Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Просто верить в себя, Микро минька, лимит (250 слов)
Евгений
сообщение 24.7.2018, 0:24
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Просто верить в себя

Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой, подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом. Одежда на нём была подозрительно обгоревшей и оборванной, лицо измазано чем-то синим, а светлые волосы изображали причёску "220 вольт".
- Антошкин! Быстрей слушай сюда! - кричал он в сторону галёрки, поглядывая на часы - вот эта прастит... простите дети, плохая тётя, - ткнул он пальцем в перепуганную математичку, - поставит тебе два в семестре! Забей! Ни в коем случае не расстраивайся. Это просто оценка. Она ни коим образом не должна повлиять на твою мечту. Вообще не парься по поводу оценок! Всё что тебе нужно для изобретений, ты найдёшь в интернете! Просто верь в себя! Ты не тупой! Антошкин не тупой, Марина Анатольевна!
Пока учительница, всхлипывая соглашалась, судорожно кивая головой, взгляд незнакомца остановился на королеве класса.
- Акимова! В неё не влюбляйся. Она тоже, та ещё… простите дети, ветренная девуш...
Незнакомец резко испарился в воздухе. Все молча повернулись на Антошкина. Светловолосый мальчуган с немного длинным носом, крепко сжал в кулаке синие песочные часы:
- Просто верить в себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 65)
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 0:37
Сообщение #2


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Стилистически коряво:
"немного длинный нос" -> "с выдающимся носом" и т.п.,
"громкий звук двери, которую выбил ногой" -> "грохотом двери, открытой ногой",
"причёску 220 вольт" -> "волосы явно уложенные ударом тока" (но я бы вообще не парился и написал просто "всклокоченные", это же миниатюра)

и т.п.

То что вещун из будущего это Антошкин - понятно. Но нафига он нарисовался в это время с такими спецэффектами и вот это вот выдал - не понятно. И как следствие финальная фраза для меня не играет, ну и оригинальности не видно. Попытка исправления судьбы машиной веремени обсосана очень много раз, потому одним явлением самого себе тут не вылезти.


ps. Если не читали, почитайте "Уроборос" автор Хайнлайн, там хороший пример явления самому себе 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 1:51
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 23.7.2018, 23:37) *
Стилистически коряво:
"немного длинный нос" -> "с выдающимся носом" и т.п.,
"громкий звук двери, которую выбил ногой" -> "грохотом двери, открытой ногой",
"причёску 220 вольт" -> "волосы явно уложенные ударом тока" (но я бы вообще не парился и написал просто "всклокоченные", это же миниатюра)

Я честно, про нос и волосы так и хотел написать, но потом подумал, что это как-то слишком штампово или прямолинейно. Да и "немного длинный" и "выдающийся" всё же разные образы в голове генерируют.

Цитата(Виктор Не @ 23.7.2018, 23:37) *
То что вещун из будущего это Антошкин - понятно. Но нафига он нарисовался в это время с такими спецэффектами и вот это вот выдал - не понятно. И как следствие финальная фраза для меня не играет, ну и оригинальности не видно. Попытка исправления судьбы машиной веремени обсосана очень много раз, потому одним явлением самого себе тут не вылезти.

Причина не показана, да, понятно только то, что Антошкину очень важно было вернуться именно в это время и место. Остальное оставил придумать читателюsmile.gif

Цитата(Виктор Не @ 23.7.2018, 23:37) *
ps. Если не читали, почитайте "Уроборос" автор Хайнлайн, там хороший пример явления самому себе 8)

Лежит на полке и давно манит своим скандинавским названием, может таки доберусь до него, после "Сезона Гроз" конечноsmile.gif

На самом деле, написал этот мини мини мини рассказ перед сном, и так и отправил на конкурс. Интересно, какое он место с конца займётsmile.gif Просто там особо не комментят и не считают ребра, а на этом форуме это происходит просто на ураsmile.gif Выкладываю, вдруг поумнею laugh.gif А про провал памяти на отправил, уж слишком он заумным получился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 8:22
Сообщение #4


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 1:51) *
давно манит своим скандинавским названием,

Виноват, древнегреческий... Или это шутка с Вашей стороны?
Миниатюрка понравилась, но замечания правильные, на мой вкус. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 8:42
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 7:22) *
Миниатюрка понравилась, но замечания правильные, на мой вкус. Удачи!

Спасибо Алексей за лайк и за подтверждение замечанийsmile.gif

Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 7:22) *
Виноват, древнегреческий... Или это шутка с Вашей стороны?

Та он почти международенsmile.gif
"Однако точно установить происхождение этого образа затруднительно, поскольку его близкие аналоги также встречаются в культурах Скандинавии, Индии, Китая и Греции[6]." (Вики).
Ну ассоциируется он у меня больше с Ёрмунгандом, хотя да, Уроборос - это его греческое имя. Прям как Гендальф, Митрандир и Таркунsmile.gif Ну или Марс и Арес. Такое ощущение, что в древности, люди разных культур видели реальных монстров и богов, только назвали их каждый на своём языке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 9:10
Сообщение #6


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мило и предсказуемо. Хорошо, что коротко, но написано жутко коряво:
Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой, подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом. Одежда на нём была подозрительно обгоревшей

После "ногой" лишняя запятая.

Речь героя канцелярская:
Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
поставит тебе два в семестре! Забей! Ни в коем случае не расстраивайся. Это просто оценка. Она ни коим образом не должна повлиять на твою мечту. Вообще не парься по поводу оценок!

Человек, который в волнении кричит "Забей!", да ещё глядя на часы, не будет тут же пояснять это вязнущим в зубах и, в общем, бессмысленным: "Ни в коем случае не расстраивайся".
"Ни коим образом"? Фи.
Про "немного длинный нос" уже сказали.

Динамика рассказа в 250 знаков Вам удалась хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 9:33
Сообщение #7


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Евгений @ 23.7.2018, 23:24) *
Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой, подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом. Одежда на нём была подозрительно обгоревшей

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:10) *
После "ногой" лишняя запятая.

А без запятой не получится, что будет нога подозрительного вида? smile.gif

Цитата(Евгений @ 23.7.2018, 23:24) *
Забей! Ни в коем случае не расстраивайся. Это просто оценка. Она ни коим образом не должна повлиять на твою мечту. Вообще не парься по поводу оценок!

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:10) *
Речь героя канцелярская:
Человек, который в волнении кричит "Забей!", да ещё глядя на часы, не будет тут же пояснять это вязнущим в зубах и, в общем, бессмысленным: "Ни в коем случае не расстраивайся".
"Ни коим образом"? Фи.

Я думаю, что человек, который кричит в волнении, да ещё и глядя на часы, не будет думать, канцеляризмами он выражается или нет. Всё, что у него было в голове, он должен был выразить быстро и внушительно. Он как бы внушал, пытался достучаться: "Ни в коем случае", "Ни коим образом". Ну и тем более, Антошкин же не тупой всё-таки, в его лексиконе такие слова это норма.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:10) *
Динамика рассказа в 250 знаков Вам удалась хорошо.

Фух, хоть что-то хорошо, а это уже хорошоsmile.gif Спасибо Наташа за подробный анализ, мнение и вниманиеsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 9:38
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Кстати, в другом рассказе мне написали:
Цитата(Monk @ 26.5.2018, 8:16) *
Пылал костер... глаза искрились... улыбки расцветали... время замерло... обливалась слезами... - такого обилия литштампов я еще не встречал!

вот эти замечания, не попадают под литштампы?
Цитата(Виктор Не @ 23.7.2018, 23:37) *
Стилистически коряво:
"немного длинный нос" -> "с выдающимся носом" и т.п.,
"громкий звук двери, которую выбил ногой" -> "грохотом двери, открытой ногой",
"причёску 220 вольт" -> "волосы явно уложенные ударом тока" (но я бы вообще не парился и написал просто "всклокоченные", это же миниатюра)

Ну, выдающийся нос, всклоченые волосы. Или это уже другая опера?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 9:50
Сообщение #9


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 9:33) *
А без запятой не получится, что будет нога подозрительного вида?

Правильная пунктуация:

"Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом."

Авторская запятая после "мужчина" ещё допустима, но ни в коем случае не после "ногой". Подлежащее и сказуемое не разделяются запятой - это ошибка. Если предложение в таком виде выглядит коряво - перестройте предложение, добавка запятых там, где их ставить не следует, ничего не исправляет.

Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 9:33) *
Я думаю, что человек, который кричит в волнении, да ещё и глядя на часы, не будет думать, канцеляризмами он выражается или нет.

Он не будет думать - автор должен думать! Будет ли герой говорить как человек или как генеральный секретарь в президиуме.
Попробуйте убрать, например, "Ни в коем случае не расстраивайся!" и поглядите, стало ли от этого сильнее или слабее.


Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 9:38) *
вот эти замечания, не попадают под литштампы?
Мне кажется, имеются в виду не столько "литштампы", сколько неточные или лишние слова и выражения. В такой короткой миниатюре каждое слово должно быть на месте, ничего лишнего или не совсем точного быть не должно.

Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой,

Действительно ли следует пояснять, что дверь, выбиваемая ногой, издаёт "громкий" звук?

Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Пока учительница, всхлипывая соглашалась, судорожно кивая головой,

"Всхлипывая"? Она, типа, расплакалсь? Если учителя начнут рыдать от одного вида длинноносого лохматого хулигана, далеко они не уедут.

Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Незнакомец резко испарился в воздухе.

А если бы не было написано, что "резко", мы подумали бы, что это произошло "постепенно"?

Про "выдающийся" нос я бы не стала слушать, длинноватый нос это не то же, что "выдающийся", что у Вас там, Сирано де Бержерак? Я не за то чтобы выхолащивать текст: конечно, можно вместо "220 вольт" сказать "всклокоченный", но смысл? "Волосы явно уложенные ударом тока" это вообще ужас-ужас.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 10:07
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
Правильная пунктуация:

"Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом."

Авторская запятая после "мужчина" ещё допустима, но ни в коем случае не после "ногой". Подлежащее и сказуемое не разделяются запятой - это ошибка. Если предложение в таком виде выглядит коряво - перестройте предложение, добавка запятых там, где их ставить не следует, ничего не исправляет.

Понял, запомнил, спасибо.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
Он не будет думать - автор должен думать! Будет ли герой говорить как человек или как генеральный секретарь в президиуме.
Попробуйте убрать, например, "Ни в коем случае не расстраивайся!" и поглядите, стало ли от этого сильнее или слабее.

Та да, в принципе можно убирать спокойно, если подумать. Но Антошкин не думалsmile.gif Я понял-понял, буду думать, спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 10:33
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
Мне кажется, имеются в виду не столько "литштампы", сколько неточные или лишние слова и выражения. В такой короткой миниатюре каждое слово должно быть на месте, ничего лишнего или не совсем точного быть не должно.

Вот это для меня кстати загадка. Разве не автор должен решать, должно или не должно находиться там то или иное слово. Если есть слово, значит им что-то хотелось сказать. Другой вопрос, как вы спросили выше, станет ли слабей или сильней предложение, если убрать из него то или иное слово. Так реально надо проверять всё.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
Действительно ли следует пояснять, что дверь, выбиваемая ногой, издаёт "громкий" звук?

Просто я заметил, что люди сейчас немного лениво думают. Картиночно что ли. Увидят в голове как выбивается дверь, а звук добавить забудут. Если им не сказать "громко", то дверь у них выбьется беззвучно, просто как факт. Ну, это я далеко не про всех говорю, наверное больше про тех, кто больше предпочитает лениво смотреть фильмы, чем читать и представлять.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
"Всхлипывая"? Она, типа, расплакалсь? Если учителя начнут рыдать от одного вида длинноносого лохматого хулигана, далеко они не уедут.

Неожиданный резкий громкий звук, кричащий стрёмный мужчина, который сходу обзывает проституткой при детях. Я думаю всхлипнуть разок другой, хрупкая женская натура может себе и позволить после такогоsmile.gif

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
А если бы не было написано, что "резко", мы подумали бы, что это произошло "постепенно"?

Именно поэтому и написал "резко". Просто исчез моментально а не испарился как вода, постепенно.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 8:50) *
Про "выдающийся" нос я бы не стала слушать, длинноватый нос это не то же, что "выдающийся", что у Вас там, Сирано де Бержерак? Я не за то чтобы выхолащивать текст: конечно, можно вместо "220 вольт" сказать "всклокоченный", но смысл? "Волосы явно уложенные ударом тока" это вообще ужас-ужас.

Ну волосы может не обязательно током уложены, а переходом в пространственно временном континуумеsmile.gif И по поводу носа согласен, выдающийся это огромный нос такой, а этот немного длинный. Этот нос помог понять, что Антошкин-школьник и Антошкин-путешественник во времени, это один и тот же Антошкинsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 10:38
Сообщение #12


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 10:33) *
Этот нос помог понять, что Антошкин-школьник и Антошкин-путешественник во времени, это один и тот же Антошкин

Это понятно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 10:45
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 10:33) *
Просто я заметил, что люди сейчас немного лениво думают. Картиночно что ли. Увидят в голове как выбивается дверь, а звук добавить забудут. Если им не сказать "громко", то дверь у них выбьется беззвучно, просто как факт.

Если читатели такие недогадливые, что могут подумать, что "звук", сопровождающий выбивание двери, является тишайшим шорохом, то "громкий звук" всё равно не поможет им представить, что это за звук такой - вдруг это ржание лошади? Или дудение горна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 10:53
Сообщение #14


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Вариант, если интересно (на одно слово короче)
Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой, подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом.

Дверь в классном кабинете пятого "А" с грохотом слетела с петель: на пороге стоял мужчина подозрительного вида с длинноватым носом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 11:23
Сообщение #15


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 10:53) *
Дверь в классном кабинете пятого "А" с грохотом слетела с петель: на пороге стоял мужчина подозрительного вида с длинноватым носом.

Так действительно гораздо лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 11:32
Сообщение #16


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 9:53) *
Вариант, если интересно (на одно слово короче)
Дверь в классном кабинете пятого "А" с грохотом слетела с петель: на пороге стоял мужчина подозрительного вида с длинноватым носом.

Оно то красивей, но как тогда понять, что дверь выбили ногой, а не взорвали посредством c4? Дверь просто с разгона лупанули ногой и влетели в кабинетsmile.gif
Кстати, Наташа, "с грохотом" Вы бы тут тоже убрали?smile.gif Оно ж и так понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 11:44
Сообщение #17


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Урок в кабинете пятого "А" класса был прерван громким звуком двери, которую выбил ногой, подозрительного вида мужчина, с немного длинным носом.
Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
Одежда на нём была подозрительно обгоревшей и оборванной, лицо измазано чем-то синим, а светлые волосы изображали причёску "220 вольт".

Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 10:53) *
Дверь в классном кабинете пятого "А" с грохотом слетела с петель: на пороге стоял мужчина подозрительного вида с длинноватым носом.

В обгоревшей, оборванной одежде, с перемазанным синькой лицом, он подпрыгивал на ушибленной ноге, тряся светлыми волосами с причёской "220 вольт".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 12:04
Сообщение #18


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 10:33) *
Вот это для меня кстати загадка. Разве не автор должен решать, должно или не должно находиться там то или иное слово.

должен, если понимает и умеет различать зерна от плевел
пока что вы этого не умеете и рассуждаете как двоечник "разве не я должен решать, как мне писать эти слова?"

"Урок в кабинете пятого "А" класса" = "Урок пятого "А"" (половина слов лишние)
"был прерван громким звуком двери" - звук двери, это все равно что звук человека или звук собаки. Сами не ощущаете нелепости высказывания? Грохотом. Хлопком. Треском. Это все смыслонесущие слова, дающие звук. А слово "звук" оно безликое и никакое.
"был прерван" = "прервал"
"которую выбил ногой" = "выбитой" Не так важно чем выбили дверь, и чтобы увидеть как дверь выбивали, надо находится не в классе.
"подозрительного вида мужчина"- подозрительного для кого? как вы оцениваете подозрительность? какую картинку должен нарисовать себе читатель? Мужчина - это тоже безликое определение. Хуже только человек.
"подозрительного вида" = "подозрительный" но это все равно не верно.
"с немного длинным носом" - это все равно что немного беременная. Да и подумайте. Грохот выбитая дверь а люди рассматривают нос нарушителя. Но ладно уж, если это важная деталь. Можно подумать без носа никто не догадается.
И так по началу надо возиться чуть ли не с каждым словом, но тогда процесс письма превращается в решение ребусов, а большинство это не любят. Просто пишут, как льется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 12:04
Сообщение #19


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 11:32) *
Кстати, Наташа, "с грохотом" Вы бы тут тоже убрали? Оно ж и так понятно.

Вы не так меня поняли. Я отнюдь не против того чтобы описать, какими звуками сопровождалось выбивание двери, и тем более не против того чтобы укзать на сам факт, что раздался грохот!
Просто эпитет "громкий" в данном случае совершенно лишний, он ничего не даёт! Вообще, следует, по возможности, воздержерживаться от таких пустых прилагательных, как "странный", "подозрительный", "красивый" и так далее. Само по себе слово "звук" тоже ничего не говорит, мало ли есть звуков?

Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 11:32) *
Оно то красивей, но как тогда понять, что дверь выбили ногой

Я вообще не понимаю, какое значение имеет, каким местом выбили дверь? Раздался грохот, дверь слетела с петель. Это действительно важно, выбил ли он её ногой, рукой или каким-нибудь другим способом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:04
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 10:44) *
В обгоревшей, оборванной одежде, с перемазанным синькой лицом, он подпрыгивал на ушибленной ноге, тряся светлыми волосами с причёской "220 вольт".

Любите вы всякие задачкиsmile.gif)) Спасибо за внимание к моим предложениямsmile.gif
Но не лицо ж не в синьке, а "в чём-то синем", а в конце мы увидели, что у Антошкина-школьника синие песочные часы. Может оно как-то связано. Ушибленной нога может быть по любой другой причине. Может упал, может бежал, может не в то время попал и наступил на робота-таракана, который в ответ ему всадил пневматической лапой. Да и вообще может и не ушиб он ногу выбивая двери. Я один раз стену гипсокортоновую пробил в универе, изображал "Принца Персии", бегал по стенам, так кроме побелки на штанах ничего с ногой не былоsmile.gif Ну и декана привели, пытался расколоть группу на предмет виновника, но все молчали, слава Богуsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:09
Сообщение #21


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 11:04) *
Вы не так меня поняли. Я отнюдь не против того чтобы описать, какими звуками сопровождалось выбивание двери, и тем более не против того чтобы укзать на сам факт, что раздался грохот!
Просто эпитет "громкий" в данном случае совершенно лишний, он ничего не даёт! Вообще, следует воздержерживаться от таких пустых прилагательных, как "странный", "подозрительный", "красивый" и так далее. Само по себе слово "звук" тоже ничего не говорит, мало ли есть звуков?

Мотаю на ус, спасибо.

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 11:04) *
Я вообще не понимаю, какое значение имеет, каким местом выбили дверь? Раздался грохот, дверь слетела с петель. Это действительно важно, выбил ли он её ногой, рукой или каким-нибудь другим способом?

Ну, если я увидел, что дверь выбили ногой, значит, я же должен это как-то показать. Это описывает характер героя как минимум, вламывается в класс нагло выбивая дверь ногой, хотя можно было дверь просто открыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:16
Сообщение #22


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 11:04) *
"был прерван громким звуком двери" - звук двери, это все равно что звук человека или звук собаки. Сами не ощущаете нелепости высказывания? Грохотом. Хлопком. Треском. Это все смыслонесущие слова, дающие

Вот тут я полностью согласен, звук двери это странно, поэтому ещё добавил, двери которую выбил ногой... Дверь сама по себе не звучит, а дверь, которую выбивают ногой вполне имеет свой звук.

Цитата(крезот @ 24.7.2018, 11:04) *
"которую выбил ногой" = "выбитой" Не так важно чем выбили дверь, и чтобы увидеть как дверь выбивали, надо находится не в классе.

Не согласен. Очень хорошо видно, когда дверь выбивают ногой находясь и в классе. Поверьтеsmile.gif Или проверьте.

Цитата(крезот @ 24.7.2018, 11:04) *
"с немного длинным носом" - это все равно что немного беременная. Да и подумайте. Грохот выбитая дверь а люди рассматривают нос нарушителя. Но ладно уж, если это важная деталь. Можно подумать без носа никто не догадается.

Та ну, есть нос нормальный, а есть длинный. А есть не нормальный и не длинный, такой, немного длинныйsmile.gif

И спасибо Вам большое за наукуsmile.gif Я может и оправдываюсь тут, но всё запоминаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 12:23
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




все так реагируют
человек настроен спорить и отстаивать свою точку зрения, не думая
попозже может и воспримете
это же как будто вашего ребенка критиковали - не важно какой он, зато родной
а тут чужие люди грязными сапожищами натоптали
все это называется работа над текстом, которую вы не делаете
но без этого, так и будете в песочнице возиться

есть еще такой анекдот, про "надевай седло"
тут уже несколько человек вам сказали, что вы лошадь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 12:29
Сообщение #24


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 12:09) *
Ну, если я увидел, что дверь выбили ногой, значит, я же должен это как-то показать. Это описывает характер героя как минимум, вламывается в класс нагло выбивая дверь ногой, хотя можно было дверь просто открыть.



Тогда нужно подумать, как это подать, Крезот прав, в таком виде как сейчас, это сбой: с одной стороны читатель находится в "классном кабинете", где прерывается урок, падает дверь и появляется "подозрительный" мужчина, но одновременно Вы пытаетесь нам сообщить, что дверь была выбита именно ногой, камера "прыгает" в одном предложении, это не есть хорошо, но главное - Вы сами видите, как получилось громоздко!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 12:33
Сообщение #25


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 11:44) *
В обгоревшей, оборванной одежде, с перемазанным синькой лицом, он подпрыгивал на ушибленной ноге, тряся светлыми волосами с причёской "220 вольт".
Вариант "с экспрессией":
Обгоревшая, оборванная одежда, испачканное синим лицо с гримасой боли от ушибленной ноги, светлые волосы дыбом - что он здесь забыл?!

Уточняю: в школьных кабинетах двери открываются наружу. Посему Ваш Антошкин точно отшибёт ногу. Думаю, и Брюс Ли спасовал бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 12:36
Сообщение #26


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Если хочется с ноги открыть дверь, то в кино, после вышибания дверей, герой некоторое время стоит с задранной ногой, чтобы зритель догадался как было дело.

Но я продолжаю считать, что это всё фигня и корявость, особливо в рамках миниатюры, где важна идея, а её кот наплакал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 12:37
Сообщение #27


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:33) *
220 вольт
Числительные цифрами никого не смущают 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 12:40
Сообщение #28


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 12:37) *
Числительные цифрами никого не смущают 8)

Экономия слов для лимита в ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ - это нормально. А кто без греха, пусть первый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 12:42
Сообщение #29


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Мне видится, что такой лимит именно в данном случае "портит" писательский навык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:45
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




По поводу того, видно ли из класса, что дверь выбивают ногой, посмотрите хотя бы это видеоsmile.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Fcgbjk6vYWw
Даже если она по технике пожарной безопасности открывается в другую сторону, это тоже будет видно. См. видео. Камера не прыгаетsmile.gif

Цитата(крезот @ 24.7.2018, 11:23) *
все так реагируют
человек настроен спорить и отстаивать свою точку зрения, не думая
попозже может и воспримете
это же как будто вашего ребенка критиковали - не важно какой он, зато родной
а тут чужие люди грязными сапожищами натоптали
все это называется работа над текстом, которую вы не делаете
но без этого, так и будете в песочнице возиться

Та нет, я же как раз и выкладываю рассказ, что бы его облупили со всех сторон, что бы я больше не совершал таких ошибок. Всё норм. Конём и двоечником конечно сразу называть не обязательно, но если у вас такие методы, то ладно laugh.gif

Вот Полудиккенс недавно жаловался:
Цитата(Полудиккенс @ 16.7.2018, 19:55) *
Настоящих буйных мало, я считаю. Мало интереса к литературе. Раньше, бывало, напишешь кому-нибудь, что у него один из персонажей третьего плана малоубедителен, так он весь свет запалит, какой он писатель, а вы ни хрена не понимаете. А сейчас никто особо не переживает, у каждого есть дела поважней... Где они, влюбленные в писательство, вроде души моей Сильверрат?.. Девчата у нас теперь, безусловно, остроумные, веселые, но им сочинительство - дело десятое, у них другое на уме... Тафано вон когда-то за одно критическое слово записывала комментатора в вечные враги, а теперь кол влепишь, а они шутят с тобой, веселятся, как все равно ты им мороженое купил...

Я конечно не Сильверрат или Тафано, но обсудить свою работу не против.
Опять же всем спасибо, я всё запоминаюsmile.gif Надеюсь усвоится в извилинах.
Буду дальше выкладывать всякие корявости, которые, надеюсь будут всё меньше корявымиsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 12:47
Сообщение #31


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




А теперь - подряд:
Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 10:53) *
Дверь в классном кабинете пятого "А" с грохотом слетела с петель: на пороге стоял мужчина подозрительного вида с длинноватым носом.
Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:33) *
Обгоревшая, оборванная одежда, испачканное синим лицо с гримасой боли от ушибленной ноги, светлые волосы дыбом - что он здесь забыл?!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 12:50
Сообщение #32


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:47) *
с гримасой боли от ушибленной ноги,

Ай яй яй, ну как же по гримасе боли можно догадаться о источнике? 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:50
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




"Волосы дыбом" тоже рассматривал как вариант, но побоялся, что все закричат: "Штамп! Штамп!".
Мне ещё про самурая выкладывать, ох и разберёте вы меня по запчастям laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 12:52
Сообщение #34


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 0:24) *
- Антошкин! Быстрей слушай сюда! - кричал он в сторону галёрки, поглядывая на часы - вот эта прастит... простите дети, плохая тётя, - ткнул он пальцем в перепуганную математичку, - поставит тебе два в семестре! Забей! Ни в коем случае не расстраивайся. Это просто оценка. Она ни коим образом не должна повлиять на твою мечту. Вообще не парься по поводу оценок! Всё что тебе нужно для изобретений, ты найдёшь в интернете! Просто верь в себя! Ты не тупой! Антошкин не тупой, Марина Анатольевна!
Пока учительница, всхлипывая соглашалась, судорожно кивая головой, взгляд незнакомца остановился на королеве класса.
- Акимова! В неё не влюбляйся. Она тоже, та ещё… простите дети, ветренная девуш...
Незнакомец резко испарился в воздухе. Все молча повернулись на Антошкина. Светловолосый мальчуган с немного длинным носом, крепко сжал в кулаке синие песочные часы:
- Просто верить в себя.

Здесь всего парочка уточнений: не "кричал" (прошедшее время), а "закричал", "возопил", да хоть как - важно, что в настоящем, сейчас происходящем.
Потом, "галёрка"... Не знаю, у нас до сих пор "камчатка". Оно и органичнее, с архаичным таким оттенком. И что за "семестр" такой, в пятом классе? Отродясь "четверти" были и есть...
Ну, и нос - всё-таки "длинноватый" меньше режет глаз, чем "немного длинный", извините.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 12:53
Сообщение #35


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 12:50) *
Ай яй яй, ну как же по гримасе боли можно догадаться о источнике? 8)

Соединив с грохотом двери из первого предложения... Это же элементарно, Виктор! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:53
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 11:37) *
Числительные цифрами никого не смущают 8)

Это ж импровизированное название, как например коктейль "Б-52". Наверное так можноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:55
Сообщение #37


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 11:52) *
Здесь всего парочка уточнений: не "кричал" (прошедшее время), а "закричал", "возопил", да хоть как - важно, что в настоящем, сейчас происходящем.
Потом, "галёрка"... Не знаю, у нас до сих пор "камчатка". Оно и органичнее, с архаичным таким оттенком.
Ну, и нос - всё-таки "длинноватый" меньше режет глаз, чем "немного длинный", извините.

Ну, галёрка меня тоже немного тревожила, но решил оставить. "Длинноватый" - вариант!:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 12:56
Сообщение #38


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




"Урок пятого "А" класса был прерван грохотом двери, которую выбили ногой. На пороге стоял длинноносый растрёпанный мужчина в обгоревшей и даже порванной одежде, лицо его было измазано чем-то синим, а светлые волосы изображали причёску "220 вольт"."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 12:58
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 11:56) *
"Урок пятого "А" класса был прерван грохотом двери, которую выбили ногой. На пороге стоял длинноносый растрёпанный мужчина в обгоревшей и даже порванной одежде, лицо его было измазано чем-то синим, а светлые волосы изображали причёску "220 вольт"."

Ну вот надо было мне выкладывать рассказ на форум раньше, чем я отправил его на конкурсsmile.gif Хотя по лайкам я там и так пока что в топчике. Шикарно написали, Наташа. Прям по-НораГальски.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 13:01
Сообщение #40


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 12:56) *
"Урок пятого "А" класса был прерван грохотом двери, которую выбили ногой. На пороге стоял длинноносый растрёпанный мужчина в обгоревшей и даже порванной одежде, лицо его было измазано чем-то синим, а светлые волосы изображали причёску "220 вольт"."

"Былки" не смущают? Одну из двух резать, по-моему! Типа: "Урок прервался грохотом..." и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:03
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:01) *
"Былки" не смущают? Одну из двух резать, по-моему! Типа: "Урок прервался грохотом..." и т.д.

Можно и так да, круто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:09
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 11:36) *
Но я продолжаю считать, что это всё фигня и корявость, особливо в рамках миниатюры, где важна идея, а её кот наплакал.

А почему тут нет идеи? Тут их много:

1. Многие, в основном девушки, после окончания школы жалеют о том, что так сильно парились по поводу оценок. Жалеют, что постоянно делали домашку, тратили кучу времени на то, что в принципе не обязательно. Занимались перфекционизмом, который преследует их теперь всю жизнь. Можно было учиться и на 4 и на 3, но жить при этом весёлой жизнью, в своё удовольствие. А они боялись получить четвёрку вместо пятёрки, потому что страшились осуждения родителей и так далее. Чрезмерный перфекционизм - зло, он портит нервы.
2. Надо верить в себя!
3. Чтобы не случилось, не отступай от своей мечты.
4. Тут ещё показано, что двоечники могут добиваться весьма крутых результатов вне школы.
Ну, минимум так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 24.7.2018, 13:10
Сообщение #43


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9448
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:03) *
Можно и так да, круто.

Сильно не увлекайтесь нашими "исправлениями". По хорошему, я бы только синтаксис изменил: всё остальное - это Ваш стиль. Не нужно подстраиваться под чужие представления о красоте и точности. По-моему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 13:14
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Алексей2014 @ 24.7.2018, 12:10) *
Сильно не увлекайтесь нашими "исправлениями". По хорошему, я бы только синтаксис изменил: всё остальное - это Ваш стиль. Не нужно подстраиваться под чужие представления о красоте и точности. По-моему.

Это дельный совет. Те грехи, которые тут заметили, друзья и знакомые вообще не замечают, и всем очень нравится. Но хочется, чтобы нравилось и опытным читателям и писателямsmile.gif Поэтому я всё приму к сведению и попытаюсь допустить поменьше разных спорных моментов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 13:48
Сообщение #45


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мне лично "былки" не мешают, если они не чрезмерны действительно, как у Льва Толстого попадаются, например. rolleyes.gif

Нет правда, менять "был прерван" на "прервался" для того чтобы избежать слова "был" это... Я не одобряю. Надеюсь, когда-нибудь и это пройдёт, как говорил царь Соломон.

Если уж изменять, то надо перефразировать целиком, потому что "прервался грохотом" это как-то не очень по-русски, сразу видно, что неестественная конструкция, единственной целью которой является избежать совершенно нормальной грамматической формы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 13:57
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:14) *
Это дельный совет.

скорее уж приятный
дельный он для перфекционистов, что начинают вертеть слова до бесконечности, а вам до этого еще далеко
ваши знакомые не замечают, потому что оно им не надо, они обыватели-потребители
если вы поработаете над текстом, они тоже не заметят, что произошло
просто почему то читаться станет лучше, приятней и желание бросить ваше чтиво в урну поубавится
убирать многословие - это всего лишь навык и понимание что не нужно писать все подряд
двоечником вас назвали, потому как вы похоже даже не подозреваете о существовании правил, принятых в писательской среде
и пытаетесь их оспорить вялым "я же автор, я решаю"

если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные
их можно наработать
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
проблема в том, что это отсутствие видно с первого предложения (и обычно тут текст закрывается)
до вашей истории большинство не доберется
эти рассказики взяли краткостью
если не набьете руку, будете сидеть тут в одиночестве
объяснять элементарные вещи, да еще в режиме спора, быстро надоедает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:05
Сообщение #47


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 13:09) *
Это мораль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 14:06
Сообщение #48


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 13:57) *
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
Согласна! Евгений, удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 14:12
Сообщение #49


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 12:57) *
скорее уж приятный
дельный он для перфекционистов, что начинают вертеть слова до бесконечности, а вам до этого еще далеко
ваши знакомые не замечают, потому что оно им не надо, они обыватели-потребители
если вы поработаете над текстом, они тоже не заметят, что произошло
просто почему то читаться станет лучше, приятней и желание бросить ваше чтиво в урну поубавится
убирать многословие - это всего лишь навык и понимание что не нужно писать все подряд
двоечником вас назвали, потому как вы похоже даже не подозреваете о существовании правил, принятых в писательской среде
и пытаетесь их оспорить вялым "я же автор, я решаю"

если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные
их можно наработать
важно, что у вас в тексте присутствует неплохое построение истории, задумка
что в рассказе с потерью памяти, что в этом
у многих этого не хватает, а это сложнее заполучить, чем навыки работы с текстом
поэтому у вас есть хороший потенциал, но навыков не хватает
проблема в том, что это отсутствие видно с первого предложения (и обычно тут текст закрывается)
до вашей истории большинство не доберется
эти рассказики взяли краткостью
если не набьете руку, будете сидеть тут в одиночестве
объяснять элементарные вещи, да еще в режиме спора, быстро надоедает

Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 13:06) *
Согласна! Евгений, удачи!


В который раз большое спасибоsmile.gif

Цитата(крезот @ 24.7.2018, 12:57) *
если вас успокоит, эти правила нудные, но несложные

Может есть сборник этих правил в какой-нибудь книге? Я читал много всякого разного, но в основном про построение сюжета и по журналистике. Или это только в практике и на тумаках нарабатывается?

Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 13:05) *
Это мораль.

О Госпади. Подскажите, как же идея выглядит?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:23
Сообщение #50


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 14:12) *
Подскажите, как же идея выглядит?

Ну в этом вашем рассказе, видимо, как мораль. 8) Могу на примере "уробороса" рассказать, но это будет мое видение, может оно не верное.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 14:25
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 13:23) *
Ну в этом вашем рассказе, видимо, как мораль. 8) Могу на примере "уробороса" рассказать, но это будет мое видение, может оно не верное.

Было бы интересноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 14:28
Сообщение #52


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




А вы его уже прочитали? Если нет то давайте какой-нибудь рассказ который прочитали, а то я не хочу спойлерить уроборос, это смажет впечатление о нём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 14:30
Сообщение #53


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 14:12) *
О Госпади. Подскажите, как же идея выглядит?smile.gif

не лезьте туда, это понятие весьма спорное, зачастую авторы понимают под ним разные вещи
кто какую книжку прочитал, тот так и думает
а по факту говорят о разном
я вот счас тоже четко не сформулирую, но оно вам и не надо

по поводу учебников, поищите статьи здесь или на других сайтах
обычно везде есть Мастерские, где складывается все полезное
на всяк случай вот вам моя памятка:

1 Несочетаемость слов и фраз. Железная вода, моя твоя.
2 Речевая недостаточность. Пропуск при разговоре важных деталей и слов. Делаем только переломы.
3 Речевая избыточность:
Пустословие и неинформативность.
Абсурдизм. Самоутверждение очевидной истины. Мертвый труп.
Плеоназм. Одно и тоже разными словами. Упасть вниз. Кивнул головой.
Иногда он бывает нужен, как усиление, устойчивое словосочетание, роль уточнения.
Тавтология. Рассказать рассказ. "памятный сувенир", "движущий лейтмотив", "необычный феномен", "впервые дебютировал", "старый ветеран", "биография жизни", "своя автобиография", "в конечном итоге", "мизерные мелочи", "ведущий лидер", "ответная контратака", "народный фольклор", "демобилизоваться из армии".
Повтор слов. Лечится синонимом и перефразой. Иногда идут как усиление.
4 Паразитная рифма и неуместная ритмизация. Случайная рифма.
5 Неправильное использование паронимов (однокоренных слов). Похожие но разные по смыслу. Одеть, надеть.
6 Контаминация фразеологизмов. Неправильное употребление и ломка устойчивых фраз.
7 Смешение стилей. Каждому стилю свои слова. Докладу, заметке, прозе, бизнесу, разговору.
8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
9 Канцеляризмы. Отглагольные существительные. Деловой стиль. Двусмысленность отглагольного существительного и невыразительность. Расщепление сказуемого. Отыменные предлоги (в силу, в целях) дают утяжеление и нанизывание падежей. Вытеснение глагола, существительные в родительном падеже, иностранные слова, вытеснение активных оборотов пассивом, тяжелый невразумительный строй фразы, серость, однообразие, штамп, скудный словарь, казенный язык, сложности вместо простоты.
10 Речевые штампы и стандарты. Заезженные фразы не звучат! Речевой штамп универсален, но неконкретен и сер. Языковой стандарт не вреден, это общепринятое словосочетание. Силовые ведомства.
11 Неудачная образность. Вучурность. Неуместность метафор. Метафора может создать банальность или нелепость. Очень важно. Всего в меру.
12 Неблагозвучие речи. Сочетаемость звуков, эстетика звуков, частота повторения звуков, длинна слова. Плохи сочетания согласных и гласных. Шипящие и свистящие слова, особенно в причастиях. Плохо - повторения звуков и слогов! Нельзя слишком много коротких слов или длинных.
13 Злоупотребление «быть». Он тянет за собой собратьев.
14 Избыток притяжательных местоимений. Свой, их, его.
15 Абсурдизмы, алогизмы, двусмысленности, реникс. Слова с разным смыслом, неверная последовательность действий, неоднозначность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 15:44
Сообщение #54


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 13:30) *
не лезьте туда, это понятие весьма спорное, зачастую авторы понимают под ним разные вещи
кто какую книжку прочитал, тот так и думает
а по факту говорят о разном
я вот счас тоже четко не сформулирую, но оно вам и не надо

по поводу учебников, поищите статьи здесь или на других сайтах
обычно везде есть Мастерские, где складывается все полезное
на всяк случай вот вам моя памятка:

1 Несочетаемость слов и фраз. Железная вода, моя твоя.
2 Речевая недостаточность. Пропуск при разговоре важных деталей и слов. Делаем только переломы.
3 Речевая избыточность:
Пустословие и неинформативность.
Абсурдизм. Самоутверждение очевидной истины. Мертвый труп.
Плеоназм. Одно и тоже разными словами. Упасть вниз. Кивнул головой.
Иногда он бывает нужен, как усиление, устойчивое словосочетание, роль уточнения.
Тавтология. Рассказать рассказ. "памятный сувенир", "движущий лейтмотив", "необычный феномен", "впервые дебютировал", "старый ветеран", "биография жизни", "своя автобиография", "в конечном итоге", "мизерные мелочи", "ведущий лидер", "ответная контратака", "народный фольклор", "демобилизоваться из армии".
Повтор слов. Лечится синонимом и перефразой. Иногда идут как усиление.
4 Паразитная рифма и неуместная ритмизация. Случайная рифма.
5 Неправильное использование паронимов (однокоренных слов). Похожие но разные по смыслу. Одеть, надеть.
6 Контаминация фразеологизмов. Неправильное употребление и ломка устойчивых фраз.
7 Смешение стилей. Каждому стилю свои слова. Докладу, заметке, прозе, бизнесу, разговору.
8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
9 Канцеляризмы. Отглагольные существительные. Деловой стиль. Двусмысленность отглагольного существительного и невыразительность. Расщепление сказуемого. Отыменные предлоги (в силу, в целях) дают утяжеление и нанизывание падежей. Вытеснение глагола, существительные в родительном падеже, иностранные слова, вытеснение активных оборотов пассивом, тяжелый невразумительный строй фразы, серость, однообразие, штамп, скудный словарь, казенный язык, сложности вместо простоты.
10 Речевые штампы и стандарты. Заезженные фразы не звучат! Речевой штамп универсален, но неконкретен и сер. Языковой стандарт не вреден, это общепринятое словосочетание. Силовые ведомства.
11 Неудачная образность. Вучурность. Неуместность метафор. Метафора может создать банальность или нелепость. Очень важно. Всего в меру.
12 Неблагозвучие речи. Сочетаемость звуков, эстетика звуков, частота повторения звуков, длинна слова. Плохи сочетания согласных и гласных. Шипящие и свистящие слова, особенно в причастиях. Плохо - повторения звуков и слогов! Нельзя слишком много коротких слов или длинных.
13 Злоупотребление «быть». Он тянет за собой собратьев.
14 Избыток притяжательных местоимений. Свой, их, его.
15 Абсурдизмы, алогизмы, двусмысленности, реникс. Слова с разным смыслом, неверная последовательность действий, неоднозначность

Еее, круто, спасибо. Эта выжимка на вес золота прямsmile.gif Не могу сказать, что я об этом не читал, но когда столько всего собрано в одном месте - это круто. Спасибо большое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 16:02
Сообщение #55


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Я кстати большинство из этого списка сам не понимаю и не всегда следую.
3,4, 7, 9, 11, 12, 13, 14, 15 от силы
но само знание, что не все так просто в этом мире, позволяет смотреть глубже и терпеть чужие замечания
впрочем, если написано интересно и увлекательно, большинство правил отходит на второй план
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 16:24
Сообщение #56


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 15:02) *
Я кстати большинство из этого списка сам не понимаю и не всегда следую.
3,4, 7, 9, 11, 12, 13, 14, 15 от силы

Ох, я как-то в режиме паразитной рифмы целый рассказ написал. Теперь хоть знаю как это называетсяsmile.gif) Вроде и не стих, но вроде как-то и рифмуется ритмично. Тут есть тоже на форуме, но показывать стрёмноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 16:38
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




8 Разговорная речь. Жаргонизмы, иностранизмы. Не в речи автора.
Разговорную речь нельзя использовать автору?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 24.7.2018, 16:51
Сообщение #58


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Нельзя. Это характеризует и выпячивает автора, а его должно быть не видно. В идеале он как тень.
Исключения бывают, но там читают ради самой личности автора.
Или когда к примеру все идет от первого лица.
Имхо, если углубиться, любому извращению можно найти название какого-нить литературного приема. Главное как автор этим пользуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 17:18
Сообщение #59


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(крезот @ 24.7.2018, 15:51) *
Нельзя. Это характеризует и выпячивает автора, а его должно быть не видно. В идеале он как тень.
Исключения бывают, но там читают ради самой личности автора.
Или когда к примеру все идет от первого лица.
Имхо, если углубиться, любому извращению можно найти название какого-нить литературного приема. Главное как автор этим пользуется.

Ну да. Любой изврат можно назвать литературным приёмомsmile.gif Главное, правильно извращаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 17:18
Сообщение #60


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 16:24) *
Ох, я как-то в режиме паразитной рифмы целый рассказ написал. Теперь хоть знаю как это называется

Если целый рассказ в режиме рифмы, то она уже не "паразитная", а литературный приём. Паразитная, это когда случайно вдруг ни к селу ни к городу в рифму получилось, ничего страшного, просто смешно немного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 17:32
Сообщение #61


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Мне вообще по нраву сия дискуссия, автор наворотил из-за боязни писать штампами, и тут же с головой кинулся изучать какие ещё вещи являются штампами.

Помню тут были люди которые былки вычищали из текста (я не про Алексея), там вообще читать было невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 24.7.2018, 17:37
Сообщение #62


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 16:32) *
Мне вообще по нраву сия дискуссия, автор наворотил из-за боязни писать штампами, и тут же с головой кинулся изучать какие ещё вещи являются штампами.

Помню тут были люди которые былки вычищали из текста (я не про Алексея), там вообще читать было невозможно.

Надо все отзывы прочитать, а потом сделать перезагрузку мозга, чтобы писать было свободнейsmile.gif
А то реально, если всего подряд бояться, получится что-то бледное и безвкусное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.7.2018, 22:16
Сообщение #63


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 17:32) *
Помню тут были люди которые былки вычищали из текста (я не про Алексея), там вообще читать было невозможно.

Это да, это было феерично. Плюс компульсивно-обсессивное подсчитывание однокоренных слов... Заставь дурака богу молиться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 24.7.2018, 23:40
Сообщение #64


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений @ 24.7.2018, 17:37) *
А то реально, если всего подряд бояться, получится что-то бледное и безвкусное.

Ну поэтому стоит читать не "мануалы как писать" (отдельный вопрос, писать для кого?), а то что вам по нраву, анализировать как это написано, почему так написал автор. В общем воспитывать чувство стиля, вкус, без него всё равно будет фигня. Ну и учитывайте, что вкус у всех разный, и это нормально.

Отдельно хочу заметить про нос и т.п. У вас задача ведь, не нарисовать конкретного человека из головы или реального мира, а показать коротким описанием читателю, что "персонаж А это персонаж Б в другом возрасте". Следовательно, выписывать ему нос нет смысла, если звучание фразы вас смущает, выберите другую черту внешности или форму носа.
Вообще, к сомнительным кускам текста стоит задавать вопрос: а какую цель эта фраза выполняет тут? — и исходя из ответа начинать редактирование (или удалять их нафиг).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 25.7.2018, 0:05
Сообщение #65


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 21.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Харьков




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 21:16) *
Это да, это было феерично. Плюс компульсивно-обсессивное подсчитывание однокоренных слов... Заставь дурака богу молиться...

Только в начале идёт обсессия, а потом компульсияsmile.gif Но лучше этого не знать.

Цитата(Виктор Не @ 24.7.2018, 22:40) *
и исходя из ответа начинать редактирование (или удалять их нафиг).

Удалять нафиг это полезное умение. Раньше жалел строчки, а потом научился удалять нафиг фигнюsmile.gif Вроде немного лучше стало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roslyakov
сообщение 25.7.2018, 7:28
Сообщение #66


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 19.5.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 24.7.2018, 9:50) *
"Волосы явно уложенные ударом тока" это вообще ужас-ужас.

Ага, у меня волосы так каждое утро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2026, 2:08