3 Короли всех клубов и баров (7100), Группа 3 Опции

[Распорядитель Ту...]

Я шёл с друзьями по проспекту, мы пили пиво, и не заметили, как перед нами нарисовалась компания нациков. Наверное, школьники – класс десятый-одиннадцатый.
- Я не позволю им так гулять по городу, - твёрдо сказал Мишка, и направился по направлению к ним.
Та компания состояла из шести человек, одна девушка и пятеро парней. Наряжены, как и полагается, да ещё и значки на рюкзаках соответствующие. Мишка прицелился и зарядил пощёчину самому рослому из них.
- Валите нах*й отсюда, говноеды! – крикнул он.
- Ладно, ладно, парень, остынь, - компания начала пятиться.
Мишка вернулся к нам. Он вообще парень уверенный в себе, но сейчас выглядел озадаченным. Да, мы бы размазали тех нациков, но если они и вправду школьнику, то лучше просто прогнать их.
- Ладно, погнали в скверик, - сказал Мишка, - мне ночью ещё курсовую писать.
Мы присели в скверике возле стены Цоя, открыли вино и принялись его медленно попивать, разговаривая на отстранённые темы. Мишка отошёл отлить. Его кто-то остановил, как я заметил, и друг протянул сигарету. В следующий момент он завопил, будто его резали.
Все мы сразу просекли, что к чему. Возле моста шагали нацики – их было человек пятнадцать-семнадцать. Я быстро достал кастет, остальные ребята взяли, кто что – один разбил пивную бутылку, другой достал биту, третий…
Когда я добежал до Мишки, тот уже лежал в луже крови. Его щека была изрезана. Я набрал номер скорой, но кто-то ударил меня по голове. Но боли я не почувствовал. В следующий момент чей-то нож оказался у моего горла. Я даже забыл, как дышать.
- Кому-то пора на кладбище, - послышался чей-то голос, после чего раздался смех.
Я уже не думал о том, чтобы вернуться домой невредимым. А ведь моя сестра как всегда сегодня приготовит своим фирменные вареники. Она их справляет густым сметанным соусом, и лучше блюда не существует на свете.
Внезапно хватка ослабла, и я начал дышать полной грудью. Нацики убегали. Наверное, они занимались лёгкой атлетикой – бежали так, что пятки сверкали.
Я подошёл к Мишке, помог ему подняться и потом крепко его обнял. Одежда его была вся в крови.
- Ничего, - прошептал он, - постираю сегодня.
Да, у Мишки отменное чувство юмора. Я огляделся – друзья все целы, они шли сейчас по направлению к нам.
- Здорово мы им плюх отвесили, - сказал Стас. – Блин, а что это с Мишкой?
Мне стало намного лучше, когда Стас, который учился на втором курсе меда, убедился, что с Мишкой всё в порядке. Бьюсь об заклад – те с*ки убежали не просто так, что-то их спугнуло. Я высказал своё мнение вслух.
- Да, их спугнули вампиры, - пошутил Коля Милевский, и все мы дружно засмеялись смехом победителей.
В тот же вечер мы отправились продолжать гулянку. Сначала зашли в стриптиз-бар, потом перебазировались ближе к окраине, и плотно засели в кафе «Виктория». Почему-то никого, кроме меня, не волновало, что же спугнуло нациков. Все словно восприняли это, как само собой разумеющееся.
Таллинн – прекрасный город. Правда, русским сюда приезжать я бы не рекомендовал. Но своя энергетика у города есть. Тут на каждом углу продают известные на всю Европу круассаны с миндалём.
- Друзья, - сказал Мишка, - предлагаю тост. За то, чтобы улицы нашего города очистились от мразей.
Шампанское на вкус было, как спирт, разбавленный водой. Мы – четверо не обременённых отношениями парней – сейчас сидели и чувствовали себя королями этого города. Даже вспомнилась песня – «эти люди короли всех клубов и баров».
- «Что ты скажешь им?» – начал напевать Стас.
- «Что ты скажешь нам?» – продолжал песню Коля.
Когда к нам подошла официантка, я посадил её к себе на колени. Девушка не смутилась.
- Вы что, русские? – спросила она на русском.
- А ты считаешь, что русских нужно изолировать? – в шутку спросил я.
- Я сама из Пятигорска, так что всё в порядке.
Девушка с трудом вырвалась из моих объятий и пошла выполнять заказ. На вид ей лет двадцать.
- Слушай, - вдруг забеспокоился Коля Милевский, - у нас ведь деньги закончились.
- Как говорится, нет денег – расплачивайся натурой, - сказал Стас.
- Забейте, - высказался Мишка, - мы же в Эуропе, а не в Рашке.
Прикончили новую бутылку довольно быстро. На следующие две выделили полчаса, но справились за пятнадцать минут. Потом принесли четыре коктейля «Серебро», ещё много дорогих закусок.
- Надо её чпокнуть, - предложил спор Коля, - тот, кто справится, получит от каждого по полтиннику.
- Она худая, как травинка, в неё даже не влезет, - сказал Мишка.
Сто пятьдесят евро – солидная прибавка к стипендии, поэтому согласился на эту авантюру именно я. Через минуту допил коктейль и отправился к стойке бара.
- Сфоткать не забудь! - сказали мне вслед.
Послышался стук каблучков, и за баром оказалась та самая официантка. Она отрешённо принялась протирать бокалы.
- Как тебя зовут? – спросил я.
Я говорил на автопилоте – был пьян просто непомерно. Глаза закрывались сами собой. Но я снова посмотрел на девушку, отметив про себя её формы гимнастки, и решил идти до последнего.
- Вы слишком пьяны, - ответила официантка. – Если хотите, я вызову такси.
У неё была такая аккуратная блузочка, что сквозь меня проходил ток возбуждения. И шрам – на руке, возле вены.
- Ты что, пыталась покончить с собой? – спросил я.
Она откинула волосы назад и посмотрела на меня угрюмо.
- Это не ваше дело.
- Ты не подумай плохого – мне и вправду интересно. Но если это для тебя больная тема, то сменим пластинку. Ты не покажешь мне, где находится туалет?
Она перестала протирать стаканы, и я направился за ней по коридору. Конечно, отлить мне не хотелось.
Я уже представлял обнажённое тело девушки. Она остановилась и кивнула на массивную деревянную дверь. Деваться некуда – раз начал игру, надо идти до конца. Я прижал девушку к стене, крепко обнял.
- Так бывает только в фантазиях дрочера, - усмехнулась она, выбралась из моих цепких объятий и зашагала к залу.
Я вернулся к друзьям совершенно поникший. Они смотрели на меня, словно издеваясь. Мишка хрустнул пальцами и спросил:
- Ну?
- Похвастаться мне нечем.
Наше торжество закончилось ближе к полуночи. Кафе закрывалось, и мы ловко улизнули, даже не дождавшись, пока принесут счёт.
Хорошо, что внутри не было видеокамер.
Вовсю сверкали звёзды. Мы дошли до площади и начали прощаться. Когда друзья ушли, я шумно втянул воздух и решил погулять ещё часок – во-первых, чтобы протрезветь, и во-вторых, просто хотелось растрясти жир.
Но не успел я пройти и двадцать метров, как меня кто-то окликнул по имени.
- Марат! Стой!
Какого чёрта нужно этому мужику с наколками? Человек я смелый – и я остановился и подождал, пока незнакомец подойдёт ко мне.
- Да ты, видать, меня не узнал? – спросил он. – Думал, что всё – мы больше не увидимся?
Я пытался вспомнить этого типа, но тщетно. Незнакомец тем временем был уже всего в метре от меня. Машинально я засунул руку в карман, где лежал кастет. И только когда проехала машина, осветившая лицо незнакомца, я расслабился – я узнал Тимура – человека, который…
- Прости, брат, что я тогда убежал, - сказал я совершенно искренне и обнял его. – С тех пор, как то случилось, я вынес для себя одно – «трус умирает много раз».
И я заплакал. Ведь… ведь Тимур умер год назад, я был на его похоронах, а теперь он вот - стоит передо мной.
- Круто я напугал тех выродков? – сказал он. – После смерти мы продолжаем своё дело. Послушай, ты не мог бы мне купить пивка?

[Irina]

Автор, извините, но рассказ не очень хорош. Во-первых, главная тема какая-то примитивная, во-вторых, так банально - "чпокнуть официантку", в-третьих, это нормально - пойти в кафе в одежде, заляпанной грязью и кровью? Почему никто из посетителей на вас даже не покосился? Как вас туда таких нарядных пустили? В одном месте резануло глаз даойное "но". Рассказ явно написан "на скорую руку". Не зачет. Категорически. Простите уж меня.

[Андрей Мансветов]

Начал было цитировать ошибки, но понял, что это безнадежно. В общем виде - избыток служебных частей речи, несогласованность предложений, логические нестыковки. Текст напоминает банальную подростковую похвальбу, изложенную с подростковой же стилевой неряшливостью. сюжет несбалансирован, фантастики - одна не шибко логичная фраза. И ни одного плюса, увы.

[karpa]

Если автор хотел представить рассказа в жанре мистики, то тут надо было бы использовать по максимуму: погоду, природу, завывание ветра, описание официантки с двойными клыками и прочий антураж. Я полагаю, что с этим делом слегка не докручено.

Посмотрите что ли для драйва виртуальную группу Gorillaz
https://music.yandex.ru/artist/36791?from=serp
Под такую музыку текст рождается непринужденно.

[Мой дядя]

Категорически не понравилось. Поставила бы оценку в минус, жаль, что это невозможно.
Я не буду придираться к стилю и писательскому мастерству. Скажу иначе:
Группу школьников называют нациками. А группа "борцов с нацизмом" ведет себя как самые откровенные фашисты. Сами напали, неспровоцированно, на пацанов. Носят с собой кастет, биту, готовы убивать и резать.
В кафе ведут себя как последние свиньи - мало того, что не собираются платить, так еще и готовы изнасиловать официантку.
Это откровенные твари. И место их в тюрьме у параши.
К тому же главный герой еще и трус.
В общем, пробы негде поставить.
Автор, вы о чем пишете?

[Агния]

Вот и малое количество знаков - а еле дочитываешь..неприятно.

[tequiller]

Вот опять жалею, что минус пять нельзя поставить. Хочется глаза вымыть.

[Slp]

Уже и написать кое что успел, но прочитал отзыв Мой дядя, и понял, что надо просто под ним подписаться и поблагодарить автора за то, что только 7100.

[Sofita]

Я тут увидела не просто дурной рассказ, а настоящее разжигание межнациональной розни. Текстом говорилось как в Таллине не любят русских, а подтекстом - что все русские мерзавцы (такие, как шайка ГГ). И вообще, при чем тут Таллин, этот прекрасный таинственный город? Вы его, выражаясь вашим же языком, этим рассказом просто облевали.

[Роня]

Гм... теперь придётся монитор протирать ...

[Сокол]

Неплохой рассказ, где автор старательно удержал интригу до самой концовки. Приятное впечатление оставляют желание привлечь внимание к злободневным вопросам и теме дружбы. Однако всё же есть некоторые проблемы, к которым перехожу.
1. И рассказчик, и его друзья в первой сцене выступают статистами. Они словно есть, но на самом деле нет, потому что активных действий не совершают и никак не даны. Даже сколько их всего (четверо), Вы упоминаете намного позже. Не очень хорошо.
2. Рассказчик вообще – отдельная статья. Он рассказывает о случившемся довольно обыденно, спокойно и едва ли не в протокольном стиле. За исключением воспоминания о сестре, это – картон. Ну, в самом деле: «Я высказал своё мнение вслух» – не речь живого человека, чистой воды протокол. В результате ключевая сцена – побег скинхэдов – подана сухо, одной фразой, и сразу забывается по прочтении.
3. Описание плотного ночного ужина кажется затянутым, особенно учитывая его простоту и безыскусность. Снова протокольный стиль: подали коктейли, подали ещё что-то там, хотели за полчаса, получилось за пятнадцать минут. Лично я рекомендую дать больший акцент на саспенсе, на ощущении рассказчиком того, что что-то не так и эта мысль не даёт ему покоя.
По тексту.

- Я не позволю им так гулять по городу

Фраза звучит неестественно, в жизни человек так не скажет в подобной ситуации.

но сейчас выглядел озадаченным. Да, мы бы размазали тех нациков, но если они и вправду школьнику, то лучше просто прогнать их.

Вряд ли озадаченным, скорее неудовлетворённым.

Я набрал номер скорой, но кто-то ударил меня по голове. Но боли я не почувствовал.

Повтор.

Да, у Мишки отменное чувство юмора.

Хорошо сказал кто-то: не вешайте на дерево табличку с надписью «дерево».

[Джек Скеллингтон]

Подстёгиваемый немыми укорами третьей группы, я решил реабилитироваться в глазах общественности и влез в комментирование по самые щиколотки, пойдя по пути наименьшего сопротивления и выбрав рассказ покороче: вдруг война, а я уставший.

Прочитав в самом начале, а, точнее, в третьей строке рассказа

и направился по направлению к ним

я с удивлением осмотрелся, как Джон Траволта в «Криминальном чтиве»: почему до сих пор мой рассказ, в таком случае, не признан лучшим текстом всех времён и народов, с вручением всего призового фонда на тарелочке с голубым?

Автор, я категорически направился по направлению к Вам: пора доставать кастет из широких штанин, иначе мой бумеранг намертво застрянет в Вашем литературном скипидаре.

Логичность изложения потрясает. Герои мечутся в поисках идеи рассказа, заискивающе поглядывая на автора и ошалело натыкаясь на собственные матюки. Сюжет истории представляет собой невнятное противостояние нациков и поциков (привет Андрею Мансветову!), которые, волею невероятной авторской загогулины, оказались в славном городе Таллине, где главного героя, Марата, труса и ссыкуна, встречает покойник Тимур, вознамерившийся отплатить добром за гнусность и предательство последнего.

В суровый текст подъездного романа вливается лирическая струя с официанткой из Пятигорска, которой oн, лукавый Марат, презлым заплатил за предoбрейшее, вознамерившись чпокнуть худую, как травиночку, девицу в туалете. Обозвав клиента «дрочером» и откинув волосы назад, безымянная официанта «зашагала к залу» и исчезла со страниц рассказа навсегда.

Конфликт произведения основан на противостоянии героев нацменьшинств: с одной стороны, нацики неизвестной этиологии, с другой стороны - Тимур и Марат, то есть небольшой национальный междусобойчик, который, к сожалению, не закончился ничем, хотя больше всего на свете я ненавижу негров и расизм.

Диалоги в рассказе неинформативны, псевдореальны и тупы с художественной точки зрения. Герои скучны, зато с лёгким налётом дебилизма на невзрачных мордах лица: дуболомы Урфина Джуса дадут сто очков вперёд персонажам рассказа по части интеллекта и логики.

Стиль и язык произведения — убедительная смесь харчков в подворотне со спичками, прилепленными слюнями там же, к потолку, что даёт нам уверенность глубокого погружения автором в материал.

Впечатление от текста в целом – благоприятное: мои шансы на победу в конкурсе неизмеримо возросли.
По крайней мере, этот рассказ позволит чётко структурировать оценки в голосовании с самого начала – прямо с азов.

[Генрих]

Джек, поговорите с устроителями. Пущай они вашим постом заменят титульное произведение. Я бы на их месте согласился. Из эстетических побуждений.
Согласен. Это образец, ноль, начало любой системы отсчета.

[Мышель]

Захотелось узнать, что же вызвало такой гнев сивер. Не поняла. Просто плохо написанный рассказ про маргиналов. Автор, судя по всему, своих персонажей маргиналами не считает.
Фантэлемент есть. Удивляюсь, что его никто не заметил.
Действие происходит в Таллине. Персонажи - русские. Соответственно, для них нацики - эстонцы. Теперь представим картину. В центре Таллина, на проспекте, среди бела дня, русский в одиночку подходит к пятерым эстонским старшеклассникам, дает одному из них пощёчину, а те начинают пятиться. В реале придурка бы отметелили, а многочисленные прохожие повязали и сдали в полицию - если не в психушку.
Так что русофобии не заметила - у каждого своё представление о русском герое. А вот бредовое карикатурное изображение эстов - это да, присутствует. Не любит их автор.
А с сивер - согласна. Национальную рознь рассказ пытается разжигать. То, что в силу убогости текста, это не получается, ситуацию не меняет.

[Алексей2014]

Без комментариев. Просто "0"...

[Ябадзин]

Само название рассказа, как и слова в рассказе («Что ты скажешь им?» - «Что ты скажешь нам") - из известной в узкой кругах песни на фанатско-футбольную тему.
Выбранная сцена в баре тоже напоминает фильм "Околофутбола", про "фирму", которая лупит всяких "чужих" и "не хороших".

Несмотря на ужасную реализацию, рассказ интересен в культурологическом и социальном аспекте.
Давайте не будем манерно закрывать глаза, и не видеть проявления национализма вокруг нас.
Просто автор коснулся остро-социальной темы, а она частенько неблагодарно попахивает. Поэтому многие отзывы не про неудачность реализации, а скорее упирают на "гадость".
В рассказе нет ни мотивов, ни идиологии, ни психологии, ни отношения, в силу убогости попытки, а просто показан некий прин-скрин жизни маргиналов.
Русофобсого тут только "Рашка", как по мне.


PS:
и да, вспоминается "Заводной Апельсин" Берджеса.

[tequiller]

Да вы чо, какие фобии? Здесь просто искаженное представление о нравственных законах, о добре и зле. Автор презентует своих персонажей, которые по сути своей абсолютные м***ки, положительными героями и гордится ими. Надо срочно отобрать у автора сеялку разумного-доброго-вечного, а то он ее загрузил дурными семенами.

[Полудиккенс]

Надо срочно отобрать у автора сеялку разумного-доброго-вечного

И подложить грабли.

[Джуффин Халли]

У автора чувствуется некий стиль. Если бы к нему добавить интересную идею, внутреннюю логику, правдоподобность и немного морали - стиль бы заиграл.
А пока - форма есть, содержания нет. Воплощенное ничто.

[Джек Скеллингтон]

А пока - форма есть, содержания нет.

Формы здесь тоже нет.

[Sofita]

У автора чувствуется некий стиль. Если бы к нему добавить интересную идею, внутреннюю логику, правдоподобность и немного морали - стиль бы заиграл.
А пока - форма есть, содержания нет. Воплощенное ничто.

Форма есть? Ну, тогда мне ни капельки не грустно от того, что мой стиль Вы не оценили

[Джуффин Халли]

Формы здесь тоже нет.

Форма и стиль - это одно и то же.

[Джуффин Халли]

Форма есть? Ну, тогда мне ни капельки не грустно от того, что мой стиль Вы не оценили

Рад за вас.

[Джек Скеллингтон]

Форма и стиль - это одно и то же.

Нет.

[Джуффин Халли]

Нет.

Да.

[Ябадзин]

Да.

нет

[Джек Скеллингтон]

Нет.

Да.

нет

Страсти накаляются. Ваш ход, Джуффин Халли!

[Джуффин Халли]

Страсти накаляются. Ваш ход, Джуффин Халли!

Я пропускаю.

[Аптекарь]

Стиль - это часть формы.

[NatashaKasher]

Слава Аптекарю.

[Генрих]

Формы здесь тоже нет.

Есть. Просто бесформенная.

Стиль - это часть формы.

А форма - часть стиля. Эй ребята "Да/Нет" налетайте!

[Аптекарь]

Генрих, кто вам разрешил со мной спорить? Здесь вам не демократия, здесь я не либерал.

[Ябадзин]

Есть. Просто бесформенная.
А форма - часть стиля. Эй ребята "Да/Нет" налетайте!

Ну если серьезно, то лучше говорить о форме и содержании.
Форма - это язык и собственно текст (внешняя форма), и система образов и художественные средства\приемы (внутренняя форма).
Внешняя и внутренняя форма - это стиль.
Содержание - это идеи, принципы, моральные посылы, раскрытие тематики и т.д.

[Генрих]

Генрих, кто вам разрешил со мной спорить? Здесь вам не демократия, здесь я не либерал.

"Здесь вам не тут! Не позволю нарушать безобразия!" (с)
Всё понял, Аптекарь. Хотя почему бы и не порезвиться, пока шедевр сей по решению жестоких модераторов, отставивших в сторону высокие демократические принципы, не почил в бозе?

[Генрих]

...
Внешняя и внутренняя форма - это стиль.
Содержание - это идеи, принципы, моральные посылы, раскрытие тематики и т.д.

Хорошо, Ябадзин. Я поправлюсь. Форма у нашего гения не бесформенная, а беспочвенная.

[Ябадзин]

Хорошо, Ябадзин. Я поправлюсь. Форма у нашего гения не бесформенная, а беспочвенная.

Не все так просто с формой этого произведения.
По сочетанию формы\содержания - это самый оригинальный рассказ, из всех прочитанных (правда, я далеко не все прочитал).
Вроде бы внешняя форма уныла, язык очень беден и скуп, если не сказать больше.
Внутренняя форма тоже не блещет, ярких образов не видно. Просто минималистский набор какой-то.
Содержание, прямо скажем, на грани тошнотности.
Но такое вот сочетание дает неожиданный эффект. Автор и сам того не ведая сделал типичный рассказ в жанре "грязного реализма", есть такое ответвление нео-нуара.
Рассуждений нет, смысла не видно, он просто тупо следует из происходящего, персонажи-маргиналы, показанные без мотивации и психологии, действущие как обезьяны-космонавты в полете, тематика - алкоголь-секс-насилие.

PS: я конечно, на всякий случай, оставлю 1% вероятности, это специально сделанная забава-игра, мимикрия а-ля Буковски, типа шарады.

[Кэш]

Рассказ может нравится или не нравится, но русофобии я лично не нашла.
Если убрать призрака, такое вполне может произойти в жизни. Хотелось бы вокруг только бабочек и радугу везде, но люди разные существуют: и Джек Потрошитель и Роман Филипов (если что - это противопоставление)

[Генрих]

...
PS: я конечно, на всякий случай, оставлю 1% вероятности, это специально сделанная забава-игра, мимикрия а-ля Буковски, типа шарады.

Очень хочется, чтобы вы были доминирующим критиком моего опуса. Жаль, не могу сказать какого.

[Джуффин Халли]

Стиль - это часть формы.

Не поспоришь.)

[Генрих]

Не поспоришь.)

Умасливаете масло и увлажняете воду, Джуффин. Уже сказано, что спорить вам не тут.

[Джуффин Халли]

Не все так просто с формой этого произведения.

Именно так. Здесь форма и содержание - дополняют друг друга. Сомневаюсь, что это тот самый 1%, хотя если задуматься...
Под маской "грязного реализма" - нам подается нечто совсем другое. Где пьют и гуляют всю ночь - но остаются на ногах, дерутся на ножах - но без последствий, пристают к официанткам - но без особого нажима. По сути, это старательно смягченная, практически детская версия "реализма". Где добро побеждает зло, не переходит грань разумного, а мертвые - оживают и пугают нацистов. Городская легенда, подростковая байка, песня группы "кино" и мокрый асфальт в свете ночных фонарей - первые и последние ассоциации.
Это песня, Ябадзин, ловко замаскированная под рассказ.
Повторюсь - все это, скорее всего, у автора получилось случайно. Ибо в противном случае - среди нас лауриеат "пулитцера".

[Джуффин Халли]

Умасливаете масло и увлажняете воду, Джуффин. Уже сказано, что спорить вам не тут.

Разве я говорил с Вами? Не припомню.

[сивер]

среди нас лауриеат "пулитцера".

Мелко плаваете.
Топите сразу за "нобелевку".

[Генрих]

Разве я говорил с Вами? Не припомню.

Сейчас тоже не со мной? Я не в обиду, просто интересуюсь. А то мало ли...

[Генрих]

...
Это песня, Ябадзин, ловко замаскированная под рассказ.
Повторюсь - все это, скорее всего, у автора получилось случайно. Ибо в противном случае - среди нас лауриеат "пулитцера".

Это а-ля Вова Маркин? "Я готов целовать песок, по которому ты ходила."?

Мелко плаваете.
Топите сразу за "нобелевку".

Шо вы так волнуетесь? Ща мы его утопим...

[Аптекарь]

Коллектив модераторов не обнаружил в рассказе элементов русофобии, поэтому он продолжит участвовать в турнире.

[Генрих]

Ура-а-а-а!!! Я не зря верил в ваш могучий коллективный разум. Нам нужен, очень нужен этот чистейшей прелести чистейший образец!

[Мышель]

Форма и стиль - это одно и то же.

Тады ой. Придётся Ваши комменты с учётом данного постулата переосмыслять.

[tequiller]

мимикрия а-ля Буковски.

Не надо про Буковски, у его героев есть зерно чести и благородства, что бы они там ни вытворяли.

[FamilyGhost]

Банкет продолжается!

[Ябадзин]

Не надо про Буковски, у его героев есть зерно чести и благородства, что бы они там ни вытворяли.

Мы наверное о каких-то разных Буковски говорим...
Есть рассказы, где герои, проходные, фоновые или главные, вытворяют такое, что нарушают все мыслимые табу (инцест и т.д.). Про пустяки типа пьянства и секса я молчу.
Собственно, на этом и построен принцип его творчества. Конткультура. Отказ от традиционных ценностей и фокус на "грязной изнанке".
Его не интересовали пустяки вроде морали героев или "благородных" мотивов. Что герой делает, то и делает.
Конечно, многие герои его произведений имели "зерно" и харизму, иначе бы не читали. Но часто совсем это зерно не "чести и благородства".
И в таком случае, надо дать право на "зерно" и героям обсуждаемого произведения.

PS: правда, я не фанат этого автора, и не читал его 100%, сужу по тем произведениям, которые изучал с целью литературоведения\обучения.

[Джуффин Халли]

Тады ой. Придётся Ваши комменты с учётом данного постулата переосмыслять.

Это имеет значение?

[Генрих]

Это имеет значение?

Лишь бы вы имели значение, Джуффин. Как можно больше.

[Джуффин Халли]

Лишь бы вы имели значение, Джуффин. Как можно больше.

Благодарю, Генрих. Уже имею.

[Андрей Мансветов]

еще один рассказ где вижу смысл высказаться развернуто. Проглядывая комментарии к тексту не могу согласиться ни с одной стороной. текст проблемный - да. но, такое жирное, большое "но". Проблема не в следовании традициям Буковски или Паланека, не в разжигании розни между народами, не в... что там еще перечислено...
Проблема в том, что автор нен решил поставленную перед собой художественную задачу, точнее несколько.
1. Он не передал достоверно (через речь, описания) героев.
2. Не выписал сюжет (е то, что в достаточной степени, просто никак)
3. речевые, стилистические, логические ошибки.

Итого, по Станиславскому, не верю. Все остальное от лукавого. Можно писать о любых мерзостях (это проще всего), можно что угодно вообще писать, но если не завоевать доверия читателя, на выходе будет пшик и только пшик.

[Ябадзин]

Проблема в том, что автор нен решил поставленную перед собой художественную задачу, точнее несколько.

Андрей, многие рассказы на этом турнире не решили поставленные задачи.
Существует еще планка это самой задачи.
Кто-то ставит ее низко и даже берет ее, но смотреть это ни разу не интересно (котики-маги и прочее).
А кто-то ставит высоко, и скорее всего никогда не возьмет ее. Но это и есть самое важное.

[Андрей Мансветов]

А кто-то ставит высоко, и скорее всего никогда не возьмет ее

не спорю. но здесь и планка невысока, и до взятия ее как до пекина на скакалочке. А может это просто я старею. И брюзжу на племя младое, незнакомое. Жюрил у поэтов песенный конкурс, так приходилось за уши себя держать, чтобы не впасть в предвзятость при оценке рэпа.

[Алексей2014]

И брюзжу на племя младое, незнакомое.

"Мы с тобой одной крови!"(с)

[Генрих]

Благодарю, Генрих. Уже имею.

Не умничайте, Джуффин.

[Ябадзин]

Не умничайте, Джуффин.

Генрих, не начинайте хамить и переходить на личности.

[Генрих]

Генрих, не начинайте хамить и переходить на личности.

Ой, бросьте, Ябадзин. Это всего лишь отсылка к анекдоту. Настолько бородатому, что трудно представить, что его кто-то не знает.

[Дон Рэба]

направился по направлению к ним

Вангую, скоро это станет классикой, подобно чеховскому "мороз крепчал"

компания состояла из шести человек, одна девушка и пятеро парней

Стол состоял из пяти предметов: столешница и четыре ножки.


Дальнейшее развитие э-э-э... как бы помягше это выразиться вслух, чтобы не получить длительный бан, подобно Графу, данного текста, напрочь отбило желание комментировать. Прочитал через силу только "благодаря" турнирному правилу. Текст слабый, хотя, понимаю, что автор пытался поднять сложную тематику взаимоотношений. Не хватило. Буквально всего. В первую очередь букв, уж да простит меня автор, во вторую... впрочем не буду продолжать, ибо помню о судьбе злосчастного Графа. И да не обрушится на меня гнев Великого и Ужасного Аптекаря. Аве Ему!!!

[Б. Солврев]

Прочитал через силу только "благодаря" турнирному правилу.

Немного вас порадую, и продлю удовольствие от рассказа. На этом турнире комментировать было необязательно

[Дон Рэба]

Немного вас порадую, и продлю удовольствие от рассказа. На этом турнире комментировать было необязательно

Я имел в виду правило об обязательном прочтении текста и выставлении оному оценки. А как ставить оценку, если текст не прочитан? А комменты можно оставить и по нескольким начальным фразам...

[Генрих]

Вангую, скоро это станет классикой, подобно чеховскому "мороз крепчал"

А я рифмы коллекционирую. Сто рублей - сто пятьдесят рублей. Или вот, моя любимая: брат - двоюродный брат. (с) Андрей Ургант.

[Б. Солврев]

...

[Sofita]

А я рифмы коллекционирую. Сто рублей - сто пятьдесят рублей. Или вот, моя любимая: брат - двоюродный брат. (с) Андрей Ургант.

А мой папа любил рифму кеды-полукеды.

[Генрих]

А мой папа любил рифму кеды-полукеды.

Что-то общение с вами затягивает, как в омут. Как бы не дойти ненароком до сакраментальной фразы "А теперь, как честный человек, я обязан на вас жениться".

[Sofita]

Генрих, не надо мне зубы заговаривать! Думаете, про замуж намекнули, и я забуду все обиды? Ни-за-что!

[Генрих]

Ой, ладно вам! В одном отстойнике будем барахтаться, если чо. Полагаю, я окажусь там быстрее. Вам будет мягше падать.
А то ещё и не упадёте...