Корректура 9 517 Автор: Жихарка , Дилогия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Корректура 9 517 Автор: Жихарка , Дилогия |
4.8.2023, 18:25
Сообщение
#1
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Ослепительная вспышка, громоподобный треск рвущегося воздуха, хоровод цветных пятен в глазах – нечто подобное уже много поколений в племени рассказывали у вечерних костров. Так что Анг, конечно, испугался, но не удивился. Зажмурился, замер ненадолго. А когда открыл глаза, из грязной лужи на месте исчезнувшего сугроба поднялся чужой человек.
Обнажённый, странно-безволосый мужчина помял горло, ковырнул пальцем в ухе. Поморщился, стряхнув крупные хлопья снега с гладкой кожи. Звучно чихнул. Шагнул к Ангу, твёрдо ткнул в грудь пальцем: – Э-э-э… Мне нужны твои шкуры, мокасины и волокуша! Он засмеялся чему-то, понятному только ему. Анг ответил с улыбкой: – Идём, гость из Верхнего Мира. В Пещере Духов тепло, сухо – Анг рисует тени зверей один. Есть мясо… Хорошо? ***** Предательская ледяная корка треснула – и молодой мамонт провалился по брюхо в снежное месиво, заполнявшее промоину. Вчерашний сосунок, он испуганно завизжал, призывая мать. Та гулко трубила, пятясь от опасного места. Фыркая, отступили прочие мамонты. Оценивали угрозу, волновались. Нерешительно переступали ногами: путь по издавна знакомой тропе оказался западнёй. Внезапные крики колючками впились в чуткие уши. Стадо дрогнуло. Из густых зарослей тальника высыпали двуногие. Они вопили, бросали острые палки. Замелькали горящие ветки, осыпая животных роями кусачих искр. Дым раздражал обоняние, глаза мамонтов слезились. Перепуганные животные сначала нерешительно-медленно, а затем всё быстрее устремились по привычному пути. Воздух задрожал от звуков ужаса и боли. Ещё один подросток провалился в ледяную ловушку рядом с первым. Сверху на них упал взрослый самец; упираясь бивнями о тела младших он сумел подняться. Страх сменился бешенством и, яростно трубя, мамонт бросился на двуногих. До сих пор ни одно живое существо не могло противостоять его напору! Двуногие прыснули в разные стороны, спасаясь от несокрушимых бивней, могучего хобота и тяжёлых стоп. Один остался на месте? Ответит за всех! Самец ринулся на врага. Тот покатился, сшибленный размахом хобота. Ревя, мамонт вздыбился над двуногим, собираясь обрушиться всем своим весом… Укола в горло он не почувствовал. Внезапно потемнело в глазах, тело перестало слушаться и косматый гигант рухнул на поверженного противника. Вернувшиеся к месту битвы люди с восторгом и ужасом смотрели на тушу мамонта и его победителя. Залитый кровью мужчина выпрямился. Он отличался от остальных крупным телосложением и чистым, не заросшим бородою, лицом. Отбросив обломок копья, охотник бесстрастно сказал: – Берите это мясо! ***** – Тогда ему дали имя «Охотник». Старики говорят, давно это было. Живых мамонтов не видел уже отец моего отца, – Анг бросил ветку в костерок, покосился на гостя. Тот кивнул, не отрываясь от поджаренного мяса. По стенам бежали нарисованные звери, потрескивал оживлявший их огонь. Снегопад сменился дождём, и порывы ветра то и дело испытывали на прочность шкуру, прикрывающую узкий вход. Художник поправил валун, удерживающий край покрышки. Мотнул головой: – Он любит снег, лёд и холод. Говорит, много тепла – плохо. Почему? Анг не знает… Давид знает? Пришелец из Верхнего Мира вытер жирные руки о накидку из оленьей кожи. Помолчал, глядя на пляшущее в очаге пламя. Чихнул, шмыгнул носом: – Давид объяснит Ангу. Но будет хорошо, если Анг сам пройдёт по следам зверя, а не увидит готовое мясо. Или Анг не мужчина? Тот прищурился: – След старый, зверь хитрый. Верхние Люди не такие, как мы. Давид покажет след Ангу, Анг настигнет добычу. Хорошо? – Хорошо, – пришелец помолчал, скользя взглядом по рисункам. Затем повернулся к хозяину: – Анг видит больше других, Анг рисует всё, что видел. Похож ли Давид на того, чьё имя «Охотник»? Художник сморщился, раздумывая: – Похож и не похож. Так бывает с детьми одной матери! – Тогда скажи, что Охотник дал племени? ***** Серый медведь – чужак в краю холодных просторов. Сюда, к границе ледников, его привёл чуткий нос: ветер разнёс запах крови далеко над весенней тундрой. То и дело отмахиваясь от докучающего гнуса, зверь жадно впитывал ноздрями терпкий дух. Струйка слюны побежала с отвисшей губы… Медведь прибавил шагу. Путь пересекла цепочка следов, напоминавших его собственные. Многочисленные, они явно принадлежали не слишком серьёзным противникам – без когтей и меньшего роста, чем сам медведь. Серый исполин почувствовал ярость: кто-то посмел опередить его! Утробный рык заставил людей замереть на месте. Миг – и, оставив волокуши с разделанной добычей, охотники бросились к недалёкой речной пойме. Там росло несколько сосен, и беглецы надеялись спастись: длинные когти мешают серому медведю карабкаться по деревьям. Впрочем, один остался рядом с волокушами. Но разве человек может противостоять голодному медведю?! Зверь вновь зарычал, устрашающе оскалив зубы. Раз и другой ударил левой передней лапой в землю, пугая противника. Но тот сам бросил вызов, взмахнув руками и зычно крича прямо в медвежью морду. Обескураженный зверь ещё раз рявкнул и, озлясь, вскинулся на задние лапы. Охотник ринулся нырком, захватил хищника поперёк туловища. Уткнув голову в мохнатую грудь медведя, не обращая внимания на полосующие его плоть когти, человек сжал объятия. Хищник так и не смог вздохнуть: рёв сменился стоном – затих – хрустнули рёбра – захлюпало содержимое кишок… из ноздрей и пасти выступила кровавая пена. Охотник расцепил руки, выпрямился над задушенным зверем. Повернулся к возвращающимся беглецам. Он казался совершенно невозмутимым, несмотря на страшные раны. Обнажившиеся под ударами когтей рёбра блестели сизым льдом, правое веко исчезло – и в глубине глазницы недобро светился, словно остывая, красный уголёк... ***** – Люди сыты. Часто поют, пляшут, играют. Анг рисует. Много детёнышей. Разве плохо? – брови художника взметнулись крыльями чайки. Назвавшийся Давидом усмехнулся: – Нет голода – есть болезни от мяса и жира, объедков и тухлятины. Много добычи – много ссор из-за лучших кусков, лучших шкур и рогов. Много детёнышей у женщин – мужчины ругаются. На запах пришли волки, прилетели вороны, скоро придут чужие охотники – отобрать всё у Анга и его племени. Люди стали слабыми, больше не могут жить без Охотника. Старики говорят не так? – Так! – Анг опустил голову. Чихнул, отёр нос тыльной стороной руки, удивился: – Охотник не чихает! – подумал, добавил: – и вопросов не задаёт… А теперь он ходит за добычей один. Старики говорят: «Нехорошо!» Гость невесело усмехнулся: – У него не растёт борода, не течёт кровь. Он не ест, не пьёт, не испражняется. Все его раны исчезают без следа. Он пережил шесть поколений людей и не взял ни одной женщины. – Он стукнул кулаком по колену: – И он всегда говорит, что делать! – Конечно, – чайка опять взмахнула крыльями, – ведь он из Верхнего Мира! Давид медленно опустил голову. Помолчал, хмурясь. Наконец заговорил медленно и внушительно: – Давид тоже из Верхнего Мира. Но Давид человек! Анг видел, что Давид мёрзнет. Анг одел и накормил Давида. Борода… – он усмехнулся, почесал щёку, – скоро вырастет. Кровь Давида такая же, как у Анга. И Давиду нужна помощь! Алая струйка стекала по пальцам пришельца, и художник осторожно принял у него осколок кремня: – Чего хочет мой брат из Верхнего Мира? Гость отвёл глаза: – Жить в племени. Вернуть прежнее время! Только не говори людям, откуда пришёл Давид. Хорошо? ***** Пологий подъём к речному обрыву высох. Сочная зелень осталась в низинах; только там местность осталась похожей на тундру. Здесь, наверху, невысокие травы пожухли: дождя не было с прошлого новолуния. Казалось, саму землю поразила та же болезнь, что поселилась среди людей. Умирали дети, взрослые, старики. Тела выживших утратили силу. Обвисшая кожа, свалявшиеся, потускневшие волосы, потухший взгляд – почти все едва волочили ноги. Анг с болью смотрел на остатки племени. Тяжело вздохнул, впрягаясь в волокушу. Как бы то ни было, ловушку надо чинить! Он оглянулся: где Давид? Пришелец из Верхнего Мира сидел на самом краю скалистого берега свесив ноги вниз. На обрыве оставалось всего десяток шагов между сходящимися линиями ограды. Груды камней высотой по пояс рослого человека уходили далеко в тундру, подобно лисьему следу. Их соединяли насыпные валы, изъеденные водой и ветром со времени прошлой охоты. Все, кто мог, таскали сухой бизоний навоз – чинили, заодно отбивая пугающий животных запах человека. Если загон будет удачным, племени хватит мяса до тех пор, пока стада не пойдут вспять накануне зимы. Опорожнив волокушу, художник подошёл к Давиду. Тот как раз поднялся навстречу. Теперь он уже не выглядел чужаком, одетым в одежду племени – щетинистая бородка, загар и грязь на лице, исцарапанные руки и ноги… но глаза! – Давид радуется? – удивился Анг. – Ещё много работы, таскать навоз. Хорошо? Пришелец захохотал. Он смеялся так громко и так долго, что измождённые люди начали недовольно ворчать, злясь на непонятную радость чужого человека. С видимым трудом Давид собрался. Переводя дух, смахнул слёзы. Крепко хлопнул Анга по плечу: – Есть время разбрасывать камни и есть время собирать их… так и с навозом! Он снова засмеялся, обхватив живот и морщась от боли. Резко оборвав, отвернулся к пропасти, бросил через плечо: – Художник Анг, зови Охотника! Скажи ему – Давид из Верхнего Мира. Скажи, Давид знает: завтра не наступит! ***** Двое стояли на самом краю пропасти. Хитроумное устройство в горле и ухе, переводящее речь собеседников, разделённых десятками тысяч лет, им не требовалось. Они оба уроженцы возможного будущего. Оба никогда не вернутся обратно, в привычный мир. Но только один из них – человек. – Те, кто послал тебя, ошиблись, – Давид закашлялся. – Ты хорошо поработал, киборг… Но они ошиблись! – Задача – выживание. Метод – защита. Приоритет – пища. «Негромко, бесстрастно. Всегда только констатация или приказ…» Человек вздохнул: – Верно. Машина не спрашивает «зачем?» или «почему?» Простое решение по чужому алгоритму, – он швырнул камешек вниз, нагнулся за другим. Выпрямился, подбрасывая его на ладони. Внимательно посмотрел в такое человеческое лицо киборга: – Твоя задача невыполнима, поскольку абсурдна цель. Неандертальцы уже вымерли, мой кибернетический друг! Он кинул камень, проводил его взглядом: – Идеалисты, запихнувшие тебя в палеолит, плохо знают историю. Корректура прошлого? Да ладно! Мы с тобой два троянских коня, понимаешь? Причём, вирусный вариант – это я! Людей, конечно, жаль, но… Наклонившись за следующим камнем, человек стремительно прыгнул, обхватывая киборга под колени. Рванул, напрягая все силы – и всем телом толкнул противника с обрыва. ***** Нарисованные тени Охотника и Давида не шевелились так, как шевелились их тела в том месте, называемом Прыжок Бизона. Художник старался изобразить то, что видел, но получалось плохо. Может, потух огонь, заставлявший рисунки двигаться? Может, иссякала жизнь самого Анга? Он лёг на пол пещеры, закрыл глаза – и увидел минувшее… Могучий победитель зверей, много лет кормивший и защищавший племя, упал спиной на острый край скалы и был почти разорван надвое. Подёргивались губы, веки, да иной раз сжимались пальцы – медленно и однообразно. Распростёртый на груде выбеленных непогодой бизоньих костей, окровавленный человек хрипло дышал. В горле свистело, на губах пузырилась розовая пена. Но он всё шептал и шептал что-то, непонятное Ангу: – Я вернусь! |
|
|
|
![]() |
5.8.2023, 16:21
Сообщение
#2
|
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 662 Регистрация: 5.1.2022 Вставить ник Цитата |
интересно, но непонятно
эдакая вольная интерпретация Терминатора... не хватает каких-то связок, каких-то подробностей... написано крупными мазками, отсутствие детализации всё портит например, "– Охотник не чихает! – подумал, добавил: – и вопросов не задаёт… А теперь он ходит за добычей один. Старики говорят: «Нехорошо!»" по тексту не понятно, живёт ли Охотник вместе с Ангом, Живут ли эти самые старики с Ангом... Если да, то почему Давид не встретился сразу с этим Охотником, если они живут в одном племени? или: "– Конечно, – чайка опять взмахнула крыльями, – ведь он из Верхнего Мира!" какая чайка? откуда? "крылья чайки бровей" отстоят оооочень далеко по тексту, связь микроскопическая в общем, всё ради фразы: "айлбибэк", видимо, чтобы у читателя появилось желание пересмотреть Арни. хотя и забавная идея |
|
|
|
7.8.2023, 15:04
Сообщение
#3
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3261 Регистрация: 11.3.2011 Вставить ник Цитата Из: г. Дубна Московской области |
Точно напоминает Терминатора.
А вообще-то нечестно привлекать киборга для охоты на мамонта. Сие есть нарушение основ естественной эволюции биосферы. Чего там автор хотел скорректировать, мне не понятно, но он лишь вмешался в исторический ход событий. То есть это действие сродни эффекту бабочки. |
|
|
|
7.8.2023, 20:04
Сообщение
#4
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 14.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск |
Сначала сцена появления "из терминатора" в каменном веке вызвала недоумение. Фраза "Мне нужны твои шкуры, мокасины и волокуша!" вызвала усмешку и с кислой миной на лице я отложил рассказ. Но конкурс, нужно читать.
Сцена охоты на мамонта показалось не правдоподобной: палеонтологи доказали, что человек не сможет проколоть шкуру волосатого гиганта деревянным копьём. А сцена удушения пещерного медведя вообще выглядит нереально. Но потом всё встало на свои места (киборг всё-таки). Забавно. Интересно. Необычно. Читается легко. Но! Идея так себе. Какому кретину пришло в голову отправить киборга в прошлое для помощи первобытным людям? Не думаю, что доступ к машиневремени будет у кого угодно. Этак парадоксов наплодят и всё уничтожат. Хотя как стёб над "терминатором" вполне сгодится. "треск рвущегося воздуха" Для меня эта фраза прозвучала странно. Но это на мой вкус. "– Э-э-э… Мне нужны твои шкуры, мокасины и волокуша! Он засмеялся чему-то, понятному только ему" Мне кажется, будет лучше: "и засмеялся чему-то" |
|
|
|
9.8.2023, 15:27
Сообщение
#5
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8780 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ |
Терминатор. Часть 2365-я. Всё ждала хоть немного юмора после первого абзаца - не дождалась. Ждала и объяснений говорящей чайке - тоже не увидела. Киборга уничтожил непонятно как и где существующий Давид, предтечи обленились, перестали охотиться и вымерли. Мамонты с медведями стали разумны - они единственные в рассказе, кто хоть о чём-то думает.
*уходит, напевая: Белая метелица замела тайгу, Белая метелица - вся тайга в снегу По тайге нехоженой, через бурелом Мамонты, мамонты рвутся напролом (С) |
|
|
|
10.8.2023, 7:32
Сообщение
#6
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1048 Регистрация: 12.12.2017 Вставить ник Цитата Из: где Полярная звезда над головой |
Рассказ очень достоверно показал мир прошлого. Идея пришлась мне по душе. Очень может быть, что эволюция на определённых этапах подвергалась какой-то корректировке свыше. Финал потряс. Робот-получеловек исполнил свою роль и должен был исчезнуть? Люди научились добывать пищу и прятаться от зверья и поэтому больше не нуждались в помощи сверхсущества? И поэтому его миссия была прервана так трагично? Хотелось бы финал снабдить пояснениями автора. А то действия совершаются, а их причина скрыта. |
|
|
|
15.8.2023, 16:17
Сообщение
#7
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 611 Регистрация: 11.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Шантарск |
И опять понравилось! Особенно эпическая сцена, где Охотник душит медведя в объятьях. Очень зримо описано.
Но не только это, конечно. Текст здравый, выстроен неплохо: эти иллюстративные картинки со сценами охоты (как из Рони Старшего) чередуются со сценами разговора с Ангом, раскрывая основной смысл рассказа, но не путая читателя. Замечу, что это уже вторая на турнире отсылка к условному терминатору (первая (завуалированная) была в «Искусстве межзвездной коммуникации» - тот белобрысый пацан, что волков завалил. У Шварцнеггера юбилей, что ли?) По мелочи придираться есть к чему (упираясь бивнями о тела младших или все же опираясь, к примеру). Но впечатления не испортило. |
|
|
|
15.8.2023, 17:37
Сообщение
#8
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 14.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск |
Замечу, что это уже вторая на турнире отсылка к условному терминатору (первая (завуалированная) была в «Искусстве межзвездной коммуникации» - тот белобрысый пацан, что волков завалил. У Шварцнеггера юбилей, что ли?) Не, не терминатор. В «Искусстве межзвездной коммуникации» скорее инженеры из "Прометея" Ридли Скотта |
|
|
|
16.8.2023, 8:18
Сообщение
#9
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 611 Регистрация: 11.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Шантарск |
|
|
|
|
16.8.2023, 13:28
Сообщение
#10
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3681 Регистрация: 4.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Андроид сыграл роль Терминатора и Господа Бога в одном отдельно взятом племени.
Печально, что для успехов в развитии человеку требуются внешние факторы. Написано ровно. Картинка возникла. Нужна совсем небольшая правка в одном-двух местах. События с мамонтом похожи на последующую сцену с медведем. Вероятно, это сделано намеренно, как иллюстрация повторяемости, подчёркивание цикличности прогресса в общем и целом, и т.д. Идея помощи из будущего не нова, но автор и сам об этом знает. Вариаций на подобный "заход" много, пусть будет и такой рассказ. |
|
|
|
17.8.2023, 19:50
Сообщение
#11
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.10.2020 Вставить ник Цитата Из: Дом |
1. Название диссонирует с содержанием в той же мере, как анекдоты о Терминаторе противоречат реалистическим эпизодам и утопической философии.
2. Язык соответствует характеристикам персонажей (Анга, Давида и Охотника-Терминатора). Минус – молчаливые мамонт и медведь. 3. Сюжет избит нещадно массой предшественников, от «Машины времени» и «Фантастической саги» плюс «И грянул гром» до «Назад в будущее» плюс терминаторская эпопея. 4. Ключевая идея «в общем, все померли» или «терминатор не спасёт от вируса»? Общее впечатление: суета. P.S. Сцена охоты на мамонта показалось не правдоподобной: палеонтологи доказали, что человек не сможет проколоть шкуру волосатого гиганта деревянным копьём «У большинства специалистов сам факт возможности охоты на мамонта верхнепалеолитическим человеком не вызывает сомнения. В работах современных авторов обсуждаются лишь вопросы о возможных методах охоты на этих животных» - Д. Ю. Нужный, Н. Д. Праслов , М. В. Саблин |
|
|
|
22.8.2023, 15:05
Сообщение
#12
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Корректура
Забавно получилось. Киборг в палеолите. Поначалу подумалось, альтернативный вариант, идея для нового фильма Кэмерона. Либо скайнет так промахнулся, либо это такой хитрый ход по устранению Сары Конго или её сына Джона. Типа, не напрямую, а в стопицотом колене, чтобы даже теоретически род |
|
|
|
23.8.2023, 9:25
Сообщение
#13
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2378 Регистрация: 7.10.2019 Вставить ник Цитата Из: Архангельск |
А что, мне понравилось!) Если бы автор ещё растолковал для чего всё это)) А так я не уловил сути происходящего. Все эти неандертальцы, кроманьонцы и прочие разумные) кто, кого и зачем хотел порешить я так и не понял)
|
|
|
|
23.8.2023, 22:09
Сообщение
#14
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата |
Прочитал.
То есть, я все прочитал, ну и его тоже Вроде как единственный на конкурсе рассказ, про который можно сказать, о чем он. Он о том, что нельзя давать рыбу, нужно дать удочку. Я убежден, что ни про какой другой рассказ (из конкурсных) нельзя вот так, просто, сформулировать, о чем он, какую мысль пытается донести до нас автор. А это очень немало. Браво, без шуток. Да и язык нормальный. Не как в "Планетах", конечно, но вполне нормальный. ЗЫ Кстати, Давид - весьма говорящее имя. Или это мои домыслы? |
|
|
|
24.8.2023, 18:44
Сообщение
#15
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 4.11.2015 Вставить ник Цитата |
Вот, этот рассказ мне понравился. Некоторые места даже перечитывал. Понравились сюжетные ходы, сеттинг, и вкрапления в духе боевиков 90-х. Отлично сработано, от меня благодарность автору за такой драйвовый труд
|
|
|
|
26.8.2023, 10:20
Сообщение
#16
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.10.2020 Вставить ник Цитата Из: Дом |
Пришло время раздать мзды. Всем даром, а обидевшиеся пусть устраиваются в водовозы - востребованная профессия в эпоху очередного климатического оптимума.
1. Те, кто не уловил основной идеи - просто невнимательно читали. 2. razuka - большое спасибо! "Счастье - это когда тебя понимают", как сказано в известном фильме. 3. Фабула - сжато: "терминатор", призванный спасти от вымирания определённую группу (условно "неандертальцев") почти справился с задачей, но оппонент-человек из той же эпохи не только уничтожил "Охотника-защитника", но и принёс инфекцию, восстанавливающую статус-кво. Мораль: пытаться "исправлять" прошлое не рекомендуется. 4. Первоначальный замысел был экстравагантнее и носил более пародийный характер. Возможно, ещё вернусь к той идее. 5. Теперь по мат. части, ибо некоторые вообразили себя знатоками: Сцена охоты на мамонта показалось не правдоподобной: палеонтологи доказали, что человек не сможет проколоть шкуру волосатого гиганта деревянным копьём. А сцена удушения пещерного медведя вообще выглядит нереально. Но потом всё встало на свои места (киборг всё-таки). А. Палеонтологи изучают вымерших животных, но охоту на мамонтов изучают археологи! Б. Доказано, что оружие каменного века наносило мамонтам тяжёлые раны, вплоть до пробивания костей, см. статьи Ю. Б. Серикова, Д. Ю. Нужного и Ко, В. Н. Зенина. Последний оспаривает массовость и регулярность подобных охот, но признаёт факт наличия как минимум трёх бесспорных доказательств нанесения мамонтам тяжёлых ран оружием палеолита. В. Оценка пробивной способности копий, снабжённых каменными наконечниками, проводились в 80-ые гг. на трупах (и умирающих) африканских слонов с убедительными результатами: см. Дж. К. Фрисон. Г. В рассказе удар наносится в горло - уязвимое место - и не определён материал копья и его наконечника. Оно могло быть сделано из бивня мамонта, могло иметь как минимум три разных варианта наконечника, не считая собственно заострённого. И даже в варианте заточенного и обожжённого на огне дубового (тисового, букового, ясеневого) древка остаётся достаточно острым и прочным для своего назначения. О подобных испытаниях см. Волков П. В. "Опыт эксперимента в археологии". Если покажется сложной - популярная "Прыжок в прошлое. Эксперимент раскрывает тайны древних эпох" Я. Малины и Р. Малиновой. Д. Удушение медведя, естественно, некоторая гипербола - хотя в романе "Гулящие люди" Чапыгина боярин Зюзин тешится такой борьбой, защитившись от когтей кольчугой и шлемом. Это не доказательство, всего лишь аллюзия, использованная как пример одной из двух задач "терминатора" (накормить и защитить). Короче, критика вернулась бумерангом. ЗЫ Кстати, Давид - весьма говорящее имя. Или это мои домыслы? Да, это именно то, о чём Вы подумали - и аллюзия к эпизоду с Голиафом, и значение имени как такового. Большое спасибо ещё раз: подобные читатели сейчас редки! |
|
|
|
26.8.2023, 11:18
Сообщение
#17
|
|
![]() Серый Кардинал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13160 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Давид (мне вспомнилась советская короткометражка Давыдов и Голиаф) и Голиаф читалось. Как читался киборг в прошлом. Но я почему-то (вопреки razuka и автору) прочитал, что он свою миссию выполнил и позволил самоубиться (как во втором фильме). Пример, когда желание по-своему интерпретировать отсылки мешают понять истинный замысел.
|
|
|
|
26.8.2023, 13:00
Сообщение
#18
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 14.11.2021 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск |
Отвечу.
Короче, критика вернулась бумерангом. Не стоит критику принимать близко к сердцу Критика - это побуждение к действию, бесценный источник для анализа. Именно критика помогает автору совершенствоваться. Удача, если критика конструктивная. Это точное указание на точку приложения усилий, направление для развития. Критика простого обывателя тоже важна - он ведь читатель. Писателю просто необходимо научиться писать так, чтобы понравиться читателю. А. Палеонтологи изучают вымерших животных, но охоту на мамонтов изучают археологи! Ошибочка вышла И археологи, и палеонтологи, и антропологи, и ешё множество "логов" занимаются изучением древнего мира. Но! Археология - наука историческая, палеонтология - биологическая. И в вопросах взаимодействия живых организмов палеонтологи понимают больше. Понимание как устроены организмы древних животных даёт более полную картину и отсекает заведомо ложные версии. Б. Доказано, что оружие каменного века наносило мамонтам тяжёлые раны, вплоть до пробивания костей, см. статьи Ю. Б. Серикова, Д. Ю. Нужного и Ко, В. Н. Зенина. Последний оспаривает массовость и регулярность подобных охот, но признаёт факт наличия как минимум трёх бесспорных доказательств нанесения мамонтам тяжёлых ран оружием палеолита. В стане учёных до сих пор не утихают споры не эту тему. Многие приходят к выводу, что случаи охоты были единичны. А ещё есть версии, что повреждения могли быть нанесены уже мёртвым животным. И эта версия выглядит более правдоподобно. В. Оценка пробивной способности копий, снабжённых каменными наконечниками, проводились в 80-ые гг. на трупах (и умирающих) африканских слонов с убедительными результатами: см. Дж. К. Фрисон. Слон, хоть и является потомком мамонтов, но очень сильно от них отличается. Шкура мамонта толще, есть слой подкожного жира, да ещё и шерстью оброс. И шерсть длинная, жирная, грязная, вся свалялась. Тоже защита, причём достаточно серьёзная. Можно сколько угодно заниматься пробиванием шкуры слона, это весьма спорное доказательство. Пробить шкуру слона - это одно. И совсем другое разом пробить свалявшуюся шерсть, шкуру и слой подкожного жира у мамонта. Но оставим на время охоту, попытаемся понять её необходимость. Мясо мамонта непригодно в пищу. Варить, жарить - без разницы. Оно остаётся жестким. С таким же успехом можно попытаться жевать автомобильную резиновую покрышку И последний вопрос - зачем? Есть множество других животных. И охотиться на них проще, и мясо более съедобно. Наскальная живопись со сценами охоты на мамонтов. Это ещё один аргумент (странно, почему вы о нём забыли?). Всегда замалчивался неудобный вопрос: почему в охоте принимают участие женщины, дети и старики? Объясняли это тем, что в охоте на такую крупную дичь принимало участие всё племя. Очень спорно. Гораздо логичнее другое: племя отгоняет мамонта от своего жилища. И эту победу запечатлели потом в виде наскального рисунка. Вполне себе логичное объяснение. |
|
|
|
26.8.2023, 14:41
Сообщение
#19
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.10.2020 Вставить ник Цитата Из: Дом |
Критика - это побуждение к действию, бесценный источник для анализа. Именно критика помогает автору совершенствоваться. "Критика" в исполнении дилетанта вредна, ибо приходится терять время на объяснение очевидного для специалиста, но неизвестного профану. И археологи, и палеонтологи, и антропологи, и ешё множество "логов" занимаются изучением древнего мира. Но! Археология - наука историческая, палеонтология - биологическая. И в вопросах взаимодействия живых организмов палеонтологи понимают больше. Пример демагогии: здесь изображается "знание" с помощью констатации-повторения того, что уже сказано мною: животные - удел изучения палеонтологии, охоту людей - не хищников! - изучают археологи. В стане учёных до сих пор не утихают споры не эту тему. Многие приходят к выводу, что случаи охоты были единичны. Ещё один повтор сказанного мною. Уровень доказательств оценят сторонние наблюдатели.Но оставим на время охоту Ещё один способ уйти от факта в сторону - отбросить факт, уйти в т. н. "логические построения". Эксперимент Фрисона приведён мною не как основной аргумент - лишь дополнение к характеристикам оружия. Что до указанных ранее авторов (в том числе противников массовости охоты на мамонтов), то они оперируют остеологическими доказательствами, как-то пробитые лопатки, рёбра, позвонки. Сложно представить, что кости пробивались, будучи освобождены от шерсти, кожи, жира и мышц.Мясо мамонта непригодно в пищу. Откуда факт? Впервые вижу такое "доказательство". И последний вопрос - зачем? Если бы так рассуждали индейцы прерий, то они не рисковали жизнью при миграции бизонов, а обходились вилорогами и индюками... и вымерли от голода! Сезонные охоты на мигрирующие стада оленей, лошадей - они все отражены в т. ч. в наскальных рисунках (к чему мне повторять то, что есть в рассказе?). Любопытно, что остеологических примеров - травм от оружия - известно ещё меньше, чем у костей мамонтов. Кстати, в тексте есть эпизод, воссозданный по этнографическим свидетельствам и с реального места действия - подготовка загона на бизонов...Всегда замалчивался неудобный вопрос: почему в охоте принимают участие женщины, дети и старики? Это ещё откуда? С рисунков на стенах?! покажите хоть один - только не В. Васнецова или З. Буриана!А вообще, скучно разговаривать с адептами РЕН-ТВ. |
|
|
|
26.8.2023, 14:48
Сообщение
#20
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 28.10.2020 Вставить ник Цитата Из: Дом |
Пример, когда желание по-своему интерпретировать отсылки мешают понять истинный замысел. Да я и сам таков. Что ж поделать... Разве что перечитывать текст несколько раз с большими промежутками времени? Но то классику!.. Остаётся запастись терпением и смириться с несовершенством мира |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.10.2026, 7:59 |