Раздвоение личности Опции

[Каркун]

У одного знакомого автора-фэнтезийщика одна из самых любимых книжек в этом жанре: "Хроники Амбера" Желязны. Однако сам он пишет в основном полуюмористические сказки с деревенским уклоном: русалки у него там, лешие всякие, коты ученые "ходят по цепи кругом" и т.п. В общем, тексты получаются, на мой взгляд, слабоватыми, без динамики, с ненужной болтовней, - короче, на любителя фольклора. Вот и получается что-то странное, на мой взгляд: автор и читатель в одном лице - это не одно и то же. Такое раздвоение личности. Почему так? Ведь казалось бы рецепт прост: пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее. Ну, без прямых заимствований :-) - просто в таком же духе... А так происходит что-то непонятное: автор запоем читает одно, а как сам сел за стол, так из-под пера выходит совершенная противоположность...

[Dimson]

Возможно, у вашего друга получаются замечательные "коты учёные" и дрянные Амберы.
Между тем, что нравится, и тем, что получается по факту может лежать огромная пропасть.
Ну и взять к примеру меня - я обжаю многих авторов, но это совсем не означает, что я должен писать смесь "Трёх товарищей", "Чёрного обелиска", "Бравого солдата Швейка", "Сестрички", "Мальтийского сокола" и т.д. и т.п.

[Каркун]

получаются замечательные "коты учёные" и дрянные Амберы.

Нет, коты у него тоже так себе :-) Совершенно неинтересные коты, прямо скажем... Здесь вопрос как бы в таком разрезе: человек любит Ф. и пишет Ф. И мечтает в ней хоть как-то состояться - пусть в том узком смысле, чтобы книжку издать и родителей порадовать)). Но почему-то даже не делает попыток воплотить в своем творчестве то, что ему же нравится в Ф. как читателю... И так многие. Для меня это загадка. Ну, может, только для меня...

Бравого солдата Швейка

Замечательная вещь. К слову, НФ своего Швейка давно не хватает. Не Стальной крысы, а именно Швейка.

[Dimson]

Всё равно, необязательно, любя Желязны, писать как он. Надо искать себя - свой стиль, тематику, идейное наполнение и т.д.
Хотя, кое что можно и позаимствовать у любимых авторов. Я до сих пор под впечатлением от лучших вещей Ремарка и Чандлера, потому пишу обычно от первого лица.

[Каркун]

Всё равно, необязательно, любя Желязны, писать как он. Надо искать себя - свой стиль...

Конечно, не обязательно. Тут я речь вел не о стилистической манере, а тех мирах, которые придумывает автор Ф. - потому как Ф. и отличается от других жанров именно придуманными мирами. Часто авторы Ф, как читатели, любят одни миры, а пишут про совершенно другие. Ну, вроде как человек с удовольстием ходит смотреть балет, а как сам начинает танцевать, так все время цыганочка с выходом...
Ключевая мысль была: "пиши так, чтобы тебе своя собственная писанина нравилась как читателю" :-)

[Дина]

Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю. Даже не знаю чем это объяснить

[Каркун]

Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю. Даже не знаю чем это объяснить

Ха))) Вот это да )))

[Дина]

Ха))) Вот это да )))

В каком смысле?

[Каркун]

В каком смысле?

Да нет - не в слишком обидном.)) Просто я, например, читаю НФ (западную, правда) постоянно, стараюсь все время покупать молодых авторов, набирающих известность, чтобы быть в курсе того, куда направление идет...

[Catherine]

Я пишу фентезятину, но лет с 19 ее уже не читаю.

И это вовсе не плохо. Меньше чужих идей в голове - меньше шансов, что они случайно прорвутся в собственный текст.
Я пишу космооперу и немного фэнтези, но из фэнтези я почти ничего не читала (ну не мое это на 95% и только на 5% мое). НФ читаю не часто, времени нет и мало что стоящего в моем понимании можно найти в магазинах.
Но даже несмотря на это критикующие усматривают в моих текстах заимствования из таких книг, которые я вообще в руках не держала и даже из игр, а я в игры вообще не играю)) Просто все идеи так или иначе уже кем-то когда-то были использованы и очень сложно изобрести что-то незаюзанное.

[Дина]

Да нет - не в слишком обидном.)) Просто я, например, читаю НФ (западную, правда) постоянно, стараюсь все время покупать молодых авторов, набирающих известность, чтобы быть в курсе того, куда направление идет...

А не боитесь потерять свой стиль? Не лучше ли самому стать тем молодым автором, которому будут подражать?

[Каркун]

Catherine, так у вас и раздвоения личности нет - между авторским "я" и читательским - наоборот, все весьма цельно.
Хотя Вы и не читаете "НФ часто"..

[Дина]

Просто все идеи так или иначе уже кем-то когда-то были использованы и очень сложно изобрести что-то незаюзанное.

"нет ничего нового под солнцем. Есть ли то, о чём можно сказать: «Смотри, это новое»? Ведь оно уже существует веками, появилось задолго до нас" Еклизиаст 1:10

И старую идею можно обыграть красиво.

[Каркун]

А не боитесь потерять свой стиль?

Я - нет. Потому как уже Dimson'у ответил - речь шла и не о стиле вовсе, а больше о создаваемых мирах...

[Fr0st Ph0en!x]

Хмъ, я вот всегда писал именно то, что мне как читателю было бы интересно. Собственно, как же писать о том, что неинтересно? Думаю, и знакомого того, который про котов ученых пишет, тоже интересуют именно они. Т.е. мало такого в фантастике нынешней, вот он и пишет то, что сам бы сейчас читал.

[Catherine]

И старую идею можно обыграть красиво.

Можно и даже нужно. А еще можно выстроить вокруг давно известной идеи необычную атмосферу, хотя это очень сложно.

НФ своего Швейка давно не хватает. Не Стальной крысы, а именно Швейка.

А Йон Тихий не тянет на Швейка? Имхо, он в некотором роде Швейк...

[Dimson]

НФ я перестал читать довольно давно. Наверное с тех пор, как в 1995-м закончил физмат. И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу. Раньше в ней ещё был какой-то прикладной и потому интересный аспект для читателя, а сейчас ... Лезть в глубокие дебри, понятные узким специалистам, бессмысленно. Супероригинальной идеей тоже никого не удивить - всегда найдётся тот гигант, на чьи плечи взгромоздился этот автор.
Всё же фантастика - это всё же разновидность литературы, посему и писать надо заботясь в первую очередь о литературных качествах.
И не могу понять - зачем, если тебе, как читателю нравится Амбер надо обязательно писать о неких его условных аналогах?
Мн вот ещё "Педагогическая поэма" безумно нравится - я что теперь должен записки учителя клепать?

[hotey]

НФ я перестал читать довольно давно. Наверное с тех пор, как в 1995-м закончил физмат. И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу.

я тоже перестал довольно давно просто потому что никто щас НФ не пишет, стало быть и читать нечего опять же, что под НФ понимать?
а касательно темы, может статься, что некто хочет писать про одно, но не видит никаких перспектив по этой теме, вот как вы по НФ, и поэтому пишет про другое. к примеру хочет человек писать мистику в духе Кинга, а у нас эта мистика нафик никому не нужна, и пишет он фэнтэзи или саги про вампиров коньюктурщик такой подсознательный... ну, или сознательный

[Каркун]

А Йон Тихий не тянет на Швейка? Имхо, он в некотором роде Швейк...

Ну если только в некотором роде :-) Йон слишком интеллигентный...

И собс-но никаких перспектив для НФ не вижу

Если у жанра, который расцвел на человеческой фантазии, нет перспектив, то дела плохи. Значит, человеческая фантазия себя исчерпала... Впрочем, я так пока не думаю, но тут спор пойдет о "формате", нашей НФ, забугорной НФ и тп. - и кажется, мы это уже обсуждали :-)

к примеру хочет человек писать мистику в духе Кинга, а у нас эта мистика нафик никому не нужна, и пишет он фэнтэзи или саги про вампиров коньюктурщик такой подсознательный... ну, или сознательный

К слову - факт. Такое точно есть.

[Алекс]

Ведь казалось бы рецепт прост: пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее. Ну, без прямых заимствований :-) - просто в таком же духе... А так происходит что-то непонятное: автор запоем читает одно, а как сам сел за стол, так из-под пера выходит совершенная противоположность...

Шопаделать? Оч многие актёры сами играют в пьесах Шекспира, Островского и прочих классиков, а сами этого не смотрят, а смотрят порнуху.
Я и сам... Смотрю бокс, а играю в преферанс. Шиза беспощадно косит наши ряды.))))

[Теил]

критикующие усматривают в моих текстах заимствования из таких книг, которые я вообще в руках не держала

Тоже получала несколько раз подобные замечания. А иногда, сама находила сходства. Берешь книгу в руки первый раз и видишь, что некоторые веши совпадают практически один в один. Это что, коллективный разум?
А вообще, в последнее время, читаю мало, но раньше, больше увлекалась фентези, так что, тут у меня тоже несовпадение.

[Каркун]

Оч многие актёры сами играют в пьесах Шекспира, Островского и прочих классиков, а сами этого не смотрят, а смотрят порнуху.

Хорошие порноактеры то? :-)

Шиза беспощадно косит наши ряды.))))

Ну, это не шиза. Скорее, это что-то драматическое - например, человек не на своем месте...

[Dimson]

Если у жанра, который расцвел на человеческой фантазии, нет перспектив, то дела плохи.

Так ведь литература, вне зависимости от жанров, на этой самой фантазии вся и расцвела.

[Каркун]

Так ведь литература, вне зависимости от жанров, на этой самой фантазии вся и расцвела.

Да черт его знает - основа то для фантазий разная. Если бы во времена Толстого люди продолжали думать, что Земля плоская и покоится на большой черепахе, то это нисколько бы не помешало бы Толстому написать, скажем, "Крейцерову сонату". Для Боллитры черепаха не помеха. Боллитру звезды над головой мало интересуют. А вот НФ с черепахой уже не по пути :-)

[Алекс]

Хорошие порноактеры то? :-)

Мне откуда знать?)) Я сам только порнуху смотрю.))

Ну, это не шиза. Скорее, это что-то драматическое - например, человек не на своем месте...

Раздвоение сознания считается шизой.)) Если в крайней форме.))

[Mirasun]

Впрочем, я так пока не думаю, но тут спор пойдет о "формате", нашей НФ, забугорной НФ и тп. - и кажется, мы это уже обсуждали :-)

Современную НФ практически нечитаю, потому как пишут ее так... что выходит космическое фэнтези ((

А если знакомый пишет "про котов" и при этом понимает, что не оч.хорошо выходит, то возможно именно потому и хочет писать на любимую тему. Чтобы не разочаровываться в себе

[straw]

Примерно с год ничего не читал, не потому что всё надоело, а потому что некогда было. Сейчас наверстываю упущенное , прочитанное абсолютно не мешает, наоборот помогает. Видишь ошибки которые допускает автор и стараюсь их избежать. Пишу так как нравиться читать, раздвоение личности скорее происходишь когда пишешь , ведь надо ставить себя на место героев. Кстати когда пишу буквы не вижу, скорее в голове что-то типа кино крутится, это тоже наверно нарушение психики, но мне в кайф.

[Дина]

надо ставить себя на место героев. Кстати когда пишу буквы не вижу, скорее в голове что-то типа кино крутится, это тоже наверно нарушение психики, но мне в кайф.

Да, это такой кайф! Когда придумываю персонаж, стараюсь попасть в похожие ситуации, чтобы прочувствовать. Как-то придумала себе героиню воина и чтобы понять чем отличается сознание сильной женщины от слабой занялась спортом, да так разошлась, что за несколько лет, уже могла приседать со штангой 145 кг почти без усилий, ходила в походы, состригла длинные волосы, меня на улице часто называли молодым человеком. Теперь работа с той книжкой давно закончилась, отхожу от образа, мне уже интересно другое.

[Dimson]

Да черт его знает - основа то для фантазий разная. Если бы во времена Толстого люди продолжали думать, что Земля плоская и покоится на большой черепахе, то это нисколько бы не помешало бы Толстому написать, скажем, "Крейцерову сонату".

Ага, причём книга, написанная в те времена, в которой всё было бы приведено в соответствие с тогдашней наукой, была бы научной фантастикой.

[hotey]

Мне откуда знать?)) Я сам только порнуху смотрю.))Раздвоение сознания считается шизой.)) Если в крайней форме.))

Какое же в порнухе раздвоение? там, скорей, единение

Современную НФ практически нечитаю, потому как пишут ее так... что выходит космическое фэнтези ((

А если знакомый пишет "про котов" и при этом понимает, что не оч.хорошо выходит, то возможно именно потому и хочет писать на любимую тему. Чтобы не разочаровываться в себе

3 раза прочитал и ничо не понял. кто на ком стоял?

Да, это такой кайф! Когда придумываю персонаж, стараюсь попасть в похожие ситуации, чтобы прочувствовать. Как-то придумала себе героиню воина и чтобы понять чем отличается сознание сильной женщины от слабой занялась спортом, да так разошлась, что за несколько лет, уже могла приседать со штангой 145 кг почти без усилий, ходила в походы, состригла длинные волосы, меня на улице часто называли молодым человеком. Теперь работа с той книжкой давно закончилась, отхожу от образа, мне уже интересно другое.

боюсь спросить а что вам интересно теперь?

[Mirasun]

3 раза прочитал и ничо не понял. кто на ком стоял?

1. Друг любит "Амбер"
2. Он знает, что пишет плохо
3 Но хочет творить
4. но боится разочароваться в самом себе
5. Поэтому сочиняет сказки, фольклор
6. тем самым удовлетворяет свои писательские амбиции и не вредит собственному самолюбию.
7. (Бонусом) потому что по отношению к написанным сказкам его любимый Амбер находится в несколько другом "измерении" и их не нужно сравнивать.

Как-то так.

А первое предложение в том посте было отдельной мыслью.

[Алекс]

Какое же в порнухе раздвоение? там, скорей, единение

Ну как же... Артист играет порнороль, а сам в это время думает о величии страны.)))
Если будет думать о партнёрше, то уже на 20-м дубле "играть" не сможет.)))

[hotey]

1. Друг любит "Амбер"
2. Он знает, что пишет плохо
3 Но хочет творить
4. но боится разочароваться в самом себе
5. Поэтому сочиняет сказки, фольклор
6. тем самым удовлетворяет свои писательские амбиции и не вредит собственному самолюбию.
7. (Бонусом) потому что по отношению к написанным сказкам его любимый Амбер находится в несколько другом "измерении" и их не нужно сравнивать.

За кружевом слов вижу противоречие как же так - сказки можно плохо писать, а амбера нельзя. нет ли здесь когнитивного диссонанса?

Ну как же... Артист играет порнороль, а сам в это время думает о величии страны.)))
Если будет думать о партнёрше, то уже на 20-м дубле "играть" не сможет.)))

духовность и либидо несовместны) впрочем мы отвлеклись от литературы

[Mirasun]

За кружевом слов вижу противоречие как же так - сказки можно плохо писать, а амбера нельзя. нет ли здесь когнитивного диссонанса?

Нет. Потому что фэнтези - это любимое и прекрасное, а если пишешь плохо? Плохо написанное не м.б. любимым и прекрасным. Вот тут-то и возникает противоречие. Зато можно тренироваться в словесности на котах Баюнах. Не фэнтези, но где-то рядом.
И не нужно меня спрашивать, почему я делаю различия между фэнтези и сказками! Все делают. И мне лень искать филологические и литературоведческие определения этих понятий.

[Алекс]

А коты от этого как страдают!

[Гость_Сочинитель_*]

занялась спортом, да так разошлась, что за несколько лет, уже могла приседать со штангой 145 кг почти без усилий

Я в своей лучшей форме (что была когда-то) не рисковал так спину грузить. Максимум - 120 ставил, три подхода по шесть-восемь раз на подход. Мне вполне хватало.

Точно не помню, но для женщин такой вес в пауэрлифтинге приравнивается к званию мастер спорта (с учётом своей весовой категории).

[Дина]

Точно не помню, но для женщин такой вес в пауэрлифтинге приравнивается к званию мастер спорта (с учётом своей весовой категории).

Да нет, до мастера спорта мне все равно далеко было. Да и цели такой не было, просто себе в удовольствие занималась.

[Леля Рябина]

У меня раздвоение - зачем-то мучаюсь с фентези.
Меня за него только ругают, оно идет трудно, и вообще я в нем ничего не понимаю(
Упертость какая-то.(
Единственно в чем уверенно чувствую себя - в том как ведет себя женщина в бою)
Все-таки пять лет на ПвП( это игрок против игрока))
Когда читаю тех, кого печатают - там все так красиво, героично так, а меня все время на драму скатывает(
Ее ж никто не будет читать. Опять скажут неформат.
Но близкие мне говорят - пиши только то что хочется.
Вот и пишу, пишу...
Чувствую себя ветераном войны пишущим воспоминания)) но лишенным литературного таланта

[Леля Рябина]

[Дина]

Единственно в чем уверенно чувствую себя - в том как ведет себя женщина в бою)
Все-таки пять лет на ПвП( это игрок против игрока))

В компьютерной игре этого наверное не прочувствовать.

[Леля Рябина]

Физически - нет, эмоционально - да.)

[straw]

Физически - нет, эмоционально - да.)

Вы просто не представляете на сколько ошибаетесь, компьютерная игра не может передать ощущение пролетевшей возле уха пули, запаха извините за выражение гомна и крови, вообщем героически думать совсем не хочется, а хочется залезть в щель поглубже и не высовываться

[Andrey-Chechako]

Или куража победы, безумной легкости в теле и скорости, страха, превращающегося в свободу сделать все

[straw]

Или куража победы, безумной легкости в теле и скорости, страха, превращающегося в свободу сделать все

Не в обиду, но такие идиоты гибнут в первую очередь, только стах помогает выжить, если можешь его контролировать.

[Рина]

На счет игр согласна. Я попробовала поиграть в Легенду. Ну скукота же... бьешь, бьешь собак да пчелок... когда нервы сдают можно, но ни как автору фэнтези они мне не помогли. Надо читать книги, смотреть фильмы, наблюдать за собой, что нравится, что нет, и что нравится беспардонно (моралистов, что говорят - незя - не слушать!!!) тащить к себе. Естественно, в варианте "пропущено" через призму автора. И будет вас счастье.

[Дина]

Если не испытать хотя бы частично того, о чем пишешь, образы получатся картонными.

[Леля Рябина]

ПвП - это ПвП.
Это не пчелки)
Это живые игроки которые пытаются вас убить пока вы бьете пчелок)
Пчелок я даже не знаю с чем сравнить...
Со стрельбой в тире? Да, наверное.
ПвП - это страшный адреналин).
В общем, этого не объяснить, если не играли)
Поэтому не буду больше спорить.

[Рина]

Дина, я долго молчала, но все же скажу.
Я с вами не совсем согласна. И далее сказанное не принимайте на свой адрес, это я просто рассуждаю.
Мой новый роман, например, в своем ядре содержит человека-наркомана, безумца. Чтобы испытать, как он действует, как он говорит, как он чувствует, мне, следуя логике "писать о том, что пережил" надо тянутся за наркотиками. Не надо. Я могу частично проделать это в своей фантазии, а безумства списать с человека, который закатил мне на днях истерику, например. Пережить... это не значит пережить точно то, что переживал герой в романе. Это значит, пропустить через себя атмосферу. Т.е. пишем про суицидного мальчика, идем на сайт, где мальчиков опытные психологи отговаривают от суицида. Ну не обязательно самому впадать в депрессию, надо проникнуться атмосферой и, что самое важное, вовремя из нее вынырнуть.
Недавно, кстати, смотрела фильм про автора, который сел в тюрьму за издевательство над женой - он изнасиловал ее перед камерой и дал посмотреть запись ее брату. А потом описал, как то себя вел. Дико? Но некоторые до этого доходят.
Есть еще одно "но". Я пишу фэнтези. Я не могу... ни раком, ни боком испытать то, что испытывает опытный маг во время ритуала. Это... гм... на грани фантазии. Я пишу НФ, я не знаю, как летать на космическом корабле - опять на грани фантазии. Да, в фэнтези описывая обстановку, я использую свой небольшой опыт жизни в деревне, описывая характеры, я анализирую поведение людей... но читатель, в идеале и в жизни не поймет, откуда я взяла достоверность и эмоции - они частенько к описуемому имеют отношение левое. Запах травы весной я могу описать и погуляв по парку. А герой мой будет шуровать по лесу и чувствовать тот же запах. В этом направлении могу мелочи вытянуть и из других жизненных ситуаций, которые вовсе не касаются самого романа. Как ни странно, антураж важен не всегда.
Еще одно но, как автор, я научилась выкручиваться. Я знаю, что это я умею, я это делаю, этого не умею, я делаю, но по минимуму, чтобы научится и не испугать читателя, либо обхожу лесами. Т.е. умею я писать ощущения во время полета - буду описывать. Боюсь высоты, напишу "они прилетели к закату" и опишу путешествие по замку. Понимаете, о чем я? Я не пишу реализм, я пишу фэнтези или мистику, там есть место некой романтизации обстановки и никому не интересно, что принцессы умеют какать.))
И последнее, самое горькое. Вы думаете, что достоверность на все сто, оно хорошо. Нет. Вы когда-нибудь переживали шок, когда думать о пережитом не хочется? Так вот, могу вас огорчить, оно так легко не пойдет и на бумагу. Есть планка, выше которой личные переживания автора будут только мешать... блокировать. Психика просто заблокирует информацию. А если вам даже удастся все это вывалить на бумагу - заблокирует информацию психика читателя и вам опять не поверят.
Излишняя достоверность, как ни странно, тоже вредна. И описание вывалившихся кишок интересно читателю только до определенной степени. Попросите описать ситуацию ритуального убийства животного человека, который работает на бойни. Я знала одного такого. Он мясо есть перестал - совсем. Жизнь все равно будет страшнее.
Я понимаю, что говорю дикие вещи, и вы мне можете не верить, но все же крайности всегда не в тему. И везде. Читатель любит заморочки тоже до определенной степени... и ему иногда очень не нужна правда, ему нужна именно некая идеализация, которую творит автор в своем воображении.

[Дина]

Дина, я долго молчала, но все же скажу.

А я с вами в многом согласна Сама использую те же методы. Но все равно, чтобы описать как пахнет трава, нужно ее минимум где-то понюхать. А как максимум побывать в обстановке максимально приближенной к описываемой. Иначе, опытный человек увидит фальш. Получится голивудское чудо, когда человека двадцать раз за час стукнули палкой по голове, а он прыгает как ни в чем ни бывало.

[Andrey-Chechako]

Не в обиду, но такие идиоты гибнут в первую очередь, только стах помогает выжить, если можешь его контролировать.

Страх разных людей толкает на разные вещи.
Когда тело помнит побои - одних это толкает на осторожность и боязнь, а других - на неадекватную агрессию на малейшую угрозу

[Гость_Сочинитель_*]

Получится голивудское чудо, когда человека двадцать раз за час стукнули палкой по голове, а он прыгает как ни в чем ни бывало.

Это ещё мягко сказано

[hotey]

А раздвоение личности тут причем?

[Гость_Сочинитель_*]

Страх разных людей толкает на разные вещи.
Когда тело помнит побои - одних это толкает на осторожность и боязнь, а других - на неадекватную агрессию на малейшую угрозу

Не, Андрей, straw правильно толкует.
Я тут довольно плотно общаюсь с собровцами (понравилась им моя тема "Мы будем на этой войне", пошла по рукам). Видел их тренировки и на яву и в записи.
Всё, что показывают в кино - делается в угоду зрелищности. Более того, я узнал этих людей именно, как людей, а не каких-то абстрактных спецназовцев, которые только и делают, что бегают, да стреляют.
Нет среди них Рембо и а ля Шварценеггеров. Обычные парни, не накачанные, среднего роста, и глаза у них, кстати, обычные, нет в них ничего такого, что так любят описывать авторы или показывать в фильмах, намекая на их особенность и крутость.
Так вот, о чём я, - не лезут они под пули, потому что не дураки, потому что у всех - семьи, дети, родители и.т.п. Представляю, каково им всем приходится, когда парни на спецоперации уходят!
И они, как и все нормальные люди, хотят жить. Поэтому, разумный страх - необходим, если хочешь жить.
Несколько сумбурно получилось, но в целом, что хотел сказать - сказал.

[Рина]

Ой, примахались!
По мне пусть хоть сто раз стукнут, абы интересно было.
Ну и так мы все знаем, что и одного раза по лицу достаточно хорошо съездить, уже нокаут у большинства обеспечен, а кому ж оно интересно? Там же Герои... ага)))
И какие боевики... "Один дома" смотрели? Если детенок хотя бы штучку оттуда совершит будет... плохо будет...

[Дина]

Там же Герои... ага)))

Про таких горе-героев мне было интересно читать и смотреть только в детстве. А сейчас это вызывает в лучшем случае улыбку.

[MARHUZ]

Есть хороший пример "раздвоения личности" !

Когда-то , в 70-х , в команде НХЛ "Филадельфия флайерс" играл некий "Кувалда" Шульц . Его задача на площадке - "полицейский" . Он был самым ярым драчуном , заступаясь и прикрывая своих нападающих в отдельных моментах . Ходячая притча во языцех . С одной стороны .
А вот в обыденной жизни : прекрасный семьянин , прекрасный сосед , лирик . Да , он писал лирические песни и несколько из них были достойно растиражированы .

По поводу "получения опыта" через онлайн-игры , фильмы , книги - даже не мечтайте , пожалуйста , чепуха всё это . Люди повоевавшие , в онлайн-играх никогда не бывают на первых ролях . Они не могут идти на излишний риск - блок стоит ( в реале "сэйва" нет !!! ) Я сам потихоньку гоняю игрушку и прекрасно знаю разницу между виртуалом и реалом . Поэтому книжно-фильмно-игрушечный герой будет всегда штампом , многократно использованным . А читатель его сьест , потому что другого ему не дают , а не потому что реал неинтересен .

Поэтому "фанта"-стиль по плечу тем , кто хотя бы в деталях правдоподобен и обоснован . А психологические портреты для "фанта"-героев следует всё-таки подбирать из собственного опыта , а не с соседа . Потому что никакой сосед не будет рассказывать , что на разведывательно-диверсионной миссии , где-нибудь в чужой стране , своих раненых пристреливают при отходе , а не тащат за собой . Неприглядно это , хотя и разумно .

[Дина]

Потому что никакой сосед не будет рассказывать , что на разведывательно-диверсионной миссии , где-нибудь в чужой стране , своих раненых пристреливают при отходе , а не тащат за собой . Неприглядно это , хотя и разумно .

Это точно

[Алекс]

Единственно в чем уверенно чувствую себя - в том как ведет себя женщина в бою)
Все-таки пять лет на ПвП( это игрок против игрока))

В компьютерной игре этого наверное не прочувствовать.

Да ладно, компьютерные драки - то нормально. Вот если сексуальный опыт набирается через вирт, тогда хана.))

[Эээх]

Да ладно, компьютерные драки - то нормально. Вот если сексуальный опыт набирается через вирт, тогда хана.))

Нифига не нормально. Тру-задроты Игроки, испытывающие маниакальное влечение к компьютерным онлайновым играм даже о вирте уже не задумываются...

[radioactive]

В компьютерных драках опыт не получаешь. Игрушка - она и в Африке игрушка. Если действительно необходимо "прочувствовать" атмосферу боя (более или менее без последствий для своего здоровья), то лучше попэйнтболить пару раз.

[radioactive]

Возвращаясь к первому посту темы.
Человек, читающий одно, а пишущий совсем другое, скорее всего боится случайно стать подражателем любимым авторам. Да и если какая-то тема уже обговорена в книгах и ничего нового сказать уже не можешь, то надо искать собственные миры, ещё никем не описанные.

[Mirasun]

Если действительно необходимо "прочувствовать" атмосферу боя (более или менее без последствий для своего здоровья), то лучше попэйнтболить пару раз.

Ааа! У меня есть опыт боя! И гхыра я полезу первой в драку...

[radioactive]

Нееее... Первой не надо. Ибо мудрость гласит: "не стремись первым напасть на противника"...

[Дина]

Нееее... Первой не надо. Ибо мудрость гласит: "не стремись первым напасть на противника"...

Подходит не ко всем ситуациям. Я раньше когда в шутку боролась с ребятами, то если брала в удачный захват первой, всегда побеждала. А если меня скручивали, то выпутаться было сложнее. Особенно без навыков

[Mirasun]

У меня банально рука не поднимается на человека. И нога тоже

[Эээх]

У меня банально рука не поднимается на человека. И нога тоже

Зубами??? о_О

[hotey]

У меня банально рука не поднимается на человека. И нога тоже

С кем же вы, в таком случае, собрались кидаться в драку с ельфами?

[Mirasun]

Зубами??? о_О

Да! Эт я могу. И ногтями!

С кем же вы, в таком случае, собрались кидаться в драку с ельфами?

С привидениями. Они не чувствуют физической боли.

[Дина]

У меня банально рука не поднимается на человека. И нога тоже

Ударить я тоже не могу, моральные принципы не позволяют А побороться чуток иногда бывает интересно.

[hotey]

как говорил Остап Бендер Паше Эмильевичу: набил бы я тебе рыло, да Заратустра не велит))

[Теил]

компьютерных драках опыт не получаешь. Игрушка - она и в Африке игрушка. Если действительно необходимо "прочувствовать" атмосферу боя (более или менее без последствий для своего здоровья), то лучше попэйнтболить пару раз.

Совершенно согласна. Мне если нужно писать рукопашную с холодным оружием, стараюсь отработать в спаринге. Всегда помогает.

[Кукольник]

пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее. Ну, без прямых заимствований :-)

вы за эпигонство?
я лично против, пусть лучше будет что-то своё. Если человек умеет писать, то и коты с цепями получатся шикарно ,а если не умеет, то никакое подражательство не поможет. Желязны уже был, хватит и одного.

[Achenne]

Кукольник
ну зачем сразу эпигонство. Любимые авторы влияют на писателя, я не отрицаю. На всех. на тебя тоже. И на меня (Клайв Баркер особенно )) Но, но, но...

Все равно копирки не получится. Если только это не специальная стилизация.

[Надин]

"казалось бы рецепт прост: пиши так, что тебе своя собственная писанина нравилась как читателю. Обожаешь "Хроники Амбера" - так и пиши что-то похожее..."

Боюсь, меня погонят в шею с форума, но не могу не высказаться честно . Я не читаю фантастику. Имеется в виду современную фантастику и фэнтези (классиков читала). А пишу фантастику. Как быть в таких случаях?

[Дина]

Как быть в таких случаях?

Избавиться от чувства вины

[Эээх]

Надин Наверное, все же стоит ознакомиться с современными тенденциями. Чтоб потом в плагиате не обвиняли )


Дина, Надин есть в вас что-то похожее...

[Надин]

[quote name='Эээх' date='8.1.2011, 23:15' post='5801']
Надин Наверное, все же стоит ознакомиться с современными тенденциями. Чтоб потом в плагиате не обвиняли )

А как могут обвинить в плагиате? Вот, например, я написала роман. Там у меня темный и светлый миры. Тогда я еще не знала про Лукьяненко с его дозорами. Кино тоже не смотрела. Когда я рассказывала кому-нибудь основную идею книги, первое, что говорили: "Как у Лукьяненко, что ли?" Пришлось мне познакомиться с творчеством Лукьяненко. Ну, пусть идея похожа (очень, очень отдаленно, похожи только названия миров), но написана-то она совсем по-другому. И, после прочтения романа, уже никто не сравнивает его с сюжетом Лукьяненко.
Я считаю, что похожесть идеи - это не есть плагиат

[Надин]

Избавиться от чувства вины

Только сейчас мне стало стыдно, что даже намека на чувство вины не испытываю

[Эээх]

Надин да я не настаиваю )) Но пришлось ведь с Лукьяненко ознакомиться

[Fr0st Ph0en!x]

Я не читаю фантастику. Имеется в виду современную фантастику и фэнтези (классиков читала). А пишу фантастику. Как быть в таких случаях?

Ну, в таком случае, довольно велик шанс, что изобретете велосипед. Он, конечно, будет полностью и исключительно Вашим техническим решением (о плагиате речи идти и не может), но велосипеды-то давно уже есть.

[Эээх]

Ну, в таком случае, довольно велик шанс, что изобретете велосипед. Он, конечно, будет полностью и исключительно Вашим техническим решением (о плагиате речи идти и не может), но велосипеды-то давно уже есть.

О! Про велосипед-то я и не вспомнил. А ведь именно это имел ввиду в первую очередь. Fr0st Ph0en!x Спасибо!

Совсем весь мозг на работе остается

[Кукольник]

насчёт "невольного плагиата" вот выскажусь.
Вы знаете, определённые штампы жанра имеют место быть, и так как "мысли витают в воздухе" часто случается так, что два совершенно разных автора, не знакомых друг с другом выдают нечто весьма похожее. Либо в деталях, либо в целом.
К примеру, моё "Топливо" вышло в 2007 году. Там был главный персонаж, киборг-ликвидатор, которого звали Делейт (искажённое от Delete), или сокращённо Дэл.
Так вот, каково же было моё бугога, когда я наткнулся вот на эту книгу 2009 года:
http://lib.rus.ec/b/158738
я не думаю, что он скоммуниздил моего Дэла, так как персонажи были разными, хотя что-то было, конечно, общее. Просто мы с этим автором, вероятно, любим кнопочку del очень сильно

А уж когда случайно совпадают целые сюжетные линии - это нормально, особенно если это "штамп жанра".
Плагиат - это когда берётся твоё произведение и выдаётся за своё, иногда с небольшими изменениями.

[Герда]

Только недавно посомтрела фильм, вылетело из головы название. Там к писателю приходит убийца и обвиняет его,что тот спер его сюжет, книга была издана в журнале, лет 10 назад и требует чтобы тот публично признался иначе его убьет. А этот,который написал позже даже и близко не читал ту книгу.))
И читаю щас Кукольника с подобным сюжетом)

[silverrat]

Герда, мне вот интересно, как вы умудрились поднять это топик 3-летней давности? Как вы его найти-то смогли?

[Герда]

Сама не знаю, копалась в архивных темах, название заинтересовало, я до сих пор не научилась находить ответы там где я писала. Вот с главной увидела и залезла, еще жму на " активные темы", но не всегда нахожу именно те, в которых писала я

[Кукольник]

"Лицо" что ли? Или "Игры девочек"?

[Герда]

" Тайное окно" по Кингу.

[karpa]

Я думаю, что каждый автор примеряет на себя разные роли, чтобы написать что-то на волнующую тему. Так что кому коты, кому шпионы, кому эльфийки с драконами, а кому умные танки,