже мечтал, поступил с третьего раза, учился семь лет, ещё четыре года проболтался в лаборантах, но... спустя тринадцать лет, осознал, что всё потрачено впустую. Я как не знал, как писать, так и ничему не научился. Так что Ваш путь (судя по времени, потратили приблизительно столько же, но по Пути Вы дальше меня прошли) гораздо короче.

[Дон Алькон]

Потому что Достоевский был давно. Потому что эти все уже есть. Ну и потому, что если тут у нас есть "звезда" то её надо опознать и перевести на английский, но кто это будет делать?

Это вопрос не литературы, а политики. Но всё, конечно, связано - и распространение английского языка по миру связано в первую очередь с тем, что сперва Британия всему свету финансы пылесосила, а теперь США тянет соки изо всех стран.

Ну вот Лукьяненко перевели. И хорошо перевели. И что?

У них там свои лукьяненки есть. Западные издатели в русских авторах не очень-то заинтересованы - даже в хорошем переводе, даже потенциально удачные и коммерческие книги.

[Гость_Monk_*]

Монк, можете изменить мечту.

Не трогайте мою мечту своими грязными руками (с) Это шутка, если что. Но все же мне сложнее, чем многим из вас, потому что я мечтал стать именно писателем-профессионалом и никем другим. Вот видел в этом призвание, если хотите. Хорошо тому, кто мечтает стать водителем или милиционером - это так легко осуществить...
Не, я лучше и дальше буду мечтать. Мне просто не повезло. К сожалению, мечтания напоролись на определенную ситуацию в стране и в книгоиздании. Поезд ушел. Но жизнь продолжается. И она частенько идет по кругу. Возможности еще будут. Если это дело не бросать.

[Дон Алькон]

Мне просто не повезло. К сожалению, мечтания напоролись на определенную ситуацию в стране и в книгоиздании. Поезд ушел. Но жизнь продолжается. И она частенько идет по кругу. Возможности еще будут. Если это дело не бросать.

Вот такой подход - одобряю. Не стоит отчаиваться - возможности ещё будут, хотя самая ближайшая перспектива - два-три года - не самая радужная.

А вообще, Monk, допустим, вы на машине времени попали в 95-й год, - год, когда переводная иностранная фантастика уже приелась и ракетой выстрелили многие авторы. Даже с багажом ваших современных знаний - не факт, что вам удалось бы протолкаться в первые ряды - как автору, а не играя на бирже.

Конкуренция в жанре фантастики настолько велика, что и тогда было много авторов - стартовавших тогда и делающих крепкие вещи сейчас - в этом жанре, но их знает ограниченное кол-во фэнов - и популярность их сходит на нет.

Да ладно 90-е. В жанре фантастики всегда была очень жёсткая конкуренция, что в середине прошлого столетия, что сейчас. И тиражей не на всех хватало, что тогда, что сейчас. И тогда народ выл - я ж приводил в соседней теме про тиражи цитату из письма Ефремова, в котором он жаловался по поводу низкой оплаты труда авторов-профессионалов. Вы эту цитату видели. А это 60-е года прошлого века.

Там хорошо, где нас нет.

[Дон Рэба]

Не трогайте мою мечту своими грязными руками (с) Это шутка, если что. Но все же мне сложнее, чем многим из вас, потому что я мечтал стать именно писателем-профессионалом и никем другим. Вот видел в этом призвание, если хотите. Хорошо тому, кто мечтает стать водителем или милиционером - это так легко осуществить...
Не, я лучше и дальше буду мечтать. Мне просто не повезло. К сожалению, мечтания напоролись на определенную ситуацию в стране и в книгоиздании. Поезд ушел. Но жизнь продолжается. И она частенько идет по кругу. Возможности еще будут. Если это дело не бросать.

Нет, я не мечтал о профессиональной карьере автора-писателя. Так, пару-тройку книжек выпустить. Я так много не пишу. Чисто в своё удовольствие пишу. И только о том, что меня тревожит, волнует. Всякие академии, школы волшебства и чародейства и прочие сериалы меня никогда не привлекали.

[vlad111]

Хоспади... я ведь полезла искать курсы именно начитавшись советов на форуме. В конкурсах участвую и что? Настоящих рецензий не пишут, не указывают - что именно не так и как это исправить, не учат. А чаще всего - просто ограничиваются личным мнением о рассказе, об ощущениях. О стиле ни слова. И как тут учиться?

Дело в том, что написать толковую рецензию по времени иногда занимает столько же времени, сколько и рецензируемый текст. Поэтому многие ограничиваются короткими похвалами или ругательствами, или что чаще - нрава не нрава.

[NatashaKasher]

Ну вот Лукьяненко перевели. И хорошо перевели.

На какой язык его "хорошо перевели"? Видела я перевод на английский... Лучше бы не видела.

[Дон Алькон]

На какой язык его "хорошо перевели"? Видела я перевод на английский... Лучше бы не видела.

Я видел вот этот перевод:
https://www.amazon.com/Labyrinth-Reflection...ader_B01G5XNN90

Щелкните на обложке, откроется текст - можете сравнить.

И могу сказать по началу - а я работал одно время переводчиком - что перевод хороший. И произведение выбрано - отличное для перевода, и вообще эта книга одна из лучших у автора - и лучше и интереснее написана, чем у основателя киберпанка - как там бишь его. И читатели - счастливы, если судить по комментариям.

И что? Финансовые потоки должны идти сами понимаете куда, поэтому русские авторы не нужны.

[Виктор Не]

что перевод хороший

Да?

“Drop it!” I get to my feet. “Drop it” is an unconditional command and the program isn’t about to argue any more after that. A step to the left, a step to the right... LOL. No, it’s not an attempted break-out. This is more of a voluntary incarceration. I go to the fridge, open the door, get out a can of Sprite, crack it. The drink is cold in my throat. It’s pretty much a ritual—the Deep always dries me up inside. Can in hand, I go out onto the balcony, into the warm summer evening.

– Утихни. – Я встаю. «Утихни» – это безусловный приказ, после него программа спорить не смеет. Шаг влево, шаг вправо… Ха-ха. Нет, это не попытка к бегству, это скорее добровольное заточение. Я дохожу до холодильника, открываю дверцу, достаю банку «спрайта», открываю. Напиток холодит горло. Это почти ритуал – глубина всегда сушит слизистую. С банкой в руке я выхожу на балкон, в теплый летний вечер.

Ха-ха - это ЛОЛ. Сушит слизистую - это "dries me up inside". Утихни, тоже интересно переведено.

[Дон Алькон]

Да?

Да.

Ха-ха - это ЛОЛ. Сушит слизистую - это "dries me up inside". Утихни, тоже интересно переведено.

ЛОЛ - это ваше желание видеть в английском тексте подстрочник, а не художественный перевод.

[Виктор Не]

это ваше желание

Моего желания в сём нет, я процитировал так превозносимый вами перевод, полный "ЛОЛ"-сленга и искажения смысла.

[Дон Алькон]

Моего желания в сём нет, я процитировал так превозносимый вами перевод, полный "ЛОЛ"-сленга и искажения смысла.

Искажения ))

Если вам не нравится, как переводчик и редактор передали "глубина всегда сушит слизистую", предложите лучший вариант.

А я посмеюсь.

На ваш вариант "увянь" тоже было б любопытно посмотреть. ))

[Виктор Не]

предложите лучший вариант.

а сколько вы мне заплатите?

[Дон Алькон]

Вы сперва подтвердите свою проф.пригодность переводчика, а потом мы с вами про деньги поговорим.

[Виктор Не]

подтвердите свою проф.пригодность переводчика

Вот так всегда, сначала вы просите перевести, и только после вопроса о деньгах интересуетесь проф. пригодностью. А потом, несчастный читатель зрит оту ахинею, про иссушенного изнутре ГГ, думающего мемасиками.

[Дон Алькон]

Вот так всегда, сначала вы просите перевести, и только после вопроса о деньгах интересуетесь проф. пригодностью.

По-вашему перевод плох, но вариант лучше вы предложить не можете, а денег просите - и как с вами ещё разговаривать?

Продемонстрируйте, что разбираетесь, а то: деньги-деньги. Деньги - это серьёзно, их просто так не платят.

А потом, несчастный читатель зрит оту ахинею, про иссушенного изнутре ГГ, думающего мемасиками.

В специфике русско-английского перевода вы не разбираетесь, вам просто поспорить хочется.

Достойное похвалы желание - ну ладно, я уж разжую, раз такой разговор пошёл - не для вас, а для всех прочих.

"Dries me up inside" - не мемасик, как вы изволили выразиться, а устойчивый английский фразеологизм - понятный английскому читателю.

А слово "увянь" пришло в язык из воровского жаргона и означает оборвать разговор, и "Drop it" является его эквивалентом:

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Drop%20it

Drop itTo stop talking about something, especially because it is upsetting or annoying.I don't want to talk about it any more .Just drop it.

Ваша трогательная забота об английском читателе похвальна, но не имеет никаких оснований.

[Виктор Не]

Продемонстрируйте, что разбираетесь

То что разбираюсь я уже продемонстрировал, но желаете иного 8)

"Dries me up inside" - не мемасик, как вы изволили выразиться,

Крайне любопытное прочтение, я бы даже сказал извращение, моих сообщений.

А слово "увянь"

И снова вы берёте слова с потолка. Этого слова нет в оригинальном тексте...

[Дон Алькон]

И снова вы берёте слова с потолка. Этого слова нет в оригинальном тексте...

Да, вот тут вы правы. С чем я вас и поздравляю

Там - "утихни", и означает оно тоже самое, что и "drop it", так что ваши сетования по-прежнему не имеют под собой никаких оснований.

[Виктор Не]

"утихни", и означает оно тоже самое, что и "drop it",

Ровно также, как и LOL = ха-ха. Вы бросились на амбразуру, что-то защищать, и уже который пост пытаетесь это самое что-то нащупать. 8)

[Дон Алькон]

Вы, Виктор, в предмете спора не разбираетесь, а спорите. А если б разбирались, то знали бы на что внимание нужно обращать и как определить уровень переведённого текста.

А определяется уровень по сложным для перевода кускам, а не простым. К примеру, там есть диалог между серым волком и Иван-Царевичем - это русская специфика и такое сложно переводить - так, чтобы чужеродный и незнакомый фольклор был понятен людям, которые совсем другие сказки знают. Или описания этого виртуального мира - этой Глубины. Это тоже непросто, потому что тут нужна эрудиция - нужно не только Гибсона и прочих американских авторов переводчик должен прочитать, но и быть в курсе, откуда Лукьяненко Глубину брал. А брал он её не из интернета, а из русской части сети Фидо - была такая когда-то. И сам был подключён к этой сети. Сеть Фидонет - тоже западное изобретение, что тоже влиыет на выбор слов.

LOL. Тоже оттуда пришёл акроним. It was first used almost exclusively on Usenet. Но и FIDONet тоже - это одно время по сути и одни и те же люди.

А вы ткнулись в обыденный язык - да такие простые вещи переведёт неплохо и слабенький переводчик.
"Где в переводе "слизистая"? Это искажение смысла!"

Какое ж это искажение, если смысл в этой фразе, что от Глубины всегда жажда? Но по-вашему, вероятно, нужно не смысл передавать и не дух лит.произведения, а авторские косяки.

Что автор косяк допустил - что у него герой, технарь, говорит, как не как технарь, а как врач - это косяк автора и его проблемы. Ещё не значит, что такой косяк нужно в перевод тянуть.

Короче, в таком вот аспекте

[Виктор Не]

А определяется уровень

И снова вы не на ту амбразуру лезете 8)

Что автор косяк допустил - что у него герой, технарь, говорит, как не как технарь, а как врач - это косяк автора и его проблемы. Ещё не значит, что такой косяк нужно в перевод тянуть.

Вау, Лукьяненко и все его редакторы, оказывается глупее переводчика. Как интересно!

Итак, у автора: ГГ думает литературным языком и злоупотребил термином (как и положено технарю), а у переводчика: ГГ думает на сленге, и вместо термина думает пафосно (!) "сушит меня изнутри" (не пить хочется, не горло сохнет, а именно вот это высокопарное).

Итог? Правильно: из литературы получилось чтиво для подростков, ведь это они любят LOL и пафос. Потому и не читают.

[Сампо]

Короче! Я завела тему - куда пойти учиться. То есть для помощи в выборе курса. Тут НЕ поднимался вопрос - стоит ли учиться вообще. Вопрос об обучении - решенная для меня тема. Прошу не каверкать мой вопрос и не лить воду.

1) Курсы издательства Астрель http://www.astrel-spb.ru/master.html
2) Школа Митты. http://mitta.ru/ Курсы по сториттелингу, по сюжетам и жанрам
3) Упомянутый Доном Альконом Партенит http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html
4) Обзор учебников и пособий для начинающих писателей https://e-lsalvador.livejournal.com/9067.html

[Дон Алькон]

Итак, у автора: ГГ думает литературным языком и злоупотребил термином (как и положено технарю), а у переводчика: ГГ думает на сленге, и вместо термина думает пафосно (!) "сушит меня изнутри" (не пить хочется, не горло сохнет, а именно вот это высокопарное).

Герой думает языком врача, а не компьютерщика. Прекрасно, что автор родился в семье врачей - и воспринял от них такую терминологию, но обычные люди так не говорят.

Сленг и пафос - вы сперва определитесь, что такое по-вашему Dry up - это высокопарно или сленг, а потом начинайте спорить )) Это противоположные понятия.

Глаголу dry up - не одна сотня лет, в нём нет ни пафоса, ни сленга. Это вполне обыденный глагол.

Drop it - тоже самое, и сленгом не является. В любом словаре - даже не новом, это устойчивое словосочетание. Ну вот Мюллер, к примеру.

Код

Drop -

7: бросать (привычку, занятие); прекращать; drop it! брось(те)!, оставь (те)!; перестань(те)!;

[Dionis]

1) Курсы издательства Астрель http://www.astrel-spb.ru/master.html
2) Школа Митты. http://mitta.ru/ Курсы по сториттелингу, по сюжетам и жанрам
3) Упомянутый Доном Альконом Партенит http://audag.org/new/priglashenie-na-semin...nit-2017-2.html
4) Обзор учебников и пособий для начинающих писателей https://e-lsalvador.livejournal.com/9067.html

Самый дельный ответ во всей теме. Надеюсь, Наталья найдет то, что ищет. Это действительно самые реальные варианты, хотя они и не идеальны.

[Dionis]

Natallyia, посмотрите эти курсы https://vk.com/pisateli_rf
Они разноплановые, есть платные (дешевле, чем нашли Вы), а есть и много бесплатных он-лайн семинаров.
Некоторые я сам посетил с удовольствием

Кроме того, я поддержал бы и это предложение. На этих курсах предлагается много платных подписок, но начать можно с того, что просмотреть записи бесплатных семинаров. Их уже набралось столько, что на целый учебный курс хватит.

[Виктор Не]

Герой думает языком врача, а не компьютерщика. Прекрасно, что автор родился в семье врачей - и воспринял от них такую терминологию, но обычные люди так не говорят.

Опаньки, компьютерщик должен думать как обычный человек. Кое кто путается в показаниях 8)

вы сперва определитесь, что такое по-вашему Dry up

Ну чтож вы выдрали два слова из фразу, а не одно? Нехорошо так.

Ответьте на простой вопрос: искажать стиль автора при переводе, это признак хорошего перевода, или нет?