Требуется помощь зала!, Когда вошло в обиход слово "компьютер"? Опции

[vsevolod]

Уважаемые знатоки фантасты!
Возникла неожиданная любопытная проблема.
Работаю над очередной книгой. Действие одного из эпизодов происходит в 1987 году. И вот я встал в тупик по поводу: употреблялось ли тогда в повседневной речи слово "компьютер"? Напряг память - и теперь сдается мне, что вроде бы звучало, но было таким остро модным, примерно как сейчас "хайп" или "лайфхак", т.е. продвинутые граждане им щеголяли, но в массы оно еще не пошло. Кому из динозавров что память подсказывает на эту тему?

[Ну типа Я]

В буквальном смысле почти полтора века назад. Термин "персональный компьютер" вошёл в массы в начале 80-х и лет за 20 распространился по всему миру. Сейчас разница между этими терминами практически стёрлась.

[Виктор Не]

Емнип он был уделом специалистов и "фанатов" (которые паяли вручную), а они могли использовать слово ЭВМ.

В общем случае можно поглядеть подшивки журналов "Радио" и т.п. где в статьях смотреть как его упоминают.

[vsevolod]

Вот в том-то и дело. Я прекрасно помню, как в 70-е гг. в журналах типа "Науки и жизни" данные агрегаты называли ЭВМ. Помню даже шум по поводу того, как советская машина "Каисса" (по памяти) стала первым чемпионом мира по шахматам среди ЭВМ, году примерно а 75-м - ну, тогда гроссмейстеры их обыгрывали на раз-два. Но я не о том, а о том, когда английское слово "компьютер" стало в русском языке привычным, как сегодня. Стал вспоминать - и не могу толком вспомнить. В 95-м - да, точно было. В 80-м - нет, точно не было. Значит, когда-то между. Когда именно?..

[Виктор Не]

Значит, когда-то между. Когда именно?..

Так теже журналы за 87 год знают ответ на вопрос.

[vsevolod]

Так теже журналы за 87 год знают ответ на вопрос.

Блин
Я сам в журнале 2016 года употреблял слова "неогеоцентризм" и "антропокосмос" - но разговорными-то они не стали. А в 2050, может, каждая собака их будет знать.
Пример из другой области: не надо объяснять, что сегодня значит слово "хачик", заранее прошу прощения. Все знают. А в том же 1980-м этого слова никто знать не знал. Когда оно стало разговорным с точностью до пяти лет? Когда-то же стало. Вот и с компьютером я хочу выяснить то же самое. Журналы, тем более специализированные, тут вряд ли помогут. Только коллективная память поколений.

[Гость_Сочинитель_*]

В моём окружении такого слова не знали.

[Касторка]

Покопалась в памяти... в 1987 году я была на первом курсе... в 1988 на втором у нас был курс программирования, и уже во всю сидели за компьютерами- маленькими, серенькими, тормознутыми Тогда учили язык фортран, потом появился турбо...

[Ну типа Я]

Народ, всё просто. В начале 70-х появились технологии создания больших микросхем и серийного производства соответствующей электроники по более менее приемлемым для народа ценам. В середине 70-х был разработан тип процессоров пригодных для массового выпуска (Z80 и ещё чего-то там подобное). В 81-м IBM реализует на практике серийный компьютер с открытой архитектурой. А потом пошло поехало как снежный ком - себестоимость производства пошла вниз, а компьютер в массы.

[vsevolod]

Покопалась в памяти... в 1987 году я была на первом курсе... в 1988 на втором у нас был курс программирования, и уже во всю сидели за компьютерами- маленькими, серенькими, тормознутыми Тогда учили язык фортран, потом появился турбо...

Вот и я отталкивался от того же. Сам лично впервые увидел ПК, более или менее похожий на нынешние, в 88-м, будучи уже выпускником вуза. И вроде бы это был "Макинтош", но точно не помню. Отсюда делаю вывод: в 87-м слово "компьютер" употреблялось примерно так же, как сегодня "лайфхак" - т.е., кто-то уже использует, но для большей части народа это еще темный лес.

[Ну типа Я]

кто-то уже использует, но для большей части народа это еще темный лес.

Здесь скорее не года главное, а регионы. Москва и область в 80-е были завалены самопальными синклерами. Ввозили платы, комплектующие и паяли на коленке все кому не лень. Правда, эти компы воспринимались скорее как игрушка, чем инструмент, программы для работы с текстом и графикой только формировали свои принципы и работать в них было мягко говоря не очень. Но с другой стороны возможности применения компов быстро расширялись. Я тогда чуть было не оторвал халтуру в Останкино по наложению текста на видеосигнал, но какой-то хмырь перехватил.)

[vsevolod]

Здесь скорее не года главное, а регионы. Москва и область в 80-е были завалены самопальными синклерами. Ввозили платы, комплектующие и паяли на коленке все кому не лень. Правда, эти компы воспринимались скорее как игрушка, чем инструмент, программы для работы с текстом и графикой только формировали свои принципы и работать в них было мягко говоря не очень. Но с другой стороны возможности применения компов быстро расширялись. Я тогда чуть было не оторвал халтуру в Останкино по наложению текста на видеосигнал, но какой-то хмырь перехватил.)

Ну вот. Для Вас лично году в 85-86 слово "компьютер" было неологизмом или уже чем-то обычным?

[Ну типа Я]

Ну вот. Для Вас лично году в 85-86 слово "компьютер" было неологизмом или уже чем-то обычным?

Обычным, но это скорее было ещё разговорным, в официальных текстах ещё предпочитали ЭВМ. С другой стороны ЭВМ более точное выражение, ближе к сути, нагляднее и понятнее. Английское "вычислитель" туманно, как и всё на берегах Альбиона)

[Ну типа Я]

Кстати, если вы планируете писать о тех временах, то была некоторая особенность, особенно (пардон за каламбур) среди тех, кто был в теме. Слова компьютер и эвм в разговорной речи зачастую вообще не использовали, а пользовались названиями производителей или моделей. Например коммодор, синклер, микроша, бкашка и т.д.

[vsevolod]

Обычным, но это скорее было ещё разговорным, в официальных текстах ещё предпочитали ЭВМ. С другой стороны ЭВМ более точное выражение, ближе к сути, нагляднее и понятнее. Английское "вычислитель" туманно, как и всё на берегах Альбиона)

Ну, если уж совсем придираться, то окажется, что термин "вычисление" не отражает функций современных агрегатов. Надо бы говорить ЭИМ - электрическая информационная машина.

[moiser]

Например коммодор, синклер, микроша, бкашка и т.д.

Именно. И только потом могли быть пояснения, если человек не понимал о чём идёт речь.

[Ну типа Я]

Ну, если уж совсем придираться, то окажется, что термин "вычисление" не отражает функций современных агрегатов.

Это вам только кажется)
На самом деле все компьютеры (в привычном для нас виде) умеют делать только одно действие - вычислять 1+1 с учётом знака и формированием признака переполнения. Всё остальное это то, как мы будем интерпретировать полученные результаты.

[Иафет]

vsevolod
http://search1.ruscorpora.ru/plot.xml?smoo...%FC%FE%F2%E5%F0

[vsevolod]

Это вам только кажется)
На самом деле все компьютеры (в привычном для нас виде) умеют делать только одно действие - вычислять 1+1 с учётом знака и формированием признака переполнения. Всё остальное это то, как мы будем интерпретировать полученные результаты.

Я в этом дилетант и готов поверить. Тогда вопрос как к специалисту: когда я в ютубе смотрю какой-то клип, мой ноут проделывает массу операций сложения? Можно так сказать?

[vsevolod]

vsevolod
http://search1.ruscorpora.ru/plot.xml?smoo...%FC%FE%F2%E5%F0

Спасибо, очень информативно. В общем-то, данный график подтверждает мои воспоминания, можно пока быть спокойным на тему склероза
Распространение слова пришлось на пятилетку 1984-1989. Правда, непонятен излом кривой, согласно к-рому в 78-79 употребление этого слова резко выросло, а в 81 вдруг резко упало.

[Ну типа Я]

Я в этом дилетант и готов поверить. Тогда вопрос как к специалисту: когда я в ютубе смотрю какой-то клип, мой ноут проделывает массу операций сложения? Можно так сказать?

Вопрос не вполне корректный. Когда мы говорим, мы трясём голосовыми связками по синусоиде? А когда рисуем, ставим цветные точки? Всё определяется на каком этапе рассматривать действие.

[vsevolod]

Вопрос не вполне корректный. Когда мы говорим, мы трясём голосовыми связками по синусоиде? А когда рисуем, ставим цветные точки? Всё определяется на каком этапе рассматривать действие.

Хм. Загрузился и пытаюсь вникнуть
Когда поем - то я сказал бы, что связками трясем, хотя не только ими (голос только за счет связок - фальцет, т.е. как бы псевдо-голос, при всех прочих тенорах, баритонах, сопрано и т.д. работают легкие). Тем не менее, связки трясутся в любом случае.
С точкой совсем интересно. Здесь мы, имхо, упираемся и вовсе в любопытнейшую философскую проблему - принципиальной ограниченности рационального мышления. Понятиями "точка", "иррациональное число", "время"... мы огрубленно выражаем то, суть чего стандартному человеческому сознанию не видна. Точка - то, что не имеет длины, линия состоит из точек и имеет длину, т.е. 0+0+0+0=4, т.е. хрень какая-то, на которую мы преспокойно не обращаем внимания и занимаемся себе геометрией, не заморачиваясь нестыковкой исходных определений. Так может быть, пытаясь объяснить принцип действия компа, мы тоже в какой-то момент упираемся в невозможность полного описания происходящего в рамках понятий и суждений?

[Ну типа Я]

Хм. Загрузился и пытаюсь вникнуть
Когда поем - то я сказал бы, что связками трясем, хотя не только ими (голос только за счет связок - фальцет, т.е. как бы псевдо-голос, при всех прочих тенорах, баритонах, сопрано и т.д. работают легкие). Тем не менее, связки трясутся в любом случае.
С точкой совсем интересно. Здесь мы, имхо, упираемся и вовсе в любопытнейшую философскую проблему - принципиальной ограниченности рационального мышления. Понятиями "точка", "иррациональное число", "время"... мы огрубленно выражаем то, суть чего стандартному человеческому сознанию не видна. Точка - то, что не имеет длины, линия состоит из точек и имеет длину, т.е. 0+0+0+0=4, т.е. хрень какая-то, на которую мы преспокойно не обращаем внимания и занимаемся себе геометрией, не заморачиваясь нестыковкой исходных определений. Так может быть, пытаясь объяснить принцип действия компа, мы тоже в какой-то момент упираемся в невозможность полного описания происходящего в рамках понятий и суждений?

Мы сейчас опять скатимся в теорию познания и уже в который раз!))
В данном случае всё определяется что мы хотим получить в итоге. Если хотим спеть песенку, то какая разница, что и где там трясётся? А если рассматриваем теорию возникновения звуковых колебаний в газовой среде, то песенки не получится. Где-то так)

[Иафет]

vsevolod
Если пробить ЭВМ и электронно-вычислительная машина, графики точно так же всплеснут в начале 70-х годов и дадут провал в начале 80-х. Возможно, база корпуса неполна. Но скорее это отражает резкий поворот в конце семидесятых-начале восьмидесятых на другие темы.

[Sid]

Очень даже употреблялось.
Схема компьютера Радио86РК был опубликована в журнале "Радио" в 1986 году. И среди людей с определенным устройством головы это была бомба. Я сборку не потянул, но мой троюродный брат собрал, у него все заработало. В журналах публиковались обзоры, потом появились клоны, типа "Микроша". Все - на наборе советских микросхем 500-й серии. Публиковались статьи о программировании.

Но даже те, кто не очень владел паяльником, все эти статьи читали. И слово "компьютер" было вполне себе употребимо.

[NatashaKasher]

Мне помнится, что "компьютер" стали употреблять, когда персональные приборы появились, и по отношению к ним. ЭВМ это были действительно "машины", с перфокартами и прочим, а то что дома 64k, это был "компьютер".

[Fr0st Ph0en!x]

Мы сейчас опять скатимся в теорию познания и уже в который раз!))

На эту тему вспоминается давний боянъ, дескать, с точки зрения физика человек состоит из атомов, с точки зрения химика - из органических веществ, с точки зрения биолога - из клеток, а с точки зрения гуманитария - из бренной оболочки и богатого внутреннего мира.

[Vadim Astanin]

Заметка из Газеты "Труд" за 1987 год.

[Vadim Astanin]

Журнал "Техника-молодёжи" за 1986 год. Статья "Эти персональные, профессиональные компьютеры".

[moiser]

Мне помнится, что "компьютер" стали употреблять, когда персональные приборы появились, и по отношению к ним. ЭВМ это были действительно "машины", с перфокартами и прочим, а то что дома 64k, это был "компьютер".

Даже больше. Насколько я помню - компьютер никто ЭВМ не обзывал и он чуть ли не приравнивался к ИИ.

[vsevolod]

Вот и проясняется мало-помалу

[юджен]

В 1983 году нас, школьников, водили на экскурсию в университет. Смотреть на ЭВМ. Чудо небывалое, размером со школьный класс.
В 1987, в учебном заведении, нас пытались научить языкам программирования ЭВМ "Искра".
И тогда уже слово "компьютер" болталось в разговорах.
А в 1989 году появились у нас в вузе массово 386-е. Целую аудиторию заняли, на каждом столе. И все их звали - компьютеры.

Так что именно в середине 80-х и появился в обиходе "компьютер"

[razuka]

Вспоминали всей семьей...
Слово, конечно, было, все его знали, но употреблялось нечасто.

Для IBM PC XT (их только стали завозить):
в формальных документах было ЭВМ или ПЭВМ,
в неформальных - ПК,
в разговорной речи - писюк, икстишка.

Из самого раннего, что вспомнилось из худлита:
Александр Житинский, 1980 год "Хеопс и Нефертити"

– Галя у нас молодец, – говорила она с добродушной ненавистью. – Она сократила количество ошибок в слове «компьютер» с четырех до двух. В прошлой инструкции для ВЦ она напечатала «кампутьир».

[Blackbird]

хм вы как хотите знать в СССР или в мировом масштабе ? Что касаеться США там они еще в 1930х годах уже назывались computer .. Насчет у нас хм где то 1982 год переводной журнал Электроника статьи про ЛИЧНЫЙ компьютер - ну тогда так переводили персональный . Взглянул щас на полку - детская книжка "что такое компьютер" 1986 год - ну то есть к тому времени это уже не новость была ни разу ..