Диалоги о бессмертии, делимся мнением о пользе и вреде вечной жизни Опции

[romik]

самая первая в жизни справедливость это СМЕРТЬ,подумайте что в этом мире было бы без нее?

Перемещено атседава:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=294&st=180

Сочинитель.

[Серый Манул]

сама справедливость это СМЕРТЬ,подумайте что в этом мире было бы без нее?

биомасса

[romik]

биомасса

да нет,представь ты бессмертен и ты раб,и это навсегда.Сильные мира сего тебе ни когда не дадут подняться это ИМХО страшнее ада

[Серый Манул]

да нет,представь ты бессмертен и ты раб,и это навсегда.Сильные мира сего тебе ни когда не дадут подняться это ИМХО страшнее ада

рабство становиться бесмысленым если ты бесмертен

[romik]

рабство становиться бесмысленым если ты бесмертен

почему?стоновится бесмысленым продолжение рода,т.к ты и так в аду,ну и для властителей т.к.на хрена делить власть

[Дина]

да нет,представь ты бессмертен и ты раб,и это навсегда.Сильные мира сего тебе ни когда не дадут подняться это ИМХО страшнее ада

Да, бессмертие хорошая вещь если только условия жизни мирные и располагают к совершенствованию в себя и окружающего мира

[Серый Манул]

почему?стоновится бесмысленым продолжение рода,т.к ты и так в аду,ну и для властителей т.к.на хрена делить власть

потому что пофигу становиться на любые меры воздействия, когда ты бесмертен ты безстрашен, ты неубиавем, и вообще тебе на всё побоку.
Думаю бесмертный будет искать вечность способ умереть.

У меня в одной из книжек, которая в голове, один из главных персонажей нестареет. Но для того чтобы не свихнуться у него объем памяти ограничен в 20 лет. Тоесть помнит что было 20 лет назад, не более, каждую минуту стирается из памяти то что было 20 лет. Заместительная память.

[romik]

Да, бессмертие хорошая вещь если только условия жизни мирные и располагают к совершенствованию в себя и окружающего мира

да,было бы замечательно,но увы в нашем мире потребления бессмертие равносильно аду

[Дина]

Думаю бесмертный будет искать вечность способ умереть

С возрастом жизнь начинаешь ценить все сильнее

[Vesper]

Да, бессмертие хорошая вещь если только условия жизни мирные и располагают к совершенствованию в себя и окружающего мира

Шекли. Проклятие единорога.

да нет,представь ты бессмертен и ты раб,и это навсегда.Сильные мира сего тебе ни когда не дадут подняться это ИМХО страшнее ада

А это было в рассказе о том, как выполняли все желания, а бессмертие давали в нагрузку, чтобы отработать.

[Дина]

Шекли. Проклятие единорога.

Надо же. Нужно почитать.

[romik]

потому что пофигу становиться на любые меры воздействия, когда ты бесмертен ты безстрашен, ты неубиавем, и вообще тебе на всё побоку.
Думаю бесмертный будет искать вечность способ умереть.

У меня в одной из книжек, которая в голове, один из главных персонажей нестареет. Но для того чтобы не свихнуться у него объем памяти ограничен в 20 лет. Тоесть помнит что было 20 лет назад, не более, каждую минуту стирается из памяти то что было 20 лет. Заместительная память.

если ты бесмертен это не означает что у тебя становится меньше нерных тканей,ты испытываешь такую же боль,просто умереть не можешь,вот в чем ужас то!Помнишь греческую мифологию там о том же,боги бесмертны но страдают то они так же как люди

[romik]

С возрастом жизнь начинаешь ценить все сильнее

На против,молодым как то интересно было жить,а сейчас как то ни о чем,чуствуешь себя динозавром,поэтому умереть не страшно,может там интереснее будет

[Эээх]

На против,молодым как то интересно было жить,а сейчас как то ни о чем,чуствуешь себя динозавром,поэтому умереть не страшно,может там интереснее будет

Что самое интересное - слова Дины не противоречат вашим ни капельки.

[Эээх]

А текст - вот тут: Soshkin_Daniil_Porochnyy_krug.doc ( 6,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

Так, двоих я знаю, а кто еще трое скачавших?

[Гость_Сочинитель_*]

Да, бессмертие хорошая вещь если только условия жизни мирные и располагают к совершенствованию в себя и окружающего мира

Шекли. Проклятие единорога.

Надо же. Нужно почитать.

Коллеги, обо всём этом написал ещё Джонатан Свифт, в частности, в "Путешествие Гулливера", часть третья, если не ошибаюсь, где Гулливер посетил Летающий остров Лапуту и Землю Струльдбругов.

[Vesper]

Коллеги, обо всём этом написал ещё Джонатан Свифт, в частности, в "Путешествие Гулливера", часть третья, если не ошибаюсь, где Гулливер посетил Летающий остров Лапуту и Землю Струльдбругов.

Да, да, и про него первым делом вспомнила. Просто у Шекли мне нравится идея. Что-то вроде того, что бессмертие привлекательно только для людей, лишенных воображения.

[Гость_Сочинитель_*]

У Свифта бессмертие тоже обыграно по-особому. Многие мечтают о бессмертии, как о вечной молодости, самосовершенствовании, и всё такое. А у него всё обыденно: бессмертный отживает одну обычную жизнь, старится и постепенно превращается в самого настоящего бомжа - завшивленного, грязного, голодного, никому не нужного, влачащего жалкое существование в трущобах. И умереть при этом он не может.
Кому из мечтающих о вечной жизни хочется такого бессмертия?

[kxmep]

Лем "Осмотр на месте".

[Дина]

Что-то вроде того, что бессмертие привлекательно только для людей, лишенных воображения.

Странно. По-моему наоборот

[Vesper]

У Свифта бессмертие тоже обыграно по-особому.

И главное, что память "не накапливается". Что может быть страшнее для мыслящего человека, чем беспамятство.

Лем "Осмотр на месте".

Не читала

Странно. По-моему наоборот cool.gif

А Вы представьте: все книги тысячи раз перечитаны, игры миллионы раз сыграны, мужчины, женщины, и кому что нравится - перепробованы, все страны объезжены, все планеты облазены (или облажены?), фильмы не то что пересмотрены - пересняты на тысячи рядов. А у Вас ещё чёртова уйма времени.
При этом всё давно надоело, новых эмоций нет, память и способности со временем вряд ли улучшаются, а то и друзья и родные все померли, и Вам даже не с кем поделиться своими переживаниями, потому что Вашу молодость и фильмы, которые Вы когда-то смотрели, никто не помнит.
А вокруг - войны и революции, цунами и ураганы, и всё одно и то же, одно и то же. В какой-то момент всё это теряет смысл, и Вам уже не хочетсЯ давать людям свои рецепты, потому что Вы знаете, что они всё равно всё сделают по-своему.
И что в итоге? Люди эволюционируют, поколения идут вперед, а Вы всё те же, со своими первобытными мозгами и "странностями". В итоге Вам придётся созерцать и гибель мира, и гибель цивилизации. И - гибель Вселенной, как итог. Где в своём бессмертном теле Вы будете жить после этого?
Грустно.

[Серый Манул]

И главное, что память "не накапливается". Что может быть страшнее для мыслящего человека, чем беспамятство.


Не читала


А Вы представьте: все книги тысячи раз перечитаны, игры миллионы раз сыграны, мужчины, женщины, и кому что нравится - перепробованы, все страны объезжены, все планеты облазены (или облажены?), фильмы не то что пересмотрены - пересняты на тысячи рядов. А у Вас ещё чёртова уйма времени.
При этом всё давно надоело, новых эмоций нет, память и способности со временем вряд ли улучшаются, а то и друзья и родные все померли, и Вам даже не с кем поделиться своими переживаниями, потому что Вашу молодость и фильмы, которые Вы когда-то смотрели, никто не помнит.
А вокруг - войны и революции, цунами и ураганы, и всё одно и то же, одно и то же. В какой-то момент всё это теряет смысл, и Вам уже не хочетсЯ давать людям свои рецепты, потому что Вы знаете, что они всё равно всё сделают по-своему.
И что в итоге? Люди эволюционируют, поколения идут вперед, а Вы всё те же, со своими первобытными мозгами и "странностями". В итоге Вам придётся созерцать и гибель мира, и гибель цивилизации. И - гибель Вселенной, как итог. Где в своём бессмертном теле Вы будете жить после этого?
Грустно.

это один из путей бесмертия

[Vesper]

это один из путей бесмертия

Тупиковый?

[Дина]

А Вы представьте: все книги тысячи раз перечитаны, игры миллионы раз сыграны, мужчины, женщины, и кому что нравится - перепробованы, все страны объезжены, все планеты облазены (или облажены?), фильмы не то что пересмотрены - пересняты на тысячи рядов. А у Вас ещё чёртова уйма времени.
При этом всё давно надоело, новых эмоций нет, память и способности со временем вряд ли улучшаются, а то и друзья и родные все померли, и Вам даже не с кем поделиться своими переживаниями, потому что Вашу молодость и фильмы, которые Вы когда-то смотрели, никто не помнит.
А вокруг - войны и революции, цунами и ураганы, и всё одно и то же, одно и то же. В какой-то момент всё это теряет смысл, и Вам уже не хочетсЯ давать людям свои рецепты, потому что Вы знаете, что они всё равно всё сделают по-своему.
И что в итоге? Люди эволюционируют, поколения идут вперед, а Вы всё те же, со своими первобытными мозгами и "странностями". В итоге Вам придётся созерцать и гибель мира, и гибель цивилизации. И - гибель Вселенной, как итог. Где в своём бессмертном теле Вы будете жить после этого?
Грустно.

А теперь предствим, что другие вокруг нас тоже живут долго. Книги пишутся все новые, их смысл усложняется, потому что авторы и читатели развиваются в своих познаниях со временем. Войны и революции в основном привлекают молодежь, мудрые люди заранее понимают чем все закончится. Наши мозги не первобытны, за жизнь все нейроны не используются в полную силу. Если бы еще не было старости, при которой замедляется процесс регенерации клеток, то живи и наслаждайся.

Вам же не надоедает кушать вкусное? Продукты время от времени меняются, но их стандартный набор остается ограниченным в течении всей жизни, но людям он не надоедает. Моя бабушка дожила до девяноста лет и ее вкусовые привычки сохранились до последних дней. Хотя, следуя общепринятой логике, ей за столько-то лет должны были надоесть хлеб и картошка. Если бы дожила до 120, то не думаю, что дополнительные годы ее существенно изменили. А если 250 и больше? Я бы с удовольствием пожила подольше чем 60 - 70 лет.

[Vesper]

А теперь предствим, что другие вокруг нас тоже живут долго. Книги пишутся все новые, их смысл усложняется, потому что авторы и читатели развиваются в своих познаниях со временем.
Вам же не надоедает кушать вкусное? Продукты время от времени меняются, но их стандартный набор остается ограниченным в течении всей жизни, но людям он не надоедает.

Эти две фразы объясняют, почему не усложнится ни смысл, ни познания.

Войны и революции в основном привлекают молодежь, мудрые люди заранее понимают чем все закончится.

Либо все будут старые, либо им же всё надоест заранее, даже не начавшись.

Наши мозги не первобытны, за жизнь все нейроны не используются в полную силу. Если бы еще не было старости, при которой замедляется процесс регенерации клеток, то живи и наслаждайся.

Мозг, может, и не устанет, а душа?

Я бы с удовольствием пожила подольше чем 60 - 70 лет.

А миллион? А миллиард? Ведь бессмертие именно это и предполагает, а не каких-нибудь лишних пару сотен.

[Гость_Сочинитель_*]

Надо у Дункана МакЛауда поинтересоваться, что он думает по этому поводу. Никто его е-мейл не знает, случайно?

[Серый Манул]

Надо у Дункана МакЛауда поинтересоваться, что он думает по этому поводу. Никто его е-мейл не знает, случайно?

Его убили

[Vesper]

Надо у Дункана МакЛауда поинтересоваться, что он думает по этому поводу. Никто его е-мейл не знает, случайно?

Угу. Третий, кто приходит в голову.
Но у него, соответственно, был шанс, как и у любого вампира, в любой момент прекратить существование.
А иначе - это каторга. Постоянная борьба за собственное небытие.

[Гость_Сочинитель_*]

Разве он вампир???

[Vesper]

Разве он вампир???

Нет, но проблемы те же.

[Гость_Сочинитель_*]

Его убили

Когда???

[Серый Манул]

Когда???

Ой я его с Коннором спутал

[Дина]

Эти две фразы объясняют, почему не усложнится ни смысл, ни познания

Да ладно Тесла и Энштейн не манной питались, хотя их интелектуальные познания совершенствовались со временем. Фразы сказаны к тому, что и простые радости с прошествием десятков лет не надоедают.

Мозг, может, и не устанет, а душа?

Что вы вкладываете в понятие "душа"? От чего ей уставть?

А миллион? А миллиард? Ведь бессмертие именно это и предполагает, а не каких-нибудь лишних пару сотен.

Я так мыслю, лучше миллиард, чем вечность небытия. Небытие все-таки для человека страшнее. Мы всегда цепляемся за жизнь, даже перед лицом смерти. Человечество изобрело множество вариантов загробного существования, которое обещает вечность в той или иной форме. В любом народе есть мифы про собственную Вальгаллу. А все потому что жажда жизни в нас сидит слишком крепко.

[Vesper]

Да ладно Тесла и Энштейн не манной питались, хотя их интелектуальные познания совершенствовались со временем. Фразы сказаны к тому, что и простые радости с прошествием десятков лет не надоедают.

Они гении. Они родились такими.
Ключевое слово здесь - десятков.

Что вы вкладываете в понятие "душа"? От чего ей уставть?

От вечности. Это очень утомительно.

Я так мыслю, лучше миллиард, чем вечность небытия. Небытие все-таки для человека страшнее.

Попробуйте спать или сидеть, ничего не делая. Что страшнее?

Мы всегда цепляемся за жизнь, даже перед лицом смерти. Человечество изобрело множество вариантов загробного существования, которое обещает вечность в той или иной форме. В любом народе есть мифы про собственную Вальгаллу. А все потому что жажда жизни в нас сидит слишком крепко.

Вы путаете понятия.

[Серый Манул]

Варианты бесмертия:

1. Каак в Гулливере. Объект не умирает, но при этом стареет. В результате идёт деградация, но не факт, всё зависит от воли и ума самого объекта. ОЧень печальная бесмертия, быть дряхлым и дрехлеть вечность, каторга.
1.1. Этот дряхлый объект неубиваем. Очень печально.
1.2. Этот объект убиваем. Тогда в конце концов он может самоубийца. Сжечь себя, если он регенирериует.

2. Как Маклауд. Вечно молодой и юнный. Или в зависимости от возраста когда объект стал бесмертным.
2.1. Абсалютно неубиваемый
2.2. Убиваемый, опять же надоест убилсебя.

Вообщем, самый хороший вариант убиваемый, но не стареющий вечномолодое бесмертие. Неохота ложить до тепловой смерти вселенной или чего там будет.

В любом случии бесмертие великий дар. Но до него надо драсти, иметь вечную цель, самосовершенствоваться, другого пути нет. Нести пользу другим человекам.
А это значит каждый век живи, каждый век учись. Учиться-учиться-учиться. Тренировать память, записки делать. Если память имеет только один объём, то каждый раз переходить в новую науку. Разнообразие.
У одного моего персонажа примерно так и было. Ему пару миллионов лет. Он помнит только около на 20-25 лет. Всё что больше он тупо забывает. Зато много лулзов испытывает. Подсознание его помнит всё, но до него ещё достучаться надо. Он даже одно время выучил суперхитрую методику всепамяства, но благополучно о ней забыл.
Бомжует в пределах вселенной, нету денег или бартеровных таваров, при этом самый богатый человек в галактики. Ну и много чего такого.
Зато интересно живёться, влипает в разные беды. Нечайно привносит микробы, из которых потом жизнь развивается разумная. НУ и много чего ещё.

Попробуйте спать или сидеть, ничего не делая. Что страшнее?

Остаётся только думать. В конце концов можно будет ошизеть и погрузиться в свой разум, где внутри него (разума) можно будет что-нибудь делать.

Самое смешное будет, если мир это ошизевшее состояние некого существа которое не может ничего делатьв своём мире, вот и выдумывает наш мир чтобы в нём что-то делать.

Небытие все-таки для человека страшнее

ничего подобного, чего нет того и бояться не следует. Не бытия нет. Если бы оно было, то нас бы не было.
0 существует только когда существует ноль и не существует что-то другое отличающегося от нуля хотя в 0 раз!

[Vesper]

Неохота ложить до тепловой смерти вселенной или чего там будет.

Истинно так!

В любом случии бесмертие великий дар. Но до него надо драсти, иметь вечную цель, самосовершенствоваться, другого пути нет. Нести пользу другим человекам.

Будда, Иисус, бодхисатвы. Кого ещё забыла? Даосские бессмертные.
Это к вопросу - а бессмертие ли это? Нет.

Бомжует в пределах вселенной, нету денег или бартеровных таваров, при этом самый богатый человек в галактики.

Агасфер.

Самое смешное будет, если мир это ошизевшее состояние некого существа которое не может ничего делатьв своём мире, вот и выдумывает наш мир чтобы в нём что-то делать.

А ведь так и есть.

Если бы оно было, то нас бы не было.

Золотые слова!

[Серый Манул]

Истинно так!

но герой тот доживёт, с весьма интересным исходом

Агасфер

скорее Диоген, только в рамках цензуры конечно

[Vesper]

но герой тот доживёт, с весьма интересным исходом

Спасется?
Или спасет Вселенную?

скорее Диоген

Диоген сидел в бочке, Агасфер путешествовал.

[Серый Манул]

Спасется?
Или спасет Вселенную?


Диоген сидел в бочке, Агасфер путешествовал.

ьль от троллит просто так же И бочка его катиться-катиться и в бочки той коты котяться

[Vesper]

Кому не будет скучно в вечности, так это Манулам.

[Дина]

Они гении. Они родились такими.
Ключевое слово здесь - десятков.

Ну ч что? Вы хотите сказать, что если человек не смог развить себя за короткий промежуток времени больше чем остальные - он ничем не примечателен? Я полагаю, все сложнее.

Ключевое, потому что нет более длительного примера.

От вечности. Это очень утомительно.

Вы же не пробовали Поэтому категоричность этого высказывания поспешна.

Попробуйте спать или сидеть, ничего не делая. Что страшнее

Почему вдруг "ничего не делая"?

Вы путаете понятия.

Отсюда поподробнее. Очередная необьясненная категоричность.

[Vesper]

Ну ч что? Вы хотите сказать, что если человек не смог развить себя за короткий промежуток времени больше чем остальные - он ничем не примечателен? Я полагаю, все сложнее.

В детстве закладывается большинство способностей. Поэтому развивай, не развивай слух в старости - Моцартом не станешь.

Вы же не прбовали Поэтому категоричность этого высказывания поспешна.

Пробовала.

Почему вдруг "ничего не делая"?

Потому что всё переделали и наступила ночь.

Отсюда поподробнее. Очередная необьясненная категоричность.

Если вкраце - бессмертие бывает разное.
Выдержать миллиарды лет можно только, будучи господом богом с неограниченными возможностями. В человеческом теле - свихнешься в первые тесятки тысяч лет.

[Дина]

В детстве закладывается большинство способностей. Поэтому развивай, не развивай слух в старости - Моцартом не станешь.

Ну и кем был бы Моцарт если бы его талант папаша так яростно не развивал? Родился бы он с теми же генами в семье крестьянки и считался бы пропащим человеком, не умеющим найти подход к земледелию.

Пробовала.

Да? И сколько же вам годочков?

Потому что всё переделали и наступила ночь

Ночью спать. Утром опять за интересную работу и жизнь продолжается.

В человеческом теле - свихнешься в первые тесятки тысяч лет.

Это вы тоже пробовали на своем опыте? Почему так уверенны, что свихнетесь?

[Vesper]

Дина
Попробуйте мыслить не парой-тройкой лишних десятилетий, а распланируйте: что Вы будете делать в первое тысячелетие, во второе, в третье. Когда дойдете до десятого, дайте знать.
Поскольку Ваши родители вряд ли носились с Вами, как с Моцартом, написание симфоний можно исключить. Как и многое другое, сензитивный период к чему у Вас уже прошел.

Масса людей сходит с ума и за меньший период, и сон Вы совершенно справедливо предпочли бездеятельной вечности.
Так что подумайте заодно - может действительно лучше утром начать всё сначала, а не цепляться за глупое, грешниками придуманное, чтобы избежать воздаяния, бессмертие

[Дина]

сон Вы совершенно справедливо предпочли бездеятельной вечности

Вот опять. Почему бездеятельной-то?

а распланируйте: что Вы будете делать в первое тысячелетие, во второе, в третье. Когда дойдете до десятого, дайте знать.

Да лёгко. Познание человека развивается по спирали. Чем больше он знает, тем больше у него соприкосновений с неизвестным. Что мы знаем о мире в котором живем? Во вселенную мы вообще заглядывали только через замочную скважину телескопов.

[Vesper]

Так вы распланируйте, распланируйте. Распишите по пунктам.

[Серый Манул]

1 тысячелетие болтаюсь по миру
2 тысячелетие раскапываю хлам из первого тысячелетия, богатею
3 тысячалетие, уже как тыщу лет спонсирую и отбираю умных человеков, спонсирую благотворительные фонды
4 тысячелетие, уже как 4е тысячелетие пытаюсь обосновать теорию деления на ноль
5 тысячелетие, колбашусь по галактики
6 тысячелетие, раскапываю схроны того что наворовал в прошлом тысячелетии
7 тысячелетие, скупаю пол галактики
8 тысячелетие, вывожу расу суперумныхх антропоморфных манулов
9 тысячелетие, манулы захватывают мир, организую подполье для войны с антропоморфными манулами
10 тысячелетие, примеряю манулов и других расс
11уже как 11 тыщ лет пытаюсь выучить русский язык, забил, провожу реформу русского языка
12 тысячелетие, весь мир в следствии неудачной реформы разочился говорить.
13 тысячелетие, люди телепатами потому что разучились говорить
14 тысячелетие, в память о древнем поете Кукольнике, таки вывел пару Драконов-Геев-Киборгов. Назвал их Драу и Михаель.
15 тысячелетие, Михаель, ВНЕЗАПНО, оказался не геем, точнее геем, но только самкой. Она соблазнила стопроцетного гея Драу, в результате вывелась целая расса Драконов-Геев-Киборгов.
16 тысячелетие, Драконы-геи-киборги и Драконшы-геи-киборги, повсюду. Началась война. Костяком армии стали антропоморфные манулы.
17 тысячелетие, манулы победили. Геи и Гейши подписали мирный договор. И они улетели в туманность Персея.
Манулам отдали созвездие "Рыбы", они сказали на прощанье: «Всего хорошего, и спасибо за рыбу!»
И улетели.
18 тысячелетие, вывожу рассу антропомофрных сусликов...

[Vesper]

Даже не читая, могу вновь сказать - Манулу точно будет чем заняться. И после тепловой смерти Вселенной
Синклит по нему плачет

Тааак... Особенно умилили 8 и 9 тысячелетия. 11 оставляет надежду всем любителям русской словесности. 13 не оставляет любителей русской словесности.
Где таскались манулы с 10 по 16-е?
Прятать и находить, прятать и находить... Вот где и пригодятся суслики
А памятничек Мишелю в каждой населенной галактике?

[Серый Манул]

Даже не читая, могу вновь сказать - Манулу точно будет чем заняться. И после тепловой смерти Вселенной
Синклит по нему плачет

а что такое синклиТ?

Модераторы, думаю надо перенести последние диалогии о бесмертии в отдельную тему: "Диалоги о смертии и беЗсмертии"

[Дина]

Так вы распланируйте, распланируйте. Распишите по пунктам

А вы распланируйте ближайшие десять лет по пунктикам У вас не получится. Всякие неожиданности внесут свои коррективы. Но это же не значит, что вы не хотите их прожить.

[Vesper]

Не о том вы, Дина , не о том.
Опять подменяете понятия.

[Vesper]

а что такое синклиТ?

Это то, куда попадают гении, не выбрав бессмертие.
И становятся типа как хранителями России

[Дина]

Не о том вы, Дина , не о том.
Опять подменяете понятия.

Почему не о том? Принцип один и тот же, хотя периоды разные. Подумайте.

[Vesper]

Почему не о том? Принцип один и тот же, хотя периоды разные. Подумайте.

Я вам предлагаю о вечности подумать, а вы меня опять в невыносимую рутину повседневности опускаете. Я бы предпочла, чтобы и последнего десятилетия не было вовсе. Куда уж в следующем мучиться.

[Дина]

Я вам предлагаю о вечности подумать, а вы меня опять в невыносимую рутину повседневности опускаете. Я бы предпочла, чтобы и последнего десятилетия не было вовсе. Куда уж в следующем мучиться.

Я не поняла, вы хотите умереть завтра? Чтобы не рутиниться в следующем десятилетии?

[Vesper]

Я не поняла, вы хотите умереть завтра? Чтобы не рутиниться в следующем десятилетии?

Завтра, пожалуй, рано, я ещё хочу быть причисленной к синклиту Но мысль вы поняли верно. Меня не привлекает физическое бессмертие.
Я предпочитаю реинкарнацию. В новом теле, с новыми возможностями, на новом витке развития. Чтобы не было мучительно скучно и соответствовать эпохе, планете и прочему.

[Дина]

Меня не привлекает физическое бессмертие.

А меня привлекает

[Эээх]

Я предпочитаю реинкарнацию. В новом теле, с новыми возможностями, на новом витке развития. Чтобы не было мучительно скучно и соответствовать эпохе, планете и прочему.

С сохранением памяти о прошлых реинкарнациях или нет?
Если да - то в чем разница между обычным бессмертием?
Если нет, то смею вас уверить, нынешняя ваша жизнь - ваша семнадцатая инкарнация. И попробуйте меня опровергнуть

[Гость_Сочинитель_*]

А меня привлекает

Дина, а как же догмы православия (или адептом какой религии вы являетесь)? Разве она не обещает вечной загробной жизни? Зачем вам физическое бессмертие?

[kxmep]

Алё, а чем кормить будете всю эту ораву расплодившихся бессмертных?

[Серый Манул]

Алё, а чем кормить будете всю эту ораву расплодившихся бессмертных?

всё просто:
создаётся источник большого количества энергии, или выкачивается энергия из светил+микроэлементы. Используется эта энергия чтобы преобразовывать микроэлементы в сложные молекулы, те в сложные организмы. Поедать эти организмы.

Да и бесмертным есть не нужно, они же бесмертные! А голод приводит к смерти. А те от голода помереть не могут.

А вот мне интересно, зачем мечтать о бесмертии? Давайте сразу о божественной мощи!
БЕсмертие это так тьфу, а вот божественные силы это да!

Это как многие люди хотят денег, а умные людя хотят сразу то на что эти деньги тратят.

[Vesper]

С сохранением памяти о прошлых реинкарнациях или нет?

Если сохранять память - скука смертная. Такая же, как при переселении из тела в тело любым другим способом. Я, признаться, "дотянула" худо-бедно до гибели человечества, и поняла - хватит!

Если да - то в чем разница между обычным бессмертием?

Только тельце "подлатать".

Если нет, то смею вас уверить, нынешняя ваша жизнь - ваша семнадцатая инкарнация. И попробуйте меня опровергнуть wink.gif

И не подумаю!
Кстати, а мы с вами никогда не встречались?
Моя проблема в том, что я помню отголоски своих прошлых жизней. Те, кто не помнит ничего, живут счастливо. А так - усталость постоянно накапливается, и никуда от неё не деться.

Алё, а чем кормить будете всю эту ораву расплодившихся бессмертных?

Обычно в обществе бессмертных функция размножения атрофируется.

всё просто:
создаётся источник большого количества энергии, или выкачивается энергия из светил+микроэлементы. Используется эта энергия чтобы преобразовывать микроэлементы в сложные молекулы, те в сложные организмы. Поедать эти организмы.

Так ведь так и есть! Круговорот веществ в природе.

Да и бесмертным есть не нужно, они же бесмертные! А голод приводит к смерти. А те от голода помереть не могут.

На эту тему даже есть фильм. Так и называется - "Голод".

А вот мне интересно, зачем мечтать о бесмертии? Давайте сразу о божественной мощи!

Ну вот! Наконец-то дошел до сути! Горжусь, мой мальчик!

БЕсмертие это так тьфу, а вот божественные силы это да!

И занятий хватит не на один год Будды, и полигонов для опытов хоть отбавляй. Можно ведь не ограничиваться одной вселенной, а вести параллельные эксперименты. Тут - с сусликами, там - с сурикатами

Это как многие люди хотят денег, а умные людя хотят сразу то на что эти деньги тратят.

Ох, я как хотела виллу и яхту, так и хочу.

[Эээх]

Моя проблема в том, что я помню отголоски своих прошлых жизней.

я помню мало. Только что-то из средних веков, только эпизоды битв, сражений. Был я мечником и, кажется, не из простых. Очень жаловал кистень+щит, но это не по статусу. Но был русского роду-племени, это точно. Или из тех, кто уже ассимилироваться успел. Где-то 12й-14й век, судя по вооружению.

[Vesper]

я помню мало. Только что-то из средних веков, в основном битвы, сражения.

Уууу. А мне там жутко не нравится. Если и жила, то сильно хотела забыть. Только и вспоминается, что грязь кругом.
Может, меня там сожгли?

[Серый Манул]

вообще не помню прошлых жизней

хотя может на меня под тунгуской жахнуло, вот амнезия...

[Vesper]

вообще не помню прошлых жизней

хотя может на меня под тунгуской жахнуло, вот амнезия...

Или оттуда и забросило.
Как суперагента на Землю

[Дина]

Дина, а как же догмы православия (или адептом какой религии вы являетесь)? Разве она не обещает вечной загробной жизни? Зачем вам физическое бессмертие?

Я думала, мы говорим о физическом бессмертии, возможности оного и преимуществах, а не о религиозных догмах

[Тафано]

Бессмертие - нечеловеческая категория. Не категория живых существ. И вообще не категория материальных вещей, начиная от микропроцессоров и кирпичей и заканчивая галактиками. Любая вещь имеет свой срок годности. Бессмертие приобретает смысл, когда речь идет об эволюции вселенных, то есть, об эволюции пространства, а не материи, не вещей. Применительно к пространству бессмертие - это изменение его топологических характеристик: сжатие, растяжение, скручивание и т.д. Вот такой процесс эволюции пространства никогда не прерывается, то есть "бессмертен".

[Дина]

И вообще не категория материальных вещей

Вещей - возможно. Но человек устроен таким образом, что его организм мог бы бесконечно обновляться, если бы не маленькая запрограмированная в ДНК граница, которая блокирует это обновление клеток. Интересно, что после ста лет у некоторых людей выростают новые зубы. У восьмидесятилетней матери папиного двоюродного брата появились зубы вместо старых давно выпавших. И вообще тело человека слишком сложно устроено чтобы жить так мало.

[Серый Манул]

Бессмертие - нечеловеческая категория. Не категория живых существ. И вообще не категория материальных вещей, начиная от микропроцессоров и кирпичей и заканчивая галактиками. Любая вещь имеет свой срок годности. Бессмертие приобретает смысл, когда речь идет об эволюции вселенных, то есть, об эволюции пространства, а не материи, не вещей. Применительно к пространству бессмертие - это изменение его топологических характеристик: сжатие, растяжение, скручивание и т.д. Вот такой процесс эволюции пространства никогда не прерывается, то есть "бессмертен".

а атом водорода? ВРоде больше 10 в 34 степени лет

[Тафано]

Вещей - возможно. Но человек устроен таким образом, что его организм мог бы бесконечно обновляться, если бы не маленькая запрограмированная в ДНК граница, которая блокирует это обновление клеток.

Говоря упрощенно, человек - это вещь. Такая же, как планета, звезда, галактика. Они все сделаны из одного и того же материала. А он не вечен.

[Тафано]

а атом водорода? ВРоде больше 10 в 34 степени лет

Это не вечность.

[Серый Манул]

Говоря упрощенно, человек - это вещь. Такая же, как планета, звезда, галактика. Они все сделаны из одного и того же материала. А он не вечен.

специально распрашивал физиков, говорят что период полураспада если и есть то бесконечно большой для нерадиактивных элементов из которых человек состоит

[Серый Манул]

Это не вечность.

но что-то очень большое, вселенная раньше умрёт по этим теориям тепловых смертей, чем пройдёт период полураспада

[Тафано]

но что-то очень большое, вселенная раньше умрёт по этим теориям тепловых смертей, чем пройдёт период полураспада

"Вечность" это не просто "что-то очень большое", как учит математический анализ.

[Серый Манул]

"Вечность" это не просто "что-то очень большое", как учит математический анализ.

учёные забили анализировать дальше этого числа, возможно атомы бесмертны и вечны

вообще модель Бора это вечный двигатель по сути своей

[Тафано]

учёные забили анализировать дальше этого числа, возможно атомы бесмертны и вечны

вообще модель Бора это вечный двигатель по сути своей

"Модель" - ключевое слово. Не реальность.

[Дина]

Говоря упрощенно, человек - это вещь. Такая же, как планета, звезда, галактика. Они все сделаны из одного и того же материала. А он не вечен.

Не совсем. Организм постоянно обновляет себя, используя "строительный материал" из окружающего мира, а неживая материя статична.

[Тафано]

Не совсем. Организм постоянно обновляет себя, используя "строительный материал" из окружающего мира, а неживая материя статична.

А чем, по-вашему, живое от неживого отличается?

[Дина]

А чем, по-вашему, живое от неживого отличается?

Например способностью к самовоспроизведению.

[Тафано]

Например способностью к самовоспроизведению.

Разумеется. Только это на более высоком уровне, чем элементарные частицы, да?

[Дина]

Разумеется. Только это на более высоком уровне, чем элементарные частицы, да?

Типа того. Элементарные частицы используются в качестве заменяемых кирпичиков системы.

[Тафано]

Типа того. Элементарные частицы используются в качестве заменяемых кирпичиков системы.

Так вот, а в бесконечности (в далеком-далеком будущем Вселенной) уже не будет элементарных частиц. Даже простеньких.

[Дина]

в бесконечности (в далеком-далеком будущем Вселенной) уже не будет элементарных частиц. Даже простеньких.

Гипотезы, они такие гипотезы

[Тафано]

Гипотезы, они такие гипотезы

Что есть бесконечность, по-вашему?

[Дина]

Что есть бесконечность, по-вашему?

Бесконечность - это невозможность указать границы. Я интуитивно догадываюсь что это, но думаю, осознать это в полной мере современному человеку не под силу.

[Тафано]

Бесконечность - это невозможность указать границы. Я интуитивно догадываюсь что это, но думаю, осознать это в полной мере современному человеку не под силу.

Еще раз повторяю. Бессмертие - это вообще нечеловеческая категория. Она человеку не доступна в принципе. Ни путем "размышлений", ни в простом физическом смысле, поскольку ни одна вещь не может существовать бесконечно.

Вы говорите о простом "литературном" восприятии слова "бесконечность". к реальной бесконечности это не имеет ни малейшего отношения.

[Серый Манул]

"Модель" - ключевое слово. Не реальность.

как и вся наука в целом. Математика лишь аналогия, очень грубая и неотёсанная, подобно плоскому квадрату, который используют для описания сферы.

Не совсем. Организм постоянно обновляет себя, используя "строительный материал" из окружающего мира, а неживая материя статична.

Вы глубоко ошибаетесь. Всё движеться. Нету статики в нашем мире.

Чёрт надоело. Ну почему всё время все пишут (ия втом числе) ЭТОТ МИР??????!?!?!?!?! Почему не наш мир? Почему мы так принебрежительно относимся к миру где живём, называя его "ЭТОТ"? Этон е красиво по отношению к миру в котором живём, нашему миру.
Буду себя переучивать, пока по инерции ещё выскакиевает "ЭТОТ". Ну не чё, от "Этой страны" переучился на Нашу страну, и с миром переучусь.

[Тафано]

как и вся наука в целом. Математика лишь аналогия, очень грубая и неотёсанная, подобно плоскому квадрату, который используют для описания сферы.

Вы очень сильно заблуждаетесь

[Серый Манул]

Например способностью к самовоспроизведению.

ДНК самовоспроизводит себя, а это кислота....
На солнце производятся рождения различных частиц, термоядерный синтез.

[Серый Манул]

Вы очень сильно заблуждаетесь

согласен, но мы оба заблуждаемся, вернее все люди заблуждаются

[Гость_Сочинитель_*]

Еще раз повторяю. Бессмертие - это вообще нечеловеческая категория. Она человеку не доступна в принципе. Ни путем "размышлений", ни в простом физическом смысле, поскольку ни одна вещь не может существовать бесконечно.

Разделяю это мнение. Вот вам, коллеги, фраза к размышлению:
Бог был всегда.
Не миллион лет, не миллиард, не тысячу миллиардов или сколько там ещё есть. А всегда, понимаете?
Если человек попытается всерьёз задуматься над этим, то не сможет осознать это по-настоящему, так как жизнь человеческая, да и всё остальное имеет своё начало и конец, каким бы длинным этот путь ни был.
Лишь только Бог был всегда.
Я когда начинаю думать об этом, мне как-то не по себе становится.

[Дина]

к реальной бесконечности это не имеет ни малейшего отношения.

Хорошо. Тогда что такое реальная бесконечность?

Ни путем "размышлений", ни в простом физическом смысле, поскольку ни одна вещь не может существовать бесконечно.

Этого не может быть потому что этого не может быть никогда Вещь - не может, организм мог бы при осуществлении определенных условий.

[Серый Манул]

Разделяю это мнение. Вот вам, коллеги, фраза к размышлению:
Бог был всегда.
Не миллион лет, не миллиард, не тысячу миллиардов или сколько там ещё есть. А всегда, понимаете?
Если человек попытается всерьёз задуматься над этим, то не сможет осознать это по-настоящему, так как жизнь человеческая, да и всё остальное имеет своё начало и конец, каким бы длинным этот путь ни был.
Лишь только Бог был всегда.
Я когда начинаю думать об этом, мне как-то не по себе становится.

дану, скарее бог как бесконечнозацикленовременная матрёшка.
Был первый бог, он создал второго, тот третьего....бесконечнопоследний бог создал первого

[Гость_Сочинитель_*]

дану, скарее бог как бесконечнозацикленовременная матрёшка.
Был первый бог, он создал второго, тот третьего....бесконечнопоследний бог создал первого

Поскольку у нас плюрализм ещё от Горбачёва, то ваше мнение имеет право быть. Однако ж не согласен я с ним в корне.
Ну да ладно.

[Серый Манул]

Поскольку у нас плюрализм ещё от Горбачёва, то ваше мнение имеет право быть. Однако ж не согласен я с ним в корне.
Ну да ладно.

Помрёмс увидемс Сэр

Все тайны жизни и всего такого на том свете откроются.

[Дина]

Все тайны жизни и всего такого на том свете откроются

А вдруг не откроются?

ДНК самовоспроизводит себя, а это кислота....

Кстати, ДНК - механизм, присутствующий только в живой материи.

[Серый Манул]

А вдруг не откроются?

Кстати, ДНК - механизм, присутствующий только в живой материи.

Неоткроются так неоткроются.

[romik]

Что есть бесконечность, по-вашему?

Да мы живем в бесконечности,от малого до большого,вселенная бесконечна,молекулы,атомы,элементарные частицы,дальше просто микроскопов не придумали,но там тоже бесконечность,не говоря уже про параллельные вселенные

[Тафано]

Хорошо. Тогда что такое реальная бесконечность?



Этого не может быть потому что этого не может быть никогда Вещь - не может, организм мог бы при осуществлении определенных условий.

Для того, чтобы Вселенная дошла до своей тепловой смерти (все частицы разрушились бы) даже не нужно бесконечности, достаточно нескольких сот миллиардов лет, к примеру. Я ж вам объясняю, вещи и организмы "сделаны" из частиц. Если не будет частиц, то не будет ни вещей, ни организмов.