Образ светлого будущего в современной фантастике Опции

[ИВК]

Есть ли в современной (постсоветской, имею в виду) фантастике какой-то привлекательный образ будущего?
Из произведений известных писателей мне тут вспоминается лишь цикл Владислава Крапивина о Великом Кристалле. Там грядущее в самом деле смотрится оптимистично. Но вот незадача: такие чудесные перспективы — именно у фантастического мира Великого Кристалла; успешное развитие зависит как раз от взаимопомощи людей из параллельных пространств — то есть от того, чего нет в реальном мире. Так что ту концепцию невозможно применить к миру, в котором мы живём.
А другие писатели? Можете назвать написанную уже после падения СССР книгу какого-либо именитого фантаста, содержащую такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться? Назовёте — обсудим. А я такой не знаю — и потому обращусь к творчеству почти никому не ведомых фантастов-любителей. Вот среди них образ светлого завтра весьма популярен.
С такой целью я просмотрел архив рассказов, написанных за последние 8 лет для конкурсов, которые проводит Лаборатория Будущего. Искал позитив — и нашёл немало.

Сразу сделаю важную оговорку. Светлое будущее в тех рассказах обычно предполагает восстановление обновлённого Советского Союза. Это объяснимо, поскольку сама Лаборатория Будущего — «красная» и авторы на её конкурсах в основном с коммунистическими взглядами. Кому это не нравится — просьба указать другие подобные сборники фантастики, в коих такого «левого уклона» нет, — можно будет рассмотреть и их.
А в данном сборнике мечты о будущем опираются на наше не такое уж давнее прошлое, вот и получается тот же Советский Союз — только очень сильно подправленный в лучшую (по мнению авторов) сторону.

И что именно они изображают?

Очень много пишут о разнообразных технических, социальных и прочих достижениях будущего — от холодного термоядерного синтеза до путешествий по галактике, от новшеств в воспитании детей до решения экологических проблем. Но ведь такой всесторонний прогресс возможен лишь тогда, когда решены фундаментальные проблемы, то есть построено общество, в котором люди стремятся к творческому труду, а не к ограблению и истреблению друг друга. А как такое достигнуто, насколько основательно авторы это разъяснили? Иначе говоря, есть ли в тех рассказах какая-то целостная непротиворечивая картина будущего?

Не знаю как другие, а я таковой там не вижу ни у кого. Подобную картину можно лишь вырастить из современности, адекватно её воспринимая, мысленно развивая её лучшие тенденции и отсекая худшие — тогда получится нечто выполнимое. Однако в данном случае те авторы, которые пытаются показать целостный образ грядущего (а отнюдь не все и пытаются), обычно бредут проторенным, но тупиковым путём: рассчитывают не выращивать будущее из прошлого, а выдумывать будущее с нуля.
Ведь в прошлом, по их мнению, слишком мало хорошего.
Вот характерный фрагмент из рассказа Филиппа Маркелова «Идеальная система»:

– На протяжении всей истории России… Да что там – России – всей планеты Земля! Правда, только в той части, когда на планете жили люди… Короче, люди никак не могли научиться грамотно управлять своим обществом.

Подобное на все лады повторяется и у многих других авторов — прошлое рисуется чёрной краской. А решение видится в том, что кто-то создаёт ту или иную идеальную систему общественного устройства, которая принесёт всем благоденствие. История человечества разрубается на две противостоящие эры — грязное прошлое и светлое будущее.

Из чего следует, что мы, как люди, живущие ещё в «грязной эре», — неправильные, нас надо в корне перевоспитывать. А значит, заменить всю многонациональную культуру человечества, являющуюся порождение той же «грязной эры», какой-то другой, заново созданной «правильной».
Да, желание слить все народы планеты в однородную массу всегда было распространено среди любителей помечтать о будущем — и данный сборник это подтверждает.
Но вот загвоздка: как бы ни относились желающие восстановить СССР к народам вообще, а они крайне зависят от русского народа, без его поддержки у них шансов никаких. Без желания русского народа не может возникнуть новый Советский Союз — как не мог существовать и прежний. А русский народ хочет оставаться самим собой — а не переформатироваться и в ком-то растворяться. Так что сторонники возрождения Союза должны быть внимательны к русскому народу и России.

И в самом деле, нельзя сказать, что авторы рассматриваемых рассказов не ценят Россию. Вот, например, в рассказе Парубочего «СССР 2091 – как все это свершилось»:

Но как же человечеству удалось совершить тот последний рывок, который привел его в справедливое общество будущего, к Новому миру?
Начиналось все это в России, в той самой ненавидимой владыками Старого мира, непокорной, непобедимой стране. Они пытались уничтожить ее во всех веках и каждый раз все их попытки оказывались тщетными. Опасность этой страны состояла в том, что именно ее народ мог повести человеческое общество в Новый мир чистых энергий.

Вот какая лестная оценка. Но что будет с самой Россией в том Новом мире чистых энергий — словом, в светлом будущем? Когда просматриваешь эти рассказы под таким углом зрения, сразу вспоминаются те революционеры, которые тоже очень ценили нашу страну… в качестве охапки хвороста для костра мировой революции. И среди авторов данного сборника таких персонажей тоже хватает.
Вот для примера короткое сочинение, типа конспекта, сжато отображающее суть данного подхода.
Немногим лучше вариант, обрисованный в опусе Андрея Лачугина «Революция 2036 года»; тут (если называть вещи своими именами) новый СССР — фактически тот же Китай, в провинцию которого превратилась Россия.
Ну и как иллюстрация — рассказ некой Арины «Праздничная мелодия», из коего достаточно привести одну фразу учительницы к новгородским школьникам:

- Се Воль, Ин Хва, Мин Хек, Шин Хо, будьте сегодня внимательнее. На нас, жителях Новгорода, лежит большая ответственность – прославить Мир.

Вот кто, оказывается, будет составлять население Новгорода в таком «светлом будущем». В общем, для кого-то праздничная мелодия — а для русского народа похоронный марш.

Эти фантазии упомянуты для того, чтобы напомнить, сколь легко мечты о светлом будущем могут превращаться в свою противоположность, если жертвовать жизненно важным ради второстепенного — а такое случается со всяким, у кого нет целостного представления о деле, за которое взялся.

К счастью, сказанное относится далеко не ко всем авторам этих рассказов. Другие вовсе не склонны приносить русский народ в жертву — и в их произведениях нет глобального (или претендующего стать таковым) Союза, перемалывающего народы и превращающего человечество в толпу оторвавшихся от своих корней одиночек. У таких авторов возрождённый Советский Союз похож на дом (хоть и вызывающий кучу вопросов) русского народа, а не на его могилу. Например, рассказы Лины Иль — «Уборщик планеты» и другие. Но даже у неё общая картина не вполне понятна (например, не возьму в толк, зачем включать в СССР часть Японии и как разрешать вытекающие из этого сложнейшие проблемы), а у других авторов, насколько я успел разобраться, с этим ещё меньше ясности. Светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. Прояснить ситуацию можно лишь в ходе диалога — если авторы к нему склонны. А пока не вижу смысла оценивать даже самые интересные второстепенные детали, раз уж не разрешены ключевые вопросы.

Кто из этой критики сделает вывод, что я отрицательно отношусь к такого рода творчеству, тот сильно ошибётся. То, что человек не утратил веру в счастливое будущее страны и мира, да ещё и делится своими мыслями на этот счёт, и мысли эти вдобавок облекает в художественную форму, — уже само по себе прекрасно. А ошибки в такой трудной работе совершенно неизбежны, не надо к ним слишком придираться. Лучше уж рисовать светлое будущее как сумеешь, хоть бы и с большими огрехами, чем плодить унылые антиутопии, которых и так предостаточно.
А потому авторам огромное спасибо! И предлагаю им, равно как и читателям, поговорить о том, какой должна быть современная позитивная фантастика. Надеюсь, по результатам обсуждения возникнут новые идеи — и новые произведения на эту тему.

[Альберт Садыкoff]

"..говорил уже когда-то, что Россия вышла на финишную прямую и в военных действиях больше не нуждается. Раньше Ей это было нужно, дабы развить в людях соответствующие душевные качества: мужество, стойкость, героизм, патриотизм, любовь к Родине, самопожертвование, способность преодолевать трудности, смелость, жертвенность, чувство справедливости, сочувствие ближнему и так далее, и тому подобное. Все это есть ни что иное, как элемент духовного развития человека, ибо духовный человек, есть ни что иное, как набор всех лучших качеств.

Естественно, существуют люди, стоящие по отношению к президенту в оппозиции. А как бы вы хотели, чтобы все происходило без борьбы? Так не бывает. Внутренняя борьба, как и внешняя неизбежна по определению.

Все должны бороться, потому что истина познается в борьбе: мнений, идеологий, технологий, культур, военном противостоянии и так далее, и тому подобное. Вот мы и боремся.

Если рассматривать все это с позиции самого человека, это как бы его внутренний голос, голос сомнения. Провоцируя его, он ему говорит: одумайся, сдайся, перестань бороться и ты получишь, все, что хочешь.

То же самое касается внешних сил. Это то же самое, что и голос Дьявола, процитированный в Евангелии: поклонись Мне, и весь мир будет у твоих ног. Если человек нестоек Духом, падок на все материальное, склонен властвовать и унижать, любит деньги и достаток, Темная Сторона начинает властвовать над ним.
В общем, как в свое время 12 колен Израильевых выбирались, для руководства человечеством на этапе прошлых 2000 лет, также будут избраны 12 колен Российских, которые начнут действовать на этапе следующих 2000 лет.

Больше нельзя, и меньше нельзя. Не заблуждайтесь на этот счет, это не привилегия, а очень большая ответственность, ибо тот, кто не справится, падет – ниже плинтуса. Лично я этим людям не позавидовал бы.

...Соответственно развалится и Америка (в 2025 году), ждать осталось недолго. Другое дело, этот развал проявится иначе, нежели он проявился у нас, ибо это связано с долларовой зависимостью. Никто не желает краха мировой экономики, поэтому, в отличие от нас, Америка будет разваливаться постепенно. Впрочем, суть от этого нисколько не изменится.

Как написано в Библии, в данный момент, идет процесс отделения «агнцев» от «козлищ», а, поскольку, деньги в данном процессе играют самую неблаговидную роль, ибо деньги и духовность – вещи совершенно несовместимые, они будут в скором времени отменены.

На смену доллару придет Биткоин. И хотя многие скажут, что Биткоин те же деньги, скажу следующее. Да, Биткоин - деньги, но уже не те же самые, что доллар. Дело в том, что Биткоин нельзя спрятать или накопить на черный день. Все операции с Биткоином прозрачны и видны всем, так что надурить кого-нибудь «по-черному» не получится. Да, и потом, на криптовалюту никто не имеет монополии, любая страна может анонсировать собственную криптовалюту. Да, Биткоин нужен на время переходного периода, но потом и Он исчезнет.

Кстати, насчет «агнцев» от «козлищ». Определить, кто есть кто в этом мире нетрудно, достаточно прочитать комментарии людей, оставленные на разных форумах, в основном политической направленности.

«Козлища» не склонны к аргументации: их язык примитивен и прост до одурения. В основном они разговаривают посредством ругательств и мата. Даже «Темной Стороне» они не интересны, ибо слишком примитивны. Их роль – служить своеобразной воронкой для сбора негативной энергии, необходимой самой низкой касте представителей «Темной Стороны», по-другому, низкого слоя астральных сущностей. Именно они провоцируют подобного рода людей на грубость, скандалы и все такое прочее. Ведь им же надо чем-то питаться. Легкую пищу они переварить не в силах.

Кстати, низшие представители «Светлой Стороны» ведут себя точно также. Отделить их друг от друга достаточно проблематично. Фанатиков любой «стороны» предостаточно.

Да, и потом, почему люди думают, что существует какая-то разница между «Темными» и «Светлыми» Силами? Отнюдь, высшие представители «Темной Стороны» ничем не отличаются от высших представителей «Светлой Стороны» в плане духовности, ибо те и другие духовны по определению. Так что не стоит делать многозначительных выводов по поводу того, кто лучше, а кто хуже. В любом случае те и другие играют непосредственную роль не только в деле воспитания человека, но и его развитии. Запомните это крепко-накрепко.

Сфера Разума."
111

Автор, Морозов Н.Д., получил доступ к базе сеансов ченнелинговых групп Александра Глаза. И на основание этой информации, говорит. Но, разбавляя своими цифрами, это уже его самостоятельная работа. И, про биткоин, в оригинале было сказано о принципе блокчейна. Не было слова биткоин.



....

[Граф]

Кто все эти люди?

[Главный Маг]

ИВК
Можете назвать написанную уже после падения СССР книгу какого-либо именитого фантаста, содержащую такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться? Назовёте — обсудим

Запросто!!
Макдевит - Берег бесконечности.
Фантастика. Но по тексту во многих местах рассеяны приметы экономики - отличная экономика!
В двух словах: роботы обеспечивают пищу, дома, предметы быта каждому.
Далее каждый выбрает - хочу работать или не хочу работать. Не хочет - продолжает оставаться на обеспечении роботов.
Хочет - идет в систему капитализма и пытается заработать... лопнул - просто возвращается в гособеспечение... вариант не хуже коммунизма

[Главный Маг]

Кстати, насчет «агнцев» от «козлищ». Определить, кто есть кто в этом мире нетрудно, достаточно прочитать комментарии людей, оставленные на разных форумах, в основном политической направленности.

«Козлища» не склонны к аргументации

Бред сивой кобылы.
Козлища сосредоточены сейчас в масонах, в Бельведерском клубе и дугих местах, навязывающих человечеству похой образ жизни, нищету, преступления.
Элементарно, Ватсон.

[ИВК]

Запросто!!
Макдевит - Берег бесконечности.

Глянул отзывы об этой книге. Время действия - где-то через тысячу лет? Но я же вообще не о том. Будущее, к которому есть смысл стремиться, - это уже по определению будущее обозримое, не слишком далёкое.

[ИВК]

Кто все эти люди?

О ком вопрос - об авторах рассказов того сборника? А я почём знаю, кто они? Меня интересует современная позитивная фантастика - а там её много, хоть и любительского уровня. Не нравится - предложите что-то лучше.

[Kassie]

Позвольте подискутировать, коллеги. Будущее строят все 7 миллиардов человек на Земле. А что ими движет? Деньги, стремление к богатству. Но... Деньги - плохой фундамент.

Видится такой путь построения будущего: человечество должно закрыть книгу под названием Капитализм. Так закрыть, чтобы никто на Земле (или хотя бы в России) ни в чем не нуждался. И тогда уже строить то самое светлое будущее.

А что касаемо России (свое личное мнение выражаю), то у нас книгу под названием Капитализм можно заменить глубокими нравственными устоями в самих людях. И на этом базисе уже строить будущее.

Нет обкатанной модели, по которой строится будущее. Каждый из 140 миллионов граждан участвует в этом. Главное (для власти) - задать нужный вектор.

А вот каким будет будущее... Есть принципы, от которых его можно промоделировать. Что останется в будущем от теперешнего настоящего? Справедливость, деньги, интеллект. Это всё останется и в будущем.

Всё имхо

[ИВК]

Видится такой путь построения будущего: человечество должно закрыть книгу под названием Капитализм. Так закрыть, чтобы никто на Земле (или хотя бы в России) ни в чем не нуждался. И тогда уже строить то самое светлое будущее.

А что касаемо России (свое личное мнение выражаю), то у нас книгу под названием Капитализм можно заменить глубокими нравственными устоями в самих людях. И на этом базисе уже строить будущее.

Так почти все авторы рассказов, о которых говорится в первом посте данной темы, исходят именно из этого. И конкретизируют - всяк по-своему. Вопрос в том, насколько успешно конкретизируют. Всё-таки целостной картины светлого будущего ни у кого из них (на мой взгляд) нет.

[оленька]

Светлое будущее показывать вредно и неинтересно. На будущее работают антиутопии. И чем страшнее, тем лучше. Они учат.

[ИВК]

Светлое будущее показывать вредно и неинтересно. На будущее работают антиутопии. И чем страшнее, тем лучше. Они учат.

Чтобы продвигаться в каком-либо направлении, надо как минимум видеть конечную цель. Идти вслепую глупо.

[Kassie]

Так почти все авторы рассказов, о которых говорится в первом посте данной темы, исходят именно из этого. И конкретизируют - всяк по-своему. Вопрос в том, насколько успешно конкретизируют. Всё-таки целостной картины светлого будущего ни у кого из них (на мой взгляд) нет.

Давайте плясать от печки. Что такое Будущее? Это что? Давайте считать так: Будущее - то, что вырастет из настоящего или ближайшего будущего.

Чтобы спрогнозировать будущее, наше с вами, надо обратиться к тенденциям времени. Каким видели будущее люди в 19-м веке? А в 17-м?

Пока это всё теория, причем сомнительного качества.

Идём дальше. Что руководит людьми прямо сейчас? Я уже говорил - деньги.

Какое будущее можно построить на капитализме? Рад мы говорим о светлом будущем, а не о тёмном, то на капитализме вырастет будущее, зацикленное на деньгах. За всё придётся платить. Возможно, даже за возможность дышать.

Светлое ли это будущее? Смотря для кого. Для хозяев мира - ещё какое светлое. А для меня, простого человека, тёмное.

Итак, каким может быть светлое будущее? Давайте говорить о России. И оставаться хоть и в рамках фантастики, но всё же основываться на реализме.

Какие тенденции наблюдаются прямо сейчас в России?

Во-первых, конфликт с Западом. Что из этого может вырасти с точки зрения светлого будущего? Абсолютная самостоятельность, самодостаточность

Во-вторых, новая идеология (Путин назвал её "здоровым консерватизмом"). Что из этого может вырасти? Целый класс философских, идеологических, духовных изменений.

И так далее.

Как лично я вижу будущее России? Это будет страна, развивающаяся последовательно, научно, гармонично. Это суть. А вы, автор темы, говорите скорее не о сути, а о дизайне, форме светлого будущего.

Так вот: дизайн, форма могут быть разными.

[ИВК]

Как лично я вижу будущее России? Это будет страна, развивающаяся последовательно, научно, гармонично. Это суть. А вы, автор темы, говорите скорее не о сути, а о дизайне, форме светлого будущего.

Так вот: дизайн, форма могут быть разными.

Да, они могут быть разными, но в любом случае должны быть правильными, то есть соответствующими обстановке, - а не то ведь толку от них не будет. А поскольку по принципиальным вопросам у нас с вами расхождений не заметно, то остаётся обсуждать разве что те самые дизайн и форму - о которых и фантазируют (кто во что горазд) авторы тех рассказов.

[Kassie]

Дизайн, кстати, вещь сложная. В современном мире даже определяющая.

Каким он может быть у России? Давайте начнём с политического строя.

Это точно не будет СССР. И империя. Оба этих обозначения себя дискредитировали.

Это будет некое Союзное Государство (которое, кстати, уже существует - между Россией и Беларусью). С общей стратегией, наукой, задачами.

Но тут много зависит от США - гегемона мировой игры. Что они позволят нам? А вот что: развиваться только собственными силами, но с поддержкой единственного мощного союзника не в СНГ - Китая.

Так мы подходим к названию нового государственного образования в СНГ. Там не будет понятия "русская нация" - в РФ живёт множество других национальностей. Но там будет всё основано на русскоязычной культуре. На так называемой "Русском мире".

И надо определиться: справится ли наука с космическими задачами? Покорением космоса, других планет, возможно, других вселенных. Если да - то мы получим совсем другую, неземную, космическую научную реальность.

Ну и мои соображения насчёт будудего политического строя в СНГ. Это будет единое, нерушимое прежде всего культурное пространство. Культурное пространство с институтом самозащиты.

А названия для этого политико-культурного пространства могут быть разными: Союзное Государство, Союз русскоязычных стран, Конфедерация и т.д.

Тут всё будет зависеть от науки, в век которой мы и живём. Обгоним США - будем жить в том самом светлом будущем. Нет - в скорлупе не замкнемся, но уровень жизни останется тем же.

[Мышель]

Чтобы продвигаться в каком-либо направлении, надо как минимум видеть конечную цель. Идти вслепую глупо.

Или, как минимум, видеть, куда идти не нужно.

[Альберт Садыкoff]

Бред сивой кобылы.
Козлища сосредоточены сейчас в масонах, в Бельведерском клубе и дугих местах, навязывающих человечеству похой образ жизни, нищету, преступления.
Элементарно, Ватсон.

Есть план у кураторов человечества. В чем то Морозов прав, расписывая периоды. Сегодня видел заметку, в 10-е годы в ХМАО губернатор стал строить хорошие условия для людей. Фраза одна из школьного сочинения, пацан пишет, что наши девчонки перестали сексом заниматься. Это вот даже на уровне нравственности затронуло, там программа с упором на материнство шло. Губера поставили дальше куда то, и всё постепенно стало как у всех.
Россия вписалась в мировую систему, так как готовится брать управление на себя. И пока подыгрывает старой команде этого клуба. А у тех сверху план спущен, там вот это всё общими словами прописано. Здесь нет умысла злого одного человека, или группы. Это как в школе, экзамены, по всем предметам.
Просто надо смотреть с точки зрения определенной. Не с бытовой обыкновенного.
Про корону, это ещё семечки. По плану то сокращение почти на четверть от человечества. Глобальную войну вычеркиваем, нам здесь жить. Остается вот болезни, природные и технические катаклизмы, гражданские войны. До 24 - 25 годов будет очень динамичная жизнь. Что б вам так написать

[ИВК]

Каким он может быть у России? Давайте начнём с политического строя.

Это точно не будет СССР. И империя. Оба этих обозначения себя дискредитировали.

Это будет некое Союзное Государство (которое, кстати, уже существует - между Россией и Беларусью). С общей стратегией, наукой, задачами.

А оно вообще нужно - некое общее государство в пределах приблизительно бывшего СССР? Не лучше ли в этом смысле оставить всё как есть? В нынешней России русские хотя бы в явном большинстве, потому такое государство может быть одновременно русским и демократическим. А если опять соединиться с Украиной, Средней Азией, Закавказьем и прочими, то национальный вопрос, в нынешней России весьма сглаженный, сразу встанет во весь рост. По-моему, мир и согласие на территории бывшего СССР можно поддерживать и без единого государства.

[ИВК]

Или, как минимум, видеть, куда идти не нужно.

Вот именно что как минимум. Антиутопии и выполняют эту задачу-минимум. А чётко представить, каким должно быть общество будущего и как к нему идти, - это уже задача-максимум. И тут полезна уже позитивная фантастика.

[Kassie]

А оно вообще нужно - некое общее государство в пределах приблизительно бывшего СССР? Не лучше ли в этом смысле оставить всё как есть? В нынешней России русские хотя бы в явном большинстве, потому такое государство может быть одновременно русским и демократическим. А если опять соединиться с Украиной, Средней Азией, Закавказьем и прочими, то национальный вопрос, в нынешней России весьма сглаженный, сразу встанет во весь рост. По-моему, мир и согласие на территории бывшего СССР можно поддерживать и без единого государства.

Согласен, в принципе.

Но с точки зрения истории эти страны - наши кровные союзники. Даже братья. И просто так данные историей земли отчуждать - преступление перед будущим.

Так что пытаться эти страны вернуть в лоно русского мира - не только дело чести, но и историческая задача. Но вы правы - это очень опасное детище.

А вот если говорить об образе будущего. Вот конкретном-конеретном... Хм, давайте думать.

У нас в этом уравнении слишком много неизвестных. Какие будут технологии? Мироустройство? Политическая карта? Философия и мысли людей?

Но, если всё это обозначить за "икс", "игрик" и так далее, то можем прийти к очень интересной картине. Но также имеем ввиду, что у нас должна получиться система, а не просто уравнение.

В России в будущем может быть всё что угодно. Рассмотрим два сценария: а) наука будет развиваться как и сейчас б) в науке произойдёт квантовый скачок. Всё рассматриваем с точки зрения самого благоприятного развития событий.

При сценарии "а" у нас будет мощное государство, которое восстановит былое могущество и в теории даже выиграет мировую научную гонку. Мы достигнем уровня жизни Португалии, Путин передаст власть новому политическому классу. Россия выйдет на траекторию бурного экономического роста.

Напомню, что мы смотрим самые благоприятные сценарии.

И теперь про ситуацию, когда произойдёт квантовый скачок (ситуация "б"). Вот тут возможно вообще всё. И создание общества, которое будет беспрецедентно образованным. И манипуляции над генами, которые искоренять все болезни. И так далее.

Какой будет Россия при возможном квантовом скачке в науке? Это будет совсем другая страна. Такая же отличная от нынешней России, как и СССР - от Московского княжества.

А если говорить об образе будущего, опирающихся лишь на фантазию, то тут уже поле для размышлений бесконечное.

[ИВК]

Согласен, в принципе.

Но с точки зрения истории эти страны - наши кровные союзники. Даже братья. И просто так данные историей земли отчуждать - преступление перед будущим.

Так что пытаться эти страны вернуть в лоно русского мира - не только дело чести, но и историческая задача. Но вы правы - это очень опасное детище.

А разве возвращение в лоно русского мира непременно предполагает объединение под властью одного государства? Может быть и содружество государств, которые согласуют между собой внешнюю политику, а во внутренних делах каждое независимо. Разве это - отчуждение?
А будет или нет квантовый скачок и т. п. - это уж жизнь покажет. Мало ли какие перспективы (и опасности) возникнут в будущем, всего не предусмотришь. А вот вопрос о том, какую территорию должно занимать в обозримом будущем наше государство, - вопрос фундаментальный; если решить его неправильно, то можем остаться вовсе без перспектив

[Kassie]

А вот вопрос о том, какую территорию должно занимать в обозримом будущем наше государство, - вопрос фундаментальный; если решить его неправильно, то можем остаться вовсе без перспектив mellow.gif

Ответ тут может быть только один: Россия должна занимать ровно ту территорию, которую никакими способами невозможно у неё отобрать.

Так что соглашаюсь с вами: расширяться смертельно опасно.

А вот об образах будущего, и именно светлых, предлагаю как раз и поговорить. Какой образ вам засел больше всего?

[ИВК]

А вот об образах будущего, и именно светлых, предлагаю как раз и поговорить. Какой образ вам засел больше всего?

Естественно, свой собственный; вот он
А вам какой образ будущего ближе всего?

[Kassie]

Естественно, свой собственный; вот он smile.gif
А вам какой образ будущего ближе всего?

Таким будущее уж точно быть не может. Об этом говорит физиология. Человек, даже дай ему миллиард долларов, не будет так выглядеть на долгом промежутке времени. Посмотрите интервью миллиардеров.

Мне кажется, более адекватным и приближенным к реалиям выглядит вот такой образ будущего или же простое сердечко.

Сердце в данном случае символизирует идеальную систему, ведь оно - совершенный орган и работает независимо от воли человека.

И первый смайл - влюбленный смайлик - тоже хорошо подходит.

[ИВК]

Таким будущее уж точно быть не может. Об этом говорит физиология. Человек, даже дай ему миллиард долларов, не будет так выглядеть на долгом промежутке времени. Посмотрите интервью миллиардеров.

Честно говоря, ничего не понял. При чём тут физиология и миллиардеры?

[Главный Маг]

О ком вопрос - об авторах рассказов того сборника? А я почём знаю, кто они? Меня интересует современная позитивная фантастика - а там её много, хоть и любительского уровня. Не нравится - предложите что-то лучше.

У меня полно позитивной фантастики. Короткие рассказы - в поиске задать Самиздат Григорий Первый

[Kassie]

Честно говоря, ничего не понял. При чём тут физиология и миллиардеры?

Хм, ну смотрите. Вы показали улыбающийся смайлик как образ будущего. Физиология говорит, что человек не может быть долго в таком состоянии. А миллиардеры здесь при том, что даже обладая такими богатствами человек всё равно не находится в состоянии повышенного тонуса долго.

Понятнее?

[Главный Маг]

Есть план у кураторов человечества.

Пока понятно одно: эти кураторы - бандформирование.
Наподобие ИГИЛ.
Самое главное, что сейчас актуально - поймать их и воздать должное (анулировать).

[ИВК]

Хм, ну смотрите. Вы показали улыбающийся смайлик как образ будущего.

Там ссылка на мой рассказ "Навна в светлом будущем"
Тут почему-то ссылки выглядят как обычный текст

[Главный Маг]

Хм, ну смотрите. Вы показали улыбающийся смайлик как образ будущего. Физиология говорит, что человек не может быть долго в таком состоянии.

Понятнее?

Чтобы будущее было светлым, прежде всего надо полезть в гены и отформатировать, чтобы каждый второй не завидовал и не мечтал перегрызть горло соседу за три копейки.
Без этого мы однозначно получим только элоков и морлоев.

[ИВК]

У меня полно позитивной фантастики. Короткие рассказы - в поиске задать Самиздат Григорий Первый

Там много чего вижу. А конкретно насчёт обозримого будущего страны и мира (а это, по-моему, где-то ближайшие полвека, максимум - век) у вас позитив есть?

[ИВК]

Чтобы будущее было светлым, прежде всего надо полезть в гены и отформатировать, чтобы каждый второй не завидовал и не мечтал перегрызть горло соседу за три копейки.
Без этого мы однозначно получим только элоков и морлоев.

Этот вопрос решается развитием культуры, а переформатирование генов - путь в ад.

[Главный Маг]

Там ссылка на мой рассказ "Навна в светлом будущем"

Пробовали, было.
Был такой дядя - звали Иисус Христос, ходил-бродил и всем встречным говорил: "Ребята, давайте жить дружно"!
(Ой, известный Кот вспомнился, говорил ведь ровно то же самое!! мышам)

[Kassie]

ИВК, ознакомился с вашей работой. В ней прекрасно то, что она по-хорошему религиозная, а ужасно то, что затертые до дыр слова "взаимопомощь", "дружба" и т.д. пролетают мимо сознания обывателей.

Однако попытка "прощупать" будущее на основе философии дорогого стоит.

В будущем, уверен, Библия будет переформатирована. Она останется той же, но получит иное воплощение в российском массовом сознании.

Также замечу, что должен быть так называемый философский и мировоззренческий атом. То есть некая единица, дальше которую не раздробить.

Что годится на роль философского атома? Любовь? Надежда? Вера? Это слишком религиозные слова, чтобы они могли зацепить слух.

Да и вообще в плане философии Россия пока далека от лидерства. Но станем лидерами в мышлении, появится и всё остальное.

Путин уже объявил о "разумном консерватизме". А что находится под ним? Что держит консерватизм? Вера. А что держит веру? Инстинкты человека. А что держит инстинкты? Зачатие.

Я говорю очень грубо, потому что ответов ни у кого нет, но можно выйти на их след.

[ИВК]

ИВК, ознакомился с вашей работой. В ней прекрасно то, что она по-хорошему религиозная, а ужасно то, что затертые до дыр слова "взаимопомощь", "дружба" и т.д. пролетают мимо сознания обывателей.

И что же там должно быть вместо таких затертых до дыр слов?

Также замечу, что должен быть так называемый философский и мировоззренческий атом. То есть некая единица, дальше которую не раздробить.

Что годится на роль философского атома? Любовь? Надежда? Вера? Это слишком религиозные слова, чтобы они могли зацепить слух.

Да и вообще в плане философии Россия пока далека от лидерства. Но станем лидерами в мышлении, появится и всё остальное.

Путин уже объявил о "разумном консерватизме". А что находится под ним? Что держит консерватизм? Вера. А что держит веру? Инстинкты человека. А что держит инстинкты? Зачатие.

Я говорю очень грубо, потому что ответов ни у кого нет, но можно выйти на их след.

Так зачатие и есть философский и мировоззренческий атом? Или я не уловил суть вашей мысли?

[Kassie]

И что же там должно быть вместо таких затертых до дыр слов?

Должны быть доказательства того, что это единственно верные принципы.

Так зачатие и есть философский и мировоззренческий атом? Или я не уловил суть вашей мысли?

Это я рассуждал вслух. Но если и определять такой атом, то им может быть только человеческая жизнь.

[Альберт Садыкoff]

"..Соответственно, есть Россия, которая тоже, по-своему, мир, цивилизация, то есть страна - цивилизация правильней сказать. На данный момент вы существуете в несколько урезанном виде, но, постепенно, Россия будет восстанавливаться, и не обязательно в тех самых великих границах, в которых она существовала, это и не нужно, и не обязательно в такой форме, в форме империи. Но есть определенная группа стран, это те, которые входили в бывшую Российскую империю, Советский Союз, и, также, ряд сопредельных государств, а также ряд государств с других континентов, которые, в принципе, идеологически близки. Проблема вашей страны, пока, на данный момент: в первую очередь, четко определить в вербальной форме, вашу идеологическую целевую установку. И когда она будет определена, тогда, сразу же, вы сможете обрисовать и свои границы, и рамки в информационном пространстве. Как в информационном пространстве цивилизации, так и в информационном пространстве планеты, и успешно противостоять любым агрессивным нападкам... "

[ИВК]

Должны быть доказательства того, что это единственно верные принципы.

О каких именно принципах речь? «Навна в светлом будущем» - рассказ о путешествии в середину нашего столетия; иначе говоря, в нём гипотетическая будущая Россия сравнивается с современной. В первой каждый относится к России как к собственному дому и разбирается в её потребностях - что и создаёт возможность реального народовластия. А сейчас такого, как известно, и в помине нет. Вот главное, на мой взгляд, изменение, которое должно произойти в ближайшие десятилетия; остальные так или иначе вытекают из него, то есть вторичны. И в этом я расхожусь практически со всеми авторами, о которых говорится в первом посте данной темы, - у них на первом плане восстановление СССР, а оно предполагает расширение территории как минимум до границ 1990 года. Это для них идея-фикс. А я об этом не говорю вообще; вполне вероятно, что какое-то расширение нынешних границ и будет, но относительно небольшое, оно ничего принципиально не изменит, поскольку русский народ по-прежнему будет составлять явное большинство населения, а значит — явное большинство избирателей; то есть остаётся основа для русского народовластия.

[Kassie]

Перед народовластие должны произойти изменения в умах людей. А то придут хапуги, и ничто им будет не страшно.

Идея про народовластие, конечно, завораживающая. Но неосушествимая в реалиях сознания современного человека.

Народовластие... Звучит, блин, как лозунг большевиков. А зачем? К чему? Почему?

Это ход в никуда, на мой взгляд. В пустоту. В виду того, что слишком много людей придут к власти, людей без должного духовного стержня.

Другое дело, что можно на правительственном уровне определить сферы, к которым к прямому управлению допустить народ. Например, такая сфера, как законы для бизнеса, вполне неплохо бы управлялась народом.

Это так, мысли. Мы ведь рассуждаем.

[ИВК]

Перед народовластие должны произойти изменения в умах людей.

Но я говорю именно об изменениях в умах людей. А формальное народовластие у нас вообще-то и сейчас есть. Просто мы им не очень разумно пользуемся - именно потому, что не произошли те изменения в умах.

[Kassie]

Но я говорю именно об изменениях в умах людей. А формальное народовластие у нас вообще-то и сейчас есть. Просто мы им не очень разумно пользуемся - именно потому, что не произошли те изменения в умах.

Вы не говорите о самом главном: как люди сделают квантовый скачок в своём сознании? Это произойдёт через доказательство бога, жизни после смерти? Или вдруг кто-то напишет книгу, которая перевернёт сознание? Но тут замечу: литература уже не имеет абсолютной власти над умами.

Так как это произойдёт? Это самое главное.

Ну и позвольте удариться в мистику, точнее - в фантастику и даже фэнтези. Я составлю хронологическое древо событий, так, шутки ради.

2019 год - начало пандемии

2021 год - активная борьба с пандемией

2023 год - мировая конференция по переделке постпандемийного мира. США заявят о неэффективности других вакцин. Россия и Китай объединятся, чтобы создать не просто союз, а новое научное, доказательной сообщество.

2025 год - Россия открывает новую системообразующую величину в биологии. Отныне вирусы под контролем. США на грани помешательства - Украина становится не просто сателлитом НАТО, а плацдармом для нападения на Россию. Идёт активный передел мира. Отныне страны поставлены перед диллемой: или вы капиталисты, или вы следуете своему цивилизационному пути.

2027 год - космос становится единственной ареной для гонки вооружений. Так как один шаг на Земле - капут, то идёт битва за космическое господство. Россия и Китай отправляют экспедицию на одну из планет. Оттуда приходит новость - там есть жизненно важный для планеты металл. Например, платина.

2029 год - ООН теряет свою власть над международными процессами. Создаются две организации - российско-китайская ООН и натовская. Отныне никакого диалога - только гонка - научная, идейная, технологическая.

2031 год - рушится экономика одной из стран ЕС. Отныне создаётся две принципиально различные финансовые системы. Россия вводит "карты гражданина" - документы, за которые можно купить необходимый для нормальной жизни набор товаров (квартира-дом, еда, одежда, техника). Две экономические системы - капиталистическая и российско-китайская - начинают битву насмерть. А интернет превращается в выжженную землю - борьба также идёт на народном уровне.

2033 год - удаётся колонизировать ближайшую планету. Делаются важнейшие открытия о силе тяжести и притяжении. Города начинают расти не в ширь, а вверх. Не так как сейчас вверх, а по-настоящему: даже машины теперь начинают ездить по воздуху.

2035 год - начинается минивойна на колонизированной планете (на Марсе). Две международные организации - натовская ООН и российско-китайская - начинают сотрудничать. Система международных отношений выстраивается заново.

2037 год - мир строится заново. Путин, как советник России, обладающий правом вето на любой вопрос, ходатайствует о разрыве всех сделок и вообще всех переговоров с НАТО. В НАТО вступают азиатские страны, близкие территориально с Китаем - Малайзия и Сингапур. Война в космосе останавливается, иначе может пострадать самое главное - родина-Земля.

2039 год - колонизируется следующая планета, но уже в сотрудничестве России, Китая и НАТО. Подписывается сделка: все ресурсы, добытые в космосе, являются достоянием не страны, а всех людей мира сразу. Таким образом закладывается фундамент идеологической победы над западом - фундамент социалистический и осязаемый.

2041 год - восстанавливается единая ООН. Теперь в совет безопасности (точнее, в его аналог) входят самые влиятельные 20 стран.

Надеюсь, интересно получилось - ведь фантастика должна быть интересной)))

[ИВК]

Вы не говорите о самом главном: как люди сделают квантовый скачок в своём сознании?

Я не подразумеваю вообще никакого квантового скачка в сознании. То, о чём я говорю, то есть обретение нашим народом способности к реальному народовластию, - всего лишь очередной шаг в развитии России, таких шагов у нас и в прошлом было много. Не более того; речь никоим образом не идёт о том, что раньше мы жили неправильно, а теперь вдруг совершим некий невиданный скачок в развитии и начнём жить правильно. Просто очередной шаг.

Что касается изложенного вами сценария, то он, конечно, интересен, - но совершенно произволен. Ведь про взятие вирусов под контроль или колонизацию планет можно фантазировать так и сяк, о каких-либо обоснованных прогнозах тут говорить бессмысленно. В каком ключе вы предлагаете обсуждать этот сценарий?
Я же исхожу из того, что как бы развивались события в мире, а Россия должна быть как можно сильнее, для чего в нынешней ситуации более всего требуется как раз способность народа к реальному народовластию.

[Kassie]

Я не подразумеваю вообще никакого квантового скачка в сознании. То, о чём я говорю, то есть обретение нашим народом способности к реальному народовластию, - всего лишь очередной шаг в развитии России, таких шагов у нас и в прошлом было много. Не более того; речь никоим образом не идёт о том, что раньше мы жили неправильно, а теперь вдруг совершим некий невиданный скачок в развитии и начнём жить правильно. Просто очередной шаг.

И такой шаг невозможен. Надеюсь, вы смотрите Ютуб и видите, какие ролики набирают миллионы просмотров. Сплошная ругань, бесовщинка, драки и прочие грязные вещи. Так что если и возможен "следующий шаг", то он будет в пропасть. Хочу, конечно, ошибаться.

Так что квантовый скачок (вот привязалось словосочетание) - нужен, необходим и является обязательным условием для народовластия.

Что касается изложенного вами сценария, то он, конечно, интересен, - но совершенно произволен. Ведь про взятие вирусов под контроль или колонизацию планет можно фантазировать так и сяк, о каких-либо обоснованных прогнозах тут говорить бессмысленно. В каком ключе вы предлагаете обсуждать этот сценарий?

Исключительно в ключе наибольшего количества вариантов. Мы - фантасты (пусть и любители - это я про себя). Так что имеем право и должны рассматривать разные варианты.

А то, что будущее будет другим, чем в моей хронологии - так это сто процентов. Но если я хоть в одном попаду пальцем в небо, то уже буду горд.

Я же исхожу из того, что как бы развивались события в мире, а Россия должна быть как можно сильнее, для чего в нынешней ситуации более всего требуется как раз способность народа к реальному народовластию.

Хотелось бы, конечно, услышать ваше определение "реального народовластия". Я просто не до конца понимаю, почему именно такое будущее вы рисуете.

Кстати. Погуглите "либерум вето". В Великом княжестве Литовском (ныне территория Беларуси, Украины, Польши и Литвы) была такая фишка - "либерум вето". Когда один человек мог наложить вето на принятие любого решения, и решения должны были приниматься даже не большинством, а стопроцентным большинством. К чему это привело? К тому, что не стало такого государства.

[ИВК]

Хотелось бы, конечно, услышать ваше определение "реального народовластия". Я просто не до конца понимаю, почему именно такое будущее вы рисуете.

Реальное народовластие существует тогда, когда большинство разбирается в политике, а потому голосует осознанно и способно адекватно оценивать действия власти, а значит - контролировать её. Фиктивное народовластие - когда большинство в политике не смыслит и клюёт на демагогию, так что мечется между бездумной поддержкой власти и столь же бездумной оппозиционностью.

Кстати. Погуглите "либерум вето". В Великом княжестве Литовском (ныне территория Беларуси, Украины, Польши и Литвы) была такая фишка - "либерум вето". Когда один человек мог наложить вето на принятие любого решения, и решения должны были приниматься даже не большинством, а стопроцентным большинством. К чему это привело? К тому, что не стало такого государства.

Это принцип единогласия. Шляхта видела в нём гарантию сохранения своих свобод. Но какая же это демократия, если один человек может заблокировать решение, принятое всеми остальными?

[Kassie]

Реальное народовластие существует тогда, когда большинство разбирается в политике, а потому голосует осознанно и способно адекватно оценивать действия власти, а значит - контролировать её. Фиктивное народовластие - когда большинство в политике не смыслит и клюёт на демагогию, так что мечется между бездумной поддержкой власти и столь же бездумной оппозиционностью.

В общем, давайте переведу на понятный: вы предлагаете апгрейд демократии. И с одним новшеством - всё голосующие должны разбираться в политике.

А как этого добиться? Смотреть Соловьёва и "Вести в субботу"? А потом ещё и РБК?

Что-то не так с вашей теорией. Трещит она по швам.

Ну, есть у нас демократия. И мы взяли из ней главную суть - открытое голосование, когда большинство определяет, кто будет править ближайшие шесть лет.

Ну а дальше предлагаю смотреть не в сторону народовластия, а в сторону чего-то более родного, естественного для русского человека.

Это принцип единогласия. Шляхта видела в нём гарантию сохранения своих свобод. Но какая же это демократия, если один человек может заблокировать решение, принятое всеми остальными?

Я скорее хотел показать, к чему приводят резкие, экспериментальные шаги в таком деле, как руководство страной и принятие решений на уровне страны.

[ИВК]

В общем, давайте переведу на понятный: вы предлагаете апгрейд демократии. И с одним новшеством - всё голосующие должны разбираться в политике.

Да. Новшество именно это, а менять сам механизм демократии незачем, он и так неплохой.

А как этого добиться? Смотреть Соловьёва и "Вести в субботу"? А потом ещё и РБК?

Нет, тут полезно серьёзное (а не такое, какое обычно бывает в инете) обсуждение дел в стране и мире, практическая деятельность на благо общества (в любой сфере); да и размышления над тем, какой должна стать Россия в будущем, тут полезно (надо учиться мыслить стратегически, заглядывать вперёд).

Что-то не так с вашей теорией. Трещит она по швам.

Ну, есть у нас демократия. И мы взяли из ней главную суть - открытое голосование, когда большинство определяет, кто будет править ближайшие шесть лет.

Ну а дальше предлагаю смотреть не в сторону народовластия, а в сторону чего-то более родного, естественного для русского человека.

А что конкретно для нас более родное? Ответ на этот вопрос не совсем очевиден - много чего было в нашей истории, в том числе - когда-то - и народовластие.

Я скорее хотел показать, к чему приводят резкие, экспериментальные шаги в таком деле, как руководство страной и принятие решений на уровне страны.

Там были не эксперименты, а старые традиции шляхты (у liberum veto глубокие корни). Но суть вашей мысли ясна - государство не должно было допускать этого убийственного для него veto; я согласен.

[Альберт Садыкoff]

Самая рабочая модель в универе, иерархия. А демократия работает только на уровне мелких поселений, где все друг друга знают. Масштабировать это на государства, хорошо как метод управления этими государствами. Если кто то не туда пошёл, его легко снести перевыборами. Цветные революции, майданы это просто демонстративная модель скрытого управления, напоказ. Это как опыт тоже нужно иметь, но не как модель будущего.

[ИВК]

Самая рабочая модель в универе, иерархия. А демократия работает только на уровне мелких поселений, где все друг друга знают. Масштабировать это на государства, хорошо как метод управления этими государствами. Если кто то не туда пошёл, его легко снести перевыборами. Цветные революции, майданы это просто демонстративная модель скрытого управления, напоказ. Это как опыт тоже нужно иметь, но не как модель будущего.

История этого не подтверждает. Иногда лучше демократия, иногда - диктатура; смотря по обстановке.

[Kassie]

Да. Новшество именно это, а менять сам механизм демократии незачем, он и так неплохой.

И как же это будет достигнуто? Так называемое просветление в умах людей касательно политики. Ведь у каждого человека - своя профессия. Кто-то доктор, кто-то - инженер, а кто-то - вирусолог.

Вы просто рисуете картину, которая ну никак не может случиться в реальном мире. Что, всем получать образование политолога?

Вот представьте. Есть президент (сейчас - Путин). И он принимает решения в том числе на основе данных разведки - СВР, ГРУ и прочее. Так что же? Делать такие сведения доступными для всех людей России? Ведь без этих сведений невозможно принять верное для страны решение.

Нет, тут полезно серьёзное (а не такое, какое обычно бывает в инете) обсуждение дел в стране и мире, практическая деятельность на благо общества (в любой сфере); да и размышления над тем, какой должна стать Россия в будущем, тут полезно (надо учиться мыслить стратегически, заглядывать вперёд).

Ну так вот в передачах Соловьёва как раз и серьезное обсуждение. И что? Посмотрел десять часов его передачи - и стал экспертом? Это невозможно. Так же, как и существование единорогов.

А что конкретно для нас более родное? Ответ на этот вопрос не совсем очевиден - много чего было в нашей истории, в том числе - когда-то - и народовластие.

Уж точно не народовластие. Я бы назвал для нас самым естественным состоянием госаппарата "власть достойных". В современных условиях это может выглядеть так: будет какой-то дополнительный заслон на пути во власть. Как китайские чиновники сдавали во времена империи экзамены, чтобы стать чиновником. Это - наше до мозга костей, да к тому же и разумно. На мой взгляд.

[Альберт Садыкoff]

История этого не подтверждает. Иногда лучше демократия, иногда - диктатура; смотря по обстановке.

И всегда было теневого мировое правительство.
Даже если взять нижний слой социум - криминал. Один раз организовавшись, оргпреступность надёжно держит власть в этом мире.И если уходит с публичной сцены, практически не уничтожаема. Вот эти воры в законе, как только стали известны широкой публике, так и стали ронять свои держаки.
Так и с любой другой, тайная власть сильнее публичной. Потому что и на публичные места власти расставляет на ключевые точки своих людей.
Карьерный взлет Путина. Неуничтожимость Чубайса. Хотя они на разлых фланга, крыльях, но поддержаны одними структурами.

[ИВК]

И как же это будет достигнуто? Так называемое просветление в умах людей касательно политики. Ведь у каждого человека - своя профессия. Кто-то доктор, кто-то - инженер, а кто-то - вирусолог.

Вы просто рисуете картину, которая ну никак не может случиться в реальном мире. Что, всем получать образование политолога?

Вот представьте. Есть президент (сейчас - Путин). И он принимает решения в том числе на основе данных разведки - СВР, ГРУ и прочее. Так что же? Делать такие сведения доступными для всех людей России? Ведь без этих сведений невозможно принять верное для страны решение.

Речь не о всеобщем доступе к гостайне (абсурдность чего очевидна), а о политической грамотности народа (прямо связанной с грамотностью исторической). Скажите сейчас: "Если бы большевики не свергли царя, мы жили бы отлично" - и многие согласятся. Или "Если бы не Беловежский сговор, мы жили бы отлично" - опять же многие согласятся. Или "Мы в Великую Отечественную завалили немцев трупами, теряли пятерых наших за одного немца" - то же самое. И т. д. и т. п. - мы живём в окружении мифов, которые вообще-то легко опровергаются, если их объективно рассмотреть - но исторически и политически неграмотный человек этого не может. А кормясь мифами, он не может быть и сознательным избирателем - голосует абы как и не может адекватно оценивать действия власти, а значит - и контролировать её.

Уж точно не народовластие. Я бы назвал для нас самым естественным состоянием госаппарата "власть достойных". В современных условиях это может выглядеть так: будет какой-то дополнительный заслон на пути во власть. Как китайские чиновники сдавали во времена империи экзамены, чтобы стать чиновником. Это - наше до мозга костей, да к тому же и разумно. На мой взгляд.

Но у нас в советское время такое уже было. Там партия решала, кто достоин быть во власти, а кто нет; государственная карьера была немыслима без карьеры партийной, иначе говоря - без прохождения через партийные фильтры, отсекающие недостойных. Какое-то время эта система работала, потом деградировала. Предлагаете её в каком-то виде возродить?

[Kassie]

Речь не о всеобщем доступе к гостайне (абсурдность чего очевидна), а о политической грамотности народа (прямо связанной с грамотностью исторической). Скажите сейчас: "Если бы большевики не свергли царя, мы жили бы отлично" - и многие согласятся. Или "Если бы не Беловежский сговор, мы жили бы отлично" - опять же многие согласятся. Или "Мы в Великую Отечественную завалили немцев трупами, теряли пятерых наших за одного немца" - то же самое. И т. д. и т. п. - мы живём в окружении мифов, которые вообще-то легко опровергаются, если их объективно рассмотреть - но исторически и политически неграмотный человек этого не может. А кормясь мифами, он не может быть и сознательным избирателем - голосует абы как и не может адекватно оценивать действия власти, а значит - и контролировать её.

Но ведь политическая грамотность невозможна без секретных данных. Другое дело, что можно ввести другой термин - "политическая гигиена". Некий свод правил, через которые нельзя переступать.

Вот берём событие, указанное вами - Беловежская пуща. А там ведь секрет на секрете. Или вы думаете, что спецслужбы зря едят свой хлеб?

Президент выстраивает политику (внешнюю, внутреннюю, экономическую, наукоёмкую) на основе закрытых сведений. И, по моему имхо, обывателю туда лучше даже не приближаться.

Не забывайте, что мы говорим о России - сверхдержаве. И одно неверное телодвижение - крах тридцатилетних усилий.

у нас в советское время такое уже было. Там партия решала, кто достоин быть во власти, а кто нет; государственная карьера была немыслима без карьеры партийной, иначе говоря - без прохождения через партийные фильтры, отсекающие недостойных. Какое-то время эта система работала, потом деградировала. Предлагаете её в каком-то виде возродить?

Вы сейчас говорите о заслоне политическом. Кто там кому лучше улыбнулся и больше икорки принёс. А я говорю о фильтре интеллектуальном. Кто умнее - тот пусть и будет во власти. И добавить ещё фильтр патриотический, духовный и так далее.

[ИВК]

Но ведь политическая грамотность невозможна без секретных данных.

Секретные данные по определению не могут быть общеизвестными; то есть вы сейчас постулируете абсолютную невозможность политической грамотности в каких бы то ни было условиях?

Вот берём событие, указанное вами - Беловежская пуща. А там ведь секрет на секрете. Или вы думаете, что спецслужбы зря едят свой хлеб?

Я не о том. В СССР было много сложностей - и надо их осмыслять, чтобы разобраться в причинах краха Союза; а предположение, что всё было отлично, но вдруг собрались трое под ёлкой и развалили Союз, - чисто митинговая фраза, разве не очевидно? Какими бы тайнами ни были окружены Беловежские соглашения, а мало-мальски разбирающемуся в ситуации человеку ясно, что проблем тогда и так было выше головы.

Вы сейчас говорите о заслоне политическом. Кто там кому лучше улыбнулся и больше икорки принёс. А я говорю о фильтре интеллектуальном. Кто умнее - тот пусть и будет во власти. И добавить ещё фильтр патриотический, духовный и так далее.

Почему вы так уверены, что фильтры, о котором вы говорите, будут лучше тех, что существовали в КПСС?

[Kassie]

Секретные данные по определению не могут быть общеизвестными; то есть вы сейчас постулируете абсолютную невозможность политической грамотности в каких бы то ни было условиях?

Политика - такая вещь во времени. Что-то становится очевидным только через два-три года, а другое - вообще через десять-пятнадцать лет.

Вот та же Беловежская пуща - ничто ведь не предвещало в тот момент такого жёстко пике, которое случилось. Многим казалось, что будут объятья с западом и полный унисон.

И как в таких условиях человек может стать политически грамотным? В мире, где не существует экстрасенсов и волшебных фей. (В официальной науке)

Я не о том. В СССР было много сложностей - и надо их осмыслять, чтобы разобраться в причинах краха Союза; а предположение, что всё было отлично, но вовдруг собрались трое под ёлкой и развалили Союз - чисто митинговая фраза, разве не очевидно? Какими бы тайнами ни были окружены Беловежские соглашения, а мало-мальски разбирающемуся в ситуации человеку ясно, что проблем тогда и так было выше головы.

И опять же повторю: политика - это государственные действия во времени. Да, с Беловежской пущей вопрос закрыт.

А как вы подойдёте к Мюнхенской речи Путина или к санкциям по отношению к РФ? А если взять ещё более свежие события, то тут вообще нельзя ничего оценивать - слишком мало времени прошло.

Почему вы так уверены, что фильтры, о котором вы говорите, будут лучше тех, что существовали в КПСС?

Потому что это могут быть фильтры, не зависящие от человеческой оценки. Что-то вроде ЕГЭ, но для чиновников. Другой вопрос, что на это никто не пойдёт - ну кто захочет терять влияние, которым обладает сейчас?

[ИВК]

Потому что это могут быть фильтры, не зависящие от человеческой оценки. Что-то вроде ЕГЭ, но для чиновников.

И в КПСС фильтры в огромной мере определялись идеологией и линией партии, а вовсе какими-то человеческими оценками. А что касается "ЕГЭ для чиновников", то ведь "правила ЕГЭ" устанавливать будут тоже люди - а у них свои соображения

[Kassie]

И в КПСС фильтры в огромной мере определялись идеологией и линией партии, а вовсе какими-то человеческими оценками. А что касается "ЕГЭ для чиновников", то ведь "правила ЕГЭ" устанавливать будут тоже люди - а у них свои соображенияwink.gif

Ну куда же без блата было в СССР? Даже кровяная колбаса - по блату. Ананасы, мандарины да шампанское - по блату.

И такими отношениями была пропитана вся система. Другое дело, что в любой вуз мог поступить парень из самой далёкой деревни с Сахалина.

Ну а правила ЕГЭ для чиновника... Пока не изобрели идеальный искусственный интеллект, людям придётся делать многое: и продавать микстуры, и лечить, и эти самые правила ЕГЭ для чиновников устанавливать

[Альберт Садыкoff]

Вот даже политика по корона вирусу, не решается демократическим методом. Только волюнтаризм.

[Kassie]

Вот даже политика по корона вирусу, не решается демократическим методом. Только волюнтаризм.

Страшно представить, если бы антипрививочники и прочие артисты песен и плясок посредством народовластия принимали бы решения сейчас, в ключевой момент для российской и мировой истории.

Ну и предложил бы продолжить обсуждение образа светлого будущего. Без доказательной основы, а исключительно на основе фантазии и воображения.

Вот я бы хотел жить в той России, где ценится каждая каждая жизнь. Где олигарх не может иметь десять миллиардов, если есть в стране люди, не могущие ходить.

Но это опять была бы уровниловка, что для нашего народа смерти подобно.

Ну или хотел бы жить в России, где наука и интеллект являются единственными критериями успешности человека. А не только зелёные американские президенты.

Или в такой России хотел бы жить, где построен идеальный баланс, идеальная гармония между материальным и духовным.

[Главный Маг]

Там много чего вижу. А конкретно насчёт обозримого будущего страны и мира (а это, по-моему, где-то ближайшие полвека, максимум - век) у вас позитив есть?

Извините - план на ближайшие полвека - ЗАДАЧА ПОЛИТИКОВ.
Задача фантаста - задать идеал.
Может быть, достижимый (лет через миллион... ну или 10 тыс), может быть, недостижимый.
Задача политиков в этом случае - задать вектор развития на ближайшие полвека в цели дистижения идеала.

Читайте - "Кубики" - каково общество, в котором я бы хотел жить?
"Регенератор Пси-Ай", "Порог доктора Мара"... остальное - насмешки. Упрощенные антиутопии...
Тут в соседнем разделе выложено - "Толерастия, или Блондинко в космосе"

[Главный Маг]

Надеюсь, интересно получилось - ведь фантастика должна быть интересной)))

Интересно.
Но похоже на очередную утопию.

[Главный Маг]

Реальное народовластие существует тогда, когда большинство разбирается в политике, а потому голосует осознанно и способно адекватно оценивать действия власти, а значит - контролировать её.

Тут есть вариант - сдал в последнем классе школы социологию и политику на пятерку - получил допуск к голосованию.
Не сдал - "неголосующий гражданин".
Или - голосующий за мелкие вопросы - типа где в городе фонтан поставить на главной площади или на окраине.

[Главный Маг]

Карьерный взлет...... Неуничтожимость Чубайса. Хотя они на разлых фланга, крыльях, но поддержаны одними структурами.

Ну, это пока мир... если будет большой бунт, конец может обоим прийти вместе с теми, кто их выдвинул.

[Главный Маг]

В СССР было много сложностей - и надо их осмыслять, чтобы разобраться в причинах краха Союза;

Я могу назвать основные.
Есть глобальная - ошибка Ленина, строить государство, имея такую ошибку - все равно что строить дом, подложив под один из углов гнилую деревяшку.
Есть ситуационная - ошибки Брежнева и брежневского периода.
Об этих ошибках визжат все газетчики, и белая, и желтая пресса.
А вот о первой ошибке Ленина - молчок. Или просто не понимают, близорукие.

[ИВК]

Читайте - "Кубики" - каково общество, в котором я бы хотел жить?
"Регенератор Пси-Ай", "Порог доктора Мара"... остальное - насмешки. Упрощенные антиутопии...
Тут в соседнем разделе выложено - "Толерастия, или Блондинко в космосе"

Ссылки дайте, пожалуйста. Я же понятия не имею, где что искать.

[ИВК]

Я могу назвать основные.
Есть глобальная - ошибка Ленина, строить государство, имея такую ошибку - все равно что строить дом, подложив под один из углов гнилую деревяшку.
Есть ситуационная - ошибки Брежнева и брежневского периода.
Об этих ошибках визжат все газетчики, и белая, и желтая пресса.
А вот о первой ошибке Ленина - молчок. Или просто не понимают, близорукие.

О какой именно ошибке Ленина идёт речь?

[ИВК]

Вот нашёл "Регенератор Пси-Ай". Но из него же не ясно, каково по вашему мнению должно быть общество будущего.

[ИВК]

Ну и предложил бы продолжить обсуждение образа светлого будущего. Без доказательной основы, а исключительно на основе фантазии и воображения.

Ну если без доказательной основы, то я в уже упомянутом рассказе "Навна в светлом будущем" всё изложил - так что тут мог бы лишь повторяться

[Альберт Садыкoff]

Кажется Марк Твен говорил, что не хотел бы жить в раю, скучно. Идеальное общество, вспоминаю рассказы наших эмигрантов в советское время. Приехали на Запад, а там 130 сортов колбасы, всё есть. И им стало скучно. Сытое общество развращает, размягчает. Поэтому и идут времена, чередуясь, хорошее с отличным и трудными. Это свинок так откармливают к слову, что бы слоями шло сало и мясо.
Идеальные условия подобно тюрьме, может и через чур сказано, но.. .
На Западе концепция жизни, что бы есть. В смысле, получать удовольствие. У нас, едим, что бы жить. Это я своими словами, не приводу цитат, от этих, верхних товарищей. Если картинкой, Незнайка на Луне, о деструктивном пути развития. На данный момент, деструктивных людей большинство. И вот для, хотя бы равновесия, надо порядка 30 процентов деструктов убрать. Что бы дать конструктив возможность построить своё идеальное общество.

История этого не подтверждает. Иногда лучше демократия, иногда - диктатура; смотря по обстановке.

В Греции у каждого демократа, были рабы. Так конечно, демократично всё было. Один раз взяв власть в свои руки, никто её не отдаст. Просто уходят в тень, давая народу хлеба, зрелищ, игру в демократию. Читал о Тависиокском институте. Общество идёт за прогрессом, но смышленные люди формируют сам процесс прогресса. Смотрим были, гомосеки и прочая. Даже упадок Запада идёт управояемо. Смерть доллара за вложена было, когда отменили Акт по дерривативам, когда стали выносить производство в Азию . Трезвые голоса о этом и тогда предупреждали, но и только.

[Главный Маг]

Вот нашёл "Регенератор Пси-Ай". Но из него же не ясно, каково по вашему мнению должно быть общество будущего.

Ну это же не политический рассказ
Впрочем, если внимательно читать - есть пара очевидных вещей:
а) отсутствуют деньги: человек захотел покушать - пошел в бесплатную столовую и бесплатно покушал нормальной пищей, не баландой "для нищих".
б) человек занимается тем, что хочет (впрочем, при отсутствии денег это очевидно - случаи, когда человек занимается НЕ тем, что хочет, принципиально бывают только для получения денег)
Кубики
http://post-art.org/grig1zer/R1/F58.htm
PS Это было задание декана - написать статью в стенгазету с критикой капитализма. Я сказал - а давайте я фантастический рассказ напишу - его прочтет в 100 раз больше народа, чем скучную ученую статью! И декан согласился
Поэтмоу в рассказе присутствует слово "Коммунизм". Реально же, если его выкинуть, ничего не изменится

Ну и - юмор на тему счастливого будущего - Открытие профессора Лепски
http://post-art.org/grig2zer/Fold4406/File4506.htm

[Главный Маг]

О какой именно ошибке Ленина идёт речь?

Я не уверен, что это не глубокий оффтопик будет...

В Х1Х веке господствовала теория, что ребенок рождается как "чистый лист", а дальше всё зависит от воспитания.
Поэтмоу центральная идея Ленина - ВОСПИТАЕМ ГУМАННОГО ЧЕЛОВЕКА и общество будет идеальным!! И все в СССР будут добрыми, гуманными и любящими друг друга, достаточно убрать эксплуатацию человека человеком.
Любой, кто учился в советской школе и был пионером, помнит эту фразу "центральная работа партии и комсомола - воспитание нового человека".
Но она была выхолощена до насмешек - ибо НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ из этого (человек невоспитуем).
А попав на руководящие должности в КПСС, невоспитуемые деляги и стали его растаскивать в свои карманы, а потом вообще предали. Т.е. они, конечно, с детства кричали и били себя в грудь - мы, мы лучше всех сделаем вам счастливое будущее! И продвигались по карьерной лестнице, так как народ ленив в массе и рад скинуть скучную чиновничью работу на того, кто готов взяться...

Вот это и есть "гнилой краеугольный камень".
Как показала жизнь, воспитуемых людей меньше 10% - если вы ходили на представление фокусника, он говорил - сцепите руки за головой - я скажу Хоп! и вы не сможете расцепить!
Затем говорил Хоп, и примерно 5...10% людей действительно не могли расцепить руки, остальные посмеивались и легко расцепляли.
Вот эти 10% - внушаемые и воспитуемые.
Остальные - 99% поведения определяются генами.
Если ребенок выкалывает глаза кошкам - он будет выкалывать в любом случае - родился ли он у пьяниц в подворотке или в профессорской семье и наилучшим воспитанием.
У человечества слишком много дико-животного наследства в генах, поэтому без биокоррекции генов - все выдумки про счастливое общество останутся НЕНАУЧНОЙ фантастикой.

Стругацие это тоже поняли, поэтому изобрели внушающие башни.
А единственное реальное будущее без биокоррекции - элои и морлоки...

[Главный Маг]

Кажется Марк Твен говорил, что не хотел бы жить в раю, скучно.

Это смотря кому.
Я не занимаюсь творчеством на голодный желудок.
Полагаю - есть такой момент, когда наконец роботы смогут делать столько еды, что все будут обжираться в свою угоду - не творческие люди именно что обожрутся и... вымрут... от скуки.
А творческим - ровно наоборот!!! "Поиски работы" - гадство такое!!!!!! ОЧЕНЬ сильно мешает творчеству.
Я всегда хотел быть сытым и в мягком кресле как само собой, а потом начинаю что-то сочинять, причем не надо идти на работу.
В 2006 году я себе устроил ГОД ОТПУСКА - забодала необходимость "зарабатывания денег"

На данный момент, деструктивных людей большинство. И вот для, хотя бы равновесия, надо порядка 30 процентов деструктов убрать. Что бы дать конструктив возможность построить своё идеальное общество.

Абсолютно верно!
Но... они тут же снова народятся!!!!
Без биокоррекции не обойтись.

[Альберт Садыкoff]

Они не находятся, хотя и это. Люди делают выбор,
"юдей, которые непосредственно не являются в свою очередь, как бы напрямую курируемые. А напрямую курируемых бывает немного людей. Так вот в зависимости от этого существует конструктивно-деструктивная и активация у человека того или иного. И еще некоторое замечание. Если человек по своей жизни продвигается и у него гораздо выше стоит вопрос приобретения чем отдачи, подавления чем принятия то это соответственно, эти качества тоже начинают, и агрессия в том числе, считываться деструктивным как продвижение к ним. В то же время когда человек находится на распутье, между… Извиняемся. Когда человек находится на каком то собственном рубеже, который он не может перейти или в ситуациях которые ему трудно разрешить самому, тогда он обращается, скажем так, выше и в его случае, в его ситуации, неважно к кому обратится, он может сказать: «Я готов отдать душу. Я готов отдать все что есть. Я могу сделать все что вы захотите, лишь бы осуществите вот то и то-то». Чаще всего на такие просьбы откликаются именно деструктивные, если человек не учительский. Там что в первую очередь учителя, а чаще всего деструктивные в плане предложить душу и обмен того опыта, который существует в дальнейшем на деструктивное продвижение и в дальнейшем развитие. Поскольку борьба за души она всё же идет и присутствует, как сейчас так и как было ранее, так возможно будет и в последующем. Поэтому влияние деструктивных и конструктивных сил на программу человека зависит напрямую от человека, в том случае если он конкретно не является скажем так подвязанным на тех или других.."
111

[Альберт Садыкoff]

Вы зря вплетаете гены. Всё проще, человек кодируется. В прессе есть, в Афгане, американцам хватало 20 минут, что бы закодировать солдата и выпустить обратно. Наткнулись на это случайно. Солдату три программы внушили, заложили. Случайно в фильме прозвучало кодовое слово и включилась третья, на самоуничтожение. Раскрутили.
Управление обществом - читайте Тавистокский институт. Вот, накрывшее США безумие, это вполне управляемый процесс разрушения государства, вот этими самыми программами через СМИ внушаемые.

[ИВК]

Кубики
http://post-art.org/grig1zer/R1/F58.htm
PS Это было задание декана - написать статью в стенгазету с критикой капитализма. Я сказал - а давайте я фантастический рассказ напишу - его прочтет в 100 раз больше народа, чем скучную ученую статью! И декан согласился
Поэтмоу в рассказе присутствует слово "Коммунизм". Реально же, если его выкинуть, ничего не изменится

Ну и - юмор на тему счастливого будущего - Открытие профессора Лепски
http://post-art.org/grig2zer/Fold4406/File4506.htm

Да, интересные рассказы Но, по-моему, биокоррекция даст в итоге тот же результат, что и излучатель Лепски Не надо трогать наши гены - только хуже сделаем; всё-таки воспитание - куда более надёжный путь; а то, что не надо возлагать на него чрезмерных надежд, - согласен, но чрезмерность - она во всём вредна, отнюдь не только в воспитании.

[Главный Маг]

человек кодируется.

Однако почему-то не могут закодировать так, чтобы не было зверский преступлений.
Или не хотят.

[ИВК]

Однако почему-то не могут закодировать так, чтобы не было зверский преступлений.
Или не хотят.

Но я не про кодирование, а про воспитание. И если оно не спасает от появления извергов, то значит оно недостаточно совершенно.

[Главный Маг]

Да, это реплика Альберту была.

Нет, я как раз в рассказе "исследовал" примитивное решение - убрать агрессивность.
Плохо - тогда не будет отпора врагу...
Но жадность, зависть... почему одни люди не жадные и не завистливые?

[Альберт Садыкoff]

Зверские преступления и есть следствие кодировок. Есть сайт кома.су деструктивные там. Размещены видео. После просмотра которых, человек "видящий" обнаружил на своей энергетике типа пиявок. Которые сосут энергию. Это как пример. Возможны вы читали, что есть "черные" иконы. В общем, кодировки можно встретить в любой форме, в любом месте. Здесь только имеет значение, насколько силен ваш дух. И насколько вам это нужно по жизни ( как опыт).
Наши недостатки в связи с нашими достоинствами, есть известное выражение. Человек прорабатывает всё возможное. Это как переболеть разными, что бы получить защиту от этого, иммунитет.
Жизнь хорошей должна быть в детстве, а дальше заниматься тем, для чего рождены. Статичное идеальное общество возможно на пике, с последующим изменениями. Движение - жизнь. А двигаться нас заставляет поиск конфортной зоны
".
В каждую клетку исследователи поместили по 6 крыс мужского пола в возрасте 2-х месяцев. В ходе эксперимента выяснилось, что в каждом отдельном крысином сообществе выстроилась жесткая иерархия. В каждой клетке появилось по 2 крысы-главаря, которые эксплуатировали 2-х пловцов. Когда пловцы возвращались с добычей, эксплуататоры нападали на них и избивали до тех пор, пока добытчики не отдавали пищу. Агрессоры насыщались, а пловцам приходилось довольствоваться остатками...." 111

Так и людей помещают в экспериментальные условия, что бы сделать их сильнее.

[Главный Маг]

Такой вариант есть - Земля - испытательный полигон кого-то.
На роль Кого-то можно поставить кого угодно - бога, более развитых пришельцев, духов параллельного (потустороненго) мира, Шакья-Муни и так далее.

Но мне (и думаю многим) неприятна мысль, что мы подопытные крысы... надо бы экспериментатору по носу щелкнуть

PS И кстати в этом варианте писать о "Светлом будущем" смешно, будущее будет такое же, как всегда - поле для экспериментов...

[ИВК]

Такой вариант есть - Земля - испытательный полигон кого-то.
На роль Кого-то можно поставить кого угодно - бога, более развитых пришельцев, духов параллельного (потустороненго) мира, Шакья-Муни и так далее.

Но мне (и думаю многим) неприятна мысль, что мы подопытные крысы... надо бы экспериментатору по носу щелкнуть

PS И кстати в этом варианте писать о "Светлом будущем" смешно, будущее будет такое же, как всегда - поле для экспериментов...

Да при таком варианте писать вообще не о чем, незачем и не для кого

[Альберт Садыкoff]

Свобода это когда ты никому не нужен.
Эксперимент не просто абы чего. Выводят расу способную выжить в любой ситуации. Потому что Вселенная конечна, и вот кто то должен преодолет, прорваться в соседний универсум. Но что там ожидает, никто не знает. Вот Человечество и выбрано на роль носителя, потому что в багаже у него будет все знания, накопленные здесь всеми.

[Альберт Садыкoff]

Свобода это когда ты никому не нужен.
Эксперимент не просто абы чего. Выводят расу способную выжить в любой ситуации. Потому что Вселенная конечна, и вот кто то должен преодолет, прорваться в соседний универсум. Но что там ожидает, никто не знает. Вот Человечество и выбрано на роль носителя, потому что в багаже у него будет все знания, накопленные здесь всеми.

[Кропус]

"Не надо трогать наши гены - только хуже сделаем"
Да. Лишь относительно недавно стали понимать насколько сложен генный код. Один признак может кодироваться несколькими генами, и наоборот: один ген кодировать несколько признаков. Там очень сложная генная сеть. На активацию которой влеяет ещё и среда и выборы. Много пишут о разлучённых близнецах с похожими характерами, но бывает и наоборот. Близнецы живут вместе, но сильно различаются. Так как по каким-то причинам оказывались в разных компаниях. Один например болел.
К тому же есть ещё и эпигенетика. Она доказала, во первых, что один генокод может реализовываться совершенно по разному, кое какие благоприобретённые признаки, всё же передаются, хотя сам код остаётся неизменным, меняются способы его прочтения.
Наследственные болезни, конечно рано или поздно уберут. Но вот насчёт всего остального в обозримом будущем не реально.

[Кропус]

О народовластии. Да, непосредственно для управления нужны специфические навыки. Но уметь управлять автомобилем и понимать хорош или плох водитель - разные вещи. Тут тоже самое.

[Кропус]

Вот, у меня тоже есть два рассказа на данную тему. Они очень старые и были написаны для конкурса "Светлое завтара". "Метель из звёзд даже заняла там второе место.
http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...lxizzwezd.shtml. Но мне больше нравится "Прыжок в послезавтра". http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...slezawtra.shtml
Там даже написано, как добрались до жизни такой. Прыжок в послезавтраХотя чуть чуть это есть и в первом.
Не подскажите, как правильно вставить ссылку?

[Мышель]

Полагаю - есть такой момент, когда наконец роботы смогут делать столько еды, что все будут обжираться в свою угоду - не творческие люди именно что обожрутся и... вымрут... от скуки.
А творческим - ровно наоборот!!! "Поиски работы" - гадство такое!!!!!! ОЧЕНЬ сильно мешает творчеству.
Я всегда хотел быть сытым и в мягком кресле как само собой, а потом начинаю что-то сочинять, причем не надо идти на работу.

А потом творцы исчезнут как класс. Потому что старые, у которых к моменту всеобщей обжираловки, был хоть какой-то жизненный опыт, постепенно вымрут. А новые не появятся - о чём им творить, о мягком кресле?

[Главный Маг]

А потом творцы исчезнут как класс. Потому что старые, у которых к моменту всеобщей обжираловки, был хоть какой-то жизненный опыт, постепенно вымрут. А новые не появятся - о чём им творить, о мягком кресле?

Лотоша почитайте.
Творили, творили, дотворились до того, что стали демиургами и... стали новые планеты и новые челочества создавать!

[ИВК]

Вот, у меня тоже есть два рассказа на данную тему. Они очень старые и были написаны для конкурса "Светлое завтара". "Метель из звёзд даже заняла там второе место.
http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...lxizzwezd.shtml. Но мне больше нравится "Прыжок в послезавтра". http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...slezawtra.shtml
Там даже написано, как добрались до жизни такой. Прыжок в послезавтраХотя чуть чуть это есть и в первом.

Мне очень понравилась "Метель из звёзд", а "Прыжок в послезавтра" - тем более. Можно обсудить детальнее. Насколько я понимаю, свои произведения тут выкладывают вот в этих разделах.

Не подскажите, как правильно вставить ссылку?

Они тут вроде вставляются, но внешне не отличаются от обычного текста. Так что я их вручную крашу в синий цвет и подчёркиваю

[ИВК]

Да. Лишь относительно недавно стали понимать насколько сложен генный код. Один признак может кодироваться несколькими генами, и наоборот: один ген кодировать несколько признаков. Там очень сложная генная сеть.

Ввиду такой сложности ошибка, сделанная при "исправлении генов" может быть замечена разве что через десятилетия. А пытаясь её устранить, сделают семь других. И так далее. Лучше не соваться - тем боле что на самом деле необходимости нет.

[Главный Маг]

Вот, у меня тоже есть два рассказа на данную тему. Они очень старые и были написаны для конкурса "Светлое завтара". "Метель из звёзд даже заняла там второе место.

Хороший рассказ
Только ошибок много...

[Главный Маг]

Ввиду такой сложности ошибка, сделанная при "исправлении генов" может быть замечена разве что через десятилетия. А пытаясь её устранить, сделают семь других. И так далее. Лучше не соваться - тем боле что на самом деле необходимости нет.

Возможно, в массе - нет.
А вот детям, которые изначально хотят жестоко издеваться над животными - и есть.
Скажем, это генная болезнь. А болезни надо лечить...

[Альберт Садыкoff]

Ну да, были времена, лоботомия методом удачным признавали. А до сих пор кажется где то электрошоком лечат. А вот начнут гены редактировать, вообще караул.

[Главный Маг]

Прямо сейчас - понятно, получим остров доктора Моро.
Но в принципе - злобное и эгоистичное человечество просто само себя уничтожит и всё.

[Кропус]

[quote name='ИВК' date='3.12.2021, 1:39' post='721890']
Мне очень понравилась "Метель из звёзд", а "Прыжок в послезавтра" - тем более.
Спасибо на добром слове! Вот ещё вспомнил. http://samlib.ru/s/sanochkin_s_z/solnechnaya_storona.shtml Эс. Сергей "Солнечная сторона". Роман на заданную тему. Очень хороший автор и публицист. Я даже написал обзор по его вселенной. Автору понравилось. http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...essergeja.shtml

[Кропус]

Ввиду такой сложности ошибка, сделанная при "исправлении генов" может быть замечена разве что через десятилетия. А пытаясь её устранить, сделают семь других. И так далее. Лучше не соваться - тем боле что на самом деле необходимости нет.

Именно. Слишком большой риск. У Хаинлайна в каком романе, не помню названию, царит евгеника. Там искусственно управляют генетическими комбинациями, но только уже существующих генов. Каждой паре родителей предлагают только те варианты, которые могли бы в принципе у них скомбинироваться естественным путём. Лезть внуть генома бояться. Этажа тема есть во втором томе "Астровитянки" Горьковатого. Прямое же управление наследственностью представлено там как крайне опасное для общество и ведущее к образованию каст.

[Кропус]

Возможно, в массе - нет.
А вот детям, которые изначально хотят жестоко издеваться над животными - и есть.
Скажем, это генная болезнь. А болезни надо лечить...

Можно определять наследственный садизм и блокировать развитие эмбриона, но не лезть в гены. Слишком опасно. У Кларка в "Садах Рамы" упоминается цивилизация которая совершила ошибку при коррекции генома, которая сказалась лишь через много поколений. Вернутся к прежнему варианту не смогли - вымерли.

[Кропус]

Хороший рассказ
Только ошибок много...

Очень давно писал. Если выложу здесь, то обязательно отредактирую.

[ИВК]

Спасибо на добром слове! Вот ещё вспомнил. http://samlib.ru/s/sanochkin_s_z/solnechnaya_storona.shtml Эс. Сергей "Солнечная сторона". Роман на заданную тему. Очень хороший автор и публицист. Я даже написал обзор по его вселенной. Автору понравилось. http://samlib.ru/editors/k/kostenko_oleg_p...essergeja.shtml

Прочёл ваш обзор вселенной "Солнечной стороны". Сразу пришло на память нечто похожее - Великий Кристалл Крапивина; читали? Любопытно было бы сравнить.

С книгами по вашему списку ознакомился - в разной мере: с "Нейросетью" основательно, с "Аборигенами Прерии" - поменьше, с другими - бегло. Выводы вот тут, но продублирую и здесь:

Поинтересовался и остальными произведениями из этого списка. Похоже, только «Нейросеть» и вписывается в данную тему.
На всякий случай напомню свою точку зрения на подобные книги. Я считаю, что надо разглядеть оптимальный для России путь развития. Причём идею о переустройстве жизни на всей планете даже не рассматриваю: хватит учить жизни всё человечество, надо своей страной заниматься. А чтобы она менялась в лучшую сторону, требуется вразумительное представление о том, какой Россия должна стать через несколько десятилетий и как можно уже сейчас действовать в таком направлении.
Как с такой позиции смотрятся эти произведения?
1. Крысолов "Марсианин". Альтернативное настоящее — не то. Чтобы двигаться в будущее, надо хотя бы разбираться в настоящем — том, которое есть, а не альтернативном. Возможно, «Марсианин» — хорошая книга, но отношение к теме имеет очень весьма косвенное.
2. Калашников «Аборигены Прерии». Почитал; сюжет интересен, но там о создании нового (и притом небольшого) общества на дальней планете, то есть сходство с преобразованием России невелико.
3. Розов «Цикл о Меганезии». Объём цикла убивает; читать есть смысл лишь при соответствующей мотивации. Но там, как я понял, о строительстве с нуля некого невиданного общества; но мне же не то нужно.
4. Краснов «Нейросеть». Вот это действительно в тему.

Причём при чтении «Нейросети» вспоминается «Код Гериона». Безусловно, «Код» гораздо ближе к чистой антиутопии; но если вдуматься, налицо любопытные параллели — причём как раз в изображении России. В обеих книгах (а время действия той и другой — XXII век) Россия — это возрождённый (естественно, без многих присущих ему ранее недостатков) Советский Союз. Правда, в России тоже далеко не всё ладно, но она хотя бы гораздо лучше совершенно деградировавшего Запада. И притом она где-то на периферии повествования: в «Коде Гериона» внимание автора сосредоточено на Антарктиде и Марсе, в «Нейросети» — на Океании. Но Океания — явно новая Россия, да и Марсианская коммунистическая республика — в сущности тоже. Оба автора сосредоточены на новой России, а старая в тени. Почему? Наверное, новая им понятнее

[ИВК]

Насчёт Крапивина мой вопрос был явно неуместным; прочёл этот интересный рассказ

[Главный Маг]

Можно определять наследственный садизм и блокировать развитие эмбриона, но не лезть в гены. Слишком опасно.

Не спорю - этим же способом Пржевальский (или кто-то другой?) вывел пони.
Скрещиваем лошадей с определенным ростом...

На всякий случай напомню свою точку зрения на подобные книги. Я считаю, что надо разглядеть оптимальный для России путь развития. Причём идею о переустройстве жизни на всей планете даже не рассматриваю: хватит учить жизни всё человечество, надо своей страной заниматься.

Тут хреново то, что когда между Россией и другими странами час и переместился - не получится. А интернет вообще мгновение - и пишем-читаем из разных стран.
И сейчас они лезут и лезть будут, так как западные олигархи, масоны или как угодно их называть - как раз строят свой МИРОВОЙ порядок.
Без их уничтожения не будет никакой России.
Так что пути два - они уничтожают самобытность всех и делают из Земли некий универсальный компот, либо Россия аннигилирует всех и дальше может развиваться сама, держа остальных на контроле.
Кончилось время, когда в каждой избушке свои погремушки.

[ИВК]

Тут хреново то, что когда между Россией и другими странами час и переместился - не получится. А интернет вообще мгновение - и пишем-читаем из разных стран.
И сейчас они лезут и лезть будут, так как западные олигархи, масоны или как угодно их называть - как раз строят свой МИРОВОЙ порядок.
Без их уничтожения не будет никакой России.
Так что пути два - они уничтожают самобытность всех и делают из Земли некий универсальный компот, либо Россия аннигилирует всех и дальше может развиваться сама, держа остальных на контроле.
Кончилось время, когда в каждой избушке свои погремушки.

К мировой войне призываете Есть более разумная альтернатива: сотрудничество народов, каждый из которых занимается своими внутренними делами как хочет, но все совместно пресекают любые поползновения кого-либо к мировой тирании. Глобальная гегемония России (или кого-то ещё) в таком случае не требуется.