О чем молчат читатели Опции

[Rinn]

Вот интересно, если на выложенный рассказ при наличии просмотров нет ни одного отзыва, это значит, что все совсем плохо или...?

[Серый Манул]

Вот интересно, если на выложенный рассказ при наличии просмотров нет ни одного отзыва, это значит, что все совсем плохо или...?

не обязательно, просто до него ещё не добрались

[Fr0st Ph0en!x]

Обычно это означает, что всем тупо лень комментировать.

[Гость_Сочинитель_*]

А есть ещё такая штука, как "чукча не читатель, чукча писатель".

[Эээх]

Или решили: "потом посмотрю", но, в последствии, рассказ затерялся. "Апать" "топики" не возбраняется.

[Fr0st Ph0en!x]

Я уж и сам, бывает, про свои темы забуду, а потом, через несколько месяцев, случайно натыкаюсь в них на комментарии. Неудобно получается.
Вообще, чтобы получить сколь-нибудь подробный разбор рассказа, нужно участвовать в конкурсах (разных). Иначе - увы.

[Эээх]

Забивать не стоит. Начали же вы не просто так, правильно?

[Rinn]

Забивать не стоит. Начали же вы не просто так, правильно?

Скорее, сложно))) Мои рассказы - это сны. Причем со мной в главной роли. Сны могут сниться по нескольку лет, пока не оформится картинка в целом. Я их собираю, записываю, убираю явный бред который бывает во всех снах и пишу историю.

[Эээх]

корее, сложно))) Мои рассказы - это сны.

Ох, нифига ж себе... (Это зависть) Мне приходится вымучивать сюжеты... Ходить вокруг них неделями, принюхиваться, пробовать приступаться то с этогго боку, то с другого...

[Серый Манул]

Конкурсы - это хорошо. У меня просто интерес по поводу последних трех моих рассказов. Из за того, что спор был на тему продолжать ли мне свое творчество или забить на это дело.

Знаете, а что вам мнение чужое? Если у вас есть тяга к писательству, так продолжайте! Блины первые комами, но постепено за 10 тыщ часов, в любом деле потом, кровью и раздолбаной клавой\бюреткой\коллайдером\синхрофазотроном иль даже телескопом системы ньютона, можно добиться небывалых высот! Главное работать!

А что для мнения других, они важны, но не они решают, а ты сам. И только ты.

ЗЫ пойду лекарство приму, чего-то меня на поэзию потенуло, пусть и халтурную

[Rinn]

Ох, нифига ж себе... (Это зависть) Мне приходится вымучивать сюжеты... Ходить вокруг них неделями, принюхиваться, пробовать приступаться то с этогго боку, то с другого...

С одной стороны готовый сюжет уже хорошо, а с другой все сны еще и с яркими ощущениями. Тот же рассказ про Гамаюна...

[Rinn]

Знаете, а что вам мнение чужое?

А оно мне важно. Потому что сама я могу и не увидеть эти комья. Свежий взгляд со стороны всегда интересен.

[Волков Олег]

Вот интересно, если на выложенный рассказ при наличии просмотров нет ни одного отзыва, это значит, что все совсем плохо или...?

Проблема совершенно в другом. Точных цифр не назову, а вот объяснить постараюсь.
Во-первых.
Этот форум относительно небольшой, на данный момент зарегистрировано всего 737 человек. Причем, и это очень важно, активных форумчан очень мало. По моим личным представлениям максимум пол сотни. Остальные появляются либо редко, либо очень редко, либо вообще забили.
Во-вторых.
У этого форума довольно много гостей, то есть посетителей, которые читать-то читают, а вот оставлять сообщения не имеют права. Точнее, не хотят, ибо для сей не сложной процедуры нужно зарегистрироваться.
Итог не утешительный. Чтобы найти вероятность того, что кто-то оставит на твой рассказ хотя бы один комментарий, нужно количество просмотров разделить КАК МИНИМУМ на 100.
Единственный выход существенно повысить вероятность получить комментарий на свой рассказ, это стать «своим» на этом форуме. А значит не только выкладывать собственные творения, а активно читать произведения других и оставлять как можно больше комментариев.
Так что Ринн, перед тобой извечная проблема – что делать? Писать больше своего, или активно пиарится. И на первое и на второе нужно время. Каждый решает для себя сам.

С уважением.

[Волков Олег]

Конкурсы - это хорошо. У меня просто интерес по поводу последних трех моих рассказов. Из за того, что спор был на тему продолжать ли мне свое творчество или забить на это дело.

Любой, кто увлекается литературным творчеством в тяжелой форме и без малейших намеком на выздоровление, ответит тебе четок и однозначно – забей!
Видать, ты еще не дошел до понимания печальной истины: «Можешь не писать, не пиши». Впрочем, у меня на эту тему написана небольшая статья: «Четыре осознания начинающего автора». Если интересно, то прочесть ее можно здесь.

С уважением.

[Кукольник]

Вот интересно, если на выложенный рассказ при наличии просмотров нет ни одного отзыва, это значит, что все совсем плохо или...?

я вам точно могу сказать. Основная причина - это просто средний уровень текста. Если текст действительно плохой, то всегда найдётся какой-нибудь невоспитанный критег, который первым кинет в вас помидор. А потом подтянутся и остальные. Если работа действительно хороша, то её оценят обязательно. Читателя так будут переполнять чувства, что он просто не сможет их умолчать, хоть как-то отметится - ну хоть "Пешы исчо".
А если не пишут ничего - значит, просто серо и никак.

[Fr0st Ph0en!x]

А если не пишут ничего - значит, просто серо и никак.

Не, совсем не обязательно, на самом деле.

[Catherine]

Если не пишут комментарии, то причины могут быть следующие:
1) людям некогда читать/комментировать
2) людям лень читать/комментировать
3) выложенный текст слишком большой, что отпугивает читателей
4) текст слишком плох и люди боятся обидить автора
Я, если честно, очень редко комментирую тексты даже на том форуме, где я админ, а уж на других...Мне просто некогда, а если комментирую, то обычно тексты небольшого объема, которые можно быстро прочитать. Думаю, так и многие другие. Поэтому рекомендую не спешить выкладывать большие куски текста сразу.
Не обязательно текст плох, если нет комментов, просто не так уж много комментаторов располагают сводобным временем. Я вот даже никак не могу выкроить время на прочтение текстов своих друзей((

[Граф]

Согласен с Кукольнком.
Текст действительно никакой. Серый, поверхостный, вторичный. Герои - картонные, ходячие схемы. Чувств - ноль, сюжет высосан из пальца. А если нет ярких героев, котрым хочется сочувствовать, то и читать неинтересно.
ИМХО, разумеется.

[юджен]

Если мне рассказ понравился, обязательно отпишусь. Но отписываюсь редко.

Многие забывают о том, что рассказы пишутся не для себя любимого, а для читателей.

[Rinn]

Согласен с Кукольнком.
Текст действительно никакой. Серый, поверхостный, вторичный. Герои - картонные, ходячие схемы. Чувств - ноль, сюжет высосан из пальца. А если нет ярких героев, котрым хочется сочувствовать, то и читать неинтересно.
ИМХО, разумеется.

Это какой из?

[Rinn]

У этого форума довольно много гостей, то есть посетителей, которые читать-то читают, а вот оставлять сообщения не имеют права. Точнее, не хотят, ибо для сей не сложной процедуры нужно зарегистрироваться.
Итог не утешительный. Чтобы найти вероятность того, что кто-то оставит на твой рассказ хотя бы один комментарий, нужно количество просмотров разделить КАК МИНИМУМ на 100.

Тогда итог очень даже утешительный. Без внимания остался только один рассказ. Совсем без.

[юджен]

Скучно, что сказать. "По растрескавшейся земле!" - сразу заколотил в башке Виктор Цой. И всё!

Никчемуха, в общем.

[Rinn]

Скучно, что сказать. "По растрескавшейся земле!" - сразу заколотил в башке Виктор Цой. И всё!

Никчемуха, в общем.

Цой тогда был забыт. Это была проба, мне было 17, когда рассказ писала. Меня мучили кошмары, что я умираю от жажды на каменоломне недалеко от Царьграда, а потом один приятель сказал вдруг: напиши то, что помнишь про Эрика. В ответ на мое недоумение пояснил: Мне снится что ты Эрик, и про каменоломню. Так и появился рассказ.

[Ksu]

Rinn, я убеждена, что если вы хотите добиться явных успехов в творчестве, вам лучше сконцентрироваться на рисовании. Это вам удаётся не в пример лучше, нежели сочинительство.

[Rinn]

Rinn, я убеждена, что если вы хотите добиться явных успехов в творчестве, вам лучше сконцентрироваться на рисовании. Это вам удаётся не в пример лучше, нежели сочинительство.

Не уверена. Рисование - это мой заработок, с постоянной клиентской базой. А сочинительство хобби. К тому же статистика показала, что тех,кому нравится, не меньше чем тех,кому не нравится.

[Граф]

Это какой из?

"Каменоломня". Нечто подобное я уже читал, и не раз.

[Ksu]

Rinn, верный признак того, что хобби приносит успех, состоит именно в том, что из него можно сделать заработок. Я уверена, что вам не удастся продать ни один из ваших рассказов. Но можно, конечно, продолжать писать для себя и друзей =)

[Кукольник]

У этого форума довольно много гостей, то есть посетителей, которые читать-то читают, а вот оставлять сообщения не имеют права. Точнее, не хотят, ибо для сей не сложной процедуры нужно зарегистрироваться.

на СИ вроде бы могут комментить не зарегистрированные.

[Rinn]

Rinn, верный признак того, что хобби приносит успех, состоит именно в том, что из него можно сделать заработок. Я уверена, что вам не удастся продать ни один из ваших рассказов. Но можно, конечно, продолжать писать для себя и друзей =)

Да уже удалось)

[Ksu]

Ссылку дадите? =)

[Rinn]

Ссылку дадите? =)

Не дам, уж извините, у печатного журнала ссылки нет. На самом деле, как уже было сказано выше, если человек совсем бездарь, то либо и будут молчать,либо кидаться помидорами. А если уже есть те, кто говорит: есть ошибки, но нравится, то смысл в продолжении имеется. Да и не любое хобби должно приносить доход, это не хобби уже, а работа. Да, я люблю рисовать, но когда дело доходит до заказа, это к любви не имеет отношения, хорошо если рисовать надо красивого человека, а не сидеть над портретом с попсовой песенкой в голове: ну что ж ты страшная такая? У меня, честно, нет желания делать деньги на рассказах.

[Vesper]

хорошо если рисовать надо красивого человека, а не сидеть над портретом с попсовой песенкой в голове: ну что ж ты страшная такая?

Эээээ. То есть вы хотели бы рисовать только красивых людей?
Тогда, может, и в рассказах ваших та же проблема?

[Rinn]

Эээээ. То есть вы хотели бы рисовать только красивых людей?
Тогда, может, и в рассказах ваших та же проблема?

Нет, это не в них проблема, а в том, что всем не угодишь. Кому то понравится, кому то нет. Даже у знаменитых авторов нет такого, чтоб их книги нравились всем без исключения.

[Vesper]

Нет, это не в них проблема, а в том, что всем не угодишь. Кому то понравится, кому то нет. Даже у знаменитых авторов нет такого, чтоб их книги нравились всем без исключения.

Да я не о том. Известные жудожники писали некрасивых людей. И много веков люди восхищаются их портретами. Вот я о чем.
Я не читала ваших рассказов. Но, может, вам в них стоит уделять внимание не только тому, что кажется интересным вам лично. Попробуйте сделать их более "общечеловеческими". И народ потянется

[Гость_Мизеракль_*]

Да я не о том. Известные жудожники писали некрасивых людей. И много веков люди восхищаются их портретами. Вот я о чем.
Я не читала ваших рассказов. Но, может, вам в них стоит уделять внимание не только тому, что кажется интересным вам лично. Попробуйте сделать их более "общечеловеческими". И народ потянется

Веспер, я начал читать у вас, как и договаривались. Но вот теперь думаю - нужны ли вам мои комменты? Рецепт уже есть)/в полном АФИГЕНИИ (афигивании?) про то, что "не читала, но стОит.."
С уважением, и некоторой растерянностью
Мизер

[Vesper]

Веспер, я начал читать у вас, как и договаривались. Но вот теперь думаю - нужны ли вам мои комменты? Рецепт уже есть)/в полном АФИГЕНИИ (афигивании?) про то, что "не читала, но стОит.."
С уважением, и некоторой растерянностью
Мизер

Мизер, дорогой мой, я люблю критику В том числе и в свой адрес. Так что не пугайтесь.

[Гость_Мизеракль_*]

Мизер, дорогой мой, я люблю критику В том числе и в свой адрес. Так что не пугайтесь.

Судя по моим гонорарам, я не такой уж и дорогой (всегда можно договорицА). И не пугливый. А вам в личку или прилюдный разбор?)
Можно, просто критика текста? Без рецептов? Хоть и отлично готовлю, но делаю это редко

С уважением)

[Rinn]

Н-да... Интересное замечание.

[Rinn]

Пишу я по шаблонам и схемам (по каким, мне не объяснили, но это, видимо, мне знать и не надо), все это уже где-то было (где тоже не уточнялось), текст серый (первую часть прочли, вторую нет, но зачем?), остальное вообще не читали, но все равно плохо. Супер...

[Vesper]

Судя по моим гонорарам, я не такой уж и дорогой (всегда можно договорицА). И не пугливый. А вам в личку или прилюдный разбор?)
Можно, просто критика текста? Без рецептов? Хоть и отлично готовлю, но делаю это редко

С уважением)

Думаю, лучше в личку. Так нас ничто не будет ограничивать.
И только правду

[Граф]

Уважаемая!
Я прочел и первую часть рассказа, и вторую. Еще раз со всей ответственностью заявляю: мне, как читателю, текст НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Если это фэнтези - слишком плоско и тускло, не хватает красок, характеров, конфликта, экшна и пр., если это реализм - то нет достоверности (где происходит действие? в какое время? с кем?). Полное отсутствие деталей (а в них кроется главное!), нет характеристики героев, нет описания, нет живой КАРТИНКИ. Если сравнивать - то это плохо проявленная серо-черная фотография низкого качества.
Достаточно?

Мой совет: не пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. И если уж придумывать свои миры, то так, чтобы читатель в них верил. Но пока - увы...

[АлексРус]

Уважаемая!
Я прочел и первую часть рассказа, и вторую. Еще раз со всей ответственностью заявляю: мне, как читателю, текст НЕ ИНТЕРЕСЕН.
Если это фэнтези - слишком плоско и тускло, не хватает красок, характеров, конфликта, экшна и пр., если это реализм - то нет достоверности (где происходит действие? в какое время? с кем?). Полное отсутствие деталей (а в них кроется главное!), нет характеристики героев, нет описания, нет живой КАРТИНКИ. Если сравнивать - то это плохо проявленная серо-черная фотография низкого качества.
Достаточно?

Мой совет: не пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. И если уж придумывать свои миры, то так, чтобы читатель в них верил. Но пока - увы...

Впервые на этом форуме вижу такую жестокую критику . Хотя не могу сам судить, Каменоломню я осилил всего пару абзацев. Как-то... не зацепило. Я фанат фэнтази, а вот историческая литература... в ней обязательно должны быть калоритные персонаи, некая достоверность событий, чтобы не вызвать приступ смеха у людей знающих. После такого комментария даже наверное прочитаю, чтобы попытаться разобраться. Вроде бы отзовы на сами тексты были неплохи. Мне просто всегда было лень их читать)

[АлексРус]

P. S. уважаемая Rinn.
Я бы на вашем месте не сильно расстраивался от полученных комментариев. Наоборот, я бы поблагодарил Графа за развернутый ответ. Это значит, что вам просто нужно еще учиться работать с текстом, проводить за одним текстом часы, подбирая слова, проробатывая в мозге все события, а не писать каждый день-два по рассказу. Меня вот тоже на форуме не ласково встретили, сейчас я вот вроде начинаю попроавляться, нашлись люди, которые находят мое творчество интересным, пусть и не идеальным. Наверняка вы тоже уже встретили таких. Главное - не забрасывать.
P. S. S. И да, как посоветовал мне один из читателей форумов почитайте классику. Освежите в памяти приемы великих русскх классиков. Это поидее должно помочь более умело выражать свои мысли. Я сам, хоть и пишу киберпанк, сейчас читаю Толстого "Война и Мир" и подчеркиваю все инересные обороты, выписываю крючки для читателя... Полезная работа, полезная. Долгая, но полезная.

[Rinn]

P. S. уважаемая Rinn.
Я бы на вашем месте не сильно расстраивался от полученных комментариев. Наоборот, я бы поблагодарил Графа за развернутый ответ. Это значит, что вам просто нужно еще учиться работать с текстом, проводить за одним текстом часы, подбирая слова, проробатывая в мозге все события, а не писать каждый день-два по рассказу. Меня вот тоже на форуме не ласково встретили, сейчас я вот вроде начинаю попроавляться, нашлись люди, которые находят мое творчество интересным, пусть и не идеальным. Наверняка вы тоже уже встретили таких. Главное - не забрасывать.
P. S. S. И да, как посоветовал мне один из читателей форумов почитайте классику. Освежите в памяти приемы великих русскх классиков. Это поидее должно помочь более умело выражать свои мысли. Я сам, хоть и пишу киберпанк, сейчас читаю Толстого "Война и Мир" и подчеркиваю все инересные обороты, выписываю крючки для читателя... Полезная работа, полезная. Долгая, но полезная.

Я и не в обиде на критику. Пишу редко, это все давнишние рассказы, кроме второй части "Саянри ". А книг я читала много, благо, 6 лет на филфаке отучилась, но, правда, на лингвиста с направлением по старославу.

[Ksu]

Rinn, я думала на филфаке учат составлять связные, согласованные предложения.
Признаться, из общей картины вашего творчества у меня сложилось впечатление, что вы младше лет приблизительно на 10 - довольно типичная для такого возраста стилистика и выбор сюжетов.

[Эээх]

быть калоритные персонаи

Алекс, вы-таки переплюнули Хатула. У него были персонажи каЛЛоритные... не калорийные и не колоритные, как должно быть.
Я всегда перечитываю свои посты перед отправкой. Можете считать это советом, но только не попыткой обитеть

[Fr0st Ph0en!x]

И если уж придумывать свои миры, то так, чтобы читатель в них верил.

У меня вопрос: а это нормально, когда в условно-раннесредневековом обществе неграмотный крестьянский паренек рассуждает о мутации, которая развела два вида? Причем именно такую терминологию и использует?

[Кукольник]

лично мне кажется, что не нормально. Не верю (с) Станиславский.

[Граф]

У меня вопрос: а это нормально, когда в условно-раннесредневековом обществе неграмотный крестьянский паренек рассуждает о мутации, которая развела два вида? Причем именно такую терминологию и использует?

Если вы имеете в виду мою повесть "Охотник на ангелов", то должен вам возразить.

Во-первых, ГГ (Трой) получил свои знания не сам, а от учителя, что предполагает наличие некой системы образования и трансляции знаний. В том числе и о мутации.
Во-вторых, развитие любого общества допускает наличие в нем особо умных (сообразительных) людей, кто в своем развитие идет дальше остальных. Не всем же быть дураками! Иначе откуда берутся таланты и гении?
В третьих, в повести показано не средневековое общество, а пост-ап, о чем прямо говорится в тексте. Упоминается, что после некой давней катастрофы люди разделились на два вида - на обычных человеков и ангелов. И их развитие пошло по разным путям.
Отсюда вывод, что вы крайне невнимательно читали мое произведение, если вобще его читали .

И вообще - если хотите обсудить мои произведения, приходите в мои темы. Незачем разводить флуд в чужом разделе. А то девушка обидится...

[Fr0st Ph0en!x]

Да, я невнимательно читал, и только начало. Я вполне допускаю, что в определенных культурных сообществах может существовать подобная эклектика, хехе. Только проблема в том, что единственное от другой культуры в вашем тексте - эти самые рассуждения о мутациях. Если бы еще хоть какие-то черты были - так ведь нет. Отсюда - диссонанс, отсюда - то самое недоверие к описываемому миру.
Ну и, думаю, будет излишним говорить о том, насколько косвенно соотносятся интеллект и научные знания индивида. Современный птушник имеет больше достоверных сведений о мироздании, чем античный мудрец.

А самое грустное - что вы тоже не очень представляете, о чем пишете. Иначе бы не описывали такую, бугога, простую и ненавязчивую мутацию, как птичьи крылья за спиной у человека (на минуточку, это дополнительная пара функциональных конечностей с принципиально отличной анатомией). При общей сохранности гуманоидного облика. С перьевым покровом. Да еще и генетически совместимы сии отщепенцы с обычным гомосапиенсом, это вообще чепец.
Минимальную площадь крыла для такого объекта посчитайте, кстати. И подумайте, какие мышцы должны приводить в движение это крыло. И где они должны крепиться. И как вообще изменится, в частности, позвоночник. И будет ли, с точки зрения человека, красивой девушка с такими вот деформациями грудной клетки и плечевого пояса.
И какие нужны органы зрения для устойчивой ориентации в быстром полете. И какие органы равновесия. И будет ли необходимость в нормальных человеческих ногах. И не будут ли нормальные человеческие ноги, наоборот, существенным лишним грузом. И сколько для полета нужно энергии. И где взять столько калорийной жратвы. И как от такого образа жизни изменятся пищеварительная и выделительная система...
И как появились первые эти, к позволения сказать, мутанты. Какими они были и могли ли летать (если речь о более-менее адекватной НФ, а не адовой сталкерятине). Как закрепился и развился признак...
Ну, и так далее. Про культурные особенности, в частности, традиционные костюмы, уже лень говорить.

Простите, это я просто к вопросу о соринке и бревне. У меня самого, должно быть, тоже хватает разных ляпов, и я стараюсь исправлять их, если это возможно. Может, и бревно какое-нибудь тоже присутствует.

[Rinn]

Rinn, я думала на филфаке учат составлять связные, согласованные предложения.
Признаться, из общей картины вашего творчества у меня сложилось впечатление, что вы младше лет приблизительно на 10 - довольно типичная для такого возраста стилистика и выбор сюжетов.

С предложениями все нормально. Все там согласованно и "связно ". Может, где есть ошибки с пунктуацией, может что-то могла упустить при проверке текста. Тем более, 15летние девочки вряд ли выбирают такие сюжеты, в лучшем случае их хватает на яойные фанфики. Но чаще на смски мальчикам.

[Rinn]

Алекс, вы-таки переплюнули Хатула. У него были персонажи каЛЛоритные... не калорийные и не колоритные, как должно быть.
Я всегда перечитываю свои посты перед отправкой. Можете считать это советом, но только не попыткой обитеть

Хатул безграмадный кiт, ему все можно

[Rinn]

У меня вопрос: а это нормально, когда в условно-раннесредневековом обществе неграмотный крестьянский паренек рассуждает о мутации, которая развела два вида? Причем именно такую терминологию и использует?

Это вообще о чем?

[Верба]

Может, кто и заметил, а, скорее всего, никто и не заметил, но с некоторых пор я лично перестала комментировать выложенные тексты. Вообще, любые. Более того, в разделы с текстами не захожу месяцами и, если не случается никакого чрезвычайного шума, ничего там и не читаю.
А почему? А потому что - как я уже где-то в теме про критику говорила - мне по той или иной причине не нравится большая часть выкладываемого. Лично мне скучно, лично мне смешно, лично мне многое кажется чушью и дичью. Да еще в корявом исполнении. Озвучивать эти мнения по собственной инициативе как-то не хочется. Потому что от неминуемого в таких случаях конфликта я кайфа не получаю. А карающего меча во славу высокой литературы мне никто не вручал и не обязывал развенчивать иллюзии каждого подвернувшегося под руку неумелого графомана. Тем более, что даже если я убеждена, что это именно махровый графоман, я всегда беру на ум, что кто-то может считать иначе.

Это всё вышесказанное - к вопросу о том, почему вообще мало комментируют. Возможно, на форуме не у меня одной такая позиция.

Что касается конкретно текстов Rinn. Раз уж тут возник шум, я пошла и посмотрела, о чем шумят.
То, что выложено в "нефантастике", мне понравилось. Но вот один из читателей начал комментировать, и выяснилось, что он и автор не сошлись во мнениях, о чём и ради чего это написано. Вы, как хотите, граждане, а я не собираюсь допытываться у автора, ради чего он это написал. Значит, было ради чего. И если я увидела не то, что автор хотел сказать, это не проблема автора, как принято считать. И не моя. Это вообще не проблема. Текст вызвал у меня эмоции, ассоциации, визуальную картинку, и нет у меня никаких позывов выяснить, "а чему же учит нас это произведение". Если я вообще ничего интересного не увидела, ну нет так нет.
То, что выложено у Rinn в фантастических разделах, вызвало у меня не столь однозначные реакции. Чуть-чуть не то что-то со стилем, много недосказанностей. Похоже, что написано это было довольно давно, слишком много подросткового. Вот если бы я была лет на дцать моложе, мне точно бы понравилось всё, 100%. А уж от истории бледного вампира с хвостиком меня было бы не оторвать, без шуток. Всякому возрасту, жизненному опыту и менталитету - свои сюжеты и образы и своё "ради чего". Это же так просто.

Конечно, всё может быть объектом критики. Но ничьё мнение не может быть полностью объективным.

[Fr0st Ph0en!x]

С предложениями все нормально.

Иногда все-таки не очень. Вот это, к примеру, что за оборот:

видя уже ослепшими глазами брезгливое лицо мальчишки

Это как вообще?
Стиль показался несколько наивным. И, да, числительные в художественных текстах пишутся прописью, а не цифрами. Но не суть. Главная проблема у вас в другом. Хотите - верьте, хотите - нет.
Состоит эта проблема в том, что те ваши тексты, которые я успел посмотреть - это не целостные произведения, не зарисовки даже, а именно тексты. В сущности, без начала и конца, так - кусок из середины чего-то неопределенного. Ведь у вас же явно есть представление о композиции, теме, идее, проблематике, конфликте - так почему вы им не пользуетесь? о_0
Какой, к примеру, конфликт в рассказе про вампира? Как он разрешается в развязке? Если "А вот как вампир работу нашел" - то это, извините, даже не смешно.
А какой конфликт в рассказе про дракона? "Девушка против дракона", что ли? Какие проблемы там раскрываются - "стоит ли мстить всем подряд"? Очень глубоко и серьезно, да.
Как мне показалось, обычная структура вашего текста такова. Вначале следует очень грубо и топорно сработанное пояснение в стиле "мы вот такие-то, называемся так-то, произошли оттуда-то, номер паспорта такой-то". Потом происходит ряд каких-то событий, потом этот ряд почему-то внезапно заканчивается и вместо него начинается совершенно другой. Затем и второй ряд прерывается в произвольном месте. Все, рассказ закончен. Где-нибудь посередине, в одном из повествовательных рядов, встречается одна красивая и образная сцена, ради которой, очевидно все и писалось. Но если к красивой сцене приделать всякие ложноножки - она от этого рассказом все равно ведь не станет, увы. Вы не можете этого не понимать.
О всяких там экспозициях и кульминациях речи уже нет, потому что толком нет конфликта и проблемы. Максимум - кто-нибудь помрет или подерется посреди сюжета. Внутренней целостности, единой ткани рассказа не создается совсем. В итоге после прочтения в голове остается только один вопрос: "К чему все это?"(с)
Ну, и промолчу уже о бытовой логике повествования. То бишь, о сценах в стиле "О, папа, тут бомж валяется, давай его себе возьмем!" - "Не, нафиг" - "Ну пожалуйста!" - "Хорошо, только за ним сам убирать будешь".

Это вообще о чем?

Не о ваших текстах, не переживайте.

[Rinn]

Рассказы действительно давние, об этом говорилось уже. До 1 курса, 1-3 курсы. Из недавнего у меня только фэнтези про дракона, но его я не выкладывала. Разборы на тему "что хотел сказать автор, а что видим мы" меня достали еще на филфаке, особо на лекциях и практиках по Достоевскому. Ну смешно, ей-богу, когда с пеной у рта доказывают, о чем классик думал во время написания того или иного абзаца. Да вам-то откуда знать,какие у него в этот момент были мысли? Вообще наш филфак местечко веселое. После дипломов мы выяснили, что нас научили одному - быть циниками.

[Rinn]

Что к вампирам относились хуже, чем к животным, это и так было сказано. А насчет видеть... видеть можно по-разному. Я, например, прекрасно вижу с закрытыми и с завязанными глазами, вижу в темноте. Не так, как обычно, но иначе, чем зрением это не назовешь. Мне завязывали глаза, что- то делали, я говорила что именно.

[Fr0st Ph0en!x]

Вообще наш филфак местечко веселое. После дипломов мы выяснили, что нас научили одному - быть циниками.

Да филфаковский диплом вообще никому один чортъ не нужен, увы.
Мысли выше - не по поводу "что хотел сказать автор", а по поводу, скажем так, смысловой организации рассказа, интонационного посыла и повествовательного единства. Т.е. рассказ априори не должен вызывать мысли в стиле "И что это было вообще?". Т.е. автор либо что-то высказывает (и пусть его даже поймут неправильно, не суть), либо просто, скажем, развлекает забавной историей. А не пишет маловменяемую историю ради полутора эпизодов.

А насчет видеть... видеть можно по-разному.

Увы, видеть можно исключительно глазами. Все остальное - иные чувства с иными названиями и восприятием.

[братья Ceniza]

не калорийные и не колоритные, как должно быть.

Калорийный персонаж - это, наверное, очень вкусный . Детально выписанный...

Рассказы действительно давние, об этом говорилось уже.

Rinn, мне понравился рассказ про Гамаюн. Я, правда, подумала, что это начало повести или романа.

Ну смешно, ей-богу, когда с пеной у рта доказывают, о чем классик думал во время написания того или иного абзаца.

Бывает смешнее. Как-то присутствовала на практитческом занятии у психологов. Они разбирали отрывок из Достоевского, вот там интереснопослушать, чтоони думают о том, что думал автор, когда писал )))))))))))))))))))))))))

[Rinn]

А тут опять двояко. Кому-то понравилось и все понятно, кому-то ничего не понятно. Мне, например, был совершенно непонятен рассказ из конкурса "иллюстраций ". "Каменоломня " вообще стала здесь камнем преткновения. А остальные рассказы и есть отрывки.

[Fr0st Ph0en!x]

Что к вампирам относились хуже, чем к животным, это и так было сказано.

Это с чего бы? И, главное, как фактически бессмертные существа допустили к себе такое отношение? Ведь они тупо жизненным опытом и навыками запросто любого человека задавят. Даже если память после смерти стирается - найдется пара "долго не умиравших", вокруг них объединится группа "помоложе", и так далее. В итоге имеем могущественную организацию, которая сама на смертных людишек снисходительно поплевывает.
И что значит - "трудно найти работу"? Они, как минимум, идеальные пожарные, спасатели, солдаты. Какой бы ни была дискриминация - против таких преимуществ в этих сферах все равно противопоставить нечего.

[Fr0st Ph0en!x]

А остальные рассказы и есть отрывки.

Зачем же тогда их заявлять как "рассказ"? о_0

Кому-то понравилось и все понятно, кому-то ничего не понятно

Ну, извините, например, в "рассказе" про вампира ничего нельзя понять просто по определению, потому что он ни о чем.

[братья Ceniza]

А тут опять двояко. Кому-то понравилось и все понятно, кому-то ничего не понятно.

Всегда так будет, кому-то нравится, а кто-то считает чушью. Тут, как мне думается, не нужно гнаться за тем, чтобы понравиться как можно большему количеству читателей. Есть задача, которую писатель ставит перед собой. Если даже небобльшое количество читателей поняли, что писатель хотел сказать, считаю, задача выполнена.
Если пишешь боевик, он понравится одним читателям, если фэнтези - другим. Если пишешь "наджанровое" - в этом случае задача очень сложная)))))
В рассказе про Гамаюн есть герой, он попал в плен, он сбегает, и при этом у него появляется друг. По-моему, хорошая завязка для фэнтези-романа. Такого архетип как плен и побег - это всегда работает.

[АлексРус]

По-моему Rinn, уже можно присудить звание пиар мастер:D Чуствую ее рассказы чисто из-за интереса прочитала уже вся активная часть форума. Я тоже прочитал. Правда пока только каменоломню. Что я могу скзазать.
Нет деталей Вообще нет деталей. Короткое, отрывсистое повестовование с несколькими ключивыми моментами, которые и завязывают... сюжет? Если сюжетом можно назвать короткий отрывок из жизни. Хотя с другой стороны, если рассматривать Каменоломню как сказку - то чем вам не сказка? Герой, обретающий счастье и спасенный друг? Прям почти идеальная сказка. Только не совсем детская. А взрослые не все сказки любят.
Так что глянем со стороны ... фантастики? Хотя нет, лучше со стороны исторической саги. Фантастика в нем только спасение героя.
Хотя для саги конечно коротко, страшно коротко. Прочтение заняло меньше десяти минут.
Герой расскрыт как-то мало. Я понял только что он волевой по характеру и внешне сильный. Мало, не находите? Остальные черты вы либо не сказали либо за ночь я уже их забыл. Марк для меня вообще безликий остался. Девушка более-менее раскрыта, тут спорить не буду. Остальных - представил на свой лад.
В исторической саге должны быть важные исторические действия. В общем пропускаем этот пункт сразу.
Я еще могу так долго продолжать, но мне, честно, уже лень. Историческая достоверность, не знание автором многих деталей... Почти все пункты - жирный минус.
Этот ваш рассказ - можно назвать его сказочкой для взрослых. И лежит он правильно - в разделе не фантастика. Так что я не слишком понимаю, в чем тут претензии. Вы детские сказки почитайте, там тоже без картинок не так много понятно.

[Rinn]

Это с чего бы? И, главное, как фактически бессмертные существа допустили к себе такое отношение? Ведь они тупо жизненным опытом и навыками запросто любого человека задавят. Даже если память после смерти стирается - найдется пара "долго не умиравших", вокруг них объединится группа "помоложе", и так далее. В итоге имеем могущественную организацию, которая сама на смертных людишек снисходительно поплевывает.
И что значит - "трудно найти работу"? Они, как минимум, идеальные пожарные, спасатели, солдаты. Какой бы ни была дискриминация - против таких преимуществ в этих сферах все равно противопоставить нечего.

Говорю же...это отрывок. Оно все там так и было, с организацией, и почему отношение такое "позволили " тоже есть. Но пока не написано.

[Rinn]

По-моему Rinn, уже можно присудить звание пиар мастер:D Чуствую ее рассказы чисто из-за интереса прочитала уже вся активная часть форума. Я тоже прочитал.

[Fr0st Ph0en!x]

Говорю же...это отрывок.

Ну дык почему вы тогда отрывок позиционируете как рассказ-то?

[Rinn]

Ну дык почему вы тогда отрывок позиционируете как рассказ-то?

shit happens. Sometimes.

[Виктор Мясников]

Почти все, кто тут выкладывает свои опусы и просит их честно покритиковать, хотят одного - похвалы. Понять их можно. Человек хочет быть уверен, что не зря напрягался, что правильно выбрал жизненную стезю. Хочет почувствовать себя писателем. Он даже не задумывался об ответственности писателя, он думает, что уже достиг статуса. Ведь статус понятия "писатель" очень привлекателен. Ну, и прочие психологические и моральные плюсы.
Как-то не хочется думать, или вообще в голову не приходит, что литература - это не сны и маниловское "паренье этакое", а тяжелое ремесло, на освоение которого требуются годы, жизненный опыт и колоссальные знания. Все рассуждения, что ремесло - это не искусство и не творчество, даже не от лукавого, а от ленивого и бездарного. Леонардо гениально владел ремеслом, поэтому и написал Мону Лизу.
А на этом сайте, извините, какие-то мазилки вываливают УГ - банальное, серое, вторичное, нелогичное, заемное и пр. И он, вроде, как хочет, чтобы его научили писать еще лучше. Чтоб можно было напечататься.
Как человек, прошедший большой и трудный путь, и кое-чего достигший, говорю: только единицы из вываливающих здесь свои рассказы, смогут чего-то достичь. Не потому, что полные бездари, а потому, что не готовы признать свою нынешнюю несостоятельность, не готовы учиться по-настоящему. Не готовы тратить годы на учебу. Не хотят притачивать каждое слово, как в стихах. В общем, не хотят признавать, что учиться придется всю жизнь, результат будет не скоро, а ругать будут гораздо больше, чем давать "одобрямс".
Настоящие, то есть жесткие и точные рецензии никому здесь не нужны. Тем более, что писать их - это пустая работа. Бесплатная и неблагодарная, с потерей рабочего времени, которое можно потратить на себя. И, кроме обид, результата не будет.
Я злой, но опытный. И я говорю: из большинства здесь присутствующих ничего путного не получится. Редкие публикации в неких журналах и победы в конкурсах УГ пусть вас не утешают. Работать надо в первую очередь над собой, а не над рассказами.
С доброй улыбкой жду благодарных откликов.

[Fr0st Ph0en!x]

Почти все, кто тут выкладывает свои опусы и просит их честно покритиковать, хотят одного - похвалы.

Не знаю, кто уж как, наверное.

Настоящие, то есть жесткие и точные рецензии никому здесь не нужны.

Ололошеньки лоло. Не надо таких грубых обобщений, пожалуйста.
Кстати, вы уверены, что сможете написать жесткую и точную рецензию? А не "мнение давно и регулярно издающегося автора", например?

Тем более, что писать их - это пустая работа. Бесплатная и неблагодарная, с потерей рабочего времени, которое можно потратить на себя.

Это да. Давно понял.

И я говорю: из большинства здесь присутствующих ничего путного не получится.

"Путного" - это какого уровня приблизительно?

[АлексРус]

Что тут сказать...

Как человек, прошедший большой и трудный путь, и кое-чего достигший, говорю: только единицы из вываливающих здесь свои рассказы, смогут чего-то достичь. Не потому, что полные бездари, а потому, что не готовы признать свою нынешнюю несостоятельность, не готовы учиться по-настоящему. Не готовы тратить годы на учебу. Не хотят притачивать каждое слово, как в стихах. В общем, не хотят признавать, что учиться придется всю жизнь, результат будет не скоро, а ругать будут гораздо больше, чем давать "одобрямс".

Совершенно правы. Проблема в том, что быть писателем - то еще занятие. Мотивации тут не хватит. Человеку хочеться вкусно есть, жить в хорошо обставленной квартире ... поэтому большинство людей вынужденны тратить время на учебу, работу, на семью. А написанное вечерком перед сном выкладывают сюда, ожидая хоть какое-то одобрения. И обычно они его получают с компанией мелких комментариев. У большинство жестких критиков просто нет желания жестоко указывать на неумение человека писать. А получив одобрение многие начинают считать себя "великими писателями" и начинают настрачивать в свободно время.
А чтобы стать НАСТОЯЩИМ писателем нужно приложить столько сил... Нужен опыт, нужно прочитать тысячи литературных произведений, в особенности классиков, чтобы научиться чувствовать язык,, нужно сидеть, пробовать подбирать фразы. И да, очень, очень много времени, которое в наше время стоит не реально дорого.

Тем более, что писать их - это пустая работа. Бесплатная и неблагодарная, с потерей рабочего времени, которое можно потратить на себя. И, кроме обид, результата не будет.

Вот тут рискну немного не согласиться. Результат может быть. Но не со всеми. И от этого не легче тратить кучу времени на прочтение и комментирование.

Работать надо в первую очередь над собой, а не над рассказами.

Бесспорно.

С доброй улыбкой жду благодарных откликов.

Вряд ли вы их дождетесь) Опытные знают все эти истинны, неопытные - часть задумается, часть не обратит внимание. Но вряд ли кто-нибудь прикратит пытаться.

[Rinn]

Почти все, кто тут выкладывает свои опусы и просит их честно покритиковать, хотят одного - похвалы. Понять их можно. Человек хочет быть уверен, что не зря напрягался, что правильно выбрал жизненную стезю. Хочет почувствовать себя писателем. Он даже не задумывался об ответственности писателя, он думает, что уже достиг статуса. Ведь статус понятия "писатель" очень привлекателен. Ну, и прочие психологические и моральные плюсы.
Как-то не хочется думать, или вообще в голову не приходит, что литература - это не сны и маниловское "паренье этакое", а тяжелое ремесло, на освоение которого требуются годы, жизненный опыт и колоссальные знания. Все рассуждения, что ремесло - это не искусство и не творчество, даже не от лукавого, а от ленивого и бездарного. Леонардо гениально владел ремеслом, поэтому и написал Мону Лизу.
А на этом сайте, извините, какие-то мазилки вываливают УГ - банальное, серое, вторичное, нелогичное, заемное и пр. И он, вроде, как хочет, чтобы его научили писать еще лучше. Чтоб можно было напечататься.
Как человек, прошедший большой и трудный путь, и кое-чего достигший, говорю: только единицы из вываливающих здесь свои рассказы, смогут чего-то достичь. Не потому, что полные бездари, а потому, что не готовы признать свою нынешнюю несостоятельность, не готовы учиться по-настоящему. Не готовы тратить годы на учебу. Не хотят притачивать каждое слово, как в стихах. В общем, не хотят признавать, что учиться придется всю жизнь, результат будет не скоро, а ругать будут гораздо больше, чем давать "одобрямс".
Настоящие, то есть жесткие и точные рецензии никому здесь не нужны. Тем более, что писать их - это пустая работа. Бесплатная и неблагодарная, с потерей рабочего времени, которое можно потратить на себя. И, кроме обид, результата не будет.
Я злой, но опытный. И я говорю: из большинства здесь присутствующих ничего путного не получится. Редкие публикации в неких журналах и победы в конкурсах УГ пусть вас не утешают. Работать надо в первую очередь над собой, а не над рассказами.
С доброй улыбкой жду благодарных откликов.

Если ничему и ни в чем не учиться, нет смысла жить вообще. И я не спорю, что учиться мне есть чему.

[Серый Манул]

Почти все, кто тут выкладывает свои опусы и просит их честно покритиковать, хотят одного - похвалы. Понять их можно. Человек хочет быть уверен, что не зря напрягался, что правильно выбрал жизненную стезю. Хочет почувствовать себя писателем. Он даже не задумывался об ответственности писателя, он думает, что уже достиг статуса...........

поживём увидимс

Мотивация, мотивация, какая к чёрту мотивация? Чё в последнее время повсюду это слово впихивают? Мотивируй, демотивируй, тьфу пративно!
Человек либо хочет либо нет. А вся ваша эта мотивация и мотивирование, насилие против личностей.

Есть же огромная груда художников которые рисуют, просто потому что хотят. Почему всегда должна быть какая-то цель? Почему нельзя просто делать? Не из выгоды и меркатильных интересов, а просто из-за того что хочется?
Вот захотелось выразить мысли, взял да и написал опус. Ты в нём до чего-то дошёл для себя, опыт который немного тебя изменил. Взял потом его да и выложил. Кому-то он может понравится, а кому-то наоборот. Главное не это, а то что опус твой сделал именос тобой, а не с другими. Хорошо если ваш опус ещё кого-то заставил задуматься и придти к чему-то интересному. НУ а если нет, то ничего страшного, главное что он тебя чуть-чуть да изменил.

[Ksu]

Виктор Мясников, всё так. Но вы всё-таки пришли и всё это не смолчали - а значит видите какой-то смысл и в этом форуме, и в разговоре с его публикой. Не лукавьте: вы же понимаете, что если здесь редко, но попадаются сколько-нибудь годные вещи и редко, но бывает сказана и услышана конструктивная критика - это уже не так мало.

Вот захотелось выразить мысли, взял да и написал опус. Ты в нём до чего-то дошёл для себя, опыт который немного тебя изменил. Взял потом его да и выложил. Кому-то он может понравится, а кому-то наоборот. Главное не это, а то что опус твой сделал именос тобой, а не с другими. Хорошо если ваш опус ещё кого-то заставил задуматься и придти к чему-то интересному. НУ а если нет, то ничего страшного, главное что он тебя чуть-чуть да изменил.

Хатуль МанулЪ, для опусов, написанных под влиянием такой философии, существует блогосфера, например. А если всё-таки замахиваться с такой мотивацией на литературное творчество, то очень опасно перешагнуть грань и угодить в графоманы. А это всё-таки неприятно, я думаю =)

[Rinn]

Виктор Мясников, всё так. Но вы всё-таки пришли и всё это не смолчали - а значит видите какой-то смысл и в этом форуме, и в разговоре с его публикой. Не лукавьте: вы же понимаете, что если здесь редко, но попадаются сколько-нибудь годные вещи и редко, но бывает сказана и услышана конструктивная критика - это уже не так мало.


Хатуль МанулЪ, для опусов, написанных под влиянием такой философии, существует блогосфера, например. А если всё-таки замахиваться с такой мотивацией на литературное творчество, то очень опасно перешагнуть грань и угодить в графоманы. А это всё-таки неприятно, я думаю =)

Да если б все, кто выкладывается здесь были великими писателями... А вас послушать, так и пробовать никому, кроме потенциальных Толстых и Ремарков не стоит.

[Серый Манул]

Виктор Мясников, всё так. Но вы всё-таки пришли и всё это не смолчали - а значит видите какой-то смысл и в этом форуме, и в разговоре с его публикой. Не лукавьте: вы же понимаете, что если здесь редко, но попадаются сколько-нибудь годные вещи и редко, но бывает сказана и услышана конструктивная критика - это уже не так мало.


Хатуль МанулЪ, для опусов, написанных под влиянием такой философии, существует блогосфера, например. А если всё-таки замахиваться с такой мотивацией на литературное творчество, то очень опасно перешагнуть грань и угодить в графоманы. А это всё-таки неприятно, я думаю =)

а я и так себя графоманом считаю Точнее дисграфоманом! Это как графоман, только больной дисграфией.

Я в блогеры? Это будет похуже чем с Навальным итоГ.

Как определить хорошого писателя от великого и графомана? Если всё искусство чисто субъективно? Продажи? Дело не в деньгах, писать человек может не из материального интересу, деньги для него лишь бумажки и если даже и приходят только как побочный продукт.

[Ksu]

Как определить хорошого писателя от великого и графомана? Если всё искусство чисто субъективно? Продажи? Дело не в деньгах, писать человек может не из материального интересу, деньги для него лишь бумажки и если даже и приходят только как побочный продукт.

Да очень просто. Кого читают разные люди да с удовольствием - тот и писатель. У кого получается писать неотвратительно - тот, возможно, в будущем писатель. Вы же сами прекрасно это всё понимаете, по глазам котика на аватарке вижу =)

Да если б все, кто выкладывается здесь были великими писателями... А вас послушать, так и пробовать никому, кроме потенциальных Толстых и Ремарков не стоит.

Если бы потенциальных Толстых и Ремарков было видно заранее - вот жизнь настала бы! Но это не так. Видно только тех, из кого никаких гениев литературы не получится уж наверняка.
У здорового, мыслящего и уже давно совершеннолетнего человека должен быть определенный порог внутренней критики, не позволяющий показывать другим людям текст, содержащий подобную ересь:
"А девочка то симпатична, подумал я, убивая двух самых резвых ее помощников, кинувшихся ко мне, обнажив мечи, голыми руками."
"Людских самок я предпочитаю убивать, получая удовольствие, превращаясь в дракона во время оргазма, не выходя из них."
"Она жадно хватала все: радость полета, свет звезд, шум листвы под ливнем, яркое солнце на черной чешуе, неистовство соития под светом луны, тихую грусть расставания, сладость власти и бремя ответственности, вкус малины, девочку, колотящая меня по хвосту палкой…"

[АлексРус]

ИЗИНЯЮСЬ. текст случайно вставил

Если бы потенциальных Толстых и Ремарков было видно заранее - вот жизнь настала бы! Но это не так. Видно только тех, из кого никаких гениев литературы не получится уж наверняка.
У здорового, мыслящего и уже давно совершеннолетнего человека должен быть определенный порог внутренней критики, не позволяющий показывать другим людям текст, содержащий подобную ересь:
"А девочка то симпатична, подумал я, убивая двух самых резвых ее помощников, кинувшихся ко мне, обнажив мечи, голыми руками."
"Людских самок я предпочитаю убивать, получая удовольствие, превращаясь в дракона во время оргазма, не выходя из них."
"Она жадно хватала все: радость полета, свет звезд, шум листвы под ливнем, яркое солнце на черной чешуе, неистовство соития под светом луны, тихую грусть расставания, сладость власти и бремя ответственности, вкус малины, девочку, колотящая меня по хвосту палкой…"

Это какой-то перебор. Первое предложение - грань фантастики. Как можно обнажить мечи и с голыми руками?Мой мозг не переваривает этого. Люой человек со здравой логикой может писать связные предложения. Вопрос в том, сможет ли он ими выразить, то что хочет. И да, элементарные граматические ошибки есть у всех. Для этого и нужны корректоры. А такие приколы автор и сам может отсеять.

[Серый Манул]

P. S. уважаемая Rinn.
Я бы на вашем месте не сильно расстраивался от полученных комментариев. Наоборот, я бы поблагодарил Графа за развернутый ответ. Это значит, что вам просто нужно еще учиться работать с текстом, проводить за одним текстом часы, подбирая слова, проробатывая в мозге все события, а не писать каждый день-два по рассказу. Меня вот тоже на форуме не ласково встретили, сейчас я вот вроде начинаю попроавляться, нашлись люди, которые находят мое творчество интересным, пусть и не идеальным. Наверняка вы тоже уже встретили таких. Главное - не забрасывать.
P. S. S. И да, как посоветовал мне один из читателей форумов почитайте классику. Освежите в памяти приемы великих русскх классиков. Это поидее должно помочь более умело выражать свои мысли. Я сам, хоть и пишу киберпанк, сейчас читаю Толстого "Война и Мир" и подчеркиваю все инересные обороты, выписываю крючки для читателя... Полезная работа, полезная. Долгая, но полезная.

в жизни идеальна только сама жизнь, всё остальное не идеально
не пределу совершенства, всегда можно что-то улучшить

[Серый Манул]

"А девочка то симпатична, подумал я, убивая двух самых резвых ее помощников, кинувшихся ко мне, обнажив мечи, голыми руками."
"Людских самок я предпочитаю убивать, получая удовольствие, превращаясь в дракона во время оргазма, не выходя из них."
"Она жадно хватала все: радость полета, свет звезд, шум листвы под ливнем, яркое солнце на черной чешуе, неистовство соития под светом луны, тихую грусть расставания, сладость власти и бремя ответственности, вкус малины, девочку, колотящая меня по хвосту палкой…"

откуда такие пёрлы?
АААА, до меня дошло. Но вне контекста довольно забавно и смешно! Особенно последнее предложение про малину и попу дракона. Я вот подумал это отрывок из какого-то эротического рассказа с элементами юмора?

ИЗИНЯЮСЬ. текст случайно вставил

Это какой-то перебор. Первое предложение - грань фантастики. Как можно обнажить мечи и с голыми руками?Мой мозг не переваривает этого. Люой человек со здравой логикой может писать связные предложения. Вопрос в том, сможет ли он ими выразить, то что хочет. И да, элементарные граматические ошибки есть у всех. Для этого и нужны корректоры. А такие приколы автор и сам может отсеять.

ууух далеко не любой, уж по себе говорю. Вот бы найти свои сочинения за 5 класс.

[Кукольник]

дорогой топикстартер. Вас не комментят потому, что вы пишете:

"А девочка то симпатична, подумал я, убивая двух самых резвых ее помощников, кинувшихся ко мне, обнажив мечи, голыми руками."

Вместо:
"А девочка-то симпатичная", - думал я, голыми руками разрывая двух её самых резвых помощников, которые кинулись ко мне с мечами наголо.

Учитесь, пока я жив

[Гость_Сочинитель_*]

"А девочка то симпатична, подумал я, убивая двух самых резвых ее помощников, кинувшихся ко мне, обнажив мечи, голыми руками."
"Людских самок я предпочитаю убивать, получая удовольствие, превращаясь в дракона во время оргазма, не выходя из них."
"Она жадно хватала все: радость полета, свет звезд, шум листвы под ливнем, яркое солнце на черной чешуе, неистовство соития под светом луны, тихую грусть расставания, сладость власти и бремя ответственности, вкус малины, девочку, колотящая меня по хвосту палкой…"

А такие приколы автор и сам может отсеять.

Если бы. Если бы... Ведь многие авторы подобные залепухи считают полётом мысли, как минимум.

[Серый Манул]

дорогой топикстартер. Вас не комментят потому, что вы пишете:

Вместо:
"А девочка-то симпатичная", - думал я, голыми руками разрывая двух её самых резвых помощников, которые кинулись ко мне с мечами наголо.

Учитесь, пока я жив

Гуру!

А если так?

"А девочка то симпатична, подумал я, убивая голыми руками двух самых резвых ее помощников, которые набросились на меня с обнажёнными мечами. "
"Людских самок я предпочитаю убивать, превращаясь в дракона во время оргазма, который испытываю из удовольствия, что не "вышел" из них."
Она жадно хватала все и колотила по хвосту палкой. Радость полета, свет звезд, шум листвы под ливнем, яркое солнце на черной чешуе, неистовство соития под светом луны, тихую грусть расставания, сладость власти и бремя ответственности, вкус малины, это всё чуствовала девочка.

Кстате, а дракон гетеросексуальный? или как обычно киберг-гей?

[Ksu]

"Людских самок я предпочитаю убивать, превращаясь в дракона во время оргазма, который испытываю из удовольствия, что не вышел из них."

Хатуль МанулЪ, про людских самок и оргазмы она лучше сформулировала, имхо =)

[Гость_Сочинитель_*]

откуда такие пёрлы?

ПЁрлы???

[Rinn]

Это не мой текст. Я писала только вторую часть.

[Ksu]

Это не мой текст. Я писала только вторую часть.

А про садо-мазо с кузнецом - ваш?

[Митек]

1. Вы его опубликовали.
2. Вашего соавтора на форуме нет (ведь нет же?)
3. Никто не мешал вам исправить, отредактировать или просто вычеркнуть подобное из текста.

Вывод: вы сами несёте полную ответственность за каждое напечатанное слово. Вам хотелось получить отзывы, вы их получаете. На вашем месте я бы давно согласился, что текст нуждается в сильной переработке, вам это сказало множество разных людей с разными представлениями о литературном творчестве.

Ответьте всё же, чего вы ждали, открывая эту тему?

[братья Ceniza]

Почти все, кто тут выкладывает свои опусы и просит их честно покритиковать, хотят одного - похвалы.

Кто не хочет похвалы, либо лукавит, либо не хочет добиться успеха, потому что похвала означает успех. Когда пишешь, то надеешься, что на этот раз написал стоящую вещь, и похвала - как критерий хорошего текста Хотеть похвалы не зазорно. Критический отзыв особенно в жесткой форме воспринимается как проигрыш. Проигрывать – надо уметь.

Он даже не задумывался об ответственности писателя, он думает, что уже достиг статуса.

Как можно говорить так о других, не зная, о чем эти другие думают.

А на этом сайте, извините, какие-то мазилки вываливают УГ - банальное, серое, вторичное, нелогичное, заемное и пр.

УГ полно не только в интернете, но и в магазинах, и даже в журналах. По привычке беру журнал (называть не буду) и четвертый (!!!) не читаю его. Почему? Да потому что УГ. А ведь тексты прошли отбор. Что говорить об интернете, где нет никакого отбора. Сегодня наваял - сегодня же и выложил. Не бумага, чай стерпит Правка идет в процессе, а не «до»…
Плохо это или хорошо? Это по-другому. Раньше у МТА не было возможности опубликоваться сразу, теперь есть – интернет. То и имеем.

Я злой, но опытный. И я говорю: из большинства здесь присутствующих ничего путного не получится. Редкие публикации в неких журналах и победы в конкурсах УГ пусть вас не утешают. Работать надо в первую очередь над собой, а не над рассказами.
С доброй улыбкой жду благодарных откликов.

Не получится из большинства писателей, не проблема. Была бы проблема, если все стали писателями. Кто бы тогда работал в других сферах? Это же апокалипсис. Проснулся, а тебя окружают одни писатели.

Писательство требует определенных задатков, они есть не у всех (это как в спорте), и вложить надо гораздо больше сил, чем освоить другие занятия. Так что это нормальный процесс. А если усталый продавец/охранник/рабочий/парикмахер/таксист приходит после работы и до ночи что-то пишет на компе в надежде, что когда-нибудь он выберется из своей колеи и станет великим писателем /автором бестселлера – что в этом такого плохого?

Получит он своего читателя и положительные отзывы, и даже на конкурсе УГ выиграет. Нормальный процесс. Естественный отбор свое дело сделает.

[Гость_Мизеракль_*]

1. Настоящие, то есть жесткие и точные рецензии никому здесь не нужны. Тем более, что писать их - это пустая работа. Бесплатная и неблагодарная, с потерей рабочего времени, которое можно потратить на себя. И, кроме обид, результата не будет.

2. Я злой, но опытный. И я говорю: из большинства здесь присутствующих ничего путного не получится. Редкие публикации в неких журналах и победы в конкурсах УГ пусть вас не утешают. Работать надо в первую очередь над собой, а не над рассказами.

3. С доброй улыбкой жду благодарных откликов.

Извините, что позволил себе пронумеровать ваши тезисы, Виктор. Только лишь для удобства ответа на ваши мысли.

Нота прима для В. Мясникова
Настоящие рецензии нужны, как мне кажется, на самом деле всем, сложившим "ви" и "ктория" в одно слово. Точные - не значит жёсткие. Можно и мягко указать на недостатки, ничуть не солгав.
Да, в 9 из 10 случаев пустая. А что в нашей жизни обладает большим КПД? Но, если ты тратишь время ТОЛЬКО на себя, НИКОГДА не получишь в ответ нормальных рецензий/отзывов/откликов (имхо). Категорический императив Канта, думаю, вам оч хорошо известен.

Дуэтный ответ:
Вы не господь Бог, чтобы так говорить. У меня масса знакомых в лит. тусовке, про которых говорили - голимые графоманы. А потом - огромные тиражи и признание кучи критиков (в том числе и за бугром).
То, что надо работать не над текстом, а над собой - всего лишь софизм, не более, мне кажиЦа. С тем же успехом можно утверждать: "Работая над текстом - совершенствуешь себя". Вы позволили (как мне кажица) себе оценку не ТЕКСТОВ, а ПИШУЩИХ, что, на мой взгляд, НЕДОПУСТИМО ни на одном форуме. Если это ваш "опыт" - НЕ снимаю шляпу. НИКТО не совершенен. Включая меня и вас.

Трио:
На что отклики-то? На ваши тексты? Тогда, по вашей логике, их не надо. Но, если хотите, то - давайте, задавайте текст. Готов потратить пару часов своей уникальной жизни, и, думаю, найду и у вас, что можно покритиковать, при вашем желании.

Мизер с послевкусием прокисшего борща на языке,
но с уважением

[Rinn]

А про садо-мазо с кузнецом - ваш?

Давайте теперь все рассказы, где затронута тема рабства называть садо-мазо.

[Rinn]

Кто не хочет похвалы, либо лукавит, либо не хочет добиться успеха, потому что похвала означает успех. Когда пишешь, то надеешься, что на этот раз написал стоящую вещь, и похвала - как критерий хорошего текста Хотеть похвалы не зазорно. Критический отзыв особенно в жесткой форме воспринимается как проигрыш. Проигрывать – надо уметь.

Я не играю.

[АлексРус]

Мизер с послевкусием прокисшего борща на языке,
но с уважением

Ну вы и загнули, Сеньор)

[Гость_Мизеракль_*]

Ну вы и загнули, Сеньор)

Рекомендуете выгнуть?)

Я поступаю недостойно, флудя в теме Rinn. Единственное, что остаётся/на правах оправдания, и её текст покритиковать), уже после текстов Веспер)

[Rinn]

Ну вы и загнули, Сеньор)

Зато вполне справедливо.

[Кукольник]

Это не мой текст. Я писала только вторую часть.

мопэд не мой, ога...

[братья Ceniza]

Я не играю.

Я не в том значении

[Rinn]

мопэд не мой, ога...

Не мой, ага. Даже по стилю понятно.

[Rinn]

Я не в том значении

Я понимаю в каком

[Rinn]

Высказывания, типа "тескт про кузнеца с садо-мазо", "я уверена, что ни один из ваших рассказов никогда не будет опубликован", "чему вас учили" и т.д. - это не критика, это пресловутое кидание помидорками.