МАРХУЗ и другие гоги, мастер-класс самопиара Опции

[MARHUZ]

ответ на просьбу Майки объяснить большой успех на Самиздате

В принципе, всё просто!

Всю жизнь, я, в свободное от реала время, занимаюсь анализом и переработкой инфы, в основном исторической. Естественно, тем, что мне интересно в какой-нибудь период. Плюс, у меня от рождения, иной взгляд на общепринятое. Я - яджуджа по национальности, поэтому владею определённой техникой, через родовую память.
В результате, накопилось обилие материалов, которые нестандартны и привлекают внимание.

Год назад, когда я впервые пришёл в литературу (на форум ЛИ) - начал создавать инфо-рубрики, чтобы помочь правоверным, опытным писателям. Закон прост: даёшь людям своё - получаешь внимание к себе.
Второе, я никогда не ссылаюсь на авторитетов и не использую их материалы. Пусть лучше буду неправ, но высказываю в книгах личное мнение. Это тоже привлекло внимание.
Третье, у меня свой "мархузианский стиль" изложения. Хорош он или плох оценивает читатель. Моя задача: просто, внятно, доходчиво обьяснить материал. Тут, конечно, важен педагогический опыт и умения. Писатель не может быть преподователем, а обязан быть ПЕДАГОГОМ. Иначе сложно найти общий язык с будущими потребителями.

Четвёртое. Я пишу для определённой ЦА: возрастной, опытной по жизни, образованной выше среднего, ностальгирующей по советскому прошлому. Хотя круг читателей шире, но основа именно из таких. Среди моих посетителей нередки одиночки, которым не с кем толком пообщаться. Да и надоело пережёвывать одно и то же изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год. Для них, в моих книжках, есть специальные любопытные изюминки. Пример: в пишушейся книге "Старший царь Иоанн Пятый" описана кратенько Курляндия 1680 года. Для многих она оказалось инфо-откровением: сильная МОРСКАЯ держава, с высококлассмой экономикой "японского типа" (закупали сырьё - продавали высококачественные товары). Ну а наличие своих колоний (Тобаго и Гамбия) вообще оказалось сюрпризом. Другой пример: мой попаданец начинает производство... сувениров и игр, вместо мощного прогрессорства в металлургии. Чесалки для спины и простая, но заманушная игра "пятнадцать" - никем из авторов не применялось пока, все броненосцы для Петра строят.
Так что мои ЦАшники получают удовольствие и развлечение, вместо тяжкой борьбы с текстом.

Пятое. Читабельность очень важна, иначе народ разбежится. Юмор тоже полезен.

Ну и своя система пиара - везде и всюду я разбросал свои гиперпосты, чтобы привлечь "стартовый капитал". Ну, а дальше сработала сарафанная реклама - от человека к человеку. А тексты я зафигачил даже в нелитературных форумах. Всё равно, более двух тысяч поддержантов, спрашивают когда и где можно будет купить мои книги (у меня их, за 11 месяцев, получилось целых 1 и 2/3). Вполне нормально для нупа, бывшего двоечника.

Причина редактирования: отделение сообщений в новую тему

[MARHUZ]

А что касается популяризации или раскрутки на СИ - коллеги, ларчик открывается весьма просто - нужно писать в жанре альтернативной истории. От посетителей и комментариев на страницах не будет отбоя. Проверено личным опытом. В итоге я был вынужден когда-то "свернуть" лавочку, ибо пришлось делать выбор - писаь или отвечать на комменты.

Дмитрий!

С комментами всё просто. Часть комментаторов пытаются развести автора на заклёпочный диспут. Таких мягко отсылаю куда подальше - посещаемость держится не на нескольких умниках. Просто нужно жёстко контролировать ситуацию и отвечать лишь тем, кто интересуется общими моментами или, например, психологической подоплёкой эпизодов книги. В результате, заклёпочники вымирают, как класс, а посещаемость не падает ни разу. Есть ещё один прибабах (из личного опыта) - люди любят честную позицию автора. Я в самом начале поставил условие: самый умный на страничке - Мархуз, все остальные на втором месте. Обиженки разбежались, а взвешенные адекваты-мархузиане согласились с таким подходом. Так что, каждый день, хоть 3-4К добавляю - никто не мешает. И в тоже время вся страничка заполнена комментами, но они РАЗНООБРАЗНЫЕ, а не дискуссионные.

Посетители уже предложили составить глоссарий СВОИМИ СИЛАМИ - очень приятно сотрудничать с такими читателями и писать для них. Главное - упорно продвигать своё, а не вестись на советы. Тогда получается творчество и всё складывается в очередную книгу. Мне уже открытым текстом пишут, чтобы писал не отвлекаясь, а между собой читатели сами разберутся.

Секрет прост - создан клуб по интересам в котором устаканился социум. Любые нервотрёпы моментально видны и уже ничем помешать не могут. А то, что на страничку приходят опытные авторы (именно почитать) создаёт дополнительный ореол. Простым читателям приятно, что "их автора" посещают авторитеты. Это подчёркивает им правильность выбора.

А насчёт альтернативки - поспорю. Согласно моим расчётом, народ идёт на "экономический триллер", когда обыкновенный человек развивает ПОСТЕПЕННО дело с нуля до высот. И, обязательно, с ошибками и, часто, методом научного тыка. А форма не важна: хоть история, хоть современность, хоть на другой планете.

[maika]

Спасибо, Мархуз! Конечно, ваши замечательные советы мне никак пригодится не могут - я не "яджуджа" и "памяти родовой" у меня нет. Наверное.
С другой стороны - писать непременно в жанре альтернативной истории или экономические триллеры, это, возможно, весело и все такое, но это не всякому подходит.
Не говоря уж о том, что любой, кто станет следовать за лидером, практически гарантированно не получит ожидаемого результата. Это закон маркетинга.
Делать надо свое и непременно то, что нравится тебе самому. Иначе это не писательство, а рудники получатся.

Но в любом случае - спасибо за ответы.

[Fr0st Ph0en!x]

Рецепт высокой посещаемости на СИ прост, как гопник у кинотеатра "Экран": правильно выбранный тренд (про АИ уже сказали, еще рулять разные школодемоны, ну, и попаданцы как глобальный тренд, само собой), большие объемы текста (там принято обращать внимание именно на большие тексты), регулярная выкладка (можно совсем маленькими кусочками) и активный самопиар. Некий Милослав Князев целую стратегию выстроил, и она действует.
Другой вопрос, что даже мегапопулярность на СИ, на самом деле, почти никак не отражает потенциальную успешность книги, даже сугубо коммерческую. На СИ одно время была крайне популярна "Лейна" Петровой, но книга после выхода никакого особенного фурора не произвела. (Охъ чортъ, только сейчас заметил, что Димсон сказал буквально то же самое, но стирать написанное Фростъ Фениксу уже недосуК ).

[maika]

Рецепт высокой посещаемости на СИ прост, как гопник у кинотеатра "Экран": правильно выбранный тренд (про АИ уже сказали, еще рулять разные школодемоны, ну, и попаданцы как глобальный тренд, само собой), большие объемы текста (там принято обращать внимание именно на большие тексты), регулярная выкладка (можно совсем маленькими кусочками) и активный самопиар. Некий Милослав Князев целую стратегию выстроил, и она действует.
Другой вопрос, что даже мегапопулярность на СИ, на самом деле, почти никак не отражает потенциальную успешность книги, даже сугубо коммерческую. На СИ одно время была крайне популярна "Лейна" Петровой, но книга после выхода никакого особенного фурора не произвела. (Охъ чортъ, только сейчас заметил, что Димсон сказал буквально то же самое, но стирать написанное Фростъ Фениксу уже недосуК ).

А мне вот интересно, что вы сказали. Что за стратегия?

[Fr0st Ph0en!x]

Во-первых, мыльносериальная направленность, во-вторых, особый подход к выкладке текста и самопиару. Он дополняет текст ежедневно крохотными кусочками (мыльносериальность очень к такому располагает) и на нескольких форумах постит анонсы с несколькими ссылками. В итоге набрал тысячи три прикормленных читателей и пролез в поисковых системах на первые страницы (из-за большого количества постов со ссылками, чисто технический нюанс).
Но это подход очень на любителя. Опять же, возникает вопрос, стоит ли игра свеч.

[Граф]

Кстати, уважаемый Мархуз, не просветите по поводу своей народности? Я тут погуглил немного и вот что нашел:
"Йаджудж и маджудж, в мусульманской мифологии народы, живущие на далёком востоке и распространяющие нечестие по земле. Соответствуют библейским Гогу и Магогу. Согласно Корану, Зу-л-Карнайн, дойдя до мест, где жил Йаджудж и маджудж, построил между двумя горами сдерживающую эти народы железную плотину. «И не могли они взобраться на это и не могли там продырявить» (18:92-97). В Коране говорится, что накануне страшного суда Йаджудж и маджудж прорвут плотину «и устремятся с каждой возвышенности» (21:96).
Предание добавляет, что Йаджудж и маджудж каждую ночь пытаются сделать подкоп под плотину, но аллах наутро заделывает бреши. Люди эти высоки и широки, а у некоторых уши могут закрыть всё тело. Вырвавшись из-за плотины, они покорят всю землю, выпьют всю воду из Тигра, Евфрата и Тивериадского озера, перебьют всех людей. Потом они станут пускать стрелы в небо, и аллах погубит их, наслав червей, которые закупорят их носы, уши, горла".
Из этого следует, что вы как минимум - нечистивый. Так ли это?

[maika]

Во-первых, мыльносериальная направленность, во-вторых, особый подход к выкладке текста и самопиару. Он дополняет текст ежедневно крохотными кусочками (мыльносериальность очень к такому располагает) и на нескольких форумах постит анонсы с несколькими ссылками. В итоге набрал тысячи три прикормленных читателей и пролез в поисковых системах на первые страницы (из-за большого количества постов со ссылками, чисто технический нюанс).
Но это подход очень на любителя. Опять же, возникает вопрос, стоит ли игра свеч.

А на форумах не гоняют за такие "многие" ссылки?

Очень интересная информация. Буду думать. Я хочу увеличить бюст э-ээ член ээ-э свою читательскую аудиторию в разы. А то фиг ли???

Кстати, вот еще интересный вопрос. На СИ вроде бы, когда добавляешь текст, он попадает в списочек ссылок на первой странице. И даже типа может попасть в самый-самый, который висит на главной.
Ни разу не видела своей ссылки на главной! Только в свернутом списке.
В чем тут фокус, кто-нить знает?

[Верба]

Ой, ну мало ли какую напраслину возведут на иной народ.
Вот про русских тоже пишут, что они водку пьют и работать не любят. Всем верить что ли...

[Fr0st Ph0en!x]

А на форумах не гоняют за такие "многие" ссылки?

Ну, он свою саморекламу оставляет во всяких темах а-ля "Новинки на СИ", поэтому как бы не оффтоп. Но отношение к сему автору по этой причине почти везде довольно ироническое. Кое-кого он своим ежедневным спамом сильно раздражает.
Но система, тем не менее, действуетъ.

Очень интересная информация. Буду думать. Я хочу увеличить бюст э-ээ член ээ-э свою читательскую аудиторию в разы. А то фиг ли???

Главное - выбрать верный тренд. Кстати, в этом плане еще и сексизм процветает.

В чем тут фокус, кто-нить знает?

Хмъ, Хезе. У СИ вообще много разных причуд.

[murza_eddy]

Кстати, уважаемый Мархуз, не просветите по поводу своей народности?

А вот я припоминаю (все ж таки историк, кое-что помню еще), что под яджуджами (гогами) подразумевали как раз таки славян восточных, так что Анатоль видимо русский.
А, Анатоль? Прав я, нет?..

[MARHUZ]

Эд, я русский - по паспорту (Анатолий Егоров)!

Сами гоги и магоги были истреблены ещё Александром Македонским по заказу Аристотеля. А всякие христианские и мусульманские упоминания появились позже, в качестве легенд. Козе понятно, что чтобы оправдать геноцид, устроенный македонцами - другим народам промыли мозги по поводу яджуджей и маджуджей.

Неприязнь греков базировалась на конкуренции в области знаний. Дело в том, что порядка 5,000 лет назад к яджуджам и маджуджам пришёл некий Сульдэ и начал учить их всяким умностям. А базовым бизнесом сделал торговлю информацией. Сам он, в дальнейшем, через десятки лет ушёл (решили, что вернулся к своим обязанностям бога).
Естественно, когда тысячелетиями развивается и применяется такое ремесло - растёт уровень информированности самого народа. Да и торговля инфой, удобнее торговли штанами. Одну пару брюк один раз изготовил и один раз продал, потом новую нужно шить. А вот инфу о каком-нибудь арбалете можно продать десятки раз в разные стороны.

Параллельно с развитием бизнеса росли и умения и техники сбора инфы и методы анализа. В общем, умные греки не были самыми умными в Ойкумене и Аристотель воспользовался моментом, чтобы уничтожить конкурентов. Александру-то по барабану было: покорять те или иные народы, или уничтожать их. Ясен перец, что гоги-магоги знали об этом пожелании. Поэтому, ещё до прихода войск, 12 родам ( 5 родов гогов и 7 родов магогов), которые были на ступень ниже монархов, поручили бежать в другие земли, чтобы сохранить инфу (национальное богатство).
Каждый род делился на две части, добровольно, и расходились в две стороны. Одни - на северо-восток, другие - на северо-запад.
(Поэтому род Бордж отмечен и в Европе и в Азии). Один род гогов, Агаши-байя, делиться не стал, а упёрся в Тартар (Тибет), чтобу возродить древнеарийскую цивилизацию. Ни фига они не возродили, только сами ассимилировали и выродились. А об их "инфоресурсах" лишь легенды бродят.

В общем, от гогов и магогов только крохи инфы остались, да и те перевраные. Ассимиляция, потеря религии, менталитета, знаний, умений - естественный ход событий, когда вместо народа остаются огрызки. Нынешние ассирийцы хотя бы помнят, что они ассирийцы, а я всего лишь случайный осколочек класса "микроб последний". Умру и вообще никакой памяти не останется.

[Fr0st Ph0en!x]

Нынешние ассирийцы хотя бы помнят, что они ассирийцы

Современные жители территорий, на которых была Ассирия, ни разу не потомки древних ассирийцев. Как, скажем, современные египтяне не имеют ничего общего с той цивилизацией, которая хоронила фараонов в пирамидах.

[MARHUZ]

Уважаемая Maika!

Стандартные методы повышения посещаемости работают лишь на небольших количествах и читателей не удерживают, уже проверено.

1. Принцип "ты - мне, я - тебе". Нужно заходить к другим авторам, оставлять регулярно комменты и тогда к вам тоже будут заглядывать из чувства вежливости. Но по силам ли делать несколько сотен посещений других страничек ежедневно?

2. Самопиар на "Кубиках". Тоже миф, работающий лишь временно и поднимающий посещаемость с деятков в день до сотни-другой в день. Не более (проверено).

3. Пиар по разным форумам. Имеет смысл лишь посеять семена о себе, чтобы знали "есть такой Вася с такими-то прибабахами".

4. Демонические дьяволы и использование низменных людских инстинктов в тексте. Ну, поднимет с 30 посетителей до 130. Не более.

5. "Лейна". Никакого несоответствия между массовостью на СИ и массовостью в тираже. На сегодняшний день две книги достигли 80,000 в тираже.
(Думаю, что дружище Димсон подтвердит нам, что 80К тиража - это до фига и больше!)

6. Милослав Князев. Выпущено три книги, общий тираж достиг 35,000. И ещё книга готовится к выпуску вроде бы, плюс доп.тиражирование.
Прикольно, но ему нет смысла каждый день напоминать о себе - у него давно уже есть свой социум читателей-покупателей.

То есть, главной привлекаловкой остаётся творчество. Должно быть интересно, легко читаемо, без загруза. Когда читатели видят развитие событий, а не авторские потуги - они сами, добровольно, приходят ежедневно, чтобы узнать "нет ли чего новенького".
Разговоры о регулярности вывешивания микро-прод на 1-2К бессмысленны, на это не ведутся. Читатели просто реже будут заходить, чтобы читать сразу куски побольше. Я, например, пишу частями по полглавы (20,000 знаков) за 3-4 дня. А если бы выкладывал в час по чайной ложке - ежедневная цифирь посещаемости размазалась бы соответственно.

Ну и вопрос тренда. Выбор тренда особой роли не играет. Всё зависит от манеры изложения, даже "Историю КПСС" можно написать так, что не оторвёшься! Когда-нибудь проведу эксперимент, чтобы доказать свою позицию. Напишу книгу о первой любви, но "мархузианским стилем" - все дружно проверим прав я или нет.
Пока, согласно отчётности, я более прав, чем Кирилл Тендряков (Фрост Феникс) - потому что у меня регулярных читателей ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ!!!

[MARHUZ]

Кирилл!

Есть такая нация - ассирийцы! Они до сих пор сохранились но их не очень много, порядка 250,000. Это потомки тех самых ассирийцев древности. Кстати, в Союзе жило около 150,000, потому что с родовых земель их нагнали в древности.

[Fr0st Ph0en!x]

1. Принцип "ты - мне, я - тебе". Нужно заходить к другим авторам, оставлять регулярно комменты и тогда к вам тоже будут заглядывать из чувства вежливости. Но по силам ли делать несколько сотен посещений других страничек ежедневно?

Я вообще не знаю, кто вам сказал такую глупость, будто бы этот способ сильно поднимает посещаемость. Конечно, не поднимает.

3. Пиар по разным форумам. Имеет смысл лишь посеять семена о себе, чтобы знали "есть такой Вася с такими-то прибабахами".

Почему ж вы тогда до сих пор активно пиаритесь, раз такъ?

4. Демонические дьяволы и использование низменных людских инстинктов в тексте. Ну, поднимет с 30 посетителей до 130. Не более.

Результаты наблюдений показывают несколько иную картину.

5. "Лейна". Никакого несоответствия между массовостью на СИ и массовостью в тираже. На сегодняшний день две книги достигли 80,000 в тираже.
(Думаю, что дружище Димсон подтвердит нам, что 80К тиража - это до фига и больше!)

У Круза - около 250 тыс. (не знаю, с доптиражами или нет). При том, что посещаемость его страницы всегда была гораздо ниже. Книг у него выходило тоже, конечно, больше, но там один чортъ сплошь самоповторы.

6. Милослав Князев. Выпущено три книги, общий тираж достиг 35,000. И ещё книга готовится к выпуску вроде бы, плюс доп.тиражирование.

Тираж второй книги ниже, чем первой, и, опять-таки, никакими бестселлерами и не пахнет. Вопреки трехтысячной ежедневной посещаемости.
Опять-таки, у того же Круза 35 тыс. - тираж только одной книги.

То есть, главной привлекаловкой остаётся творчество. Должно быть интересно, легко читаемо, без загруза.

...Или же, напротив, с обилием технических подробностей и обсасыванием каждого коллиматорного прицела на трех страницах.

Разговоры о регулярности вывешивания микро-прод на 1-2К бессмысленны, на это не ведутся.

Ну конечно.

Ну и вопрос тренда. Выбор тренда особой роли не играет.

Жизнь демонстрирует обратное.

Пока, согласно отчётности, я более прав, чем Кирилл Тендряков (Фрост Феникс) - потому что у меня регулярных читателей ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ!!!

Да ну нахъ. Не лукавьте, вы почти всеми этими способами сами пользуетесь. Фростъ Фениксу же как-то недосуК. Игра свеч не стоит совсем, на его взгляд.
К слову, могу подсказать еще несколько специфических трендов, которые массово поднимают посещаемость.

[Fr0st Ph0en!x]

Кирилл!

Есть такая нация - ассирийцы! Они до сих пор сохранились но их не очень много, порядка 250,000. Это потомки тех самых ассирийцев древности. Кстати, в Союзе жило около 150,000, потому что с родовых земель их нагнали в древности.

Еще есть такая нация - египтяне. Дальше что?

[Гость_Сочинитель_*]

что под яджуджами (гогами)

Он же Гоша, он же Жора...

[Andrey-Chechako]

офф-топим здесь

[maika]

Кто-то - не помню кто - из издателей говорил, что, мол, настоящий бестселлер продавать не нужно - он, мол, сам продастся.
Что-то в этом, конечно, есть.
Но реальность демонстрирует и другие примеры.
Скажем, скучные до безобразия, гадостные книги Соломатиной - и тиражи в гору, и автор на слуху.
За счет чего? Тренда? Качества текста?
Да нету там ни хрена хорошего. Значит, все-таки пиарят-с. Кто-то вкладывает денюшку в эту Соломатину. Вопрос - кто? И почему?
То же самое - феномен нового имени в литературе - Наринэ Абгарян. Русского языка дама не знает. Три книги выпустила. Отвратительные, безграмотные, жуткие книжки про Манюню, которые назвали "светлыми книгами о детстве". Не знаю, может, кто в Освенциме свое детство провел, так ему такое светлым и покажется, а мне - нет. Более того - я не воцерковленный человек, но мы живем в христанской культуре и спокойно относиться к богохульству и поношению Христа я не могу. А именно это имеет место быть в "светлой книге о детстве" этой г-жи Абгарян.
Но ее с восторгом пиарит издательство. С восторгом и визгами удовольствия. Почему?
Я постеснялась задать этот вопрос в издательстве. Моя версия никому не понравится.
Ну, про Оксану РОбски можно не говорить.

Мой вывод: тиражи все-таки зависят от пиара. В пиар вкладывают деньги. Выбор авторов - кого пиарить, кого нет - происходит каким-то абсолютно непонятным - непрозрачным - образом в издательствах.
Если кто-то скажет: а смысл пиарить плохого автора? А сейчас все так: пиарят плохой товар и на волне любопытства продают действительно много. Хороший товар продастся, конечно, и в итоге продастся больше - но времени на это уйдет очень много.
Потому что эффективность радио ОБС и настоящего радио - слишком различна. На порядки различается по эффективности и быстроте воздествия.

Еще вывод: надо пиариться. Но, как мне кажется, не с первой книгой. И, может, даже не со второй. На этих книгах автор, скорее всего, получит хороший опыт, сможет изучить первые ошибки, чтобы после их избежать. А вот уже после того имеет смысл вложиться в пиар. Если изд-во не хочет этого делать - заниматься этим самостоятельно и серьезно. Может, какой-то процент от гонорара планировать сразу на эту "благотворительность в свою пользу".

Вот так я думаю.

[MARHUZ]

Пиариться нужно самим!

Надеяться на доброго дядю бессмысленно, а порой и опасно. Могут такое напиарить, что потом не отмоешься. Правда и меру следует знать. Пример: у меня на страничке есть множество комментов на которые я не ответил. Комменты нормальные, рабочие, но если на всё отвечать - возникнут бесчисленные дискуссии. Конечно, на активный диспут прибежит ещё пара сотен, но как тогда я узнаю кто книгу читает, а кто пришёл потрепаться?

Сами книги никогда никуда не пробьются - на сегодняшний день, переполненный названиями, их просто не заметят! А диагональщики, даже прочитав, умчатся за другими книгами. Ложная скромность не украшает писателя, а надменность класса "моё дело лишь писать" - вообще зазорна. Есть такое определение - лежачий камень, оно прекрасно подходит всем тем, кто ленится хоть что-то для себя сделать.

Другое дело, что не все умеют хвалиться и привлекать. Вот картинка: стоит в уголочке серенький писатель с серенькой книжкой по серенькому написаной и гундит "нахалы, серее надо быть". И какие тиражи положены такому существу? Какой издатам смысл вкладывать деньги в 5-тысячный тираж, если будут серые продажи аж целых 1,300 экз.?
За своё, стоит горой, сильный духом человек, а значит и его произведения сильны. А слабачок лишь расстроит своим текстом, украдёт время и оставит тошнотворный осадок. Так зачем их плодить и обнадёживать?

[Fr0st Ph0en!x]

За своё, стоит горой, сильный духом человек, а значит и его произведения сильны.

Ваша логика иногда просто поражает.
Чаще всего горой за свой текст (кстати, обычно слабый) люто-бешено стоят либо крайне тщеславные личности, либо глубоко уязвленные чем-то, либо страдающие повышенным ЧСВ и прочими комплексами. Ни то, ни другое, ни третье не имеет никакого отношения к силе духа.

[Кукольник]

я вот чаво не пойму - почему топикстартеру так важна популярность на каком-то там сайте?
что за непонятная компенсация?

[Князев Милослав]

Некий Милослав Князев целую стратегию выстроил, и она действует.

Она действует в том числе и потому, что многим нравится книга сама по себе.

и на нескольких форумах постит анонсы с несколькими ссылками.

Кое-кого он своим ежедневным спамом сильно раздражает.

Ну во-первых, это лож! Не на нескольких, а на одном в теме которая совершенно официально в том числе для этого и предназначена (если раз в несколько месяцев такие ссылки выложу ещё где, то это не считается). Зато кое-кто из раздражённых потом стараются меня оболгать уже где только могут. И о спами во всём инете, и о продолжениях по паре предложений (на самом деле от одной до трёх вордовских страниц ежедневно), и много ещё о чём.

Открою маленький секрет. Это тоже часть стратегии. Зацепить как можно больше таких борцов с ветряными мельницами. Их ложь разносимая по инету делает мне пиара больше, чем я смог бы сам при всём желании даже отдавая всё время которое трачу на написание книг. Поэтому встретив очередного борца за справедливость, громко возмущаюсь (как в предыдущем абзаце), а про себя улыбаюсь и говорю спасибо.

6. Милослав Князев. Выпущено три книги, общий тираж достиг 35,000. И ещё книга готовится к выпуску вроде бы, плюс доп.тиражирование.
Прикольно, но ему нет смысла каждый день напоминать о себе - у него давно уже есть свой социум читателей-покупателей.

Вообще-то есть. Репутация, которую нужно поддерживать. Порой если не выложу ссылку на кубиках с десяток писем на почту приходит. Не случилось ли чего?

Тираж второй книги ниже, чем первой, и, опять-таки, никакими бестселлерами и не пахнет. Вопреки трехтысячной ежедневной посещаемости.

А тираж третей выше чем второй. Допечатки куда важнее стартового тиража.

[братья Ceniza]

Их ложь разносимая по инету делает мне пиара больше, чем я смог бы сам при всём желании даже отдавая всё время которое трачу на написание книг.

Да-а... Не пиарнешься - не проживешь. Суровые реалии маркетинговых будней

[MARHUZ]

Милослав, друже, не пали хату!

Пока остальные камни лежат спокойно и ждут у моря погоды - есть мощный плюс в реализации своих книг. А вот коли они начнут применять современные техники саморекламы, то сразу возникнет хаос и толпучка в достижении уха редакторского. Недавно был прикол - на меня нажаловался очередной МТА. В случайной личной беседе с главредом одного из московских издатов. С понтами и пренебрежением как положено! Естественно, что главред посчитал нужным ЛИЧНО проверить "Мархузовы книги" и связался... со мной. Попросил выслать ему файлы на е-мейл. Его е-мейл, а не редакционный!!! Не важно, чем это кончится - важно что очередной контакт мне помог установить мой же критик.
Недавно ты упомянул, что смысловой базой для самопиара является ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Хорошо, что многие конкуренты не понимают, что без таланта рассказчика - литературные умения ничего не значат. Вот и пусть они варятся в своём супе возмущений по поводу "трендов", "серийности", "падения уровня", "беспардонности в проталкивании". Чем глубже они веруют в сию чушь - тем дольше не будут писать для читателей. А значит и свято место пока относительно пусто.

Сегодня на форуме ЛИ привели классный образец из классиков:
"...Князь Андрей встал и подошел к окну, чтобы отворить его. Как только он открыл ставни, лунный свет, как будто он настороже у окна давно ждал этого, ворвался в комнату. Он отворил окно. Ночь была свежая и неподвижно-светлая. Перед самым окном был ряд подстриженных дерев, черных с одной и серебристо-освещенных с другой стороны. Под деревами была какая-то сочная, мокрая, кудрявая растительность с серебристыми кое-где листьями и стеблями. Далее за черными деревами была какая-то блестящая росой крыша, правее большое кудрявое дерево с ярко-белым стволом и сучьями, и выше его почти полная луна на светлом, почти беззвездном весеннем небе. Князь Андрей облокотился на окно, и глаза его остановились на этом небе.
Комната князя Андрея была в среднем этаже…"
Кто из главредов, в здравом уме и твёрдой памяти, пропустит столь низкокачественный текст? Автору этого уровня даже отписок не пришлют - чувак просто не тянет с текстовкой и его муру не продать более нескольких сотен экземпляров. Читать-то абсолютно невозможно! И "Жука в муравейнике" тоже не возьмут. Текст рваный, сюжет несюжетный. Да и без пространных обьяснений где-нибудь в предисловии, читатель чёрта с два разберётся в том, что на планете спасают детей от экологической катастрофы. У бедолаги Булгакова примут лишь "Мастера и Маргариту", всё остальное завернут не задумываясь. Потому что примитивное наполнение и наивнячий уровень школьника-семиклассника, обладающего лишь умением грамотно писать (не более).

А "фениксы" всегда были, есть и будут. Ничего сами толком не пишут, но оценочных понтов выше крыши. Их апломб смешон, но рано или поздно, начинает раздражать. Как и комары, которые мелкие, но зудят беспрестанно.

[Fr0st Ph0en!x]

И снова здравствуйте, Анатолий.=)

А вот коли они начнут применять современные техники саморекламы, то сразу возникнет хаос и толпучка в достижении уха редакторского.

Кстати, вижу, что вы уже с успехом начали применять мои советы. Обращайтесь еще, мне не жалко.

Недавно был прикол - на меня нажаловался очередной МТА. В случайной личной беседе с главредом одного из московских издатов. С понтами и пренебрежением как положено! Естественно, что главред посчитал нужным ЛИЧНО проверить "Мархузовы книги" и связался... со мной. Попросил выслать ему файлы на е-мейл. Его е-мейл, а не редакционный!!! Не важно, чем это кончится - важно что очередной контакт мне помог установить мой же критик.

Имена-явки-ссылки дадите, или это очередная ваша наспех выдуманная басня?

смысловой базой для самопиара является ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

Нетъ, это не так.

Потому что примитивное наполнение и наивнячий уровень школьника-семиклассника, обладающего лишь умением грамотно писать (не более).

Да, я уже в курсе, что вы пишете гораздо лучше Булгакова, вы сами об этом скромно обмолвились как-то раз, я помню. Знаете, сдается мне, что у вас вообще, к сожалению, не очень работает эстетическое (в широком смысле) восприятие, поэтому дискутировать с вами на сию тему не представляется возможным. Простите.
С "примитивным наполнением" и "наивностью" у Булгакова вы опять очень жжоте, спасибо, я вновь повеселился.=) Вы очень забавны в некоторых суждениях.

Вот и пусть они варятся в своём супе возмущений по поводу "трендов", "серийности", "падения уровня", "беспардонности в проталкивании".

Ого, а кто возмущается-то? Ткните пальцем, что ли.=) Мы вроде просто обсуждаем объективно существующее явление, не более того.

А "фениксы" всегда были, есть и будут.

Как и перечни предметов, подлежащих инвентаризации, впрочем.

Их апломб смешон, но рано или поздно, начинает раздражать.

Э? Бревно из своего глаза вы так до сих пор и не вынули, что ли?

Ничего сами толком не пишут, но оценочных понтов выше крыши.

1. "Не нужно быть курицей, чтобы судить о вкусе яичницы". 2. "Не нужно разбираться в сортах сами знаете чего, чтобы называть вещи своими именами". 3. Вы ж все равно только названия читаете.

Здравствуйте и вы, Милослав.=)

Она действует в том числе и потому, что многим нравится книга сама по себе.

У любого текста, как бы он ни был написан, всегда найдется некоторое число поклонников и даже труъ-фанов. Это закон, хехе.

А тираж третей выше чем второй. Допечатки куда важнее стартового тиража.

Обратите, пожалуйста, внимание также на мои слова про Круза.=) С тиражом поздравляю. Но речь шла, в общем-то, не совсем о вас, просто пример наглядный.

Открою маленький секрет. Это тоже часть стратегии.

Я же говорил. Всегда пожалуйста.

[братья Ceniza]

Недавно был прикол - на меня нажаловался очередной МТА. В случайной личной беседе с главредом одного из московских издатов. С понтами и пренебрежением как положено! Естественно, что главред посчитал нужным ЛИЧНО проверить "Мархузовы книги" и связался... со мной. Попросил выслать ему файлы на е-мейл. Его е-мейл, а не редакционный!!! Не важно, чем это кончится - важно что очередной контакт мне помог установить мой же критик.

Какой крученый пиар Новые технологии однако. запишу в книжечку, на память. Вдруг пригодится.

[tamrish]

Какой крученый пиар Новые технологии однако. запишу в книжечку, на память. Вдруг пригодится.

Мархуз обожает рассказывать о своих пиар ходах. Его хлебом не корми, дай похвастать...

Скоро начну испытывать комплекс неполноценности: не цепляет меня мархузятина и рассказывать о ней никому не хочется. Один раз пыталась читнуть и более не тянет.
Наверное, со мной что-то не так.

"Мама, мама, что я буду делать?
Мама, мама, как я буду жить?" (с)

[Fr0st Ph0en!x]

Наверное, со мной что-то не так.

Эти тексты не предназначены для вшивой интеллигенции! Они рассчитаны на некоего обобщенного "простого читателя", что бы это ни значило. Очевидно, вы непростой читатель и вообще пережиток буржуазии.

[tamrish]

Эти тексты не предназначены для вшивой интеллигенции! Они рассчитаны на некоего обобщенного "простого читателя", что бы это ни значило. Очевидно, вы непростой читатель и вообще пережиток буржуазии.

Буду знать. Мне бы еще доходы как у буржуазии для полного счастья.

[братья Ceniza]

Мархуз, может поделитесь другими PR приемами? Не из праздного любопытства интересуюсь.

[MARHUZ]

Начну по порядку.

1. Для старта самопиара с повышением посещаемости лучше всего использовать "Кубики". Причём не столько упоминать о своих произведениях, сколько вывешивать гиперпосты в некоторых дискуссиях на окололитературные темы, а то и на посторонние. Важным является высказывание мнения, отличного от общепринятого, которым заполнен интернет.
Это даст от 100 до 120 посетителей в день. Большего там не добьёшься - сколько ни самопиарься.

2. Рекламируемое произведение. Те, что уже написаны, особого ажиотажа не вызовут. Люди, пусть даже толпой, придут почитать и так же схлынут. Всего лишь всплеск, не более. Таким образом, если на том же СИ (а это самое классное место для пиара) вывешивать готовое произведение - нужно делать это по частям, по 4-8 Кб, регулярно. Наибольший оптимум - один раз в 1-2 дня очередная прода. Тот же темп с новым, пишущимся произведением.
Проды, следует формировать в солидные куски, примерно на полавторских листа. Пример: открываешь очередной отрывок и заполняешь его, по мере написания, кусками по 4-8 Кб пока не наберётся примерно 20 Кб. Потом открываешь новый отрывок.
Данный обьём - самый удобный для читателей. Да и новичкам твоей странички проще, когда всё упорядочено и разложено по полочкам. На моей странице можешь ознакомиться с образцом такого выкладывания.
Параллельно следует набирать и общий файл, копируя очередные отрывки по 20 Кб в него. Это для тех, кто любит читать большими обьёмами. Тогда, твоя страничка, будет учитывать разные техники чтения.
(образец здесь - http://samlib.ru/editors/m/marhuz/ - весь блок выкладок "Старший царь Иоанн Пятый")

3. Проблемы. Когда временно прекращаешь регулярно выкладывать проды - резко падает посещаемость, возвращаясь к сотне посетителей в день. Темп выкладки следует поддерживать неукоснительно. Поэтому, выкладку очередной книги лучше начинать, когда в запасе есть тысяч 150-180 Кб текста. Чтобы было "новьё" под рукой, когда по тем или иным причинам вдруг временно не пишется.

4. Оценки. На них не имеет смысл обращать внимание из-за пакостников. Главное, чтобы в 70% были 8,9,10. Это означает, что качество изложения и интересность на высоте. Если, в основном, идут 5-7 и оценок мало - значит нужно разобраться с тем, что и как пишешь. Вполне возможно, что работа идёт впустую, как бы приятны не были отдельные отзывы.

5. Комменты. Опасайся заклёпочников и не вступай с ними в дискуссии, только время теряешь из-за десятка умников. С "советчиками" тоже будь поаккуратней - они, в основном, хотят произведение "лично под себя", а это чревато стратегическими ошибками. Удовлетворишь десяток, но потеряешь сотни "молчунов". Не перерабатывай книгу и сюжет под заказ активистов, иначе запутаешься и многое поломаешь.

(если имеет смысл - продолжу в дальнейшем, если ненужная мура - заткнусь без претензий, у каждого свой путь и своё видение, мнение никому не навязываю)

[Fr0st Ph0en!x]

Это даст от 100 до 120 посетителей в день. Большего там не добьёшься - сколько ни самопиарься.

Оттуда, вообще-то, тысячами приходят. Вы просто не в курсе.

5. Комменты. Опасайся заклёпочников и не вступай с ними в дискуссии, только время теряешь из-за десятка умников.

Если только ты сам не заклепочник, а то эффект может быть резко негативным.

А так, вроде, все верно. Вопрос в том, стоит ли игра свеч.

[MARHUZ]

Tamrish, это нормальное расслоение!

Не существует единого "ПРАВИЛЬНОГО" взгляда на досуг. Кто-то любит книги читать, кому-то приятнее на даче покопаться, есть любители музыку послушать. Точно так же и содержание книг - каждый хочет своё, для души, а не для отчётности "перед обществом". Одни читатели хотят психологические драмы, другие с наслаждением читают и перечитывают книги о Тарзане (это обо мне). Говорить о том, что вторые ущербны, а первые продвинуты несправедливо. Любой человек оценивается своей отдачей обществу, а не пристрастиями. И если хирург, после ежедневных тяжёлых операций, тянется к мархузятине, чтобы разгрузиться - это его право. Причём, кто-то должен писать для него именно мархузятину, а не достоевщину. Нет сил у хирурга врубаться в психологические глубины, он устал и имеет право на что-нибудь простое и забавное.

Это сродни телевизору: на криминальные новости или разоблачения или "Кавказскую пленницу" разные люди реагируют по-разному. Убрать "Кавказскую пленницу", чтобы всё было "правильно и по понятиям" - неразумно. Тем более, что всегда есть Свобода Выбора - каждый потребляет то, что нравится, а не указюки из ВЦСПС.

[Князев Милослав]

3. Проблемы. Когда временно прекращаешь регулярно выкладывать проды - резко падает посещаемость, возвращаясь к сотне посетителей в день. Темп выкладки следует поддерживать неукоснительно. Поэтому, выкладку очередной книги лучше начинать, когда в запасе есть тысяч 150-180 Кб текста. Чтобы было "новьё" под рукой, когда по тем или иным причинам вдруг временно не пишется.

Не знаю, никогда не имел в запасе более двух-трёх страниц, да и те обычно в виде черновика в тетрадке. И уже скоро два года как выкладываю ежедневные продолжения не пропустив ни единого дня.

[MARHUZ]

Так я ещё маленький для такого уровня!

За последние четыре дня, например, не смог написать ни одной строчки (не получается связное), однако выкладывал из "запасника", чтобы народу было что почитать.

[Верба]

У бедолаги Булгакова примут лишь "Мастера и Маргариту", всё остальное завернут не задумываясь. Потому что примитивное наполнение и наивнячий уровень школьника-семиклассника, обладающего лишь умением грамотно писать (не более).

Заявления "космического масштаба и космической же глупости" ... Шариковы бессмертны, увы(((

[братья Ceniza]

(если имеет смысл - продолжу в дальнейшем, если ненужная мура - заткнусь без претензий, у каждого свой путь и своё видение, мнение никому не навязываю)

О нет! Мархуз, продолжайте, пожалуйста. Вы интересные вещи открываете мне. Вы сами технологию разработали?
Слушаю и внимаю....

[Fr0st Ph0en!x]

Вы сами технологию разработали?

Конечно, нет, многие советы он сам из этой темы взял. Либо с Кубикуса.

Не знаю, никогда не имел в запасе более двух-трёх страниц, да и те обычно в виде черновика в тетрадке. И уже скоро два года как выкладываю ежедневные продолжения не пропустив ни единого дня.

У вас тип текстов к этому располагает.

[братья Ceniza]

Конечно, нет, многие советы он сам из этой темы взял. Либо с Кубикуса.

Ая грешным делом подумала, в разделе скрывается гений особо крученого пиара.

[Князев Милослав]

У вас тип текстов к этому располагает.

А я грешным делом подумал, что моя готовность работать. А оказывается вот оно что. Всё дело в типе текстов.

[Fr0st Ph0en!x]

А я грешным делом подумал, что моя готовность работать. А оказывается вот оно что. Всё дело в типе текстов.

А разве нет? Их у вас можно бесконечно и без особого напряга в любую сторону тянуть, с большей частью любых других текстов такого не получится.

[MARHUZ]

братья Ceniza, а вы уверены, что Кирилл Тендряков (Феникс) прав?

Если бы советы по самопиару, технике написания и прочим нюансам и деталям успешного авторства лежали под ногами "здесь и на Кубикусе" - у всех были бы свои обилия читателей, свои персональные ЦА, тиражи. Ни в коем случае больше не буду вам навязываться, но хочу подсказать один простенький метод оценки той или иной информации.
Многие люди высказывают мудрые мысли, но у одних им сопутствуют ДЕЛА, а у других - словеса не подкрепляются личным опытом. Я, например, вижу, что Милослав Князев успешный автор и прислушиваюсь к нему. Сам я пока лишь набрал свою мощную ЦА, но тиражей ещё нет. А вот Кирилл всего лишь говорит, хотя и повсюду. Нет у него ни посещаемости, ни произведений, ни результатов.

Рекомендую чисто по-человечески призадуматься над реалиями жизни. Секреты мастерства не валяются где попало и редко кто ими делится. Зато общих, досужих размышлений полным-полно. Я, например, вынужден был создавать свою систему самопиара и делать свои ошибки, пока добился того, что вошёл в ТОП-150 на СИ по посещаемости (из десятков тысяч авторов). У меня ушло целых 5 месяцев на это!
Для вас открыты все пути, конечно, но проблему выбора никто не отменял. Советую, на будущее, определится с кем вы (частный пример: с Фениксом или со мной). Дело в том, что мы с Кириллом антагонисты: я - пахарь в литературе, а он - вольный художник. Правда, я новичок лишь с годовым стажем, а он пишет с 14 лет.

И ещё, в литературном мире я изгой, нежелательный элемент и меня многие ненавидят. Кирилла Тендрякова (Фроста Феникса) все уважают и ценят. Говорю об этом честно, чтобы не было заблуждений. Выкладывать рекомендации прекращу. Раз их можно с лёгкостью найти - зачем захламлять форумное пространство и тратить своё личное время, когда оно всё равно никому не нужно. Если что понадобится - у вас есть Кирилл, он вам всегда поможет и подскажет. Наверное.

Удачи вам в писательской деятельности!
Анатолий

[братья Ceniza]

братья Ceniza, а вы уверены, что Кирилл Тендряков (Феникс) прав?

Не знаю.
А в чем успешность, Анатолий? По вашему?

[MARHUZ]

Я человек простой и обыденный!

Мои успешные успехи давно достигнуты (в другой сфере деятельности). Поэтому в литературе для меня успешным являлось признание каким-нибудь издателем хотя бы одной книги. Этого добился, слава богу. Теперь успехом "по Мархузу" будет тиражирование хотя бы одной книги. Ещё успехом в моей вселенной является желание людей читать то, что я пишу. Этого я тоже добился. Очередным успехом будет попадание в ТОП-100 по посещаемости на СИ.
Конечно, мой подход и мои критерии выглядят простенькими и примитивными, но я доволен и счастлив. Я не гонюсь за собственной значимостью, мне интересно чего достигнут мои книжки, много ли людей получат удовольствие, читая их. Это - увлекательная интрига: подниматься с минусов в плюсы. На Нобелевские премии я не претендую и на "Букеров" тоже. Меня вполне устраивает такое (получил сегодня):

35. Юрий 2011/12/26 18:25 [удалить] [ответить]
Недавно узнал об этом произведении.
Прочитал не отрываясь.
Автор пишет хотя и не обычным слогом но очень интересно.
Теперь буду отслеживать добавления.
Спасибо автору!

Казалось бы кому-то и мелочь, а я самодоволен! Не зря старался и тратил время, вкладывал себя. Я - советский человек, коммунист с 78-го года и живу по старым принципам. Принёс пользу людям - не зря жил! А новые сентенции класса: "Быть в топе - единственно правильное житиё!" не для меня. Одна улыбка на лице одного читателя - уже колоссальный успех. Две улыбки - два успеха. Пять читателей довольны - и Нобелевской премии не надо. А ко мне, каждый день, как на работу приходят от 500 до 900 человек, регулярно (на страничку в СИ). Для меня - это супер-пупер-дупер успех, хотя для того же Кирилла такое выглядит наивным и смешным.
(Дело в том, что моих читателей он называет гопотой и быдлом, а своих ежедневных 10-12 - избранными и истинными ценителями прекрасного.)

Боюсь, что так и не смог обьяснить суть "успешности". Или, как обычно, не то считаю успехом.

[Fr0st Ph0en!x]

Если бы советы по самопиару, технике написания и прочим нюансам и деталям успешного авторства лежали под ногами "здесь и на Кубикусе" - у всех были бы свои обилия читателей, свои персональные ЦА, тиражи.

Ой, хоссподи, тоже мне, бином Ньютона. Вы же сами после моего совета выкладывать текст небольшими кусками для повышения посещаемости начали поступать именно так. Это никакая не тайна и не секрет, все давно обкатано в интернетах. Просто, во-первых, для этого нужно иметь болезненные амбиции и массу энтузиазма, а во-вторых, не все хотят этим заниматься (по разным причинам).

Многие люди высказывают мудрые мысли, но у одних им сопутствуют ДЕЛА, а у других - словеса не подкрепляются личным опытом.

Не знаю, у кого как, у Фростъ Феникса подкрепляются.

Нет у него ни посещаемости, ни произведений, ни результатов.

Результаты, к счастью, есть. Что касается посещаемости, рейтингов и прочего, извините, задротства - вот она, вот эта посещаемость, сравните качество текстов с рейтингами: http://samlib.ru/s/sedrik/ . Чего стоят эти рейтинги, если там сплошь и рядом такие вот ситуации? Именно потому я на них и не ориентируюсь вообще никак.

Секреты мастерства не валяются где попало и редко кто ими делится.

Мастерства, Анатолий. Не самопиара.
А мне этими "тайнами" делиться, к примеру, не жалко, все равно не пользуюсь. И с вами - в том числе.=) Мне от вашей посещаемости вообще ни жарко, ни холодно, как и от своей.

Дело в том, что мы с Кириллом антагонисты: я - пахарь в литературе, а он - вольный художник.

Ололошеньки лоло. Вы это серьезно, что ли?

а он пишет с 14 лет

С шестнадцати. Хотя о некоторых вещах лучше не вспоминать.

И ещё, в литературном мире я изгой, нежелательный элемент и меня многие ненавидят. Кирилла Тендрякова (Фроста Феникса) все уважают и ценят.

Мда. На самом деле, всем, в сущности, плевать что на вас, что на меня.=) Просто вы очень надоедливый, а еще сами себе противоречите на каждом шагу. Вы считаете это положительным качеством, но у многих людей другое мнение на этот счет. Только и всего.=)

Раз их можно с лёгкостью найти - зачем захламлять форумное пространство и тратить своё личное время, когда оно всё равно никому не нужно.

Даже на первых страницах этой темы уже сосредоточено абсолютное большинство актуальных советов.=)

Очередным успехом будет попадание в ТОП-100 по посещаемости на СИ.

Ну, йедем дас Зайне.

Я не гонюсь за собственной значимостью

Нет, гонитесь. Вы о культе вашей личности мечтаете, судя по всему. Не знаю уж, реальной или выдуманной, но не суть.

На Нобелевские премии я не претендую и на "Букеров" тоже.

И правильно, в наше время эти премии себя дискредитировали окончательно.

А новые сентенции класса: "Быть в топе - единственно правильное житиё!" не для меня.

Ну конечно.

(Дело в том, что моих читателей он называет гопотой и быдлом, а своих ежедневных 10-12 - избранными и истинными ценителями прекрасного.)

Нет, дело не в этом. Более того, я подобных вещей никогда не говорил. Как вам не стыдно так нагло врать-то?

[Князев Милослав]

MARHUZ, вот вы неоднократно писали о нежелательности отвечать заклёпочникам. Имею удовольствие с вами не согласиться (с). ВСЕ заклёпки крайне полезны. Правда в моей ситуации намного проще. Кто круче, дракон или танк решать только автору, вне зависимости от количества заклёпок.

[братья Ceniza]

Мне лень заниматься самопиаром, да и не вяжется это с моими представлениями о Красоте.
Хочу дописать, отослать в издательство. И очень бы хотелось, чтобы там прочитали хотя бы, а не выкинули в корзину мой шедэврус.

[Fr0st Ph0en!x]

Правда в моей ситуации намного проще. Кто круче, дракон или танк решать только автору, вне зависимости от количества заклёпок.

Да, у вас же не АИ.

[Аптекарь]

Мне лень заниматься самопиаром, да и не вяжется это с моими представлениями о Красоте.
Хочу дописать, отослать в издательство. И очень бы хотелось, чтобы там прочитали хотя бы, а не выкинули в корзину мой шедэврус.

Самопиар - это не долго. Раскидать ссылки и краткое описание по сайтам любителей прозы. Друзей привлеч. Рекламу по соцсетям раскидать.

[братья Ceniza]

Самопиар - это не долго. Раскидать ссылки и краткое описание по сайтам любителей прозы. Друзей привлеч. Рекламу по соцсетям раскидать.

НЕа. это не мое. не хочется. похоже, как книжки из короба продавать в электричке. Только виртуально

[Аптекарь]

НЕа. это не мое. не хочется. похоже, как книжки из короба продавать в электричке. Только виртуально

Ну и ладно. Издавайтесь, я вас попиарю XD

[братья Ceniza]

Издавайтесь, я вас попиарю XD

Тебе проценты с книжки за то

[Аптекарь]

Тебе проценты с книжки за то

Ох, я думаю, что не стоит честными грошами разбрасываться ) Вот когда доведу ваши тиражи до сотен тысяч экземпляров - тогда и обсудим ))

[братья Ceniza]

Ох, я думаю, что не стоит честными грошами разбрасываться ) Вот когда доведу ваши тиражи до сотен тысяч экземпляров - тогда и обсудим ))

Будь моим менеджером, Феникс.

[Князев Милослав]

Хочу дописать, отослать в издательство. И очень бы хотелось, чтобы там прочитали хотя бы

А вот самопиар как раз и повышает шансы в том числе и на это.

[братья Ceniza]

вот самопиар как раз и повышает шансы в том числе и на это.

Да по фигу. Я или в дверь вхожу, или никак

[Князев Милослав]

Да по фигу. Я или в дверь вхожу, или ника

Представляю ситуацию:
Входит кто-то в дверь и сходу заявляет: Да по фигу!

[братья Ceniza]

Представляю ситуацию:
Входит кто-то в дверь и сходу заявляет: Да по фигу!

Не передергивайте. ФИгу на то, чтобы в нете сети плести, не писательское это дело. По моему разумению. Кому нравится, пусть этим занимается. Мне - нет. Если это обязательное условие, то значит писательство не для меня.

[Fr0st Ph0en!x]

Если это обязательное условие, то значит писательство не для меня.

Вовсе нет, полно довольно известных авторов, которые вообще сроду сами не пиарились.

[братья Ceniza]

Вовсе нет, полно довольно известных авторов, которые вообще сроду сами не пиарились.

Так и я о том же. Не рыцарское это дело

[Аптекарь]

Будь моим менеджером, Феникс.

О, это моя основная должность уже лет пять примерно XD

[MARHUZ]

Милослав, друже, учитывай увлечённость большинства авторов!

Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения. А заклёпочность уводит вообще в долгие затяжные словесные баталии. В результате, получается, что очередной автор потерял время, завалил очередную проду излишней инфой и потерял динамичность и темп. Вспомни сколько книг просто перелистывается большинством читателей в тяжёлых местах!
Ярчайший пример - "Десять лет спустя" Дюма. Или случайно попавшаяся мне на глаза книга "Тамерлан. Меня зовут Тимур". В ней почти миллион знаков, а я её прочитал за час, точнее пролистал. Причём автор имеет прекрасный слог, интересный сюжет, глубину и прочие достоинства. Но книга, в целом, нечитабельна.

Вывод: ты, я, ещё кто-то использует заклёпочность комментаторов для пользы дела, но без фанатизма. А другие? У меня кенты-авторы порой погружаются в это болото и теряют самих себя, потому что вежливы и стараются УЧЕСТЬ ВСЁ! А уж о законе: "Я - автор и только мне решать!" забывают в таких дискуссиях 19 из 20 бедолаг.

[MARHUZ]

Есть ещё распространённые заблуждения по поводу толковищ с комментаторами пишущихся книг!

Чуток личной истории. В конце декабря 2010 года начал писать своё первое лит.произведение - сразу роман, перепрыгнув через стадии рассказов и повестей (слишком поздно занялся литературой). Сразу посыпались советы. Один из них - обязательно отвечать комментаторам. Я, конечно, непутёвый и тупо посылал советчиков налево-направо. Кончилось тем, что я писал, а комменты были в основном об общих достоинствах/недостатках, а не о частных ошибках и несоответствиях. Для себя считаю, что выиграл в этом, так как писалось легко и то, что я хочу, а не то, что от меня требовали.

Ещё прикол. Первую книгу начал писать лишь потому, что затеял спор с соседом. На $100. Спор я выиграл - сосед честно отдал деньги после написания "Мир, где нас не ждали". А теперь ход конём! В июле этого года, я иногда заглядывал на форум ЖДГ. Там провозгласил, что самопиар очень нужен для современного автора, иначе десятки тысяч конкурентов (так и есть - гляньте на количество писателей в том же СИ) задавят массой. Никакой издат не будет выискивать изюминку в бочке изюма! И читать, вдумываясь, каждое произведение, пришедшее на ящик редакции. Их там триллиарды! Глянет на заголовок, читнёт фамилию автора и забудет.
Для того, чтобы ответ.лицо почитал вашу книжку, как следует - необходима интрига или известность. В общем, любая действенная замануха.

Короче, там в ЖДГ, я поспорил и предложил любому желающему своеобразную дуэль - открыть страничку на СИ и устроить соревнование по привлечению читателей.
(В тот период я лишь слышал о существовании СИ и даже не знал о сопутствующих "Кубиках". Нуп, он и в Африке нуп!)
Народ прикололся надо мной и я открыл страничку на СИ (июль 2011 года). Правда, никто вызов не принял (у кого-то они уже давно были, а кому-то всё это нафиг не нужно). В тот период, как и сейчас, я считал, что автор должен быть постоянен, а не появляться изредка на своей ферме. Хоть статью, но надо вывесить почти каждый день, чтобы приручать читателей и увеличивать их число. Хорошо, когда книга в процессе написания - можно вывешивать то, что написано за день, независимо от размера. А если между книгами перерыв? Мне легче - у меня в заначке гора форумных статей и Чебуч разных. Так я попал на СИ - тоже на спор!
Кстати, там был дружище Иа, он мне подсказал форум "Кубикус"(я зарегистрировался там 15 июля 2011 года) и как его пользовать в личных целях. Даже сказал, что если буду действовать по его рекомендациям - обеспечу порядка 250 постоянных посещений в день. Я, как всегда, его рекомендации перефигачил по-своему и имею от 500 до 800 посетителей ежедневно. Два раза, аж по 900 приходило, большего не добился пока.

Ну, а ленивым авторам, которые хотят чтобы всё само собой проклюнулось и их разглядели среди шестидесяти тысяч русскоязычных писателей с огромным числом произведений - могу лишь посочувствовать. Они зря пишут, тратя своё время! Самая нетленная нетленка останется незамеченной в таком изобилии информации. Впрочем, каждый имеет своё мнение и многие пишут, чтобы выразить себя. Это тоже нормально, тем более, что есть бесплатные интернетные платформы для самовыражения.

Предновогодняя байка.
Мархуз, еще раз выскажетесь в подобном ключе, и пойдете отдыхать на все российские новогодние праздники за нарушение пункта 3.2.2. Правил форума. Предупреждение! Отредактировал: Эээх

[Кукольник]

всё-таки в словах нашего дражайшего Мархуза иногда проклёвывается зерно истины. но это зерно - дичайший бойан, совершенно ничего нового. Аффтар открывает Америку за Америкой и изобретает велосипед за велосипедом. Что меня удивляет. нет, ну ЕСТЕССНО, автор должен хоть как-то маякнуть, иначе его не заметят - это понятно, зачем заострять на этом внимание?
Но на мой личный взгляд навязчивое залезание в объектив - это немного какбэ... эм... напрягает...
Опять же, у каждого своя тактика.
У меня тактика "побочного продукта". В стиле "Ааа... он, оказывается, ещё и книжки пишет!" пока это мне помогает. И тиражики расходятся, и денюшек хватает иногда даже на икорку (а каждый день икру всё равно есть вредно - соли, калории, а вот с охотки да с белым хлебушком...).
Есть тактика "сарафанного радио" - зацепил какую-то группу читателей, а они потом уж сами распространили вирус дальше, заражая интересом к вашему творчеству других читателей. Но тут возникают трудности.
В первом случае есть опасность замыкания в определённых рамках аудитории - грубо говоря, меня немного напрягает, что среди моих читателей практически нет тех, кто воспринимают мои книги отдельно от мерчендайза группы. "Всё те же на манеже", нет свежей читательской крови, которые сном духом о моей основной деятельности не знают.
Во втором случае сложность заключается в том, что ... хех... блин, НАДО.УМЕТЬ.ПИСАТЬ. Хорошо писать, интересно, вирусно, чтобы люди заражались.
Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы... эмм... саморекламы, которую пропагандирует топикстартер, у большинства людей вызовет только раздражение. Примерно как от рекламы прокладок или пива. К тому же, если реклама сочетается с низким качеством продукта и непомерным ЧСВ. Как-то надоедает, знаете ли... И даже если автор вдруг когда-нибудь научится писать, его и читать-то не захочется. Потому что изначально неправильную тактику избрал. Но если ему хватает внимания (хотя, судя по продолжающейся атаке на мозги форумчан и прочих окружающих - таки не хватает...) - то ради бога, пусть рекламирует свои литературные прокладки. Кому-то ведь они и правда нужны.

[Граф]

Конечно, нужны. Тов. Сидоровичу, например. А то кого он издавать будет? У него на арене в обойме - все те же лица. Нужно новое мясо! И желательно - с запахом.

[MARHUZ]

Ой-ой-ой!

Прямо Мархуз всем лениздатовским авторам кислород перекрыл! Одной-то книжкой. Ну не стоял я в многомесячной очереди, ну и что? Всякое в жизни бывает - и чудеса тоже. Зато я верил: безоговорочно и без сомнений!
А из вредности, ещё и "Иоанна" куда-нибудь протолкну. Без знакомств, связей, чистым нахрапом! И кто вправе меня критиковать за это? Я ведь пишу каждый день, а не только самопиарюсь. И пишу интересно, увлекательно, сразу на беловик. И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

Пусть другие ходят, мечталки мечтают и раскланиваются. Я - бульдозер, а не изящный "ягуар", поэтому вообще свой автобан построил. Для нупотыкомоков, а не для кандидатов в нобелевские лауреаты и ждунов всемирного признания. И меня никто ни с кем не путает: или Мархуз есть, или его нет!

[Граф]

Да вы своего "Иоанна" и так по всем форумам раскидали, куда ни пойдешь - обязательно наступишь. Побойтесь Бога! Скоро вообще ступить некуда будет...

[Князев Милослав]

Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы... эмм... саморекламы, которую пропагандирует топикстартер, у большинства людей вызовет только раздражение.

К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.
Отсюда целых два плюса. У большинства просто отложится в голове, что есть такой автор, а а раздражённые единицы вопя где только можно ещё сильнее увеличат эффект.

И даже если автор вдруг когда-нибудь научится писать, его и читать-то не захочется.

Те у кого отложилось, что существует такой автор как раз захотят, а несколько раздражённых - не велика потеря, они бы в любом случае не читали.

[Кукольник]

Без знакомств, связей, чистым нахрапом!

по станиславскому - не верю

И пишу интересно, увлекательно

*хихикает*

сразу на беловик.

это очень сильно заметно. я так в 16 лет писал, сразу в тетрадку.

И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

*уже не хихикает, а набирает номер дохтура, пациент совсем плох*

Я - бульдозер

нет, вы Кукольник, предупреждение. Пункт 3.2.2. подразумевает бан. Эээх.

К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.

вам нравится реклама прокладок каждые пять минут? А вы на ютьюб ходите? Там сейчас тоже стали засовывать рекламу в начало ролика, и не каждую такую рекламу можно "пропустить", иногда приходится сидеть и ждать. И она, сцуго, ПОВСЮДУ!

Вы правы, в голове большинства отложится, как слово "олвейз" или там "крылышки", многие быть может даже купят. Но станут ли покупать что-то последующее? Блин, ну плохо же написано
Кстати, вот верите, нет, лично у меня отложилось в голове только следующее: есть такой человек, с ником Мархуз, с аватаркой в виде пришлёпнутого кавайного котёнка, который очень надоедливо и быдловато ведёт себя в интернетах и пишет очень плохо.
Мне 15-летние девочки порой вещи лучше присылают в альманах Так что я лично не куплю. И не потому, что что-то личное. А просто потому, что имени автора не знаю, названий книг - тоже, да и денег на это жалко. И вот вам крест - я не одинок
Повторюсь ещё раз, и ещё раз, и ещё много-много-много-много раз - если аффтару нормально, если ему хватает внимания, если его всё устраивает - ну нехай будет, жалко что ли? кто-то купит, кто-то не купит, кому-то нравится, кому-то не нравится. Пусть творит, главное, чтоб пьяным за руль не садился.
Просто я не понимаю, зачем он лезет именно на этот форум и именно всё с одним и тем же гонором и с одной и той же темой? Он как та девица, которая три дня бежит за вами, чтобы поведать, как вы ей безразличны. Он кому-то что-то доказать хочет из присутствующих на данном ресурсе? Ну пусть пишет в личку этому неведомому "кому-то". Вроде бы с этого форума аудиторию собирать бессмысленно, уже всё выяснили и расставили точки над Ё. Но топикстартер с упорством, достойным лучшего применения *я уже упоминал опять* всё бьётся и бьётся, и бьётся... На что надеется? Что задолбит и заставит себя читать?
Мдем...

[братья Ceniza]

цитата потерта, т.к. нарушает Правила форума. Эээх.

Фи...

[братья Ceniza]

У меня тактика "побочного продукта".

Есть тактика "сарафанного радио" - зацепил какую-то группу читателей, а они потом уж сами распространили вирус дальше, заражая интересом к вашему творчеству других читателей

Тактика же навязчивой и агрессивной рекламы

Кукольник, это все тактики? Или еще бывают?
По-русски про сарафанное радио разъясните? Просто пиши, что пишется. Пиши хорошо. Издадут если - то читатели сами распиарят тебя, если книга хорошая. Так?

[Valery1970]

По-русски про сарафанное радио разъясните? Просто пиши, что пишется. Пиши хорошо. Издадут если - то читатели сами распиарят тебя, если книга хорошая. Так?

Нет, не совсем так. СР - это банальные слухи, сплетни, разговоры. Но их, если по-хорошему, нужно правильно запускать. Это пресловутая молва.
К примеру, кто-то говорит, что я сука, другие это охотно обсуждают, мне уже неизвестные люди, говорят, что обо мне говорят, что я сука, я говорю, что я не сука, но мне не все верят, продолжая делиться своими сомнениями. В итоге - я известен, я популярен, но для многих - я сука.
Слава та еще, но слава. Со мной считаются, а главное - предлагают неплохие условия для сотрудничества. Ведь со мной лучше дружить, чем враждовать. Я ведь сука!

[братья Ceniza]

К примеру, кто-то говорит, что я сука, другие это охотно обсуждают, мне уже неизвестные люди, говорят, что обо мне говорят, что я сука, я говорю, что я не сука, но мне не все верят, продолжая делиться своими сомнениями. В итоге - я известен, я популярен, но для многих - я сука.

***ватая слава, не отмоешься потом. Так на всю жизнь и останешься *** А ангелом слыть - так это никому не интересно.
Вот в чем квэстченс-то

[Князев Милослав]

вам нравится реклама прокладок каждые пять минут?

Я её просто не замечаю. Но если мне вдруг понадобятся прокладки (скажем девушка попросила за одно прихватить) то 99% на то, что я куплю именно те, рекламу которых "не замечал" и 1% на то, что те, которые заказала девушка и я тут же забыл название.

Не помню в книге или фильме "Харлей Девидсон и ковбой Мальборо" был такой эпизод. Сидят герои под огромным щитом с рекламой пива и обсуждают полную бесполезность рекламы. Мол если мне нравится именно это пиво, то я куплю его без всякой рекламы, а если другое, то сколько ни рекламируй это, всё равно куплю другое. Потом один из них отправляется в ближайший бар за пивом, долго отсутствует, а вернувшись начинает рассказывать, какой там классный бармен, на ихнего похож, и как классно они поболтали. А на вопрос, купил ли он пиво, протягивает упаковку банок. Именно такого, как на щите, под которым они сидят.

Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

Вы правы, в голове большинства отложится, как слово "олвейз" или там "крылышки", многие быть может даже купят. Но станут ли покупать что-то последующее? Блин, ну плохо же написано

в том-то и дело, что это вы считаете, что плохо. У других может быть иное мнение.

[Кукольник]

Кукольник, это все тактики? Или еще бывают?

бывают, конечно. Например, полная оплата рекламной акции. Но это ближе к навязчивой рекламе.

Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

знаете, если вдруг я пойду в книжный магазин, и меня "заболтают", то даже в таком состоянии я не куплю герра Мархуза. Знаете, почему? потому что я обычно книгу покупаю так: читаю аннотацию, читаю по диагонали первые одну-две страницы, листаю, читаю по диагонали где-нибудь в серединке, потом читаю вдумчиво последнюю страницу. Герр Мархуз выбракуется на первой странице.

в том-то и дело, что это вы считаете, что плохо. У других может быть иное мнение.

совершенно верно, у всех своё мнение, вкусы и обстоятельства. Я как-то видел фильм какой-то французский, там проститутка привела домой бомжа и отдалась ему сразу же, просто так и бесплатно. А бомж такой, знаете ли, типичный, колоритный. Ну нормальный бомж. Так вот, я об чём... Конечно, с бомжами кто-то спит - либо вот такие проститутки, либо бомжихи, либо ещё кто. Иногда их по приколу насилуют пьяные подростки. Что, бомж - не человек, что ли, и с ним переспать нельзя? можно. Но нормальная женщина в здравом уме и трезвой памяти спать с этим не будет. Так и творчество герра Мархуза. Я не спорю, оно может кому-то нравиться. По аналогии с этим французским бомжом. Но написано плохо. И я на этом форуме где-то уже очень подробно цитировал и расписывал и со стилистической, и с какой угодно точки зрения. Ваше право упираться рогом и отрицать.

[Fr0st Ph0en!x]

Ого, да тут веселье нынче.=)

Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения.

А иногда одно другому не мешает.

Многие влезают в дискуссии и отвлекаются от основной писательской деятельности - написания самого произведения. А заклёпочность уводит вообще в долгие затяжные словесные баталии.

Так вы ж тоже заклепочник. Просто показно игнорируете "неудобные" мнения. Никакой пресловутой "жызненности" от этого, тем не менее, не прибавляется. Увы.

"Я - автор и только мне решать!"

Это разумно, но только до тех пор, пока не переходит в клиническую стадию.

Кончилось тем, что я писал, а комменты были в основном об общих достоинствах/недостатках, а не о частных ошибках и несоответствиях.

Ну хватит врать-то, а.=) У вас там на каждое слово комментатора идет длиннющая простыня вашего ответа.

Это тоже нормально, тем более, что есть бесплатные интернетные платформы для самовыражения.

Да, и иногда это даже лучше, чем никому не известная книга никому не нужного автора. Стыдобы меньше.

Самая нетленная нетленка останется незамеченной в таком изобилии информации.

Конечно, а вот если скакать по всем форумам, изображая шута, текст автоматически станет лучше и интереснее.=)

Прямо Мархуз всем лениздатовским авторам кислород перекрыл! Одной-то книжкой. Ну не стоял я в многомесячной очереди, ну и что?

Кстати, она у вас вышла, или Лениздат таки завтраками кормит?=)

И пишу интересно, увлекательно, сразу на беловик. И слог у меня прекрасный, и читается легко и взахлёб. И юмора полно и иронии. И фактура заманушная.

Невольно вспоминается боянъ про халву и разговоры.

Для нупотыкомоков, а не для кандидатов в нобелевские лауреаты и ждунов всемирного признания.

Вы тут о ком опять, Анатолий?=)

К счастью не у большинства. И даже не у многих. А у единиц. Но зато самых громкокричащих, откуда и складывается впечатление будто их сколь-нибудь значительное число.

Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно.

они бы в любом случае не читали

Я читал, не впечатлился.=)

Я её просто не замечаю. Но если мне вдруг понадобятся прокладки (скажем девушка попросила за одно прихватить) то 99% на то, что я куплю именно те, рекламу которых "не замечал" и 1% на то, что те, которые заказала девушка и я тут же забыл название.

А я лучше название на руке запишу, если на память не уповаю, а то с этими женщинами проще уж сразу нужное купить.

Если человек задумал купить именно эту вещь и никакую другую, то скорей всего именно её и купит, но если его отвлечёт по пути какая-нибудь мелочь или если у него нет конкретных намерений, то купит то, что чаще рекламировалось.

У вас тираж третьей книги - 12 тыс.. Не, это, конечно, хорошо, но вот, к примеру, у Круза (который вообще сроду не самопиарился) тиражи выше в разы. В чем соль?=)

[Князев Милослав]

Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно.

Не, вы неправы, и мне лень это объяснять. Хотите верьте, хотите нет, в общем.=) Наверное, не поверите, ну да и ладно. (с)
Отвечаю вам вашими же ни чем не подкреплёнными словами.

вот, к примеру, у Круза (который вообще сроду не самопиарился) тиражи выше в разы.

Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.
Что конкретно да Круза, то вижу тут две причины
Другая тематика и раньше начал.

[Fr0st Ph0en!x]

Отвечаю вам вашими же ни чем не подкреплёнными словами.

Да я другого и не ждал.

Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.

Вы статистические данные собирали, что ли, чтобы говорить с такой уверенностью об "абсолютном большинстве"? Очевидно, к примеру, "Кубикус" - конгломерат всех снобов интернета.=)

Что конкретно да Круза, то вижу тут две причины
Другая тематика и раньше начал.

Естественно, другая тематика. Но речь о том, что он не самопиарился в жизни, и при этом тиражи его гораздо выше ваших, тогда как вы усиленно напираете на ваш тезис, мол, без самопиара и не заметит почти никто, и вообще в наши дни без самопиара никак. И разработали целую систему. Она, без сомнения, работает, но вот стоит ли оно того? Судя по тому, что я вижу на СИ и в книжных магазинах - нет.
В каком году вы начали, кстати? Круз то ли в восьмом, то ли в девятом.

[Рина]

Для абсолютного большинства пользователей инета самопиар автора под собственным именем, самопиар того же автора под другим ником и его же пиар кем-то из поклонников абсолютно ничем не отличается. Доли процентов снобов не в счёт.

Дело не в снобизме.
Если автор ко мне придет и скажет "почитай мое", оно сильно интересно, я крепенько подумаю. Потому что свое оценить здраво мало кто может. И дело тут не в том, что я сама пишу, а в том, что шкурный интерес автора чувствую, как и шкурный интерес автора любого творения. Естественно, для автора оно интересно, иначе бы он и не писал.
Если ко мне придет друг и скажет: "Вау!!! Прочитал книгу, она великолепна!!!" Я пойду и посмотрю, чего там другу в книге аж так понравилось. Разницу чувствуете?
При этом не забывайте - прочтение книги это несколько убитых вечеров. Вы думаете, что я пойду читать любого не очень хорошего автора в сети, когда у меня список из 20 позиций рекомендованных друзьями "шедевров"? Столько же фильмов, сериалов и прочего интересного, как и у любого человека, который забросан по уши книжной и киношной продукцией. Т.е. - на самопиарующихся авторов у меня элементарно не хватает времени. Исключение - авторы, которые пишут хорошо и интересно, я это уже знаю. Слова таких авторов "я написал, приходи почитать" я слышу, слова же автора, который мне не нравится, пропускаю мимо ушей.

[Эээх]

Рина, машу лапкой! Как там, в иллюминаторе, изменения произошли?

[Князев Милослав]

тогда как вы усиленно напираете на ваш тезис, мол, без самопиара и не заметит почти никто, и вообще в наши дни без самопиара никак.

А вот тут вы мне усиленно приписываете то, чего я не говорил и сказать не мог.
Я всегда говорил и повторяю, что произведение прежде всего. Произведение, произведение и ещё раз произведение. А усиленный пиар (самого автора под собственным именем, его же под другим ником или нескольких поклонников не суть важно) только ускоряет процесс.

В каком году вы начали, кстати?

15.03.2010

[Князев Милослав]

Если автор ко мне придет и скажет "почитай мое", оно сильно интересно, я крепенько подумаю.

Если ко мне придет друг и скажет: "Вау!!! Прочитал книгу, она великолепна!!!"

А если к вам сначала придёт автор, а через какое-то время друг и ещё несколько знакомых?
Причём последние будут рассказывать, как сначала читать не стали, а теперь жалеют, что с запозданием нашли для себя это произведение?

[Fr0st Ph0en!x]

А вот тут вы мне усиленно приписываете то, чего я не говорил и сказать не мог.

Ну, вы страницей ранее говорили о том, что без самопиара шансы на то, что тебя заметят, весьма низки.

А усиленный пиар (самого автора под собственным именем, его же под другим ником или нескольких поклонников не суть важно) только ускоряет процесс.

Понятия пиара и самопиара я бы смешивать не стал, причины описаны чуть выше.=)

Я всегда говорил и повторяю, что произведение прежде всего. Произведение, произведение и ещё раз произведение.

Качество текста в рейтингах СИ не отражается, к сожалению.

15.03.2010

О да, и эти год-два имели принципиальное значение. Не, время тут точно ни при чем. Если бы Круз начинал где-нибудь в 2004-2005, тогда я бы, наверное, в это поверил. А так - однозначно нет.

[Рина]

Рина, машу лапкой! Как там, в иллюминаторе, изменения произошли?

Луна это, луна))) а луна всегда привлекала девичье внимание)))) Никак налюбоваться не могу)))

А если к вам сначала придёт автор, а через какое-то время друг и ещё несколько знакомых?
Причём последние будут рассказывать, как сначала читать не стали, а теперь жалеют, что с запозданием нашли для себя это произведение?

Пойду почитаю. Может быть.
Правда, мои друзья зажравшиеся упрямые, потому мнение свое меняют редко.

Ну давайте иначе. Предположим, вы пришли на базар и видите торговца, которые чего-то там расхваливает. Вы так уж сразу и поверите? Скорее всего, если вам чего-то там не приглянется, пройдете мимо. Мало того, возьмете данного торговца на заметку - он вам пытался втюхать что-то не очень хорошее.
Другой вопрос, если вам человек, которому вы доверяете, скажет: "Ну, на вид неказисто, зато вкус... ты попробуй!" Наверное, попробуете.
Это разница между пиаром чужим и самопиаром. Последнему доверия намного меньше, исключение, когда вы торговца знаете и ему доверяете. Но, простите, это уже другой уровень, чем на форуме первый попавшийся собеседник.

Если говорить обо мне лично - своих друзей я прошу себя почитать очень редко... а чужих людей так и вовсе никогда. Потому что я хочу, чтобы меня читали, потому что хотят читать и думаю, что если человеку действительно интересно, как я пишу и что, он сам зайдет и посмотрит. Понравится - останется сам. Не понравится... ну что сделаешь, не заставлять же? И не терять же хорошего знакомого только потому, что ему не нравится, как я пишу, оттого и промолчал?
Тем более, счас наблюдаю ситуацию, когда один фрукт бегает за моей знакомой и надоедает ей письмами только потому что она "бета хорошая". Что она бета хорошая я согласна, но это значит, что ей надо навязываться и надоедать? Угадайте с двух раз сколько раз я заходила в раздел этого господина и сколько его произведений прочитала. И так же, что я о нем на самом деле думаю.

[MARHUZ]

Рина, лапка, давай чуток вдумаемся, пожалуйста!

Хорошо, когда друг посоветует что-нибудь стоящее из нового. Но ведь этого "нового" в том же СИ сотни тысяч произведений. Как читателям узнать об авторах и их книгах, если невозможно перечитать всё подряд. А оценивать, исходя из аннотации, бессмысленно - мало кто умеет их писать. В результате, все знают об одних и тех же авторах и книгах. И ничего ВООБЩЕ не знают о огромном множестве других. И как быть тем, кто любимые произведения уже прочитал, а любимых авторов отслеживает регулярно?

Если автор не будет сам себя пиарить - то так и останется неизвестным, а потом плюнет и уйдёт из литературы.

Приведу пример (на свой вкус), если не трудно почитай. Книга так и не дописана, хотя девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&...453c9d4bff1140a

[Граф]

15.03.2010

Не сочтите, коллега, за занудство, но на вашей странице в СИ указано. что вы выложили текст 15.03.2010. Значит, написали вы его гораздо раньше? Не принципиально, конечно, но все же...

[Кукольник]

http://forum.eksmo.ru

девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

взаимоисключающие параметры...

[Рина]

Приведу пример (на свой вкус), если не трудно почитай. Книга так и не дописана, хотя девушка-автор имеет высочайший уровень слога!

Ой, сколько я таких знаю, что имеют великолепный слог, а не дописывают)))) А просить кого-то почитать как читатель интересное и недописанное, имхо, некомфильно.
И еще вы путаете. ЭФ это форум больше критиков и авторов, а не читателей.

В результате, все знают об одних и тех же авторах и книгах. И ничего ВООБЩЕ не знают о огромном множестве других.

А я понятия не имею, как меня находят на СИ. Но я уверена, не знаю никого из тех, что отписываются, по литфорумам и не просила прийти ни одного своего читателя из тех, кто просит у меня продолжения. Мои приятели и друзья с литфорумов приходят, но редко. Оно и понятно, им некогда, они сами пишут, чему я, собственно, рада.)

Кукольник,

[Fr0st Ph0en!x]

Если автор не будет сам себя пиарить - то так и останется неизвестным, а потом плюнет и уйдёт из литературы.

Почему-то Круз не остался неизвестным, хоть в жизни не самопиарился. Хехе.
Так что ваше утверждение бездоказательно.

взаимоисключающие параметры...

Ни разу. Не знаю уж, кто вам так там не нравится, но форум очень хороший и полезный. Неадекватов, впрочем, тоже хватает - как и на любом большом форуме, чисто статистическое явление.

[Князев Милослав]

Не сочтите, коллега, за занудство, но на вашей странице в СИ указано. что вы выложили текст 15.03.2010. Значит, написали вы его гораздо раньше? Не принципиально, конечно, но все же...

Именно в тот же день. Выложил-то всего полторы вордовские страницы. Это теперь выкладываю то, что написал день или два назад, на бумаге и только сегодня перепечатал и доработал.

[Эээх]

Именно в тот же день.

Здорово, наверное, знать начало своего творческого пути вплоть до минуты...

[Fr0st Ph0en!x]

Здорово, наверное, знать начало своего творческого пути вплоть до минуты...

Загуглил, у Фростъ Феникса он начался 01.06.2005 00:01. Но назвать удачным тот текст я не могу, хотя он кому-то даже нравился. Кстати, это был тот самый недороман про ящера-алкоголика, о котором я тут где-то говорил.

[Кукольник]

эх, а я и загуглить-то не могу. Ну пусть будет ориентировочно 1988 год - я тогда кучу сказок написал про летающих собак.

[Fr0st Ph0en!x]

Не, я тоже совсем уж детство не учитываю, когда лет в шесть придумывал сказки про динозаврика и его житье-бытье.

[Кукольник]

так вы говорите именно о печати?
а, тогда 2007.
или о публикации в сети?
тогда 2002-2003 где-то..

[Fr0st Ph0en!x]

О первой выкладке в сети, очевидно.

[Эээх]

О первой выкладке в сети, очевидно.

Как я понял, МИрослав как выложил в сеть, так и начал писать...

[Fr0st Ph0en!x]

Я приблизительно так же сделал в свое время. Именно об этой дате и речь. Просто не учитываю детские опыты, ибо это совсем уж не то.