Как издать книгу и продать ее, новый онлайн сервис Опции

[Каркун]

Собственно, вот статья:

http://www.spaceopera.ru/kak-izdat-samomu-...-prodat-ee.html

и призыв организаторов:

Регистрируйтесь! Издавайтесь! Зарабатывайте!

[Вячеслав.РУ]

Согласно расчетам на их сайте http://pubmix.com/publish книга в 500 страниц при минимальном тираже в 20 экземпляров для твердой обложки обойдется покупателю в 525 рублей.

По мне так это неподъемная цена для неизвестного широкому кругу читателей автора.

[Andrey-Chechako]

Тоже посмотрел, пожал плечами и ушел

[Каркун]

Тоже посмотрел, пожал плечами и ушел

И зря, Андрей, - впервые в России издательство print-on-demand берет на себя реализацию книг автора в крупнейших интернет-магазинах страны.
Это не просто круто, это прорыв.
Простобук где твою книгу реализовывал? На витрине своего сайта, куда ходит 5 человек в день, да?
А тут продажа на Озоне, и прочих. http://pubmix.com/publish/article/shop
Почувствуй разницу.

[Andrey-Chechako]

Мне так показалось, что продают они через озон - то что давно и так продается, пока правообладатели их не нашли))
хорошо, почитаю более глубоко

Состав и объем услуг продвижения книг оформляется отдельным соглашением

[Каркун]

что продают они через озон

Так не только через Озон - список сам посмотри http://pubmix.com/publish/article/shop

"...после проверки специалистами, ваша книга будет выставлена на полки крупнейших интернет-магазинов, как в России, так и за рубежом. "

http://pubmix.com

[Andrey-Chechako]

они за это отдельную денежку берут, и вряд ли это процент от продаж))

[Вячеслав.РУ]

Про отдельное соглашение особенно интересно.

[Каркун]

они за это отдельную денежку берут

Ну да. Хотя и не такую большую. 900 р. - это не так много.

И все же, думается в этом есть большая перспектива - учитывая перспективы самого книгоиздательства в ближайшие 5-7 лет.

[Dimson]

И все же, думается в этом есть большая перспектива - учитывая перспективы самого книгоиздательства в ближайшие 5-7 лет.

Нет там никакой перспективы. Удовлетворят чьё-то тщеславие за его же деньги.

[Каркун]

Удовлетворят чьё-то тщеславие за его же деньги.

Не думаю, что все так просто. Идут изменения в книгоиздательстве, связанные со сменой технологий и сменой поколений, для которых привычнее читать с монитора, а не книгу (...ну, банальное сказал :-).

Амазон.ком цветет, а многие известные западные издательства, имеющие многолетнюю коммерческую историю, закрываются...

Так что такие издательства, пройдет еще лет 5-6, станут тоже "центровыми" - это к гадалке не ходи.

[Виктор Мясников]

Не думаю, что все так просто. Идут изменения в книгоиздательстве, связанные со сменой технологий и сменой поколений, для которых привычнее читать с монитора, а не книгу (...ну, банальное сказал :-).

Амазон.ком цветет, а многие известные западные издательства, имеющие многолетнюю коммерческую историю, закрываются...

Так что такие издательства, пройдет еще лет 5-6, станут тоже "центровыми" - это к гадалке не ходи.

Амазон торгует всем подряд, не только книгами. На том и держится. В книжной торговле доля интернета - доли процента. Продажа электронных книг - несколько процентов.
За свой счет книги можно издавать с 1989 года. Но если тогда тиражи самиздата были тысячные, то сейчас обычно - 100 штук. Это не тиражи, а посмешище. А покупать книжки по 500 рублей неизвестного начинающего автора - никаких шансов.
Так что такие предложения - исключительно для честолюбцев, которых в издательства не пускают. А люди понимают: раз книга издана за свой счет - это барахло.

[Кукольник]

Но если тогда тиражи самиздата были тысячные, то сейчас обычно - 100 штук. Это не тиражи, а посмешище. А покупать книжки по 500 рублей неизвестного начинающего автора - никаких шансов.
Так что такие предложения - исключительно для честолюбцев, которых в издательства не пускают. А люди понимают: раз книга издана за свой счет - это барахло.

сейчас типографии могут офсетом выпускать и тысячами - были бы у заказчика деньги и линия сбыта.

[Гость_Сочинитель_*]

А люди понимают: раз книга издана за свой счет - это барахло.

Это очень спорное утверждение. Зачастую бывает и наоборот: изданное в издательствах - вообще "гэ".
Впрочем, на форуме это обсуждалось довольно долго.

[Каркун]

Амазон торгует всем подряд

Хорошо, возьмем наш ЛитРес. Довольно успешный проект даже в России - годовая прибыль на 2008 год, кажется, 2 млн. долларов, если не ошибаюсь. Сейчас эта прибыль, говорят, утроилась. Издать е-книгу к примеру можно и через ЛитРес - только заплати за редактуру и верстку.

люди понимают

А черт его знает, что люди понимают. Те же Аманда Хокинг, Стиг Ларссон, Джеймс Паттерсон, Нора Робертс, Шарлин Харрис и т.п. - многие топовые авторы Kindle Store не издавались на бумаге, а заработали больше .. чем наш Лукьяненко :-)). Спрашивается - и что?...

[Каркун]

Да, - и плавно, если кто не понял -) - это ведь повод для реанимации идеи первого сборника Фантастов.ру.

Вот есть участники форума, для которых скинуться на энную сумму - тьфу...
И есть ребята с pubmix.com, которые запихнут наш сборник в крупные книжные интернет-магазины...

Вот цепочка и выстроилась.

[Волков Олег]

Каркун.

Ты можешь считать как угодно, никто тебе не запрещает. Просто имей ввиду: озабоченные графоманы – очень перспективный современный рынок. И признак на кого ты попал, очень простой: если издательство берет твою книгу на реализацию, а тебе выплачивает гонорар или процент, значит это самое издательство зарабатывает деньги на распространении книг; если же издательство вперед с тебя берет деньги, значит оно хочет заработать именно на тебе, а сколько там будет продано книг издательство совершенно не волнует.
Делай выводы.

С уважением.

[Каркун]

Ты можешь считать как угодно, никто тебе не запрещает

Ок. Если перешли на ты -), то я сам знаю, что мне никто не запрещает, как и тебе.

Просто имей ввиду: озабоченные графоманы – очень перспективный современный рынок.

В виду. Буду иметь :-) Пока вижу, что для некоторых наших издательств форматные графоманы - все еще перспективный рынок. Но согласен с тобой - просто озабоченные графоманы с года так 2005-го тоже стали современными и перспективными:-)) А еще более перспективные - это авторы с собственным "я". Те, кто создает свои миры, а не переписывает бесконечно чужие. И эти уже по факту идут на смену.

если издательство берет твою книгу на реализацию, а тебе выплачивает гонорар или процент, значит это самое издательство зарабатывает деньги на распространении книг; если же издательство вперед с тебя берет деньги, значит оно хочет заработать именно на тебе, а сколько там будет продано книг издательство совершенно не волнует.

И это пройдет. Все ведь в развитии.
Немного не в строку. Лет семь назад у нас в городе чуть не в каждом районе был фирменный магазин Кодак. А несколько дней назад прошла новость - легендарный Kodak банкрот. Прошло всего несколько лет и процветающая компания технологически не вписалась в рынок - их продукция стала никому не нужна. Вот так.
Мы живем во времена, когда все очень быстро меняется. Специалисты пророчат смерть букридерам уже через 3-4 года... Их сменят подешевевшие айпады, как более навороченные штуки.
Что тут сказать..

А графоман, не графоман...
Есть старый советский литературный быль-анекдот. Приехал наш писатель в Англию, общается с коллегой и гордо заявляет - в СССР 10 000 тысяч писателей. У зарубежного коллеги недоумение и отвал челюсти. Тогда наш спрашивает - а сколько у вас? Тот отвечает - ну, пять... потом, после некоторых раздумий: нет, все же четыре... А остальные что же? А остальные - "врайтеры" :-)
Сиречь, графоманы по вашему.

[Кукольник]

есть ребята с pubmix.com, которые запихнут наш сборник в крупные книжные интернет-магазины...

а эти ребята могут работать не со сборником? и на каких условиях?

[Каркун]

а эти ребята могут работать не со сборником? и на каких условиях?

Не со сборником? Так, конечно.

См. на их сайте. Там все расписано.

Условия, видимо, эти:

1. Распространение книг по технологии «печать по требованию».
В данном варианте, правообладатель передает нам макет книги и самостоятельно устанавливает отпускную цену своего издания. Мы выставляем книгу на витрины крупнейших книжных интернет-магазинов и при получении заказа воспроизводим необходимое количество книг, и доставляем их в книжный магазин. После получения денег из магазина, мы зачисляем роялти на счет клиента. Стоимость включения книги в каталог на реализацию составляет 900 р. для авторов. Для издательств действуют специальные предложения.

http://pubmix.com/publish/article/distribution

Каналы распространения здесь - http://pubmix.com/publish/article/distr

[Вячеслав.РУ]

Стоимость включения книги в каталог

Не очень понятно написано о каталоге.

Я так понимаю, что имеется некий каталог, которые компания будет предлагать интернет-магазинам. То есть гарантии того, что интернет-магазины возьмут вашу книгу на реализацию нет никакой (даже если вы потратились на размещение ее в этом странном каталоге)...

[Andrey-Chechako]

я тоже именно так понял

[Каркун]

которые компания будет предлагать интернет-магазинам

Там написано более четко "Мы выставляем книгу на витрины крупнейших книжных интернет-магазинов"
и далее "Мы продаем книги через крупнейшие Интернет магазины по всему миру." "Издания, предназначенные для печати под заказ, попадают в ассортимент крупнейших онлайн-ретейлеров – российских и зарубежных."

Я думаю, что все это оговорено с партнерами и закреплено в документах - нет смысла отливать пули и пудрить мозги, если все это не работает на практике.

[Каркун]

К слову эти же ребята планируют, что их книги:

"...будут доступны также в специальных терминалах, которые устанавливаются сейчас в традиционных книготорговых точках. С помощью терминала можно будет заказать, оплатить и сразу получить книгу в электронном виде. Если возникнет желание обзавестись книгой в печатном варианте, свой экземпляр можно будет получить спустя 5 дней в магазине, предъявив распечатанный чек. "

[Гость_Сочинитель_*]

будут доступны также в специальных терминалах, которые устанавливаются сейчас в традиционных книготорговых точках.

А вот это любопытно с точки зрения вложения денег. Есть более подробная инфа о таких терминалах?

[Каркун]

А вот это любопытно с точки зрения вложения денег. Есть более подробная инфа о таких терминалах?

Попробуй погугли Pubmix. Об их планах писали на литсайтах. К слову, совсем недавно они назывались «Самиздай!»

... похоже, что какое-то шевеление с реализацией самоизданных книг вроде пошло - в ЖЖ вот сегодня встретил инфу о таком же издательстве "Париж" - тоже активная реклама началась..

думаю, что Pubmix - это первая ласточка. Год-другой и это же предложение будет у всех)

[Волков Олег]

Самый верный признак мошенничества, это прежде, чем «озолотить» лоха, мошенник просит у него вперед малую толику денежный средств на текущие расходы. Зато потом!!!

Не буду мазать дегтем все без разбора издательства «по требованию» или электронных продаж. Велика вероятность, что они работают легально и не собираются откровенно кидать своих клиентов. Зачем? Правильно, незачем.
Подобные компании берут с клиента честно оговоренную сумму, хоть те же 900 руб на включение его в свой каталог, и выполняют все прочие прописанные в договоре условия. Все честно, легально и ни к чему не придраться. Но автор то ведь ждет:
а. Признания.
б. Денежного вознаграждения.
И ждет себе ждет. Захочет проверить, а не кинула ли его фирмочка? Пусть проверяет: все работает, все включено, его книгу, как и обещали, можно найти в любом интернет магазине, заказать в любом терминали и т д, и т п. Все по честному.
В подобных схемах слабым звеном оказывается покупатель. Ну не хочет он тратить свои кровные на книги гениального автора. Хоть тресни, а все равно не хочет. А почему, собственно? Ответ прост: подобных авторов, чьих книги можно заказать в любом терминале и купить в любом интернет магазине, десятки тысяч (если еще не пришли к этой цифре, то обязательно прейдут в недалеком будущем, а потом обязательно и переплюнут ее в разы).
Что в итоге? Фирма свои 900 рублей честно заработала. Автор жи сидит перед компьютером, просматривает рейтинги продаж, и ждет, ждет, ждет, когда же на него наконец свалиться всемирная известность и достойное вознаграждение?!

С уважением.

[Каркун]

Автор жи сидит перед компьютером, просматривает рейтинги продаж, и ждет, ждет, ждет

Олег, мне кажется, что тут как раз все более честно :-) И, ясный перец, - пишешь совсем плохо, никто не купит. Хоть в сети, хоть в книжном магазине.
Так что бездарю уповать на такой способ издания, конечно, нет смысла.

Однако есть другие интересные факты - автор в сети и автор, издающийся на бумаге - уже сейчас часто существуют в разных реальностях.
Приведу для примера:
1. посмотрите рейтинги по платному скачиванию книг на ЛитРесе. Так вот - бывает, что люди, имеющие статусный ранг в НФ, сидят в этом рейтинге где-то глубоко в жопе на задворках, а в лидерах совсем другие имена.

А про мошенничество...
Я же говорю - это все первые ласточки. Всякое будет.
Но далее книгоиздательство все равно будет идти по этому пути. Это неизбежно. И это надо понять.

Лыко в строку из ЖЖ Александра Ермака:

... Но ситуация серьезно изменилась на рубеже 2009-2011 годов. Именно с этого времени сетевые писатели запросто могут найти себе сетевого же издателя. Опубликовать электронную книгу, за которую будут платить гонорар, сегодня несложно у лидеров этого нового рынка компаний «Литрес», «Аймобилко», «Электронная книга», «Амазон» и т.д. Ориентирами в издательском бизнесе становятся рейтинги электронных продаж именно электронных издательств.

Сегодня уже всем очевидно, что именно в электронном направлении будет развиваться издательское дело. Мешают ему сегодня: пираты, медлительность традиционных «бумажных» издательств, отсутствие менеджерского опыта у новых электронных издательств, отсутствие в сети профессионального института критиков и обозревателей.


Но лед тронулся, господа писатели, читатели, издатели и критики! Издательский мир уже никогда не будет таким, каким он был последние века. Авторы станут более самостоятельны в издательских и рекламных вопросах. Редакторы, корректоры, художники, переводчики перейдут во фриланс. За издателями останется главным образом роль налогового агента. Все остальное (перевод в различные электронные форматы, договоры с распространителями контента) издатели тоже будут делать, но уже для отдельных особо занятых или ленивых авторов.


Нас ждут новые времена! Как всегда трудные. Но интересные…

http://alex-ermak.livejournal.com/26015.html#cutid1

[Граф]

Как я понял, такое издательство ничем не рискует - оно берет деньги с автора за верстку и макет плюс 900 р. за включение в каталог, за чисто виртуальную работу, не требующую вложения материальных средств (только рабочее время исполнителя). А дальше - хоть трава не расти: будут читатетли покупать - хорошо, продадим, напечатаем, нет - не наше дело, мы свое получили.
Т.е. издательство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в продвижении автора, не вкладывает в это деньги.
Книжному магазину тоже все по фигу: закажут - продадим, нет - свой кусочек денежек уже получили. Проигрывают же:
- авторы (нет уверенности, что ты за свои деньги получишь должное сопровождение и распространение книги)
- читатели (покупают кота в мешке).
Боюсь, что через пару лет электронный книжный рынок быдет ПЕРЕНАВОДНЕН самопальными шыдеврами от непризнанных гениев, где по-настоящему хорошая книжка просто затеряется.
И еще вопрос - как быть с пиратством? Уже сейчас вовсю воруют (даже черновые варианты), а что потом?

[Каркун]

Как я понял, такое издательство ничем не рискует - оно берет деньги с автора за верстку.

Оно берет с автора деньги только в том случае, если автор сам не владеет версткой. А если владеет? Ставь тот же QuarkXPress на комп - поучись. И часть проблем позади.

издательство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в продвижении автора, не вкладывает в это деньги.

Угу, бумажные издательства заинтересованы в продвижении авторов. Только вот вопрос - заинтересованы в продвижении всех авторов? Где можно посмотреть на то, как продвигаются издательствами условно средние писатели, не имеющих громкого имени? Я такого что-то не вижу. Тот же самый подход - по фигу. Не потому, что на самом деле пофигу, а просто продвижение это всегда значительные затраты - реклама и т.д. А у издателей на это денег нет. Потому решают проблемы малыми тиражами и валом.

- читатели (покупают кота в мешке).

И на бумаге все то же самое. Приходит читатель в магаз - а там на полке одни незнакомцы :-) Иван Петров и Петр Иванов. "Есаул из будущего" и "Российский спецназ против гитлеровцев ". Кто такой Петров, кто такой Иванов? Черт его знает. Брать не брать? А нафиг...

Уже сейчас вовсю воруют (даже черновые варианты), а что потом?

А потом должна быть тюрьма :-). Но это другой вопрос, который решают другие люди и другими средствами.
Т.е, не вопрос смены технологий - а тут речь именно о неизбежной смене технологий.

[Вячеслав.РУ]

Оно берет с автора деньги только в том случае, если автор сам не владеет версткой.

Как я понял, это издательство именно берет деньги с автора. Если, конечно, автор хочет, чтобы его произведение было размещено в каталоге, а следовательно возможно выставлено в интернет-магазинах.

Угу, бумажные издательства заинтересованы в продвижении авторов. Только вот вопрос - заинтересованы в продвижении всех авторов?

Тут все-таки вещи немного разные. Бумажное издательство уже напечатало книги и возможно выплатила гонорар автору, а данное принт-он-деманд издательство за свой счет ничего не делает.

[Каркун]

Как я понял, это издательство именно берет деньги с автора.

Ничего об этом не сказано. На сайте сказано следующее для авторов:

Достаточно совершить три простых шага:
• Регистрируемся на сайте PubMix.com.
• Загружаем свёрстанную книгу и обложку к ней.
• Устанавливаем лицензионное отчисление и вводим свои реквизиты

Если, конечно, автор хочет, чтобы его произведение было размещено в каталоге, а следовательно возможно выставлено в интернет-магазинах.

сказано другое:

Стоимость включения книги в каталог на реализацию составляет 900 р. для авторов. Т.е., не так много. Плати - и ты в каталоге.

Бумажное издательство уже напечатало книги и возможно выплатила гонорар автору, а данное принт-он-деманд издательство за свой счет ничего не делает.

Блин, ребята, я удивляюсь - как Вы читаете? Если издательство приняло вашу книгу - так какие проблемы то?
Вопрос ведь в том, если не приняло - если ваша книжка неплохая, да вот беда - не формат, не вписывается ни в какую серию этого издательства. Вот способ обойти издательства и включиться в процесс самому, минуя всех. Причем наши тут Америки не открывают - идут уже давно проторенной на Западе дорогой. Идут пока медленно, но судя по всему в ближайшие годы ускорятся - иного выхода просто не будет, кроме банкротства.

[Dimson]

Причем наши тут Америки не открывают - идут уже давно проторенной на Западе дорогой. Идут пока медленно, но судя по всему в ближайшие годы ускорятся - иного выхода просто не будет, кроме банкротства.

По всей вероятности POD-технология - вариант тупиковый, до той поры, пока цена экземпляра не станет приемлимой (сопоставимой с обычной типографской печатью).

[Каркун]

до той поры, пока цена экземпляра не станет приемлимой

Думается, что она станет приемлемой - ибо когда на этом рынке станет тесно от участников, пойдет спад цены за услуги.

А тесно станет, когда традиционные издательства начнут осваивать и этот рынок - с падением прибыли на традиционном рынке

[Maui13]

Я так и не понял. В случае верстки своей книги автором, итоговая цена на розничный экземпляр не поменяется?
И можно ли через них собственную тиражную печать (самиздат) реализовывать и самому требовать нужную цену за книгу, а не космические 500 р.?

[Каркун]

И можно ли через них собственную тиражную печать (самиздат) реализовывать и самому требовать нужную цену за книгу, а не космические 500 р.?

1. Распространение книг по технологии «печать по требованию».
В данном варианте, правообладатель передает нам макет книги и самостоятельно устанавливает отпускную цену своего издания

http://pubmix.com/publish/article/distribution

Господа, кому интересно, сами походите по их сайту, а то я начинаю себя чувствовать в роли добровольного рекламного представителя чужого мне бизнеса :-)

[Виктор Мясников]

Мы идем проторенным Западом путем? Ну да, только нехоженой обочиной. Наши люди принципиально не хотят платить за электронные издания. А уж покупать по запредельной цене невесть чего?
В США еще 20 лет назад так называемые "книги-престижи", т.е. издания за счет авторов выходили ежегодно в количестве 25 тыс. штук. Сейчас, наверное, эта цифра удвоилась. Так что десятки тысяч изданий уже заполонили каталоги, они ведь складываются годами, а не одноразово. В принципе речь может идти о сотнях тысяч книг, рыться в которых будет только безумец. Если для вас это престижно: "моя книга включена в мировые каталоги!", то можете заплатить 900 рублей и хвастать. Но дохода не ждите.
В начале 2000-х КМ.ру открыло платный книжный портал. За достаточно небольшие деньги, где-то доллар, можно было скачать любое произведение. Автор получал примерно 30%. Заключался договор. Года за три мне там начислили 20 долларов гонорара с 8 книг! А потом система встала. Оказывается, все произведения из этой платной библиотеки оказались на всех бесплатных пиратских сайтах. И теперь эти книги переиздать практически невозможно.
В общем, фигня это всё, а не будущее. Если будущее, то я ему не завидую. Денег точно никто не заработает. И не надо кивать на Запад, там люди другие. Чтобы книжку раскрутить, надо поселиться в интернете и день и ночь ее продвигать всюду. А это уже другая профессия.
Меня пока что и так печатают. А эти услуги для тех, кто не может или не хочет довести свою писательскую. квалификацию до уровня хотя бы того форматного Г, которое печатают ЭКСМО и АСТ.

[Каркун]

Ну да, только нехоженой обочиной

С этим согласен. Но у нас так практически во всех областях жизни :-)

Наши люди принципиально не хотят платить за электронные издания

И это верно. Смотрю запросы с поисковиков по заходам на два наши литературных сайта: сплошные "скачать", "читать онлайн" и т.п..
Здесь, к слову, вот что интересно - очень мало запросов на авторов форматных серий - Метростроевцы, Сталкеры, Анабиозовцы и так далее..
Идут массово запросы на тех авторов, кто создал свою собственную серию - к примеру, Сергей Тармашев. Просто лидер. На Космоопере до 60-80 заходов бывает в день, иногда и больше. А вот статистика по форматным: серия «Обитаемый остров» (народ продолжает мотыжить поляну Стругацких) - "Ружья еретиков" (автора не указываю). По Гуглю первое место в выдаче - а заходов практически нет. Не интересно никому... Вот так.

Так что десятки тысяч изданий уже заполонили каталоги, они ведь складываются годами, а не одноразово. В принципе речь может идти о сотнях тысяч книг, рыться в которых будет только безумец.

Виктор, вы путаете - это относится не к каталогам, а вообще ко всей индустрии книгоиздательства. Вы зайдите в любой крупный книжный магазин - вам охота во всем этом рыться? Мне нет. Я тоже не безумец. Человек в среднем может прочитать 2000 книг за свою жизнь. А издано за века уже столько во всех жанрах, что сто жизней не хватит, чтобы только аннотации прочитать. Так что это - не аргумент.

В общем, фигня это всё, а не будущее. Если будущее, то я ему не завидую.

Так именно, что фигня. С которой в принципе никто не знает, что делать. Я тут пересчитал количество книг в моей домашней библиотеке - примерно около 1500 книг. В основной массе, советское издание - досталось от родителей. Сегодня новая книжка стоит 200-300 р. Умножаем. Получается - сегодня, чтобы купить такую же домашнюю библиотеку, мне нужно около 400 тысяч рублей. Ребята, вы что - офонарели? Это не вам, конечно, - а издателям :-)) Да я лучше букридер куплю за 5 тысяч и скачаю себе все это одним махом за день. А вы идите дальше лесом - ну, в смысле, рубите дальше лес на бумагу. :-))
И вот именно с этим никто не знает что делать. Идет эпоха выживания, где то, что сегодня нам еще кажется неприемлемым и неожиданным, завтра, боюсь, станет общей практикой.

[Волков Олег]

Олег, мне кажется, что тут как раз все более честно :-) И, ясный перец, - пишешь совсем плохо, никто не купит. Хоть в сети, хоть в книжном магазине.
Так что бездарю уповать на такой способ издания, конечно, нет смысла.

Каркун.
Да, я согласен – за электронными книгами будущее. Беда в том, что это самое будущее еще не наступило. Я, вот, читаю про это самое будущее и меня сложилось впечатление, что мало кто представляет это самое будущее.
Главный бич будущих электронных изданий – количество!
Если ты заглянешь в современный электронный магазин, то уже сейчас количество предлагаемых к продаже книг зашкаливает. Если хочешь понять, что будет в будущем, умножь это число на десять.
В силу своей исключительно дешевизны электронных книг будет, мягко говоря, охранительно много! И два очень печальных следствия:
1. Падение качества.
2. Огромное количество. Точнее, отдельный писатель будет тонут не в море, в океане себе подобных.
Найти одну хорошую книгу из десяти – легко. Из сотни – сложнее. А из 100000 – уже нереально. Будь ты хоть трижды гением, но тебя просто не заметят.
Ну и самый печальный вывод: подавляющая часть авторов будет зарабатывать либо слишком мало, либо вообще ничего. Редкие счастливчики смогут позволить себе раз в месяц ящик пива. Увы!

С уважением.

[Волков Олег]

Как я понял, такое издательство ничем не рискует - оно берет деньги с автора за верстку и макет плюс 900 р. за включение в каталог, за чисто виртуальную работу, не требующую вложения материальных средств (только рабочее время исполнителя). А дальше - хоть трава не расти: будут читатетли покупать - хорошо, продадим, напечатаем, нет - не наше дело, мы свое получили.
Т.е. издательство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в продвижении автора, не вкладывает в это деньги.
Книжному магазину тоже все по фигу: закажут - продадим, нет - свой кусочек денежек уже получили. Проигрывают же:
- авторы (нет уверенности, что ты за свои деньги получишь должное сопровождение и распространение книги)
- читатели (покупают кота в мешке).
Боюсь, что через пару лет электронный книжный рынок быдет ПЕРЕНАВОДНЕН самопальными шыдеврами от непризнанных гениев, где по-настоящему хорошая книжка просто затеряется.
И еще вопрос - как быть с пиратством? Уже сейчас вовсю воруют (даже черновые варианты), а что потом?

Ну а я о чем толкую!
И заметьте – все честно, все легально, все по закону, а автор один хрен в дураках и без 900 рэ в кармане.

С уважением.

[Волков Олег]

Оно берет с автора деньги только в том случае, если автор сам не владеет версткой. А если владеет? Ставь тот же QuarkXPress на комп - поучись. И часть проблем позади.

Так опять же срабатывает тот же принцип: а почему бы и нет?
Автор прислал сверстанную книгу, издатели поместили ее в каталог (временные затраты полторы минуты) и все. Если купят, издательство получит свою долю, если нет, издательство ничего не потеряет. Из тысячи самопальных книжонок хоть одну да купят – все прибыл. А конкретный автор опять с носом.

Угу, бумажные издательства заинтересованы в продвижении авторов. Только вот вопрос - заинтересованы в продвижении всех авторов? Где можно посмотреть на то, как продвигаются издательствами условно средние писатели, не имеющих громкого имени? Я такого что-то не вижу. Тот же самый подход - по фигу. Не потому, что на самом деле пофигу, а просто продвижение это всегда значительные затраты - реклама и т.д. А у издателей на это денег нет. Потому решают проблемы малыми тиражами и валом.

Насколько мне известно, себестоимость одной книги 30 рублей. При минимально тираже в 3 тысячи экземпляров, бумажное издательство рискует суммой в 90 тысяч рублей.
Сколько ставит на кон электронное издательство? Практически ничего. Если автор версткой не владеет, то с него еще и денежку получить можно.
И что в итоге? Что бы там не говорили про не заинтересованность и вал, бумажное издательство лучше. Лучше, хотя бы потому, что оно рискует конкретными деньгами. И если редактор бумажного издательства берет книгу, то, как минимум, он рассчитывать получить назад 90 тысяч рублей. Тогда как электронному издательству сам бог велел гнать вал.

С уважением.

[Князев Милослав]

Оказывается, все произведения из этой платной библиотеки оказались на всех бесплатных пиратских сайтах. И теперь эти книги переиздать практически невозможно.

Самые переиздаваемые сейчас книги давно есть как во всех пиратских, так и легальных бесплатных библиотеках (авторские права давно истекли). И им это нисколько не мешает.

[Каркун]

Беда в том, что это самое будущее еще не наступило

Оно еще не наступило, но как раз беда в том, что уже наступает... Тут недавно приватно пообщался с одним писателем-фантастом из Израиля, чтобы взять интервью (имя опять же не указываю, оно достаточно известное и у нас). Пишет: настроение паскудное, за последние годы позакрывалась туча книжных магазинов из-за того, что народ стал читать с электронных читалок, местных издают неохотно, мало, книжки НФ везут из России - и то только те, что проверенно распродались тут, у нас. Потому там вариант с print-on-demand уже не рассматривается так пренебрежительно - деваться некуда. Израиль - страна по населению маленькая. А у нас большая - потому все процессы объективно идут медленней... Но все равно в том же направлении.

[Виктор Мясников]

Оно еще не наступило, но как раз беда в том, что уже наступает... Тут недавно приватно пообщался с одним писателем-фантастом из Израиля, чтобы взять интервью (имя опять же не указываю, оно достаточно известное и у нас). Пишет: настроение паскудное, за последние годы позакрывалась туча книжных магазинов из-за того, что народ стал читать с электронных читалок, местных издают неохотно, мало, книжки НФ везут из России - и то только те, что проверенно распродались тут, у нас. Потому там вариант с print-on-demand уже не рассматривается так пренебрежительно - деваться некуда. Израиль - страна по населению маленькая. А у нас большая - потому все процессы объективно идут медленней... Но все равно в том же направлении.

Читалки тут не при чем. В России продукты и даже водку стали меньше покупать. Потому что у людей элементарно не хватает денег - кризис. Цены растут, а зарплаты нет. От чего в такой ситуации народ откажется в первую очередь. Ясно, что не от еды и лекарств. А от книг легко. Тем более, что цены в магазинах совершенно неадекватные. А кто цены задрал? Издательства и торговля, некоторые из них в результате оказались банкротами. Но народ за пару последних лет уже привык обходить книжные магазины стороной. И я их обхожу, потому что книги реально не стоят 250-400 рублей за один экземпляр. Отпускные цены издательств и себестоимость мне примерно известны. И если какие-то идиоты решили, что народ надо приучать к европейским ценам, они сейчас прощаются с этим своим книготорговым бизнесом.

[Andrey-Chechako]

А я пишу потихонечку. Мне есть куда расти и что сказать

[Гость_Мизеракль_*]

А я пишу потихонечку. Мне есть куда расти и что сказать

На мой взгляд, САМАЯ ЗДРАВАЯ позиция, Андрей), изо всех приведённых ранее

Бест реГАДс

[Andrey-Chechako]

Спасибо.
Ну, в самом деле: к тому времени, когда то, что я напишу, встретиться с тем, что мне нравится читать - сколько лет пройдет))

[Гость_Мизеракль_*]

к тому времени, когда то, что я напишу, встретиться с тем, что мне нравится читать - сколько лет пройдет))

Знаете, Андрей, мне важнее показалось ваше : "пишу потихонечку. Мне есть куда расти и что сказать". Если сетовать на то, что "ах, как плохи издательства, редакторы/а, пираты, ситуация/и с продажами, ценами э сетёра", складывается ощущение, что и писать не стоит. Вообще никогда. Ведь не опубликуют же..

Вы озвучили ОЧЕНЬ важную для меня мысль (или я так понял ваши строки): "ПИШУ!".
Эта позиция мне крайне симпатична. Безотносительно.

Бест реГАДс.

[Andrey-Chechako]

Эта позиция мне крайне симпатична. Безотносительно.

я просто испугался, что это прозвучало сильно напыщенно

я просто вспоминаю слова... кто же это написал?
Мы все ждали, придет время, мы откроем ящики и достанем оттуда все то, что мы писали в стол. Время пришло, а в ящиках ничего не оказалось.

Борис Штерн всю жизнь переписывался со Стругацкими... Стиг Ларсен - умер... у меня все не так плохо

это как с детьми: все время ждать лучших времен для зачатия.

[Гость_Мизеракль_*]

я просто испугался, что это прозвучало сильно напыщенно
...
это как с детьми: все время ждать лучших времен для зачатия.

Для меня как раз прозвучало ЗДРАВО. Если честно, я устал от стенаний и споров на этом форуме про то, что книги не издаются, и в этом виноват кто угодно, но не автор текста. Почитаешь - и в пору удавиться. Если бы до этого не публиковался - поверил бы. А так - перестал просто здесь отвечать. Вы первый меня зацепили за две недели ЧЕСТНОСТЬЮ как раз позиции.

Напыщенно? Нисколько не, отнюдь не...
Вот она сложность невербалики в словах на экране: мне кажется, мы оба поняли, о чём идёт речь...

ОК, можно всю жизнь писать тексты, "заточенные" под проект или публикации в конкретном издательстве. Тоннами писать и переписывать. Автор, хоть раз прошедший АД правки собственного текста после тех. редактора, понимает, о чём я.

Можно быть конченным графоманом и строчить тоннами - речь не об этом.
Андрей, ну вы то, приведя цитаты, понимаете, как мне кажется, что НЕ БЫВАЕТ лучшего времени для зачатия. И если ребёнок здоров и крепок, он выживет. Вырастет. Прорастёт.

Другое дело, что руки порой опускаются - в силу ряда но...

Жизнь берёт своё.
Гораздо страшнее, когда просят - а НЕТУ(
Или признать, что вот тут я не дотянул... НО буду править... (ужас))))

Спасибо за приятное неожиданное общение этой ночью.

Ваш,
Мизер

[Andrey-Chechako]

Спасибо за приятное неожиданное общение этой ночью

и вам

[Andrey-Chechako]

Андрей, ну вы то, приведя цитаты, понимаете, как мне кажется, что НЕ БЫВАЕТ лучшего времени для зачатия. И если ребёнок здоров и крепок, он выживет. Вырастет. Прорастёт.

грех думать иначе, правда? и дело не в выбранной религии

[Каркун]

Читалки тут не при чем.

Для Израиля, похоже, все же "при чем". Населения не так много - меньше, чем в одной Москве. Население опять же в массе своей образованное, активно пользуется разными электронными штуками. Речь не узко о читалках, а вообще о всех разнообразных электронных гаджетах, позволящих читать. Так что у них ситуация такая - если верить тамошнему писателю.
У нас - да. Другая проблема. Высокие цены на книги - при том, что у большинства населения совсем небольшие доходы.

[Dimson]

Из общения со знакомыми понял, что в Израиле ценник на многое тоже вполне себе ого-го. И народ там живёт отнюдь не богатый.

[Гость_Мизеракль_*]

грех думать иначе, правда? и дело не в выбранной религии

Мне остаётся только согласиться))))))

П.С. Стыдно то как за раст-рос (я их быстро исправил, но вы оказались оперативнее с цитированием))))

Бест реГАДс

[Александр Уралов]

Подборка фотографий книжных магазинов со всего мира:
http://flavorwire.com/254434/the-20-most-b...the-world?all=1

[Vesper]

Подборка фотографий книжных магазинов со всего мира:
http://flavorwire.com/254434/the-20-most-b...the-world?all=1

О-о-о-о-о-о... Ооооооо... Красотииищщщщааааа!
Особенно мне понравились в Байресе и Париже.

[Гость_Сочинитель_*]

И я их обхожу, потому что книги реально не стоят 250-400 рублей за один экземпляр. Отпускные цены издательств и себестоимость мне примерно известны. И если какие-то идиоты решили, что народ надо приучать к европейским ценам, они сейчас прощаются с этим своим книготорговым бизнесом.

Недалеко от моей работы до недавнего времени был книжный магазин. Далеко не шикарный, и даже не большой. Средний, скажем так. Но цены! Книга в твёрдом переплёте на плохой (подчёркиваю - плохой) газетной бумаге стоила 400-450 рублей.
Не знаю, покупал ли там кто-нибудь чего-нибудь. Я не покупал.
Недавно этот магазин закрылся. Сейчас там аптека появилась. Причём таких аптек поблизости ещё две - буквально через несколько домов.
И вообще аптечный бизнес просто прёт. Неужели так много лекарств люди покупают?

[vsevolod]

Недалеко от моей работы до недавнего времени был книжный магазин. Далеко не шикарный, и даже не большой. Средний, скажем так. Но цены! Книга в твёрдом переплёте на плохой (подчёркиваю - плохой) газетной бумаге стоила 400-450 рублей.
Не знаю, покупал ли там кто-нибудь чего-нибудь. Я не покупал.
Недавно этот магазин закрылся. Сейчас там аптека появилась. Причём таких аптек поблизости ещё две - буквально через несколько домов.
И вообще аптечный бизнес просто прёт. Неужели так много лекарств люди покупают?

Случайно заглянул, но не могу не ответить. По моим наблюдениям, аптечный бизнес действительно один из самых перспективных - лечиться народ очень любит, да и в самом деле это, должно быть, необходимость, особенно для пожилых. И еще один тренд - продажа, по сути, очень дешевого спиртного под видом всяких лекарственных настоек: "Боярышник", "Шиповник" и т.п. Это, собственно, 100 гр. спирта, куда капнуто 2-3 капли какой-нибудь эссенции - стоит что-то около 15 руб. Алкаши за этим делом прут в ближайшую аптеку толпами. Смешно, что в дешевых парфюмерных магазинах то же самое продается с этикетками "косметический лосьон" - сам видел, в нашем квартале такой магазинчик есть, наш бич, притягивающий бомжей и т.п. публику, к-рая потом тусуется у нас во дворе... И в том и в другом случае формально все законне, лицензии имеются и т.д.

[Sensei4]

Каркун спасибо вам за тему, сам интересовался недавно опытом писателей по сотрудничеству с подобными издателями...Да наверно мало информацией владею))) Даже наверняка НЕ владею.... видно и вправду такой тип издательского дела еще молод в России.
Поддержу - согласен что исключительно технологические изменения на издательском рынке могут привести к возможно удивительным изменениям. Есть друзья в штатах, так вот они книги почти исключительно он лайн приобретают и в том числе в подобных издательствах "по требованию"..... пара друзей не статистика конечно, но думаю ситуация в массовом порядке не сильно отличается.