Транспорт будущего: что нас ждет и где нам врут?, на чем ездить будем? Опции

[Борисыч]

Охватить весть транспорт в рамках одной темы, наверное, трудно. Я хочу поговорить о городском пассажирском транспорте, как муниципальном, так и частном. Я утверждаю: автономный электротранспорт как массовое явление, о котором много пишут и под развитие которого построили огромный завод под вывеской Роснано - это фикция, особенно для России. А как вы думаете?

[Брат Гусаров]

Откровенно говоря, считаю, что в конце концов весь мир придёт к электромобилям, дело только за вменяемым источником энергии.

Супермаховики ещё интересно

Просто инертность, по всей Земле нужно переделывать дорожную инфраструктуру, заправочные станции на зарядные, сервис центры и т.д. Да ещё электростанций придётся понастроить

[Борисыч]

Аргумент первый:
Энергоемкость килограмма бензина – 40 000 кДж, а килограммового литий-ионного аккумулятора – 360 кДж, т.е. примерно в сто раз меньше. Правда, КПД электродвигателя около единицы, а ДВС – 0,35 – 0,5. Таким образом, разница сокращается до пятидесятикратной. Но потери ДВС идут на нагрев выхлопных газов, и зимой согревают пассажиров и экипаж. Этим обстоятельством можно пренебречь где-нибудь во Флориде, но в Москве, а тем паче в Оймяконе – бр-р-р… Вывод: далеко на батарее не уедешь. Нужны частые и длительные подзарядки, которые сделают такой автомобиль крайне неудобным, а отсутствие запаса дешевой энергии для отопления сделают такой автомобиль или автобус некомфортным.
Другой вывод: попытки удлинить пробег за счет установки большой батареи на борт утяжелят транспортное средство, уменьшат полезный объем и увеличат расход энергии на массу полезного груза.
Замечание: приличных альтернатив литий-ионному аккумулятору нет. БОльшим энергозапасом обладают топливные батареи, но они сложны по конструкции и в обслуживании, имеют низкий КПД, отсутствуют эффективные способы хранения водорода, его производство, заправка и транспорт не имеют инфраструктуры, а сами батареи требуют использования большого количества платины. Попытки найти платине замену продолжаются уже лет 50, а воз и ныне там.
Будут и другие аргументы.

[Andrey-Chechako]

С другой стороны вопросы выхлопов в центе города пока не сняты до конца.
Все больше и чаще народ обращается в солнечной и ветровой энергии и ее можно и нужно использовать для транспорта

[Fr0st Ph0en!x]

Вывод: далеко на батарее не уедешь. Нужны частые и длительные подзарядки, которые сделают такой автомобиль крайне неудобным, а отсутствие запаса дешевой энергии для отопления сделают такой автомобиль или автобус некомфортным.

Ничего не мешает отапливать салон электричеством, но, само собой, расход энергии тогда возрастет.
На литий-ионных аккумуляторах свет клином не сошелся, просто на данном техническом этапе хороших альтернатив нет. Это вовсе не значит, что их и не может быть.
Именно для города электрические "малолитражки" теоретически очень удобны.
Крыши можно снабжать солнечными батареями, для южных районов вариант беспроигрышный. Правда, неэкологично очень, эхе-хе.

[Брат Гусаров]

Правда, КПД электродвигателя около единицы, а ДВС – 0,35 – 0,5.

Зато эл. двигатель тянет начиная с 0 оборотов, а бензиновое двигло имеет лишь узкий эффективный диапазон, потому при реальной езде КПД его не больше 0,15.
поэтому и жизнеспособны гибриды, в которых ДВС всё время в оптимальном режиме работает

конструкция проще, в электромобиле не нужна ни КПП, ни система охлаждения, ни куча ещё всяких других систем, по сути ломатся там нечему

насчёт литий-ионных согласен, не для наших морозов, но ведь лучшие умы бьются над новыми источниками и вроде есть подвижки

Все же я думаю постепенно маленькие электромобильчики начнут завоёвывать города, расстояния там небольшие, деньги в мериях на постройку сети зарядочных станций найдутся, а с экологией реальные проблемы

[Борисыч]

С другой стороны вопросы выхлопов в центе города пока не сняты до конца.
Все больше и чаще народ обращается в солнечной и ветровой энергии и ее можно и нужно использовать для транспорта

Увы, цетр города - это еще не вся страна. Для обеспечения энергией хотю электро-, хоть обычного мобиля нужно сжечь топливо, загаживая места производства энергии.. Мощность автомобиля - десятки киловатт, один легковой автомобиль жрет энергии больше, чем типовая квартира. Если учесть, что авто есть в большинстве семей (а часто - и по два), то потребуется, для перевода транспорта на электротягу, страшно увеличить мощности электростанций. Вероятно, с учетом роста количества транспорта - удвоить. Но КПД будет ниже, чем в случае обычного автомобиля, потому что будут еще потери при транспортировке энергии, затраты на производство аккумуляторов и т.д. Конечно, газ, который чаще всегу жгут на электростанциях, дешевле, чем бензин - но почему бы и ни ездить на балонном метане? И дешевле, и удобнее, чем на электротяге.
Беда возобновляемых источников энергии, особенно ветровых - это необходимость буферных накопиттелей на время простоя. Часто используют стационарные батареи, но они дороги, недолговечны, малоемки и экологически поганы. Тут бы как раз и пригодились батареи авто, но как заставить аьомобилистов заряжаться в ветренную погоду, а в штиль ездить?

[Борисыч]

Зато эл. двигатель тянет начиная с 0 оборотов, а бензиновое двигло имеет лишь узкий эффективный диапазон, потому при реальной езде КПД его не больше 0,15.
поэтому и жизнеспособны гибриды, в которых ДВС всё время в оптимальном режиме работает

конструкция проще, в электромобиле не нужна ни КПП, ни система охлаждения, ни куча ещё всяких других систем, по сути ломатся там нечему

насчёт литий-ионных согласен, не для наших морозов, но ведь лучшие умы бьются над новыми источниками и вроде есть подвижки

Все же я думаю постепенно маленькие электромобильчики начнут завоёвывать города, расстояния там небольшие, деньги в мериях на постройку сети зарядочных станций найдутся, а с экологией реальные проблемы

Но ведь гибрид - это не электромобиль, это все тот же автомобиль с бензиновой энергетикой и буферным накопителем энергии, с "кэшем". Против гибридов возражений нет. А насчет подвижек по новым аккумуляторам - это все утки. Причина вот в чем: почему ракета жрет бездну топлива? потому что она везет на борту и топливо, и кислород, причем по массе кислорода заметно больше, чем керосина. А автомобильный ДВС берет кислород снаружи, потому у него и высокая энергоэффективность. так вот, аккумулятор тоже содержит в себе и топливо (низкоэффективное), и окислитель (еще менее эффективный). Все лучшие системы уже давно обсчитаны и исследованы, дай бог, удастся довести до 80 кДж/кг.
Что касаемо экологии - то электромобили ухудшат ее, об этом - в предыдущем посте.

[Andrey-Chechako]

Беда возобновляемых источников энергии, особенно ветровых - это необходимость буферных накопиттелей на время простоя. Часто используют стационарные батареи, но они дороги, недолговечны, малоемки и экологически поганы. Тут бы как раз и пригодились батареи авто, но как заставить аьомобилистов заряжаться в ветренную погоду, а в штиль ездить?

Во-первых, благодаря объединенным электросетям и ночным тарифам проблема дня-ночи не так уж актуальна.
Второе, накопление осуществляется благодаря гидроаккумулирующим элестростанциям

И третье, четвертое, пятое - это несоменный вред от сжигания энергоносителей, от добычи и т.д. урбанизация - это проблема! А то, что где-то далеко там, не в городе изготовили аккумулятор, конкретного горожанина, или ребенка мегаполиса - мало беспокоит.

[Andrey-Chechako]

Беда возобновляемых источников энергии, особенно ветровых - это необходимость буферных накопиттелей на время простоя. Часто используют стационарные батареи, но они дороги, недолговечны, малоемки и экологически поганы. Тут бы как раз и пригодились батареи авто, но как заставить аьомобилистов заряжаться в ветренную погоду, а в штиль ездить?

Во-первых, благодаря объединенным электросетям и ночным тарифам проблема дня-ночи не так уж актуальна.
Второе, накопление осуществляется благодаря гидроаккумулирующим элестростанциям

И третье, четвертое, пятое - это несоменный вред от сжигания энергоносителей, от добычи и т.д. урбанизация - это проблема! А то, что где-то далеко там, не в городе изготовили аккумулятор, конкретного горожанина, или ребенка мегаполиса - мало беспокоит.

[Гость_Сочинитель_*]

Слышал такую байку (прошу не ругаться, т.к. не специалист). Якобы, был некий проект или разработка, суть которой - в кабеле, проложенном под дорожным покрытием. От этого кабеля запитывается двигающийся по дороге транспорт. Также про этот проект слышал, что его активно загнобили нефте- и газодобывающие корпорации.

Немного не в тему, но наглядно.
Когда появилось первое оружие, стреляющее за счёт пороха, то оно тоже было малоэффективным по сравнению с теми же луками. Пока зарядишь, лучник мог выпустить с десяток стрел. К тому же - грохот, дым и эффективность попадания очень низкая. Тогда как тот же лучник мог тихо и быстро уничтожить целый отряд.
Также и с автономным электротранспортом будет. Со временем появятся другие разработки, более эффективные и качественные. Другое дело, что те, кто сидят на трубе (не "А" и "Б"), будут до последнего палки в колёса вставлять.

[Серый Манул]

на водородное топливо подсядем

С другой стороны вопросы выхлопов в центе города пока не сняты до конца.
Все больше и чаще народ обращается в солнечной и ветровой энергии и ее можно и нужно использовать для транспорта

многие не знают, но ветровые, солнечные и прочие аналогые энергодобыватели тоже првиносят вред природе. Ветряки изменяют розу ветров, солнечные батареи охлаждают пространство и ещё что-то там. А приливные генераторы волны искажают.
Где-то читал, что построить солнечную батарею, нужно затратить энергии на порядок больше, чем она отдаст за 10 лет.

[Брат Гусаров]

Что касаемо экологии - то электромобили ухудшат ее, об этом - в предыдущем посте.

просто то, о чём я пишу уже медленно происходит: в центрах европейских городов появились зоны, где можно двигатся только на электространспорте, или на гибридном в электрорежиме,

а многие автопроизводители представили концепты лёгких электромобильчиков для города

мне ещё видится одна проблема - социальная
ведь куча автосервисов разорится, куча автозаправочных станций
люди останутся без работы и без бизнеса

электростанции да, нужно будет строить, но ведь за пределом города, а жечь газ централизованно гораздо экологичнее

электрозарядная станция это ведь не АЗС, где нужно залить бак, всего-то вытащить пустой аккумулятор и вставить новый, думаю это вообще будет автоматизированно: заехал на специальную площадку и манипулятор в днище поменял батарею, пара секунд

в итоге, всё придёт к тому, что бензиновый транспорт не будет вообще заезжать в города, а маленькие электромобильчики может даже будут и прокатные, собственностью города

Европейские города уже потихонечку реализуют этот план, с оглядкой на учёных, ждут прорывов в отрасли.

Про литиевые аккумуляторы согласен, но может стоит ждать безопасного ядерного источника или чего-то совсем неожиданного?
Тут недавно шумиха была насчёт холодного синеза, итальянцы какие-то добились, жаль ссылку похерил.

[Серый Манул]

мне ещё видится одна проблема - социальная
ведь куча автосервисов разорится, куча автозаправочных станций
люди останутся без работы и без бизнеса

это уже было и много раз,с приходом механизации монафактур
ничегопережили, переквалефицироваться всегда можно

Тут недавно шумиха была насчёт холодного синеза, итальянцы какие-то добились, жаль ссылку похерил.

если то что они сделали правда, то уже через 30 лет мы бдем житьв другом мире, если эти казлы нефтяники (всмысле владельцы вышек, монопалисты, а не простые рабочие) их не прещучат

[Andrey-Chechako]

если то что они сделали правда, то уже через 30 лет мы бдем житьв другом мире, если эти казлы нефтяники (всмысле владельцы вышек, монопалисты, а не простые рабочие) их не прещучат

)) да нефтянке насрать на простое сжигание)) цена идет вверх по причине увеличения объемов химпроизводства

[Maui13]

Вклинюсь и я со своим дилетантским мнением.
Когда наступит нефтяной кризис, возможно цены подлетят до неба на топливо. Есть еще вариант: из транспорта с ДВС оставят только общественный, государственный и богатых мира сего. Армада авто-хлама на свалку. Большинство ДПСников уволить. Начнётся агитация/реклама/конкуренция по альтернативе ДВС. Человек у власти никогда об экологии особо не беспокоился. Всегда найдется какое-нибудь Кукуево, куда можно сбагрить все отходы от производства. Тем временем альтернатива автомибилю с ДВС либо обретет статус лохотрона, либо жизненной необходимости с потугами на полезность. Возможно подлетят цены на велосипеды, скутеры с электродвижками и т.п.
Всё это вероятно может быть, если не найдут достойной альтернативы. Или быть может она есть, но нефтяные магнаты не дают ей выползти, но как только нефть станет общемировым дефицитом... Многие из них через подстаных лиц и компании начнут спасать свое состояние через другие надежные вложения. А аркан с альтернативных двигателей должен спасть. Особо смелые магнатики быть может даже посодействуют развитию альтернативе. Но вот какой она может быть...

[Серый Манул]

Вклинюсь и я со своим дилетантским мнением.
Когда наступит нефтяной кризис, возможно цены подлетят до неба на топливо. Есть еще вариант: из транспорта с ДВС оставят только общественный, государственный и богатых мира сего. Армада авто-хлама на свалку. Большинство ДПСников уволить. Начнётся агитация/реклама/конкуренция по альтернативе ДВС. Человек у власти никогда об экологии особо не беспокоился. Всегда найдется какое-нибудь Кукуево, куда можно сбагрить все отходы от производства. Тем временем альтернатива автомибилю с ДВС либо обретет статус лохотрона, либо жизненной необходимости с потугами на полезность. Возможно подлетят цены на велосипеды, скутеры с электродвижками и т.п.
Всё это вероятно может быть, если не найду достойной альтернативы. Или быть может она есть, но нефтяные магнаты не дают ей выползти, но как только нефть станет обемировым дефицитом... Многие из них через подстаных лиц и компании начнут спасать свое состояние через другие надежные вложения. А аркан с альтернативных двигателей должен спасть. Особо смелые магнатики быть может даже посодействуют развитию альтернативе. Но вот какой она может быть...

Согласен, вообще запретить частным лицам иметь машины, чтобы были только государственные. Машина это роскошь да и только.

[Fr0st Ph0en!x]

многие не знают, но ветровые, солнечные и прочие аналогые энергодобыватели тоже првиносят вред природе. Ветряки изменяют розу ветров, солнечные батареи охлаждают пространство и ещё что-то там. А приливные генераторы волны искажают.

Дело даже не столько в этом, сколько в том, что при оценке экологичности того или иного продукта необходимо оценивать не один лишь его рабочий режим, а весь "жизненный цикл", от добычи необходимых ископаемых для создания продукта до его утилизации. И вот тот у солнечных батарей огромная проблема: они крайне экологически грязны на абсолютно всех этапах, кроме собственно рабочего цикла. Т.е. и добыча элементов, и химия производства, и, в особенности, химия утилизации на природу оказывают очень разрушительное действие, очень ядовитый продукт так-то.
Но ДВС все-таки еще вреднее с этой точки зрения.

Где-то читал, что построить солнечную батарею, нужно затратить энергии на порядок больше, чем она отдаст за 10 лет.

Не, это не так.

[Vesper]

Для обеспечения энергией хотю электро-, хоть обычного мобиля нужно сжечь топливо, загаживая места производства энергии.
потребуется, для перевода транспорта на электротягу, страшно увеличить мощности электростанций.

А я-то думала, что энергия пойдет от ГЭС и прочего. А если от того же самого сжигаемого топлива, тогда какой вообще в этом смысл?!!
Это так же, как некоторые эстетствующие гурманы пьют воду из бутылок, а их производство и транспортировка загаживает среду. Хотя проще пить воду из-под крана, и привести в порядок водопроводные трубы.

В общем это всё напомнило мне проблему, обсуждаемую до изобретения автомобилей. Куда девать навоз, в котором скоро потонет Лондон? Слишком много лошадного транспорта. Остается надеяться, что новый источник энергии будет найден раньше, чем мы все задохнемся.
Нефтяное лобби, по слухам, тормозит разработки в этой области, солнечные батареи слишком дороги (пока что), а ветряки плохо влияют на тех, кто живет рядом. Они создают ультразвук и действуют на организм.

[Серый Манул]

Как нистранно самое безопасный источник энергии это АЭС

[Vesper]

Пешком ходить надо!

[Maui13]

Пешком ходить надо!

На работу в 20 километрах от дома? А если в 60 километрах?
ПешОк актуален только для прогулок, а не когда куда-то спешишь по расписанию.
Велосипеды и переполненный общественный транспорт - наше всё.

[Fr0st Ph0en!x]

Как нистранно самое безопасный источник энергии это АЭС

Ну, скорее не самый безопасный, а самый экологичный. Даже радиационный фон от ТЭЦ гораздо выше, чем от АЭС.

[Серый Манул]

На работу в 20 километрах от дома? А если в 60 километрах?
ПешОк актуален только для прогулок, а не когда куда-то спешишь по расписанию.
Велосипеды и переполненный общественный транспорт - наше всё.

Зима, утро, минус сорок. Редкий автобус, наполненный битком.
До звонка десять минут. До остановки 3 минуты бегом.
Три остановки. Пути впереди.
И так из дня в день.

[Fr0st Ph0en!x]

А я каждый день по часу добираюсь, и это только в автобусе.

[Maui13]

10 месяцев у меня был путь на работу:
5 минут до остановки поезда
55-65 минут на "собаке"
3-5 минут до метро пешком
20-25 минут метро
10 минут ходьбы от метро
9 часов рабочий день
потом такой же путь обратно, иногда с ожиданием "собаки"

Была у меня безумная идея на велике на работу гонять, но жена не пустила. Паникёрша знаете ли...

А может все резко научаться на специальных роликах с электро моторчиками ездить?

[Серый Манул]

10 месяцев у меня был путь на работу:
5 минут до остановки поезда
55-65 минут на "собаке"
3-5 минут до метро пешком
20-25 минут метро
10 минут ходьбы от метро
9 часов рабочий день
потом такой же путь обратно, иногда с ожиданием "собаки"

Была у меня безумная идея на велике на работу гонять, но жена не пустила. Паникёрша знаете ли...

А может все резко научаться на специальных роликах с электро моторчиками ездить?

извеняюсь за свою глупость, но собаки в смысле машина такая или упряжка состоящая из хасок, лаек и прочих дворняжек?

А вообще живите в маленьких городах, и будет счастье. У нас в городе сроду пробок нету. За 2 часа из одного конца города в другой можно пройти пешком. Правда в нашем городе ничего толкого и нет, так что приходиться ездить в Томск. Например за техникой или за одеждой.

[Maui13]

Жил я в сравнительно небольшом городе - Калуга. Захотелось перемен после того как с армии вернулся.

извеняюсь за свою глупость, но собаки в смысле машина такая или упряжка состоящая из хасок, лаек и прочих дворняжек?

конечно дворняги санями запряженные (*ухахатушко*).
Манул, знаешь песню ДДТ "Ночь Людмила"? Есть там строка "на собаках летаешь в Москву, на железных волках до Горбушки" думай...думай

[Серый Манул]

Жил я в сравнительно небольшом городе - Калуга. Захотелось перемен после того как с армии вернулся.


конечно дворняги санями запряженные (*ухахатушко*).
Манул, знаешь песню ДДТ "Ночь Людмила"? Есть там строка "на собаках летаешь в Москву, на железных волках до Горбушки" думай...думай

мне почему в голову лезет картина, вроде этой http://www.youtube.com/watch?v=usT-zMPoyxs (смотретьс 1.13)

[Vesper]

Есть там строка "на собаках летаешь в Москву, на железных волках до Горбушки" думай...думай

Нам, дремучим, не понять "колбасных электричек".
И Санта-Клаусов обкурившихся и взлетевших к небесам на собачьих упряжках.

[Maui13]

И Санта-Клаусов обкурившихся и взлетевших к небесам на собачьих упряжках.

Вот ОНО! Транспорт бущего!
Можно закрывать тему)))

[Серый Манул]

Нам, дремучим, не понять "колбасных электричек".
И Санта-Клаусов обкурившихся и взлетевших к небесам на собачьих упряжках.

у него же Олени были и этот немец Адольф? или рудольф?

[Maui13]

у него же Олени были и этот немец Адольф? или рудольф?

Ты больше СМИ доверяй, у него еще и брантозавры будут

[Серый Манул]

Ты больше СМИ доверяй, у него еще и брантозавры будут

а чё бронтозавры в качестве вбючных животных через 100 лет очень даже аналоговое транспортное средство?

А может действительно биопанк. Животные в качестве транспортных средств, только другие, с другими свойствами. И экологии вреда не будет, и быстро перемещаться можно.

[Maui13]

И экологии вреда не будет, и быстро перемещаться можно.

Вспоминай Англию 19-го века, экипажи и навоз, навоз, навоз, навозищЕЕЕЕЕЕЕЕ..........

[м-Ария]

Ну вот хотела встрянуть со своим аргументом, а тут про него уже сказали,- пока на земле не иссякнут ОКОНЧАТЕЛЬНО все запасы нефти и газа, никакого электротранспорта не будет.
Как не дадут развития альтернативной энергетике. Мировая нефтяная мафия своих кровных не отдаст.
А вот ежели помечтать, мне кажется, что атомные двигатели получше электрических.
И вообще, я летаю на параплане (когда пробок много)

[Серый Манул]

Вспоминай Англию 19-го века, экипажи и навоз, навоз, навоз, навозищЕЕЕЕЕЕЕЕ..........

в биоряктор их

[Vesper]

в биоряктор их

Точняк! Самое экологичное топливо!

А на бронтозаврах ещё майя ездили. Картинки на булыжниках тому доказательства.

И вообще, я летаю на параплане (когда пробок много)

Моя мечта - полететь прямо с балкона, и по лестнице спускаться не надо. Пять минут - и на месте!

Да, когда окончательно иссякнут все запасы, не только электротранспорта не будет.

[Maui13]

Да, когда окончательно иссякнут все запасы, не только электротранспорта не будет.

Думаю, можно сделать расширение темы до...
А что будет, когда кончится ресурс для ДВС и не будет никакого другого транспорта кроме, трамваев, троллейбусов, метро, электричек, велосипедов, самокатов, роликов, электро-скутеров и всех его (транспорта) живых разновидностей?
Мои предположения:
- многие начнут искать работу поближе к дому
- многие ударятся в фриланс
- некоторые компании будут менять графики как нибудь вроде 2 через 3 или 4 ( с низкокомфортабельным жильем прямо рядом с рабочим зданием или в нем же. Пока работаешь - живешь как пес в конуре. Выходные - пешкуй домой.
- появится множество надземных электропутей в городах миллионерах для удобного перемещения "бочек с селедкой" из дома на работу и обратно.
- многие дороги и пути сообщений будут забыты, разбиты окончательно и закрыты
- грузоперевозки станут неоправданно дороги, цены на импорт вырастут в разы

[м-Ария]

Думаю, можно сделать расширение темы до...
А что будет, когда кончится ресурс для ДВС и не будет никакого другого транспорта кроме, трамваев, троллейбусов, метро, электричек, велосипедов, самокатов, роликов, электро-скутеров и всех его (транспорта) живых разновидностей?
Мои предположения:
- многие начнут искать работу поближе к дому
- многие ударятся в фриланс
- некоторые компании будут менять графики как нибудь вроде 2 через 3 или 4 ( с низкокомфортабельным жильем прямо рядом с рабочим зданием или в нем же. Пока работаешь - живешь как пес в конуре. Выходные - пешкуй домой.
- появится множество надземных электропутей в городах миллионерах для удобного перемещения "бочек с селедкой" из дома на работу и обратно.
- многие дороги и пути сообщений будут забыты, разбиты окончательно и закрыты
- грузоперевозки станут неоправданно дороги, цены на импорт вырастут в разы

И это даст , наконец, эволюционный толчок к развитию навыков левитации
И еще мне тема нравится , как в "Дюне" Герберта, - путешествия без движения , - сворачивай пространство и отправляйся в нужный пункт.

[Vesper]

Maui13
Сразу вспоминается "Когда спящий проснется" Уэллса с лентами-дорогами, брэдбериевский "Фаренгейт" с заросшими дорогами, и фильмы, в которых люди не выходят из дома, "живя" рядом с компом. А ещё Гауди, проваливший проект из-за того, что барселонцам далеко было ходить на работу. На трамвае было ездить дорого-с.

[Дина]

Cкоро нефть закончится. По любому придется что-то в спешке изобретать.

[Vesper]

Cкоро нефть закончится. По любому придется что-то в спешке изобретать.

Во-первых, не скоро, во-вторых, уже изобрели.

[м-Ария]

Моя мечта - полететь прямо с балкона, и по лестнице спускаться не надо. Пять минут - и на месте!

С балкона не надо! Там провода, сосульки, мусорные баки. Вы нам еще нужны. Лучше с какой-нибудь красивой горы.

[Vesper]

С балкона не надо! Там провода, сосульки, мусорные баки. Вы нам еще нужны. Лучше с какой-нибудь красивой горы.

Далековааато от моего дома до ближайших гор. Не дойду!

[Дина]

Во-первых, не скоро, во-вторых, уже изобрели.

Пару десятков лет - это скоро. Изобрели, но достойной альтернативы все равно нет.

[Vesper]

Пару десятков лет - это скоро. Изобрели, но достойной альтернативы все равно нет.

Есть ещё шельфовые месторождения, лёд Антарктиды и много чего не освоенного и не разведанного.

[Дина]

Есть ещё шельфовые месторождения, лёд Антарктиды и много чего не освоенного и не разведанного.

Чем труднее достать, тем дороже стоимость конечного продукта. В итоге отсос нефти из закоулков планеты на полюсах и шельфах станет нерентабельным и проблема останется прежней.

[Серый Манул]

Думаю, можно сделать расширение темы до...
А что будет, когда кончится ресурс для ДВС и не будет никакого другого транспорта кроме, трамваев, троллейбусов, метро, электричек, велосипедов, самокатов, роликов, электро-скутеров и всех его (транспорта) живых разновидностей?
Мои предположения:
- многие начнут искать работу поближе к дому
- многие ударятся в фриланс
- некоторые компании будут менять графики как нибудь вроде 2 через 3 или 4 ( с низкокомфортабельным жильем прямо рядом с рабочим зданием или в нем же. Пока работаешь - живешь как пес в конуре. Выходные - пешкуй домой.
- появится множество надземных электропутей в городах миллионерах для удобного перемещения "бочек с селедкой" из дома на работу и обратно.
- многие дороги и пути сообщений будут забыты, разбиты окончательно и закрыты
- грузоперевозки станут неоправданно дороги, цены на импорт вырастут в разы

а среди фрилансеров химикам-ядерщикам место найдётся?
и объявление:
Сделаю ядерный реактор. Дорого и медленно, но качество и эффективно. Талибанам скидки.

[Maui13]

В общем, мы сами себя навсегда заточим на этой планете. И только потому, что все ресурсы спустили на комфорт и фактически в большинстве своем бесполезные блага, а не на переселение куда-нибудь вроде Пандоры из "аватара". Так и проживем тысячи лет, пока до нашей планеты не снизойдет какой-нибудь метеорит с неизвестным убер-топливом в составе.

Возможно будут генные инженеры делать потуги по выводу "ахринеть-каких-ездовых-животных".

Энтузиасты будут развивать паро и электротехнологии.
Ооо... дирижабли.

Вот это будет мир

[Серый Манул]

В общем, мы сами себя навсегда заточим на этой планете. И только потому, что все ресурсы спустили на комфорт и фактически в большинстве своем бесполезные блага, а не на переселение куда-нибудь вроде Пандоры из "аватара". Так и проживем тысячи лет, пока до нашей планеты не снизойдет какой-нибудь метеорит с неизвестным убер-топливом в составе.

Возможно будут генные инженеры делать потуги по выводу "ахринеть-каких-ездовых-животных".

Интузиасты будут развивать паро и электротехнологии.
Ооо... дирижабли.

Вот это будет мир

ресурсы восстановить можно, правдо энергии дофига нужно, но впринципе возможно, если захотеть.
У меня во вселенной комбинации паро-космо-панк Всё на воде. Даже космические корабли бороздящие вселенную

[Andrey-Chechako]

Cкоро нефть закончится

откуда такая информация?))

[Борисыч]

Аргумент третий. Мировое производство лития сейчас составляет всего 30 000 тонн в год. При этом снимаются самые сливки: основное сырье - некоторые типы слюд и концентрированные рапы редкого типа из озер, в основном, в латинской америке. Остальной литий рассеян и состредоточен в гранитах.
Основные потребители лития - производстство специальных керамик и огнеупоров, металлургия и (только в последние годы) - производство батарей. Именно благодаря ему производство лития только за период 1994–2000 гг. увеличилась с 6300 до 11 900 т, причем основные типы батарей - миниатюрные: для часов, фото- и слуховых аппаратов, ноутбуков, телефонов и т.д. Количество лития в батарее для ноутбука составляет несколько всего лишь три с небольшим грамма, а вот для легкового автомобиля потребуется уже не менее полутора килограммов, на автобус - килограммов восемь - десять как минимум. Поэтому неудивительно, что цены на литий стремительно растут: согластно базовому прогнозу, объем мирового потребления карбоната лития будет расти в среднем по 5-6% в год и к 2020 году вырастет на 83% (по отношению к 2010 году). Это произойдет благодаря с росту его использования в химических источниках тока. Согласно оптимистическому сценарию потребление лития к 2020 году вырастет почти в два с половиной раза при условии восстановления лития из отработанных химических источников тока, а также использованным в другой промышленности. Значит, вырастут и цены на литиевые аккумуляторы. Но уже сейчас цена литиевых батарей составляет более 700 баксов за квт-час. При такой цене комплект аккумуляторов для городского авто с пробегом 150 км составляет тысяч десять баксов по нижней планке. Вторичную переработку и утилизацю лития еще не придумали. Лет 15 назад на одном заводе в Саратове проводили конкурс по утилизации лития металлического, что гораздо проще, чем из батареи. Премию так никто и не получил...
Кстати, если, как предлагается, не стоять на зарядной станции, а просто менять батарею на уже подготовленную, то тогда потребуется еще больше лития - и тогда - новый виток цен. А проехать легковой автомобиль суммарно на литиевой батарее до ее износа сможет не более 200 тыс. км - маловато по сравнению с ДВС!

[Дина]

откуда такая информация?))

Все об этом говорят и давно. Вот к примеру статейка: http://www.rg.ru/2006/12/05/neft-prognoz.html

[Борисыч]

Мне кажется, что остается вероятным и такой вариант развития событий:
1. Нефть дорожает, но развивается производство энергии альтернативными методами. В какой-то момент времени нефть становится только источником энегоресурсов для транспорта.
2. Удорожание нефти приводит, с одной стороны, к развитию электротранспорта (который со временем занимает небольшую нишу - движение в центре городов, под землей, внутри крупных зданий и т.д.), с другой стороны - к снижению удельного энергопоребления на транспорте: производству гибридов разных типов, повышению КПД двигателей, снижению доли всяких джипов и т.д.; одновременно повышается экологичность транспорта за счет очистки и дожигания выхлопов.
3. В какой-то момент нефть кончается - вся. В это время энеригии производится настолько много, что ее расходуют на производство топлива из воздуха и воды. Это можно делать уже сейчас, собственно, тем и занимаются растения, но с низким КПД. И - новый виток спирали: все пересаживаются с электромобилей на ДВС-гибриды

[Брат Гусаров]

Аргумент третий.

Правильный аргумент!

Но вырастут запросы, вырастет и добыча, наверняка что-нибудь придумают
Это ведь рынок, вырастет цена на литий, сразу все бросятся его добывать и разрабатывать максимально эффективные технологии получения

Но вообще, интересно прикинуть, сколько его нужно будет в год, чтобы электрофициоровать, к примеру, московский транспорт

А в Китае-Индии распространены электроскутеры-электрорикши "для бедных" аж на свинцовых аккумуляторах

Это вариант, конечно, не для нас, мы то привыкли к большим авто, чтобы как самосвал, с большеобъёмными движками
Лужков, вон, хотел Москву на велосипеды пересадить, будто здесь Мюнхен какой-нибудь или Берлин
Будто мы какие-нибудь немцы-голодранцы, ха-ха!, да у нас в одной Москве поршей кайенов больше чем во всей ихней Германии!
Пускай сам педали крутит старый хрыч! Нет ничего приятнее, чем стоять на большой, в две полосы машине в пробке и жечь 25-30 литров высокооктанового бензина на 100км, правда ведь?

[Andrey-Chechako]

Статья датированная 2006 годом предрекала пик добычи на 2010, но пока пика мы не наблюдаем. Увеличение цены на нефть стимулируют добычу. И вообще - все это дуриловка)))
Объясню:
оценка запасов - это стандарт, методика расчета, она соответствет действительности согласно тому приближению, которое мы имеем исходя из теоретических моделей, анализа различных данных.
А данные таковы, что пока не будет пробурена скважина, вы не узнаете есть ли там углеводороды или их нет. Кроме того, даже если скважина пробурена, и флюид есть - это не значит, что вы сможете поднять его на поверхность.
Технологии не стоят на месте, и если раньше извлекаемость запасов составляла 10-15%, то сейчас - от 30 до 80%.
И это если принимать тот факт, что углеводороды - это продукт ... органического распада))
А где у нас залегает больше всего углеводородов, господа писатели-фантасты? Правильно! Планеты-гиганты - это вам самые крупные запасы углеводородов в Солнечной системе.

Откуда вы знаете, может быть на глубине 15 км под поверхностью одна сплошная прослойка углеводородов?

[Брат Гусаров]

На вскидку, автомобилей в Москве миллионов 8, 1,5Х2кг на каждый (со сменным комплектом) получается 240000 тонн. это без всяких автобусов и грузовиков... дамс-с

[Дина]

Планеты-гиганты - это вам самые крупные запасы углеводородов в Солнечной системе.

Перефантазировались. Транспортировка еще долго будет невозможна, даже если ее чудом разведают и выкачают.

И вообще - все это дуриловка))).

Члены Бильдерберского клуба не разделяют Вашей точки зрения. Поищите информацию по этому поводу.

Датировка пика добычи отодвинулась отчасти благодаря экономическому кризису спланированному и начатому в 2008.

[Andrey-Chechako]

Перефантазировались. Транспортировка еще долго будет невозможна, даже если ее чудом разведают и выкачают.

я это написал к тому, что мы не знаем из чего сделана Земля)) возможно, что все что под нами - это сплошные углеводороды

Члены Бильдерберского клуба не разделяют Вашей точки зрения. Поищите информацию по этому поводу.

Дина, а откуда ВЫ знаете мнение членов этого клуба?)))

Мне не надо искать информацию по этому поводу - я с ней ежедневно работаю, а иногда - еженощно))

[Andrey-Chechako]

В какой-то момент времени нефть становится только источником энегоресурсов для транспорта.

нефть и газ скоро станут только источником для химической промышленности

[Дина]

Дина, а откуда ВЫ знаете мнение членов этого клуба?)))

Просачивается, шило в мешке не утаишь. К примеру, я читала книжку 2006 года издания, анализирующей крохи информации, которую втихаря сливает обслуживающий персонал сильных мира сего. В одном из записанных на диктофон диалогов правительственных чиновников шла речь о том, что если осваивание запасов нефти будет идти теми же темпами, запасов хватит всего лишь лет на двадцать и что замедлить потребление помог бы кризис. Вполне возможно, что одна из причин, по которой сейчас осознанно валят экономику - желание снизить освоение нефтяных запасов. Проанализируйте военные конфликты Штатов за последнее десятилетие. Не замечаете закономерности? Поводом может служить что угодно, но причина - господство над нефтедобычей.

Мне не надо искать информацию по этому поводу - я с ней ежедневно работаю, а иногда - еженощно))

Расскажите о своих выводах, очень интересно. Я не шучу.

[Дина]

=

[Брат Гусаров]

Вполне возможно, что одна из причин, по которой сейчас осознанно валят экономику - желание снизить освоение нефтяных запасов. Проанализируйте военные конфликты Штатов за последнее десятилетие. Не замечаете закономерности? Поводом может служить что угодно, но причина - господство над нефтедобычей.

А помоему экономика сама валится, поскольку уже некуда девать вал печатаемых долларов, а ввод войск и как результат высокие цены на нефть - способ эти лишние доллары куда-то деть. Завышенные цены на нефть, завышенные цены на недвижимость, биржевые спекуляции, межбанковские тудасюдайчики и т.д., но при всех ухищрениях их уже один фиг некуда деть, эти лишние доллеры.

[Дина]

А помоему экономика сама валится, поскольку уже некуда девать вал печатаемых долларов, а ввод войск и как результат высокие цены на нефть - способ эти лишние доллары куда-то деть. Завышенные цены на нефть, завышенные цены на недвижимость, биржевые спекуляции, межбанковские тудасюдайчики и т.д., но при всех ухищрениях их уже один фиг некуда деть, эти лишние доллеры.

Слишком много выигрывают некоторые структуры от этого кризиса. Например до него, если помните, доляр упал до рекордно низкой отметки, а после волшебным образом вдвое подорожал. Вы верите в такие случайности? С долярами уже давно придумали как поступать дальше, просто не всех обывателей заранее предупреждают о глобальных изменениях .

[Гость_Сочинитель_*]

Откуда вы знаете, может быть на глубине 15 км под поверхностью одна сплошная прослойка углеводородов?

я это написал к тому, что мы не знаем из чего сделана Земля)) возможно, что все что под нами - это сплошные углеводороды

Наподобие, как "Гиперболоид инженера Гарина"? Когда муссировалось мнение, что на определённой глубине золото лежит сплошным пластом?

[Серый Манул]

в океанах дофига нефти, если захотеть можно отутда и добыть. В Сибири ещё овер дофига месторождений неоткрытых.
Использовать нефть под топливо нерационально, лучше в хим промысел.

[Vesper]

В океанах есть ещё залежи метана, чем не топливо?

Представила себе земную кору, плавающую/скользящую на нефти. Занятная картинка получилась.

Мальчики, объясните, а почему всё упирается в литиевые батареи, что, других нет? И быть не может?

[Серый Манул]

В океанах есть ещё залежи метана, чем не топливо?

Представила себе земную кору, плавающую/скользящую на нефти. Занятная картинка получилась.

Мальчики, объясните, а почему всё упирается в литиевые батареи, что, других нет? И быть не может?

батарей миллион штук, просто эти пока, что самые эффективные
подробнее распишу когда у нас курс электрохимии будет

насколько ещё нам в головы вдалбливали, то кремний должен быть абсалютно чистым, для эффективности солнечных батарей?

[Andrey-Chechako]

Представила себе земную кору, плавающую/скользящую на нефти. Занятная картинка получилась.

вполне, только не плавает, Земля расширяется.

метан просачивается везде,
по поводу севера - по сути, вечная мезлота - это корка под которой собирается просачивающийся газ

[Борисыч]

батарей миллион штук, просто эти пока, что самые эффективные
подробнее распишу когда у нас курс электрохимии будет

насколько ещё нам в головы вдалбливали, то кремний должен быть абсалютно чистым, для эффективности солнечных батарей?

'Хатуль МанулЪ, эти не пока что самые эффективные, а навсегда. Вы можете и сами легко оценить энергию, которую можно получить с той или иной электрохимической реакции: разделите энергию образования химического соединения (а лучше - потенциал Гиббса) на молекулярную массу исходных веществ - и все. Просто, как два пальца об асфальт. Поиграясь, вы скоро увидите, что высокой энергоемкостью обладают только реакции с участием легких веществ (из соединений тех элементов, что в самых первых периодах таблицы Менделеева), причем важно, чтобы эти элементы стояли в как можно дальше друг от друга расположенных группах. Скажем, водород и хлор, водород и кислород, литий и кислород, натрий и кислород и т.д. Таких пар не очень-то и много, но нужно учитывать, что газы (фтор, хлор, окислы азота и т.д.) технически крайне неудобны и требуют хранения в баллонах. Исключение - ислород, его полно в воздухе. Водород очень привлекателен, но и крайне неудобен. тем не менее, его пытаются использовать.
не буду вдаваться в детали, скажу лишь, что помимо удачной энергетики важны доступнось материалов, легкость протекания нужных реакций, обратимость и масса других параметров. Скажем, натрий крайне привлекателен как материал для отрицательных электродов, но он чрезвычайно капризен и единственный вариант аккумуляторов, которые содержат натрий - серно-натриевые. Они взрывоопасны, работают только при температуре свыше 300 градусов и имеют низкий ресурс.
Вероятно, вы уже поняли, что реальный выбор не очень велик. Действительно, на практике используются сотни различных комбинаций материалов, но большинство из них относятся к необратимым системам (например, всем известные цинковые батарейки), или имеют специальные свойства, скажем, способны работать при очень низких или наоборот, очень высоких температурах, или способны храниться десятилетиями без потери энергии. Ясно, что чаще всего речь идет о военных применениях.
Из обратимых систем (аккумуляторов) за две сотни лет создано немного: никель-кадмиевые, никель-железные, никель- металлогидридные, свинцовые, оксиднованадиевые, литий-ионные - это почти все. Так что ожидать какого-то неимоверного прорыва не приходится, будет идти эволюционное усовершенствование литий-ионных до достижения примерно 200 Втч/кг, и, быть может, когда-нибудь удастся сделать аккумулятор на литиевом (не интеркалированном) аноде с удельной энергией 300 Втч/кг, т.е. в тридцать раз хуже бензина.
Считайте, что вышесказанное - четвертый аргумент.
Кстати, а почему никому не понравилось ездить на синтетическом бензине или газе?

[Vesper]

газы (фтор, хлор, окислы азота и т.д.)

ядовиты,
металлы редки,

за две сотни лет создано немного

Батарейки, возможно, изобрели ещё в древнем Египте.
Так что открытий новых источников питания ждать не приходится.
Отсюда вывод - переходить на биотопливо. Метан, кизяк как спаситель человечества от бензиновых выхлопов.
Или придётся осваивать левитацию. Со временем, конечно.

[Серый Манул]

ядовиты,
металлы редки,

да лития с натрием завались, поваренная соль, взял да и выделил оттуда натрий элехтролизом

Хатуль МанулЪ, эти не пока что самые эффективные, а навсегда

.
если люди останутся на том же уровне развития что и сейчас то да, но люди будут продолжать развивать технологии. Придумают ещё что-то, так было и будет всегда (если люди не вымрут конечно, но даже если и так, антропоморфные коты-манулы завершат дело!)
Я пока ещё плохо и поверхностно знаю электрохимию, там совсем чуть чуть курсы были. Но через полгода посмотрим, чего нам там интересного расскажут

Цезий и фтор, вот это я понимаю топливо! (чёрту меня пена из орта и жуткий смех в предвкушении!!!))

Материалы в будущем станут доступнее. КОсмос, там этих материалов блин и возможностей...
Биотопливо не плохое подспорие.

[Fr0st Ph0en!x]

А может действительно биопанк. Животные в качестве транспортных средств, только другие, с другими свойствами. И экологии вреда не будет, и быстро перемещаться можно.

Хехе.
"Прошествовав по пустым улицам до ближайшей станции метро, Андрюха спустился по остановившейся транспортировочной ленте в его душные глубины. Где-то вдали оплывшие своды тоннеля огласил надсадный вой транспортного червя, извещавшего о том, что он на огромной скорости несется к станции и уже вот-вот прибудет туда. Каждый раз, когда Андрюха слышал эти звуки, его почему-то интересовало, самостоятельно ли транспортник решает взреветь, повинуясь заложенным инстинктам, либо же червя каким-то образом искусственно стимулирует оператор транспортной сети. Второй вариант был одновременно и проще, и сложнее в реализации: с одной стороны, генетикам не нужно было совершать лишних манипуляций при формировании генотипа. Но при этом дополнительная нагрузка ложилась на оператора, потому что ему в этом случае пришлось бы не только следить за физическим состоянием червей и обеспечивать их питание, но и управлять предупреждающим сигналом. А если учитывать, что стимулятор, скорее всего, тоже давно уже вышел из строя, а на новый его вряд ли кто-то менял, то первый вариант выглядел более экономически оправданным и реалистичным.
Червь, конвульсивно сокращая мышцы и замедляясь, подполз к платформе и раздвинул сфинктеры в слизистых боках. Андрюха живо вспомнил, как в далеком детстве не решался входить в мягко фосфоресцирующую утробу, боясь, что случайно окажется в желудке. И перестал закатывать истерики перед каждой поездкой только тогда, когда обслуживающий биотехник объяснил, что тело червя жестко разделяется на «транспортную» и «рабочую» части, причем в «рабочую» часть, где и находятся все жизненно важные органы червя, попасть с платформы нельзя чисто физически, поскольку в нее не имплантированы входные сфинктеры.
Червь дернулся, содрогнулся всем телом и пополз по тоннелю, набирая скорость. Под равномерный шорох трущихся о стены щетинок Андрюха обычно дремал, благо, коллекторный узел, на котором он работал, находился в противоположном конце города."

я это написал к тому, что мы не знаем из чего сделана Земля)) возможно, что все что под нами - это сплошные углеводороды

Ну конечно. Вот только для человечества без разницы, есть там эти углеводороды или нет, если их нельзя разведать и извлечь. Ни жарко от них, ни холодно. В буквальном смысле.
Представьте, к слову, что будет, если выкачать все эти "сплошные углеводороды".

Использовать нефть под топливо нерационально, лучше в хим промысел.

Это да. Увы, выбирать нынче особенно не приходится.

Кстати, паровые движки похоронены были таки преждевременно, определенный потенциал у них есть до сих пор, особенно с учетом современных технологий.

[Серый Манул]

а куда червь гадит?

[Fr0st Ph0en!x]

В метро и гадит, фигле. Потом жуки-уборщики перерабатывают его навоз, штатная система очистки в описываемом мире. Отходы самих уборщиков по массе меньше на много порядков и крайне быстро разлагаются до простейших соединений, ибо жуки переваривают все по максимуму, у них функция такая.

[Гость_Мизеракль_*]

Потом жуки-уборщики перерабатывают его навоз, штатная система очистки в описываемом мире. Отходы самих уборщиков по массе меньше на много порядков и крайне быстро разлагаются до простейших соединений, ибо жуки переваривают все по максимуму, у них функция такая.

Прямо детритная пищевая цепь? Жуки как редуценты, прямо...
Бест реГАДс

[Брат Гусаров]

Борисыч

Спасибо, интересно, утащил в свою копилку

[Fr0st Ph0en!x]

Прямо детритная пищевая цепь? Жуки как редуценты, прямо...

Да, они так и разрабатывались.

[Серый Манул]

Сёдня по зомбоящегу, краем носа услыхал, что выдумали подзарядник для мобилок, переносной, работающий на катриджах из очищенного аллюминия и воды. Сказали что 300 втч его ёмкость. Он конечно одноразовый, но неплохо.

[Дина]

Мне не надо искать информацию по этому поводу - я с ней ежедневно работаю, а иногда - еженощно))

Так и не ответили предметно Поделитесь инфой, хотя бы в личку. Интересно же.

[Vesper]

Где-то вдали оплывшие своды тоннеля огласил надсадный вой транспортного червя, извещавшего о том, что он на огромной скорости несется к станции и уже вот-вот прибудет туда.

Кстати, паровые движки похоронены были таки преждевременно, определенный потенциал у них есть до сих пор, особенно с учетом современных технологий.

Мургу. "Плыви, лодка, вправо".

А вечный двигатель незаслуженно признан фикцией.

[Fr0st Ph0en!x]

Мургу. "Плыви, лодка, вправо".

Это вы про червя-метро, нэ? Ну да, идея вполне самоочевидна, поэтому я и не думал, что она будет оригинальной.

А вечный двигатель незаслуженно признан фикцией.

Ибо?
Если это была ирония по поводу паровых движков, то зря смеетесь. Брат Гусаров где-то здесь выкладывал ссылку на статью о последних образчиках паровых автомобилей, и они были тогда немногим менее эффективны, чем ДВС. Понятно, что эффективность в любом случае будет ниже, чем у ДВС, но в условиях, когда выбирать не приходится, вполне сойдет. Тем более, повторю, если при разработке применить весь массив нынешних технических решений.

[Maui13]

Мургу. "Плыви, лодка, вправо".

Обалденная книга. Редкий случай двойного прочтения.

[Andrey-Chechako]

Так и не ответили предметно huh.gif Поделитесь инфой, хотя бы в личку. Интересно же.

я сейчас занят и голва пухнет, что-то пропустил, наверное, о чем поделиться? То что нефть и газ незаканчиваются, как это было предсказано? Так это и так понятно, прочитайте про пик добычи нефти.

Там была просто ошибка ламеров, которые прочитали про этапы разработки месторождений

[Дина]

что-то пропустил, наверное, о чем поделиться?

Поделится о планах в отношении мира вообще и нашей страны в частности, хотя бы то, что можно более-менее открыто сказать.

[Брат Гусаров]

Кстати тут про атомную энергетику поднимали

В щенячестве тусил на конференциях в МАГАТЭ по вопросам ядерной безопасности

Угу, она самая экологичная, самая дешёвая, самая эффективная, если не учитывать последствий "происшествий"

Если в оценку эффективности АЭС мы закладываем все потери от Чернобыля и прочие Фукусимы (Чернобыль - это ещё, кстати, не самая жесть, от него просто облако не Европу пошло) картина получается диаметрально противоположная, энто аж мой доклад был

[Fr0st Ph0en!x]

Угу, она самая экологичная, самая дешёвая, самая эффективная, если не учитывать последствий "происшествий"

Это понятно. Для того и существуют предохранительные и дублирующие системы во множестве вариантов.
Историю чернобыльской аварии (ее причины, то бишь) упоминать, думаю, смысла нет, все и так в курсе. Что же касается Фукусимы - так нефиг строить атомные станции в сейсмоактивных регионах-то.

[Andrey-Chechako]

Поделится о планах в отношении мира вообще и нашей страны в частности, хотя бы то, что можно более-менее открыто сказать.

Если в отношении всего мира, то удорожание углеводородов дает толчок в разработке месторождений в более сложных условиях, что приводит к увеличениб извлекаемых запасов. Кроме того, за счет увеличения сетки скважин удается избежать падения добычи на старых месторождениях. Пример: Белорусь.
Об Украине... правительство Ющенко-Тимошенко сделало все, чтобы на Украине нефть и газ не добывались:
1. Не выдавались и непродлялись лицензии на добычу в течение всего срока правления.
2. Государственные компании продавали газ слишком дешево, не оставляя себе денег на развитие.
3. Высокие рентные платежи отпугивали инвесторов.

Сейчас ситуация улучшается только потому, что хуже было некуда. Хотя не факт!))

[Аптекарь]

так нефиг строить атомные станции в сейсмоактивных регионах-то.

у них почти все регионы такие, а роботам электричество нужно везде - вот и строят где попало

[Vesper]

Что же касается Фукусимы - так нефиг строить атомные станции в сейсмоактивных регионах-то.

Таку это ж американцы строили. Когда они об чьей-то безопасности заботились?! Тем более своего ядерного полигона.

[Александр Уралов]

у них почти все регионы такие, а роботам электричество нужно везде - вот и строят где попало

Япония - страна маленькая. А для АЭС треба много воды для охлаждающих контуров. Так что берег моря - самое то. Опять же опреснители на АЭС - весьма выгодная штука.
Просто не повезло, плюс (как и везде) попривыкли и расслабились.

[Борисыч]

Цезий и фтор, вот это я понимаю топливо! (чёрту меня пена из орта и жуткий смех в предвкушении!!!))
Материалы в будущем станут доступнее. КОсмос, там этих материалов блин и возможностей...
Биотопливо не плохое подспорие.

Хатуль МанулЪ, от меня - двойка по химии. Откройте справочник и посмотрите энергию образования фторида цезия, поделите на мольную массу и проделаейте те же манипуляции для фторида (а лучше - оксида) лития, и увидите, что причин для нервного смеха нет.
Космос - не подспорье для энергетики: доставка любого компонента из космоса (если это не изотопы гелия) сожрет гораздо больше энергии, чем вы извлечете из него.
Биотопливо будет иметь ограниченное применение, потому что выращивание растений для биотоплива - дело достаточно затратное, а загрузка посевных площадей под биотопливо приведет к росту цен на продовольствие. Не лучше ли делать топливо из воздуха?
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль
СО2 берем из воздуха; водород получаем электролизом воды, используя энергию АЭС. Попутный кислород используем в металлургии и химической промышлености. Стоимость метанола уже сейчас втрое ниже, чем бензина, сгорает он полностью, отличное топливо. А теплота сгорания не намного ниже, чем у бензина.

[Vesper]

Биотопливо будет иметь ограниченное применение, потому что выращивание растений для биотоплива - дело достаточно затратное, а загрузка посевных площадей под биотопливо приведет к росту цен на продовольствие. Не лучше ли делать топливо из воздуха?

А зачем специально выращивать? Это расточительство. Нужно брать ботву, отходы всякие. Равно как и жизнедеятельности копытных животных. Показывали, есть миниреакторы, работающие на чем-то таком.

Не лучше ли делать топливо из воздуха?
CO2 + 3H2 <--> CH3OH + H2O + 49.53 кДж/моль
СО2 берем из воздуха; водород получаем электролизом воды, используя энергию АЭС. Попутный кислород используем в металлургии и химической промышлености. Стоимость метанола уже сейчас втрое ниже, чем бензина, сгорает он полностью, отличное топливо. А теплота сгорания не намного ниже, чем у бензина.

А насколько рационально использовать то, что жизненно необходимо? Углекислый газ хоть и не добавляет борцам с парниковым эффектом радости, однако ж участвует в фотосинтезе, да и потребление водорода в промышленных количествах может внести дисбаланс. Про метанол ничего не знаю. Откуда его добывают?

[Fr0st Ph0en!x]

Нужно брать ботву, отходы всякие. Равно как и жизнедеятельности копытных животных. Показывали, есть миниреакторы, работающие на чем-то таком.

Промышленных объемов в этом случае не вытянуть.

А насколько рационально использовать то, что жизненно необходимо? Углекислый газ хоть и не добавляет борцам с парниковым эффектом радости, однако ж участвует в фотосинтезе, да и потребление водорода в промышленных количествах может внести дисбаланс.

Углекислого газа у нас на планете, я извиняюсь, хоть одним местом ешь, это отнюдь не только продукт жизнедеятельности животных. В мировом океане его содержится раз эдак в шестьдесят больше, чем в атмосфере (точные цифры запамятовалъ, увы), причем там он почти никакой роли не играет, буферный элемент. При каждом извержении вулкана СО2 выбрасывается в несколько раз больше, чем все человечество за год производит. Так что вот с чем, а с ним проблем точно нет.
С водородом ситуация аналогичная. Кроме того, насколько я понимаю, при сгорании метанола эти элементы снова возвращаются в природу почти в том же виде (точнее, в прежний вид они в скором времени возвращаются естественным образом), так что компенсация почти полная выходит. Посему метанол, очевидно, труъ. И посему возникает вопрос, почему сейчас он не используется? Очевидно, есть какой-то нюанс, нэ?

[Vesper]

Промышленных объемов в этом случае не вытянуть.

Да зачем в промышленных. Со своей фермы собираешь, её же и обеспечиваешь. Близко и экономично.

При каждом извержении вулкана СО2 выбрасывается в несколько раз больше, чем все человечество за год производит. Так что вот с чем, а с ним проблем точно нет.

Так может?...

С водородом ситуация аналогичная. Кроме того, насколько я понимаю, при сгорании эти элементы снова возвращаются в природу почти в том же виде (точнее, в прежний вид они в скором времени возвращаются естественным образом), так что компенсация почти полная выходит.

И никакого ущерба природе7

[Fr0st Ph0en!x]

Да зачем в промышленных. Со своей фермы собираешь, её же и обеспечиваешь. Близко и экономично.

Ну, это понятно, просто в теме речь шла именно о промышленных альтернативах.

Так может?...

Хмъ?

И никакого ущерба природе7

Как я понимаю, практически никакого. И уж точно безвреднее, чем продукты бензинового выхлопа.

[Гость_Сочинитель_*]

Да зачем в промышленных. Со своей фермы собираешь, её же и обеспечиваешь. Близко и экономично.

А установка для переработки? Наверное, она дорого будет стоить. Да и не станут их штучно производить. Это тоже самое, что каждому свой нефтеперерабатывающий мини-завод дать.

Если промежуточный итог подвести: почему до сих пор не сделано? Нефтяная мафия не даёт? Ну, это утрированно, конечно.

[Vesper]

Ну, это понятно, просто в теме речь шла именно о промышленных альтернативах

Не всегда нужно страдать гигантизмом

Как я понимаю, практически никакого. И уж точно безвреднее, чем продукты бензинового выхлопа.

Ну, тогда запускаем
А метанол вреден для здоровья.

[Fr0st Ph0en!x]

А метанол вреден для здоровья.

Если его пить, то бензин тоже.