Литературный турнир "Игры Фантастов" II, Регламент Опции

[Аптекарь]

Литературный турнир «Игры фантастов»

I
Общие положения

1. Литературный турнир «Игры фантастов» проводится два раза в год: в феврале и в августе, коллективом модераторов форума Фантасты.ру;
2. К участию принимаются новые, нигде не опубликованные рассказы, написанные в жанре «фантастика»;
3. Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие;
4. Участие анонимное.

II
Призовой фонд

1. Призовой фонд турнира 13000 рублей;
1.1. Приз за первое место: 6000 рублей;
1.2. Приз за второе место: 4000 рублей;
1.3. Приз за третье место: 3000 рублей;
2. Редакция тиражного Альманаха «Полдень» отбирает среди финалистов рассказ для публикации.

III
Голосование

1. Голосование проходит в два этапа:
1.1. Отборочный тур: все рассказы распределяются по группам; участники группы №1 оценивают рассказы группы №2, участники группы №2 оценивают рассказы группы №1. По итогам голосования пять лидирующих рассказов из каждой группы попадают в финал;
1.2. Финал: голосование в финале может быть самосудным или судейским. Решение о той или иной форме голосования будет принято организаторами турнира на момент окончания приёма работ.
2. Голосование проходит на сайте http://www.bookjournal.ru/vote/ по пятибалльной системе;
3. Каждый участник должен выставить оценки всем рассказам подсудной группы;
4. Автор, не участвующий в голосовании, снимается с турнира;
5. Средний балл по голосованию каждого автора не может быть ниже двух с половиной баллов;
6. Каждый участник должен оставить отзыв к каждому рассказу своей подсудной группы.

IV
Требования к рассказам

1. Жанр: фантастика;
2. Объём работ: от 5000 до 40000 знаков с пробелами по счётчику https://text.ru/seo
3. Тема: свободная;
4. Текст рассказа не должен противоречить правилам форума Фантасты.ру, а так же законодательству РФ;
5. Рассказ должен быть написан на русском языке;
6. К участию не принимаются рассказы, написанные в стихотворной форме, а также часть крупной формы, выдаваемая за рассказ;
7. Организаторы оставляют за собой право не принимать рассказ без объяснения причин.

V
Сроки проведения и порядок оформления заявки

1. Рассказы принимаются до 23.59 пятницы 31 августа 2018 года;
2. Рассказы принимаются Распорядителем турнира в личную почту;
3. Тема письма должна иметь следующую форму: Название рассказа_количество знаков;
4. Рассказы будут опубликованы не позднее 23.59 понедельника 10 сентября 2018 года;
5. Голосование первого этапа продлится до 23.59 воскресенья 23 сентября 2018 года;
6. Голосование по финалу продлится до 23.59 воскресенья 07 октября 2018 года.

VI
Авторские права

1. Автор соглашается с тем, что рассказ будет опубликован на форуме Фантасты.ру на неограниченный срок;
2. Автор соглашается не раскрывать авторство никому, кроме организаторов турнира в срок до оглашения результатов.

VII
Спорные ситуации и конфликты

1. Решение по всем спорным ситуациям принимает коллектив модераторов;
2. Решение коллектива модераторов обсуждению не подлежит;
3. Судьба участников конфликта определяется в соответствии с правилами форума Фантасты.ру.

VIII
Изменение правил

1. Организаторы оставляют за собой право менять правила турнира до начала приёма работ;
2. Если будут выявлены очевидные ошибки в регламенте или ограничена возможность проведения турнира по текущим правилам, организаторы оставляют за собой право изменить правила или прервать турнир.

[Max Krok]

Опять свободная тема по которой я не готов..

[Б. Солврев]

Рассказы принимаются до 23.59 пятницы 31 августа 2018 года;

Спасибо Аптекарю, что растянул середину Августа до его конца.

Я как раз хотел большую идейку реализовать за пределами обычных миниатюр

Как раз материал будет.

Ps Привет из Барнаула)

[Мышель]

Ура! Теперь точно успею. Наверное.
PS Привет из Сан-Мышеля Мишеля

[Parf]

Теперь буду месяц бить баклуши и тянуть до последнего момента.

P.S. Привет из Питера.

[Евгений]

Это какая-то странная традиция с этими "PS - место жительства"?

[Леостат]

И снова в бой, да?

[Б. Солврев]

Это какая-то странная традиция с этими "PS - место жительства"?

Кто сказал, что место жительства? Просто перевалочный пункт на пути к горам - делюсь радостью ибо когда доберусь поделиться возможности не будет

[Ну типа Я]

Ну вот, только я начал готовить воззвание к мировой революции потому как уже 3, а кое-где и 4, дня нет конкурса, и на тебе... А свободную тему я бы не дал. Выдал бы, скажем, букву "А", ну может ещё "Б", - а больше ни-ни! - и пусть как хотят, так и выкручиваются.

[Грак]

Ага, великое переселение таки состоялось!

Всех (из всех PS) приветствую в новой теме.

[Виктор Не]

Теперь эту тему два месяца наполнять выжимкой смысла.

[Грак]

Теперь эту тему два месяца наполнять выжимкой смысла.

Ну, можно поговорить о кривых зеркалах и об особом способе высказывания о мире. За основу для размышлений можно взять эссе Желязного "Фэнтези и научная фантастика: взгляд писателя".

[Виктор Не]

Сначала надо это эссе прочитать.

[Грак]

Сначала надо это эссе прочитать.

С моей стороны, это и было предложением (как ответ на ваш комментарий). Но я забыл поставить смайлик, да. Задумался: какой? (улыбаюсь)

[Виктор Не]

Прочитал. Что сказать не знаю. Желязны оперировал "своей" литературой, и его подход мне очень нравится (особенно "Князь света"), и всё его эссе объясняет его "вторую идею" которую можно найти в "Джек из тени", вот.

Но как бы, сейчас на дворе есть фантреализм, были Стругацкие с их странным направлением (как они повлияли на мировую литературу, она их заметила?).

[Ну типа Я]

Теперь эту тему два месяца наполнять выжимкой смысла.

Ну потренируйтесь для начала - хочется кого-нибудь казнить, а за что не знаю.

[Полудиккенс]

Поздравляю Ябадзина с финалом Блэк Джека!

[Грак]

Прочитал. Что сказать не знаю. Желязны оперировал "своей" литературой, и его подход мне очень нравится (особенно "Князь света"), и всё его эссе объясняет его "вторую идею" которую можно найти в "Джек из тени", вот.

Прошу прощения, я не так быстро читаю. К тому же у меня тут "гулящая" девочка требует к себе внимания -- у неё не подождёт))). Надо было выгулять.

К тому же у нас впереди как минимум недели две, чтобы разрешить себе об этом подумать и, может быть, поговорить.

Но как бы, сейчас на дворе есть фантреализм, были Стругацкие с их странным направлением (как они повлияли на мировую литературу, она их заметила?).

Я не знаю насчёт Африки, но, полагаю, Стругацкие как-то повлияли на российскую фантастику. Впрочем, может быть, ещё и повлияют.

Могу кинуть ещё одну ссылку ("Арьергардные бои фантреализма"), и там тоже про кривые зеркала есть.
http://www.rusf.ru/ko/parad/010817_3.htm

[Грак]

Поздравляю Ябадзина с финалом Блэк Джека!

Супер! Мои поздравления!

[Ябадзин]

Поздравляю Ябадзина с финалом Блэк Джека!

Полудиккенс, спасибо!

PS:
Правда, еще пока не осознал в полной мере эту радость, погода давит.
Но отмечу, что на самлибе мне везет больше в судейских турнирах.
На самосудных быстро выкидывают в кювет (в том числе и на фантастах).

[Ну типа Я]

Поздравляю Ябадзина с финалом Блэк Джека!

Когда я доучу алфавит, а для начала доучусь считать чтобы знать скока ещё букв осталось учить, то построю свой блэк джек с луна-парком и шлюхами (с), а пока поздравляю Ябадзина)

[Полудиккенс]

Но отмечу, что на самлибе мне везет больше в судейских турнирах.
На самосудных быстро выкидывают в кювет (в том числе и на фантастах).

Я считаю, это нормально. Самосуды не для того придуманы.

[Виктор Не]

полагаю, Стругацкие как-то повлияли на российскую фантастику.

Тут вопрос в том повлияли ли именно на англоязычную, с нашей то всё понятно.

[moiser]

Опять свободная тема по которой я не готов..

Это просто. Любая вещь на вашем столе может стать темой.
Я вот лично не готов по пункту 6.

[Аптекарь]

Главное - быть готовым по пункту 7.

[Max Krok]

Главное - быть готовым по пункту 7.

Судьба участников конфликта определяется в соответствии с правилами форума Фантасты.ру

Да.. это по-настоящему зловещие слова.. не просто там "решение о блокировке" или что-то такое, а именно судьба!

[Ну типа Я]

Фига себе, вы уже правила читаете? Во Аптекарь тиранию навёл)

[Аптекарь]

Да.. это по-настоящему зловещие слова.. не просто там "решение о блокировке" или что-то такое, а именно судьба!

Это и без того было ясно... со дня на день у меня появится новый решатель судеб, вот тогда никто не уйдёт непорубленным.

[Max Krok]

новый решатель судеб, вот тогда никто не уйдёт непорубленным.

хм.. а может ваш решатель решит накормить и обогреть решаемого?

[Аптекарь]

хм.. а может ваш решатель решит накормить и обогреть решаемого?

Он и слов-то таких не знает.

[Parf]

Хмм, а что такого особенного в Стругацких? Они, имхо, интересны тем, что писали "социальную фантастику", то есть НФ, которая не железкам каким-то посвящена, а в первую очередь, устройству общества. Но, если подумать, наверняка найдутся западные аналоги.

[Виктор Не]

В контексте обсуждаемого эссе, они какраз делали примерно то же о чём писал Желязны: не обращали внимания НФ это или фентези. Да на первый взгляд, у них фентези нет, но пространство в "Град обречённый", кое-что в "Пикник на обочине", город в "улитка на склоне", "за миллиард лет до конца света", "ОЗ" и т.п.
Много где у них научность и т.п. жертвуется в пользу сюжета и идее. То есть они именно вышли за рамки НФ. Из _советских_ писателей я подобного не вспомню.

Но повторюсь, имеет ли это всё значение для _мировой_ (т.е. не русскоязычной) литературы?

[Виктор Не]

Могу кинуть ещё одну ссылку ("Арьергардные бои фантреализма"), и там тоже про кривые зеркала есть.

От лексикона автора статьи и наличия политики, у меня аж фильтр включился. Это не говоря уже о логическом анализе посылок и выводов, которые он там делает.

[Parf]

В контексте обсуждаемого эссе, они какраз делали примерно то же о чём писал Желязны: не обращали внимания НФ это или фентези. Да на первый взгляд, у них фентези нет, но пространство в "Град обречённый", кое-что в "Пикник на обочине", город в "улитка на склоне", "за миллиард лет до конца света", "ОЗ" и т.п.
Много где у них научность и т.п. жертвуется в пользу сюжета и идее. То есть они именно вышли за рамки НФ. Из _советских_ писателей я подобного не вспомню.

Но повторюсь, имеет ли это всё значение для _мировой_ (т.е. не русскоязычной) литературы?

Ну, в мировой литературе это сплошь и рядом: Саймак, Брэдбери, и т.п.

Всё-таки, никак не могу применить к Стругацким термин "фэнтези". Имхо, ощущение ненаучности у них возникает из-за того, что они не объясняют мир полностью, от начала и до конца, как делали раньше многие зануды в классической НФ. Они как бы вырезают маленькое окошко в свой мир, в которое мы можем посмотреть и увидеть, что там кто-то ходит, говорит, что-то происходит, при этом половина происходящего непонятна - но возникает впечатление реальности и достоверности.

А сейчас многие так пишут (даже я иногда). Не знаю, насколько тут Стругацкие повлияли.

[Грак]

От лексикона автора статьи и наличия политики, у меня аж фильтр включился. Это не говоря уже о логическом анализе посылок и выводов, которые он там делает.

Возьмём, к примеру, менеджера-самурая (простите, Джуффин Халли, я знаю про ваш бан). Я ещё не сильно задумывался над этой второй статьёй, но этот рассказ -- это то, что сразу приходит навскидку. Обозначен возникающий нравственный конфликт с миром в "Холоде". И т.д.

Каким же должен быть требуемый герой?
Исходя из вышесказанного, он должен быть антагонистичен герою ФР – не от мира сего, то есть в постоянном нравственном конфликте с окружающим миром и обществом.

Что же касается лексики (приблизительно): "и вчера было гуано, и сегодня оно не слаще" - ну да, есть некоторые особенности у автора. Но есть и мысли. Я, кстати, не думаю, что надо обязательно полностью выступать на стороне автора статьи, либо полностью отрицать им написанное.

Вас впечатлил вот этот "политический" фрагмент?

А далее – все по диалектике. Мир стал другим. На смену агитфекалиям госмонополистического и колхозного феодализма пришли рекламные помои неразвитого общества потребления.

Я думаю, можно ограничиться мыслью "социальная реальность изменилась".

[Умаксуман]

Новый турнир Замечательно!

[Виктор Не]

Возьмём, к примеру,

Не-не, обсуждать вторую статью я не буду. Т.к. я уже сказал, что не считаю её сколь-нибудь достойной.

[Виктор Не]

никак не могу применить к Стругацким термин "фэнтези".

А посмотрите что под ним понимают иностранцы (а речь о статье Желязны)

Fantasy literature is literature set in an imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world. Magic, the supernatural and magical creatures are common in many of these imaginary worlds.

Fantasy is a subgenre of speculative fiction and is distinguished from the genres of science fiction and horror by the absence of scientific or macabre themes, respectively, though these genres overlap.

И что наши соотечественники:

Фэ́нтези, (также фэ́нтази, фэ́нтэзи, фе́нтези)[1] (англ. fantasy — «фантазия») — жанр современного искусства, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Сформировался в начале XV века. С середины 20 века значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин[2].

Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В контексте обсуждения, у стругацких вполне "imaginary universe, often but not always without any locations, events, or people from the real world" - примеры я указал выше.

Если вы, например, возьмёте, городское фентези, где на задворках москвы в мусорках копошатся не собаки и бомжи, а например бомжи-оборотни, то у вас будет реальный мир + ненаучное допущение (хотя бомжей-оборотней можно натянуть на НФ составляющую).
Возьмем "Мастер и магарита" (это не стругацикие) - это фентези или НФ?
Возьмем "ОЗ" (это уже стругацкие) - действие происходит в городе СССР в будущем, где появляется некий демиург (на деле, вполне определённый), и дальше весело. Это НФ? Это фентези?

[Грак]

Не-не, обсуждать вторую статью я не буду. Т.к. я уже сказал, что не считаю её сколь-нибудь достойной.

Я, конечно, не продаю с лотка и уговаривать не буду. Но всё-таки это не мнение человека с улицы. Лауреат Международной премии им. А. и Б. Стругацких (2010) и т.д.; член семинара Бориса Стругацкого и ответственный секретарь журнала «Полдень. XXI век».

[Виктор Не]

ответственный секретарь журнала «Полдень. XXI век»

Что ж, я был лучшего мнения об этом журнале 8)

Хотя нет, нельзя по одной статье секретаря судить о всём журнале. Эдак я стану похож на этого самого секретаря.

[Грак]

Что ж, я был лучшего мнения об этом журнале 8)

Хотя нет, нельзя по одной статье секретаря судить о всём журнале. Эдак я стану похож на этого самого секретаря.

Если бы я читал только то, с чем согласен на 100%, или только то, что мне нравится на 100%, я бы, пожалуй, ограничился рассматриванием узоров на туалетной бумаге. Но так сильно ограничивать я себя не хочу. Поэтому имеет смысл почитать разное.

Но вот что я думаю: давайте узнаем у присутствующих, как лично они отличают фантастику от фэнтези; видят ли они разницу между героем фантастики и героем фэнтези и т.п. вопросы. Что лично они предпочитают и главное -- почему?

***

Кстати, я вчера проснулся среди ночи (часа, кажется, в два). Поднялся, освежил экран, увидел, что статья вам не зашла, -- и принялся писать ответ (про стиль статьи, про наши конкурсные рассказы). Потом увидел себя со стороны, ужаснулся своим действиям! Лёг, вытянулся и отдал приказ: "Спать!"

Мне кажется, надо дать возможность людям общаться в оффтопе. Мы будем говорить о статьях -- между делом, хорошо? Нет, я не забуду. Видите, я даже ночью во сне не забываю. )))

[Виктор Не]

Поэтому имеет смысл почитать разное.

Если что, статью эту я читал, потому и высказал к ней претензии, но обсуждать её, по вышеозначенным причинам, нет никакого желания.

Но вот что я думаю: давайте узнаем у присутствующих, как лично они отличают фантастику от фэнтези; видят ли они разницу между героем фантастики и героем фэнтези и т.п. вопросы. Что лично они предпочитают и главное -- почему?

Тут надо начинать с определения, что же такое фентези?

[Грак]

Если что, статью эту я читал, потому и высказал к ней претензии, но обсуждать её, по вышеозначенным причинам, нет никакого желания.

Тут надо начинать с определения, что же такое фентези?

Зачем же сразу с определения? А поговорить?

Можно не знать точных определений ложки и вилки, например, но прекрасно отличать одно от другого. )))

Ведь если мы начнём с определений, то мы и посидеть за обедом не сможем.

Я предлагаю игру (см. вопросы предыдущего поста), без всяких определений. По крайней мере, пока.

Но вот что я думаю: давайте узнаем у присутствующих, как лично они отличают фантастику от фэнтези; видят ли они разницу между героем фантастики и героем фэнтези и т.п. вопросы. Что лично они предпочитают и главное -- почему?

Можно, кстати, начать с последнего вопроса.

[Виктор Не]

Можно не знать точных определений ложки и вилки, например, но прекрасно отличать одно от другого. )))

Они функционально различны. Даже spork aka ловилка (ложка + вилка).

А как быть с "Князь света" Желязны, "ОЗ" Стругацких, или "Мост ватерлоо" Лазарчука? Куда их отнести?

[Грак]

Они функционально различны. Даже spork aka ловилка (ложка + вилка).

Да. Верно подмечено. Вот это - стул. На нём сидят. Вот это -- стол. За ним едят. (Самуил Маршак для самых маленьких)

Смотрите, что я вытворяю (курсивом моё).

Быков (никогда не знал и...) вдруг вспомнил:
— Урановая Голконда!
Краюхин быстро, внимательно взглянул на него:
— Да, Урановая Голконда. Вот видите, вы уже почти все знаете.
(Шпион? Не за того себя выдаёт? Что-то скрывает о себе?.. Хотя, что там пока знать, кроме названия)
— Венера… — медленно сказал Быков. — Урановая Голконда… — Он покачал головой и усмехнулся. — Я — и вдруг на небо! Невероятно!

Да, невероятно. Типичного инженера-механика -- в нетипичную реальность.

[Виктор Не]

в нетипичную реальность.

И?

[Грак]

И?

И не нужно пока определений. Потому как рано, я думаю. Почему я так думаю? Потому что будь иначе, вы предложили бы свой вариант. Свой анализ и свои выводы. А пока есть только вопросы. Поэтому я предлагаю поиграть, походить вокруг да около, покрутить-повертеть. Попереваривать. Подключить к нашим забавам присутствующих.

Потому что каждый может сказать, что лично ему нравится больше. А после некоторых размышлений - и ответить на вопрос "почему?".

[Виктор Не]

Потому что будь иначе, вы предложили бы свой вариант.

Неверное предположение.

[Грак]

Неверное предположение.

Внимательно слушаю.

Как там у Стругацких? Он быстро, внимательно взглянул на Виктора. (Что-то скрывает? Не за того себя выдаёт? Знает больше, чем предполагалось?)

[Виктор Не]

Внимательно слушаю.

Окей, повторяю:

А как быть с "Князь света" Желязны, "ОЗ" Стругацких, или "Мост ватерлоо" Лазарчука? Куда их отнести?

[Vasanta]

Потому что каждый может сказать, что лично ему нравится больше.

Лично мне больше нравится, когда в курилке Полуддикенс делится своими переживаниями о выглянувших труселях или ведре абрикосов))))

[Грак]

Лично мне больше нравится, когда в курилке Полуддикенс делится своими переживаниями о выглянувших труселях или ведре абрикосов))))

Чтд, Виктор. А я предупреждал: не надо начинать с определений.

К тому же, если мы отвлекаем людей от труселей и абрикосов, то надо это делать хотя бы так, чтобы нас потом не погнали мокрыми тряпками. Я, как человек благоразумный, не рассчитываю на долгую и продолжительную дискуссию в оффтопе, но закинуть две статьи для размышлений (где-то недели на две) можно. Или игра, или стоп. Игра уже вряд ли получится, так что... прошу прощения у почтеннейшей публики.

[Ябадзин]

Посетил сегодня литературные чтения в честь рождения Маяковского (19 июля было).
Молодежь лезла на табуретку и жарила рябчиков с ананасами.
Есенина и прочих тоже читали. Желающие поэты могли и свое почитать.

[Виктор Не]

Не прогонят. Просто проигнорируют, потому что начинать разговор вопросами "а как вы считаете", не озвучивая своего мнения, получается весьма редко. Тем более не факт, что это всё многие читали.

Да и в конце концов, вопрос фентези это или фантастика мало кого заботит. Книга нравится или нет, а в каком она там жанре...

[Виктор Не]

Молодежь лезла на табуретку

Табуретка хорошая, такую бы на дачу в качестве стремянки.

[Ну типа Я]

Посетил сегодня литературные чтения в честь рождения Маяковского (19 июля было).
Молодежь лезла на табуретку и жарила рябчиков с ананасами.
Есенина и прочих тоже читали. Желающие поэты могли и свое почитать.

А рябчиками не угощали? Я тут подумал - я никогда рябчиков не пробовал. Хотя с другой стороны, курица она и в Африке курица, да и я не буржуй...

[Ябадзин]

А рябчиками не угощали? Я тут подумал - я никогда рябчиков не пробовал. Хотя с другой стороны, курица она и в Африке курица, да и я не буржуй...

Не, угощали только стихами и литературой.)

[Полудиккенс]

Посетил сегодня литературные чтения в честь рождения Маяковского (19 июля было).
Молодежь лезла на табуретку и жарила рябчиков с ананасами.

Странное какое-то сооружение. Загнали зачем-то под крышу, девушка и та головой почти уперлась, а что будет, если появится какой-нибудь великий поэт, сантиметров так сто восемьдесят?

[Ябадзин]

Странное какое-то сооружение. Загнали зачем-то под крышу, девушка и та головой почти уперлась, а что будет, если появится какой-нибудь великий поэт, сантиметров так сто восемьдесят?

Был и такой... Он сел на табуретку, закинув нога на ногу.
Пожилых туда не загоняли.)

Просто боялись дождя, и эту тубаретку поставили под крышу. А вообще, она под небом голубым стоит обычно.
Вот думаю, наберусь смелости грамм сто, да и выдам обществу мертвых поэтов что-нибудь из Бурлюка

[Kukaracha]

Посетил сегодня литературные чтения в честь рождения Маяковского (19 июля было).
Молодежь лезла на табуретку и жарила рябчиков с ананасами.
Есенина и прочих тоже читали. Желающие поэты могли и свое почитать.

если б Пушкин был жив, занимался бы с табуреткой этой, а не драгоценности и шали жены в ломбард закладывал, и стрелялся бы подряд со всеми, а так залез на табуретку, слез с табуретки... дурная энергия гляди и ушла бы

[Виктор Не]

Для выхода дурной энергии табуретка нужна повыше и позаковыристей.

[Полудиккенс]

если б Пушкин был жив, занимался бы с табуреткой этой, а не драгоценности и шали жены в ломбард закладывал, и стрелялся бы подряд со всеми, а так залез на табуретку, слез с табуретки... дурная энергия гляди и ушла бы

А я считаю, с такой табуретки как раз стреляться очень удобно, отличная огневая точка. Приезжает Дантес на Черную речку... господи, что это? никак табуретка... а сверху уже пыдыщь, пыдыщь... Попал поэт, невольник чести! Ай да Пушкин, ай да соколиный глаз...

Надо идти спать, вот что я думаю.

[Max Krok]

Желающие поэты могли и свое почитать.

на мои стихи уже песни складывают... тока надо знать про чо писать.. чем страна живёт чувствовать..

[Horra Ora]

если б Пушкин был жив, занимался бы с табуреткой этой, а не драгоценности и шали жены в ломбард закладывал, и стрелялся бы подряд со всеми, а так залез на табуретку, слез с табуретки... дурная энергия гляди и ушла бы

Ой, ребят, насмотрелась я тут фильмов ужасов, и теперь ваши "залез на табуретку — слез с табуретки" кажутся мне какими-то зловещими

[Виктор Не]

Это устаревшие фильмы ужасов. В современных зловещим выглядит даже написание поста в интернете.

[Мышель]

Потому что каждый может сказать, что лично ему нравится больше. А после некоторых размышлений - и ответить на вопрос "почему?".

Мне лично больше нравятся хорошие книги. И не вижу большого смысла в классификации - если ты не литкритик.
НФ в классическом определении, похоже, едва жива. Если это не её призрак. В том числе и в силу падения образовательного уровня как авторов, так и читателей. Что осталось? Голактеги?
Плюс ускоренный технологический процесс. Если раньше НФ авторы предсказывали/предугадывали новые технологии, казавшиеся фантастическими, то теперь с этим сложновато стало. Так что берём любой ракурс рассмотрения темы - социалка, психология, боевик, юмор, порно - и вписываем её в антураж космических кораблей, бороздящих... Получается НФ.
Проделываем то же самое, но с фантазийными декорациями и персонажами - получается, вроде бы как, фэнтези.
Так что пустое это всё. Можно драму/комедию разыгрывать на космическом корабле, в эльфийском лесу, даже в деревне Гадюкино. На качество произведения это не повлияет.
Но может повлиять на популярность. И на трудоёмкость. Ведь если действие будет в Гадюкино - придётся заморачиваться всякими глупостями, типа сроков колошения огурцов

[Незабудка]

Мышель , неистово плюсую)))

[Евушка]

А что так тихо в Дацком королевстве?
Ужель сразил всех вирус сумашествий,
И все как есть, король, палач и шут
Тревожно по углам бумажки мнут?

И ждут...

И ждут, когда придёт к ним вдохновенье.
А у "Капризной" просто воскресенье,
Ей не до вас, она в плену услады...
Что ж...
Я пришла!
Ужели мне не рады...

Гады?

Гады, не полезу, не просите.
И табуретку поскорее унесите.
У меня на вас всего минутка...
К тому ж на мне одна лишь мини-юбка.

Шутка!

[Kukaracha]

[
Гады, не полезу, не просите.
И табуретку поскорее унесите.
У меня на вас всего минутка...
К тому ж на мне одна лишь мини-юбка.

Шутка!
[/i]

Голосом Аптекаря : хватит шастать в мини-юбках, А ешьте больше шоколада!

[Мышель]

Голосом Аптекаря : хватит шастать в мини-юбках, А ешьте больше шоколада!

А я пиво пью. С креветками. Правда, не в мини-юбке, а в шортах.
Пиво - оно тоже, по большому счёту, овощ. А креветки - понятно, чистый белок. Так что веду здоровый образ жизни. И мне это нравится.

[Евушка]

А я пиво пью. С креветками. Правда, не в мини-юбке, а в шортах.
Пиво - оно тоже, по большому счёту, овощ. А креветки - понятно, чистый белок. Так что веду здоровый образ жизни. И мне это нравится.

Оу!!! А я так и не привыкла к пиву. Совсем не понимаю в чём его такой притягательный для всех вкус. Просто горькая водичка. Я люблю чего-нибудь сладенькое
Но заныканную шоколадку кто-то стащил. Пирог с яблоками умяли девчонки...
Пойду с горя пожарю крылышки... Пока не свои, а курячьи... И какой-нибудь салатик настрогаю........

[Виктор Не]

Просто горькая водичка.

Попробуйте "Тройной пшеничный эль" Васильеостровской пивоварни или на крайний случай IPA Волковской пивоварни. Они немного отличаются, от балтики девятки того что обычно называют пивом 8)

Бывает ещё пиво с вишнёвым соком, сладкое да, но это совсем на любителей

[Дон Рэба]

А я пиво пью. С креветками. Правда, не в мини-юбке, а в шортах.
Пиво - оно тоже, по большому счёту, овощ. А креветки - понятно, чистый белок. Так что веду здоровый образ жизни. И мне это нравится.

Блин, люди пиво пьют, а мне приходится довольствоваться беленькой Правда. с закуской.

[Kukaracha]

А я пиво пью. С креветками. Правда, не в мини-юбке, а в шортах.
Пиво - оно тоже, по большому счёту, овощ. А креветки - понятно, чистый белок. Так что веду здоровый образ жизни. И мне это нравится.

В креветках ртуть. Гадов много нельзя. Вы и так текучая как ртуть с конкурса на конкурс переливаетесь. Не ухватишь вас.

[Kukaracha]

Блин, люди пиво пьют, а мне приходится довольствоваться беленькой Правда. с закуской.

Мне б сейчас закуску без беленькой. Я с утра голодная, поймала на мысли себя что кошачьи консервы не так уж плохо и пахнут.

[Евушка]

поймала на мысли себя что кошачьи консервы не так уж плохо и пахнут.

Это ещё не страшно! Беспокоиться надо будет тогда, когда начнёт казаться, что и сами кошки не так уж плохо пахнут... в качестве закуски...)

[Грак]

Мне лично больше нравятся хорошие книги. И не вижу большого смысла в классификации - если ты не литкритик.
(...)

Спасибо, Мышель. Я уже было и не ожидал отклика. Тем более -- спасибо.

Позволю себе подытожить вами сказанное. Герои -- отдельно, декорации (антураж) -- отдельно. Декорации (антураж) хоть и определяют жанр, но никак не влияют на героев. Отличие фантастики от реализма в том, что автор может не совершать лишние телодвижения по увязыванию деталей (сроки колошения огурцов) с реальностью, в которую его может ткнуть носом тот, кто знает точные сроки колошения.

[Грак]

Не прогонят. Просто проигнорируют, потому что начинать разговор вопросами "а как вы считаете", не озвучивая своего мнения, получается весьма редко. Тем более не факт, что это всё многие читали.

Да и в конце концов, вопрос фентези это или фантастика мало кого заботит. Книга нравится или нет, а в каком она там жанре...

К первой части. Игнорировать присутствующих -- это как-то не по мне. В принципе можно, но мне не нужно. Поэтому если начинается цепочка реплик, то надо что-то делать дальше. Что же касается моего мнения, то оно таково: сначала нужно внимательно прочитать. Подумать.

Когда идёт быстрое отрицание, это чаще всего означает: "Нет, не так. Не хочу, мне это не нужно". (Вторая часть вашего комментария). Если вам это не нужно -- проигнорируйте меня, хорошо? Или опустите предварительную часть "не" и сразу перейдите к финалу: "не нужно".

Это никоим образом не повлияет на моё отношение к вам. Кому-то что-то интересно, кому-то нет. Это нормально.

***

Теперь, собственно, к первым результатам осмысления.

Роджер Желязны в эссе «…» пытается осмыслить свои парадигмальные основания, их место в западно-европейском культурно-историческом контексте, и сделать шаг вперёд, в выбранном им направлении (через синтез), к выходу на следующий этап, к созданию собственных парадигмальных оснований в творчестве.

Романецкий в статье через внешние условия объясняет позицию автора (общественное бытие определяет…), через изменение этих условий – изменение позиции в системе «друзья – враги» (невозможность критиковать общество объясняется нежеланием лить воду на мельницу реваншистов) и вынужденной необходимостью отойти на позиции позавчерашние, слегка их обновив (новые романтики). Обозначена и третья альтернатива, но тут же с презрением отвергнута (хотя писатель тоже хочет кушать).

Я наблюдаю принципиально разный подход к вопросу в этих двух случаях.

(Виктор, договор про две недели -- в силе; я всё-таки начну погружение и исчезну с радаров на какое-то время; не серчайте, если не буду пока отвечать).

[Дон Рэба]

Спасибо, Мышель. Я уже было и не ожидал отклика. Тем более -- спасибо.

Позволю себе подытожить вами сказанное. Герои -- отдельно, декорации (антураж) -- отдельно. Декорации (антураж) хоть и определяют жанр, но никак не влияют на героев. Отличие фантастики от реализма в том, что автор может не совершать лишние телодвижения по увязыванию деталей (сроки колошения огурцов) с реальностью, в которую его может ткнуть носом тот, кто знает точные сроки колошения.

Тут я и с Вами, Грак, и с Мышелью, высказавшей своё мнение, полностью согласен. Фантастика это же не только звездолёты и маги. У меня любимый автор (после Крапивина) - Евгений Лукин. Так он пишет такую фантастику, которую после первого прочтения фантастикой не назовёшь. Пример, если кто читал, разумеется, его "Чушь собачья".

[Kukaracha]

Это ещё не страшно! Беспокоиться надо будет тогда, когда начнёт казаться, что и сами кошки не так уж плохо пахнут... в качестве закуски...)

Этот не пахнет. У него лапки такие розовые чистые. Он намывается постоянно. Но есть его не стану. Я как его как только потрогаю, и то сразу иду руки мыть. Параноидально. У меня кажись OCD. А я хотела своих завести со временем, даже двух, но это же невозможно так жить, все время руки мыть. И ещё меня бесит когда он по столам начинает прыгать.

[Horra Ora]

Блин, люди пиво пьют, а мне приходится довольствоваться беленькой Правда. с закуской.

А мне приходится довольствоваться квасом. В окрошке)) А ещё я блинчиков напекла. Ням)

[Полудиккенс]

Прочитал в книге, как мальчишка провел игрушечную железную дорогу через дырку в двери, в которую коты лазят. И поезд уходил из комнаты, делал в коридоре петлю и возвращался через эту же дырку обратно. И постоянно якобы сталкивался с котом, которому как раз нужно было в свою дырку лезть. И вот что-то не верю я в этого кота. Несмотря на то, что по книге этой рассыпано много точных котонаблюдений, не могу я себя убедить, что кот полезет с паровозом пихаться... как-то это мелко для котов...

[Незабудка]

на крайний случай IPA Волковской пивоварни.

Ипу советовать тому, кто считает пиво горькой водичкой? Вы, сэр, ещё тот тролль)))
Я бы персиковый эль посоветовала, или вишнёвое пиво.

[Незабудка]

довольствоваться... хм...

Нее, я шашлычка скушала, а теперь с ноутом и медовухой на диванчике)) ну и чипсики с сухариками)

[Horra Ora]

довольствоваться... хм...

Нее, я шашлычка скушала, а теперь с ноутом и медовухой на диванчике)) ну и чипсики с сухариками)

Прекращай бухать))) чемпионат закончился)

[Виктор Не]

Ипу советовать тому, кто считает пиво горькой водичкой?

ну всякую ипу я не пробовал, а та весьма плотная, с ароматом, и не особо горькая, я уж пробовал и стауты (с "горелым" солодом, который называют шоколодным вкусом) и гинесс.

[Horra Ora]

ну всякую ипу я не пробовал, а та весьма плотная, с ароматом, и не особо горькая, я уж пробовал и стауты (с "горелым" солодом, который называют шоколодным вкусом) и гинесс.

Недавно эту Ипу попробовала. Гадость какая-то! Так и не стала пить, жесть же.

[Незабудка]

Horra Ora , бухать - это водовку без закуси))) а мы культурненько) ноль-пяточку под чтение рассказов))

[Kukaracha]

Прочитал в книге, как мальчишка провел игрушечную железную дорогу через дырку в двери, в которую коты лазят. И поезд уходил из комнаты, делал в коридоре петлю и возвращался через эту же дырку обратно. И постоянно якобы сталкивался с котом, которому как раз нужно было в свою дырку лезть. И вот что-то не верю я в этого кота. Несмотря на то, что по книге этой рассыпано много точных котонаблюдений, не могу я себя убедить, что кот полезет с паровозом пихаться... как-то это мелко для котов...

Я конечно начинающий котонаблюдатель. Наш соседский мне кажется бы пошёл пихаться бы с паровозом, особенно если на кухне что-то вкусное происходит. Он и меня с ног сбивает, с миской еды. Вдруг передумаю. И вообще всегда появляется когда не надо. Сажусь сама есть, а двери окна все открыты, жара, он тут как тут, под стол и начинает в захват ног играть. Или сядет рядом, орет истошно и сиротские глаза делает. Никакого достоинства у кота. Заходит по несколько раз в день и все время есть хочет, хотя его как минимум в двух домах кормят.

[Незабудка]

ну всякую ипу я не пробовал, а та весьма плотная, с ароматом, и не особо горькая,

Ипа вся горькая, горчинка хмелевая - её фишка.
Я из питерских и волжских сортов перепробовала многое, только не все крафтовые - на них денег не напасёшься)))

[Полудиккенс]

Я конечно начинающий котонаблюдатель. Наш соседский мне кажется бы пошёл пихаться бы с паровозом, особенно если на кухне что-то вкусное происходит.

Ну это, может, раз, по первости кот мог бы утратить чувство собственного достоинства, таранить паровоз или что-нибудь в этом роде. Но очень быстро научился бы его высокомерно игнорировать. Политикой любого нормального кота, я считаю, было бы "видали мы эти паровозы, ничего нет в них интересного"...

[Виктор Не]

Ипа вся горькая, горчинка хмелевая - её фишка.

Ну я одновременно взял "порт артур" (ibu 25) и ipa (ibu 55), и субъективно горечь у них одинаковая, при том ипа всяко ароматнее.

[Kukaracha]

Политикой любого нормального кота, я считаю, было бы "видали мы эти паровозы, ничего нет в них интересного"...

Это является не только политикой любого нормального кота, но и политикой любого нормального нашего форумчанина, когда дело доходит до чтения чужих рассказов на очередном конкурсе.

[Kukaracha]

Что-то скучно у нас.
Рассказ не пишется, потому что дедлайн далеко. Кот до след завтрака ушёл в пампасы.

Может срач по Стругацким устроим в очередной раз?

Хотя Это мы уже делали так много раз.

[Полудиккенс]

Что-то скучно у нас.
Рассказ не пишется, потому что дедлайн далеко.

Я вообще не знаю, что Аптекарь с нами делает. Еще середина августа куда ни шло, как он сначала объявил. Но самый конец августа! Это что, он от нас шедевров, что ли, требует? А где их брать? Кто их писать-то будет - мы, что ли?

[Kukaracha]

Я вообще не знаю, что Аптекарь с нами делает. Еще середина августа куда ни шло, как он сначала объявил. Но самый конец августа! Это что, он от нас шедевров, что ли, требует? А где их брать?

А где их Толстой брал? Можно в вегетарианство вдариться. Может за эти мучения вознаграждалось ему сверху ?
Я вот несколько дней назад ела молочную овсяную кашу. Без глютена. Какая же это дрянь. А он каждый день такое ел, мучился.
Ещё читала книгу рецептов Софьи Андреевны для мужа. Какой там ужас — все плавало в молоке, в сливках и масле.
Каждому по мучениям его...

[Незабудка]

Ну я одновременно взял "порт артур" (ibu 25) и ipa (ibu 55), и субъективно горечь у них одинаковая, при том ипа всяко ароматнее.

и оба горчат)) а Евушка сразу сказала, что всё пиво для неё - горькая водичка... поэтому, имхо, советовать надо скорее бланш какой-нить, или белое. Они с кислинкой, но зато без горечи))

[Полудиккенс]

Ещё читала книгу рецептов Софьи Андреевны для мужа. Какой там ужас — все плавало в молоке, в сливках и масле.

Это там где эпиграф из "Анны Карениной" - "Каждая несчастная семья несчастна по-своему"?

[Kukaracha]

Я вообще не знаю, что Аптекарь с нами делает. Еще середина августа куда ни шло, как он сначала объявил. Но самый конец августа! Это что, он от нас шедевров, что ли, требует? А где их брать? Кто их писать-то будет - мы, что ли?

Вам вообще грех жалиться, вы наш медалист и оскароносец!

[Полудиккенс]

Вам вообще грех жалиться, вы наш медалист и оскароносец!

Меня на Блэк Джеке даже из группы не выпустили, таких писателей, говорят, у нас хоть одним местом ешь... а здесь я всех знаю, каждому нашел что в личке пообещать...