И тут пришел «С.Т.А.Л.К.Е.Р.», О развитии фантастики, сериалах, фанфиках и т.п. Опции

[Гость_Anger Builder_*]

И тут пришел «С.Т.А.Л.К.Е.Р.» (самый что ни на есть с точками) и показал, кто в доме хозяин. То есть проект к тому моменту вполне благополучно существовал уже больше года и даже в 2008 году получил приз конференции «Роскон» как лучший мультимедийный проект, но весной 2009-го, в условиях жесточайшего издательского кризиса, он катком прошелся по сложившейся к тому моменту системе ценностей. Как человек, отдавший более двух лет своей жизни служению этому Молоху в качестве ответственного редактора, позволю себе высказаться.

Бытует мнение, что проект «С.Т.А.Л.К.Е.Р.» нанес огромный вред развитию российской фантастики, ее самобытности и своеобычию. Разрешите с этим не согласиться. В самый разгар кризиса, когда издатели начали делить тексты на «явные» и «неявные», фантастика, с ее средним тиражом в три тысячи, очевидно попадала в разряд вторых и рисковала потерпеть полное фиаско. И только «С.Т.А.Л.К.Е.Р.» и иже с ним «Этногенез» и «Метро» своими громадными тиражами переломили ситуацию, и издательства продолжили выпуск «оригинальных» текстов, покрывая убытки от них прибылью от проектов. Из этого следует элементарный вывод: «С.Т.А.Л.К.Е.Р.» в 2009–2010 годах просто спас отечественную фантастику, и если бы этого проекта не было, его следовало бы придумать. Что же касается своеобычия, то все без исключения издательские серии укладывают своих авторов на прокрустово ложе формата, что ничем не лучше требований по соответствию сеттингу игры. Автор, участвующий в проекте, имеет достаточно возможностей для демонстрации самобытности, и все зависит только от того, насколько он сам внутренне свободен. Это, если хотите, вызов — написать достойный текст, имея серьезные граничные условия (практически back in ussr).

© Андрей Синицы из "Сборника системы солера"

[Виктор Не]

Ну сталкер пришёл, и читать стало совсем нечего. Смысл радоваться тому что выжило?

ps. Пикник на обочине читал (еще до появления игры), и в игру эту играл, по которой серия.

[Гость_Сочинитель_*]

А я ни одной книги из этих серий вообще не читал. Толком даже не знаю, почему. Наверное, из-за навязчивого впаривания везде и всюду в книжной индустрии.

[Виктор Не]

Ну, мне видится, там и читать то нечего. Игра — фанфик (даже не фанфик, а фантазия из названий) по Пикнику на обочине. А серия книг — по игре, то бишь фанфик по фанфику.
Не, возможно там есть шедевр, но это последнее место где я бы их стал искать.

[Гость_Monk_*]

Единственный достойный отечественный постап, который я читал - это Цормудян "Второго шанса не будет". И то он, по-моему, был не в проекте, а сам по себе. Остальное - весьма посредственно. Хотя, признаюсь, что читал немного. А проект Сталкер вообще не читал (хотя даже написал рассказ по мотивам), ибо испытываю антипатию по отношению ко всевозможным коммерческим сериям.

Не, возможно там есть шедевр, но это последнее место где я бы их стал искать.

Вот-вот.

[Гелиал]

Сталкер тоже не читал, но там все же есть относительно оригинальная и довольно интересная задумка. То есть можно понять почему он раскрутился. То же и про игру можно сказать. Забагованная, с графикой и механиками не слишком блиставшими даже по тем временам, она все же выстрелила, благодаря "духу зоны".

[Иафет]

Вот поэтому сейчас в массовом сознании читателей, издателей и писателей цветет и пахнет уверенность, что книги есть только в рамках серий.

[Дон Алькон]

Вот поэтому сейчас в массовом сознании читателей, издателей и писателей цветет и пахнет уверенность, что книги есть только в рамках серий.

"Отучаемся говорить за всех" ))

Тут не всегда понятно, что в собственной голове происходит - куда уж про чужие рассуждать )) Как будто вы никогда не читали серию и, закрыв последнюю книгу, не сожалели, что всё - история закончилась, герои сказали тебе прощай - и продолжения не будет.

Что, не было такого никогда, а? ))

Серия-серии рознь. "Сталкер", конечно, вторсырьё полное - коммерческий проект, в котором авторы теряют индивидуальность, но речь о другом. Есть ведь и авторские серии. Вы просто и подумать о таком не можете, что можно замахнуться не на сольный роман, но сожалеете. Ну, сожалейте и дальше - читателям это до лампочки. ))

[Иафет]

Дон Алькон отучаемся додумывать за других.
Где у меня сказано, что серии — это плохо? Это, увы, ваша придумка моих слов.
Так что вы лаете не на то дерево, милейший.
И весь ваш спич (с переходом на личности, прошу заметить!) не стоит выеденного яйца.

[Гость_Anger Builder_*]

Сталкериаду тоже не читал. Ни одной книжки. И вообще мне кажется, что межавторские серии - это зло, где от идей и стиля автора остаются рожки да ножки, потому что всем нужно работать по одному техническому заданию. Перестрелка, поиск артефакта и т.д., к примеру. А если их не будет, то читатель разочаруется. Как, допустим, разочаруются любительницы "любви и магии", если не будет заявленных романтических приключений, толпы принцев, Анжелики... Хотя, тиражи могут быть хорошими, да. Но почему, допустим, тот же фарш не выпускать "персонально"? Чем хуже были бы полки, забитые внесерийными романами: боевая фантастика, научная, городская, фэнтези... Непонятно. Или под раскрученный бренд проще пихнуть читателю любую графомань? Наверное так. Или я не прав? Есть ли в сериях романы сильнее оригинального? Неужели кто-то написал про "Метро" лучше Глуховского?..

Единственный достойный отечественный постап, который я читал - это Цормудян "Второго шанса не будет".

Высокие рейтинги, надо будет ознакомиться

[Гость_Monk_*]

Высокие рейтинги, надо будет ознакомиться

Есть там некоторые фант.преувеличения... но послевкусие реалистичное. Впечатляет. Захватывающе. Атмосферно.

[fotka]

Anger Builder, чего это ты вдруг разразился? Плохое настроение?..

не читал. Ни одной книжки. И вообще мне кажется, что межавторские серии - это зло, где от идей и стиля автора остаются рожки да ножки, потому что всем нужно работать по одному техническому заданию.

Ах, ну да, ну да, не читал, но скажу - слышали!

Жень, хорошие писатели пишут хорошие книги даже в проекты. И очень умело обходят рамки и ограничения. И, естественно, сохраняют свой стиль и своеобразие - по-другому они просто уже не умеют. Заметь, я говорю про хороших! А вот плохие - пишут книги плохие. Даже если это супер-пупер какое их индивидуальное творчество, и они им страшно гордятся

В отличие от тебя, читала и хорошего "Сталкера", и хорошее "Метро"... Впрочем, читала и плохих тоже... Я вообще - прежде чем что-либо сказать - сначала ЧИТАЮ! И составляю собственное мнение, а не слушаю кого попало. Потому мне никто и не указ))
Кстати, а вдруг начнешь читать - и понравится? А вдруг увлечешься?..

Не рано ли взялся за критику? Ты - отличный стилист. Занимался бы ты лучше делом...

С любовью

fotka

[Гость_Anger Builder_*]

Anger Builder, чего это ты вдруг разразился? Плохое настроение?..

Купил сборник рассказов "Новые мифы мегаполиса", прочитал аннотацию, часть которой процитировал выше, и, собственно, приступил к знакомству. Признаться честно, ожидал шедевров. Составитель же пишет, что спасал фантастику, отбирал лучшее из лучшего... И оказалось, что конкурсные рассказы (турнирные) ни чем не хуже. А некоторые, так вообще, намного лучше. Вот я и расстроился

Кстати, а вдруг начнешь читать - и понравится? А вдруг увлечешься?..

Согласен, надо было сначала попробовать

Не рано ли взялся за критику? Ты - отличный стилист. Занимался бы ты лучше делом...

Спасибо! Непременно займусь, как дочитаю подсудную группу)

С любовью

fotka

Взаимно,
Ангер

[Дон Алькон]

Дон Алькон отучаемся додумывать за других.
Где у меня сказано, что серии — это плохо? Это, увы, ваша придумка моих слов.
Так что вы лаете не на то дерево, милейший.
И весь ваш спич (с переходом на личности, прошу заметить!) не стоит выеденного яйца.

Но если вы в каждой фразе видите свою личность - ничем не могу помочь, только разве что посочувствовать.
До вас ещё несколько человек высказалось, что серии - это "кака фу", и ваша солидарность с этим мнением была последней потому и в квоту попала - и только-то.

Читатели - разные. Есть любители серийных книг, есть, наоборот, любители сольников. Есть даже те, кто рассказы предпочитает.

Поэтому вся эта тема - "Плач Ярославны" - и только ) А вот эти слова сверху -

...
Автор, участвующий в проекте, имеет достаточно возможностей для демонстрации самобытности, и все зависит только от того, насколько он сам внутренне свободен. Это, если хотите, вызов — написать достойный текст, имея серьезные граничные условия (практически back in ussr).

© Андрей Синицы из "Сборника системы солера"

такая ерунда, бред полный. Этому Синицину стоило бы продолжить и развить свою мысль - "А выступая в качестве литературного негра, автор ещё более свободен написать достойный текст, ведь главное - насколько он внутренне свободен, а не внешне". ))

[fotka]

Купил сборник рассказов "Новые мифы мегаполиса"

Глянула, что за сборник. Не, пока не читала))
Хотя абсолютно уверена, что Дима Казаков, к примеру, просто не может написать плохой рассказ. Конечно, нельзя забывать, что на вкус и цвет... Но что профессионально - это точно!
Касаемо остальных надо смотреть - так что пока оставим

[devastator squad]

Единственный достойный отечественный постап, который я читал - это Цормудян "Второго шанса не будет".

Решил ознакомиться с единственным достойным. Прочитал почти сорок страниц. Бедный российский читатель, за что его так?..

[fotka]

Решил ознакомиться с единственным достойным. Прочитал почти сорок страниц. Бедный российский читатель, за что его так?..

devastator squad, уважаю Ваше мнение, но Вы забыли добавить ИМХО
Вот я постоянно вижу заголовки, типа, "Вся Россия содрогнулась, когда Маша Похлебкина купила себе новый катер/шубу/остров/ожерелье/вышла замуж/развелась/родила..." Кто такая эта "Маша"? И почему я должна "содрогаться", да еще и вместе "со всей Россией"?
Опять-таки "единственно достойный" - это мнение, сугубо личное, нашего коллеги. Он тоже имеет право на ИМХО. И я его мнение уважаю.

Не надоели еще эти "российский читатель", "вся Россия"? Пишите прямо - МНЕ не понравилось! Кстати, "нам читателям", было бы очень интересно узнать, почему?

Ничего личного - просто ИМХО...

[Дон Алькон]

devastator squad, уважаю Ваше мнение, но Вы забыли добавить ИМХО
Вот я постоянно вижу заголовки, типа, "Вся Россия содрогнулась, когда Маша Похлебкина купила себе новый катер/шубу/остров/ожерелье/вышла
...
Не надоели еще эти "российский читатель", "вся Россия"? Пишите прямо - МНЕ не понравилось! Кстати, было бы интересно обоснование почему - так сказать, критический разбор

Ха-ха, ну и я приблизительно о том же.

Но толку вам от разбора. Ну, сделает его вам Сквид, а зачем? Если чисто коммерческий проект - то там наверняка "резина", вопрос только в её кол-ве тексте. А если там почти сплошная резина - проект уже выродился, как сабжевый, и потому появляются такие статьи про "локомотив" фантастики. На самом деле это никакой не локомотив, хотя и уничтожением жанра любой проект назвать нельзя. Ну, однодневка, мелькнула, чуть денег сняла на волне интереса - и уже ненужно и неинтересно.

И коммерческие проекты разные бывают, к примеру, лукьяненовское "Пограничье" - там у автора действительно есть возможность как-то выразится в пределах "Границы", хотя тоже непонятно зачем это автору нужно. Если он Автор, а не так, постоять рядом с Лукьяненко вышел.

[fotka]

Но толку вам от разбора.

Дело не в разборе - а в ответственности за собственное мнение. Сказал - докажи!
Надоели лозунги и обобщения
Я тож могу закидать лозунгами: "Пиши лучше!" "Публикуйся!" Смотри сначала в собственный текст!" и пр. и пр.

[devastator squad]

Не надоели еще эти "российский читатель", "вся Россия"? Пишите прямо - МНЕ не понравилось!

А причём здесь вся Россия? Это конкретный Я жалею своего условного собрата. Или мне можно жалеть только конкретных персон? Бедная Фотка, бедный Алькон...

Кстати, "нам читателям", было бы очень интересно узнать, почему?

Я конечно могу сказать, мол язык очень беден, и больше подходит школьнику, чем профессиональному автору. Но вы ведь можете на это сказать: а где имхо? почему вы говорите за всех авторов и всех школьников?
Откройте роман на любом ресурсе, прочитайте с десяток страниц.

[Дон Алькон]

Дело не в разборе - а в ответственности за собственное мнение. Сказал - докажи!

Такие сложные материи - комплексные и неоднозначные явления. Доказать, если есть желание, можно что угодно. И на 50% это будет так.

Надоели лозунги и обобщения
Я тож могу закидать лозунгами: "Пиши лучше!" "Публикуйся!" Смотри сначала в собственный текст!" и пр. и пр.

Очень хорошие лозунги. Я их всячески поддерживаю. ) Начать с себя стоит, да. Только вот "лучше" - по-разному можно понять. И каждый автор по-своему понимает. Вопрос этот не только в ремесло упирается, а ещё в то, что ты, как автор, хочешь сказать. Имеет "что" отношение к тематическому сборнику или сериалу? Однозначно, да.

Про "публиковаться" пару слов можно сказать. Кто-то, Зотов вроде бы, писал про авторов, входящих в серию. Что это для них смерти подобно - как авторов. Это его личное мнение, с котором я во многом согласен. Зачем так публиковаться? L)

[fotka]

А причём здесь вся Россия? Это конкретный Я жалею своего условного собрата. Или мне можно жалеть только конкретных персон? Бедная Фотка, бедный Алькон...

Именно! Не надо решать за "бедную Фотку" - Фотке может и понравиться) А что, имею право! Это к тому, что если уж такое дело, то лучше жалеть "конкретного себя" - без обобщений))

Откройте роман на любом ресурсе, прочитайте с десяток страниц.

Как смогу - открою; сейчас, увы, никак: редактуру к 7 числу надо закончить)

Не обижайтесь, devastator squad, просто все мы слишком разные - и нравится нам разное

Ребят, простите, правда, надо работать...

[Рифа]

Читала один сборник рассказов из этой серии. Часть понравилась. Нельзя сказать, что всё написано по шаблону. Авторы просто взяли мир с его духом, словечками, особенностями, некоторыми героями (обычно встречается только Сидорович), а всё остально создают сами. Встречала, кстати, очень неплохие идеи в рассказах.

[devastator squad]

Как смогу - открою; сейчас, увы, никак: редактуру к 7 числу надо закончить)

Хорошо, как будет у вас время, вернёмся к этому вопросу. Если я не прав - извиниться мне не трудно.

[Гость_Anger Builder_*]

Глянула, что за сборник. Не, пока не читала))
Хотя абсолютно уверена, что Дима Казаков, к примеру, просто не может написать плохой рассказ. Конечно, нельзя забывать, что на вкус и цвет... Но что профессионально - это точно!
Касаемо остальных надо смотреть - так что пока оставим

До Димы Казакова ещё не добрался, он почти в самом конце сборника. По слогу из первых абзацев - живо, профессионально, да.
Мне больше всего поверг в шок рассказ Александра и Надежды Навара "Волосов овраг". Это же типичные новички... То у них герой Алексей, то парень, то напарник, то просто "тот". Сюжета нет, всё комками... В общем, ни начала, ни конца.
Остальные до них хорошо написали.
Но оставим, да! Лучше заняться чем-то конструктивным

[fotka]

Хорошо, как будет у вас время, вернёмся к этому вопросу.

Договорились

Но оставим, да! Лучше заняться чем-то конструктивным

Вот правильно, правильно - пошла работать

[Дон Алькон]

Если я не прав - извиниться мне не трудно.

М-да, а за что тут извиняться? Ж)
Если не прав - можно просто признать, что не прав.

[Dimson]

К сожалению, "Сталкер" уже ушёл. Говорю, как автор, который написал в серию пусть одну, но всё же книжку!

[AleFF]

Эм... разрешите подать голос.
Так сказть "Hello world"

Я не могу претендовать на роль великого критика или гуру, но хотел бы вступиться за "Сталкера". Очевидно, что серия в целом задумана как проходная и "заработная", но среди произведений были очень разные по уровню. Отдохнуть на них вполне было можно. ИМХО - хороший автор в рамках серии напишет хорошее произведение. Пусть и серия будет давить его ограничениями.
И еще - мне эта серия показалась предтечей новомодной ЛитРПГ. Не было бы По, не было бы Кинга?

Не то, что бы поклонник серии, не пинайте, но пара понравившихся произведений из нее заставляет выступить против огульного охаивания.

[Dimson]

Легендарный "сточкер" прекратил своё существование несколько лет назад. Сейчас его традиции продолжают две серии в АСТ: "Сталкер" (именно так, на русском и без точек) и "Stalker" (без точек).
Разницу между сериями нащупать сложно, но, грубо говоря, серия с кириллицей в какой-то степени преемник легендарной Зоны Стругацких, а Stalker подразумевает некие новые Зоны, не замешанные на творчестве Стругацких.
Понятно, что золотой век Сталкера остался далеко позади, нет больше стартовых тиражей в 50-70 тысяч экземпляров, но фанатская база всё ещё позволяет выпускать по паре новинок в месяц, путь и тиражом в 2000-2500 экземпляров.
Сейчас это и то хлеб.