Реанимация при отравлении цианидом, проверяю, не ступил ли я с матчастью Опции

[Кукольник]

Господа, я знаю, тут есть немного химиков-физиков и фармацевтов.
Подскажите, пожалуйста, действия, если при вас человек отравился цианидом, а у вас есть при себе аптечка, в которой имеются нужные препараты.
Да, я знаю, что от цианида умирают, реаниматор тоже знал, но упорно пытался спасти отравившегося. Вопрос - что он для этого делал?
Напишите, а я сверюсь с тем, что я сам написал - посмотрю, много ли косяков.

[Серый Манул]

Это к биологам, врачам или фармацевтам надо. Я максимум могу только рецепт готовки цианида рассказать.

Вот тут литература:

http://www.bibliotekar.ru/420/58.htm
http://www.medee.ru/syndrome/description/id/861/
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/ambulance/17870/

[Кукольник]

спасибо за ссылки, но увы, там немного не та реанимация. Это скорее именно слабое отравление на производстве. Ладно, будем искать или ждать, может, подскажут.

[Catherine]

вот что нашлось в интернетах:

Лечение Отравления цианидом:

Больные с отравлением цианидом требуют неотложного медицинского вмешательства. Своевременно начатое лечение очень эффективно. В пунктах оказания неотложной медицинской помощи всегда должны быть необходимые химические антидоты. Диагноз может быть поставлен по характерному запаху горького миндаля, определяемому при дыхании пострадавшего. Поскольку цианид не влияет на насыщение гемоглобина кислородом, цианоз не развивается до тех пор, пока не произойдет угнетение дыхания. Лечение направлено на образование метгемоглобулина при введении нитрита. Трехвалентное железо метгемоглобина конкурирует с цитохромоксидазой за ион цианида. Комплекс цитохромоксидаза цианид диссоциирует, функция фермента и клеточное дыхание восстанавливаются. Дальнейшая детоксикация проводится введением тиосульфата. Фермент роданаза катализирует реакцию тиосульфата с цианидом, освобожденным при диссоциации цианметгемоглобина; образуется тиоцианат, который относительно нетоксичен и легко эксретируется в мочу.

Поскольку скорость является определяющим фактором, нитрит необходимо вводить немедленно посредством ингаляции амилнитрита, по одному вдоху через каждые 2 мин, если артериальное давление не будет менее 80 мм рт. ст. .Затем по возможности быстро следует ввести внутривенно 10 мл 3 % раствора нитрита натрия в течение 3 мин. Для поддержания нормальной величины артериального давления во время этой инъекции может потребоваться внутривенное вливание норадреналина. В течение 10 мин после введения нитрита натрия нужно ввести внутривенно 50 мл 25 % раствора тиосульфата натрия. Поддерживающие мероприятия, особенно искусственное дыхание чистым кислородом, следует проводить как можно быстрее, но, если немедленно не вызвать развития метглобинемии, все другие виды лечения не представляют ценности. Введение нитрита натрия и тиосульфата натрия можно повторить. Величину вводимых доз следует основывать на определении уровня метгемоглобина; он не должен превышать 40%. Если больной выживет в течение 4 ч, то, вероятнее всего, выздоровеет, но у него могут наблюдаться остаточные мозговые симптомы.

[Гость_Сочинитель_*]

вот что нашлось в интернетах:

Как-то всё это очень сложно в бытовых условиях.



Я как-то читал, что Григория Распутина травили цианистым калием. Причём, доза лошадиная была - чтобы наверняка. А ему хоть бы хны. Многие тогда отнесли это на "колдовские" способности Гришки. А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.

[Серый Манул]

спасибо за ссылки, но увы, там немного не та реанимация. Это скорее именно слабое отравление на производстве. Ладно, будем искать или ждать, может, подскажут.

всё зависит от дозы, если доза слишком большая, то и первая помощь бесполезна. Есть порог не возвращения. У вас же будущие, вы можете придумать новый способ лечения, некое фант допущение. Какое-нибудь препарат, который выводит токсины.

Ну по логике, первая помощь при сильном отравлении цианидом, будет такой же как и при не сильном.

ИНтересно, а нитрит натрия это стандартный набор в мед оптечках? И боже упаси его перепутат с нитридом!

И вообще у вас кажись нанороботы есть? Пусть они бомбордируют радикалы цианида ТОесть своим корпусом ловят цианид-ионы. ПРосто не все успеют поймать.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=529

[Vesper]

А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.

Они ж вроде в пирожные яд напихали.

[Гость_Сочинитель_*]

Они ж вроде в пирожные яд напихали.

Ну, сладкие же.

[Vesper]

Ну, сладкие же.

Я к тому, как он бы без них тогда яд съел

[Гость_Сочинитель_*]

как он бы без них тогда яд съел

Помер бы.
Хотя... всё равно помер.

[Кукольник]

всё зависит от дозы, если доза слишком большая, то и первая помощь бесполезна. Есть порог не возвращения.

доза была конкретно смертельная. Чел травился, чтобы наверняка.

У вас же будущие, вы можете придумать новый способ лечения, некое фант допущение. Какое-нибудь препарат, который выводит токсины.

у меня там другое фантдопущение - что яд какбэ на основе цианида, но убивает человека за две секунды и напрочь. То есть, сто процентов уже не спасти.

И вообще у вас кажись нанороботы есть? Пусть они бомбордируют радикалы цианида То есть своим корпусом ловят цианид-ионы. ПРосто не все успеют поймать.

кстати, я приму на вооружение ваш совет! но увы, в описываемый период истории Империи (4 век, получается) такого чуда нетути. Медицина в отдельных областях значительно круче, чем наша современная (например, портативные регенераторы и регенерационные камеры, которые излечивают открытые и всякие там проникающие раны практически мгновенно; или вот к примеру, СПИДа там нет, рак довольно успешно лечится - примерно как сейчас пневмония. Помереть, конечно, можно, но надо запустить и здорово постараться), а в каких-то моментах значительно хуже, чем у нас. Ну или не хуже, а "отсталей". У меня вообще Империя вся такая - какие-то моменты круче, чем в нашей современности, а какие-то явно отставшие.
Но в описании более позднего времени я упомяну такие противоядия
Кстати, в 4 веке после П.В., то есть, 26-27 век (постоянно путаю, блин) нанотехнологии были только в руках Кукольника (а он какбэ по отношению к Империи из прошлого, но по отношению к нам с вами из будущего - 23 век, а имперцы смотрели на это чудо, разинув рот.

ИНтересно, а нитрит натрия это стандартный набор в мед оптечках?

да фиг его знает, какие там препараты в стандартных аптечках "Шершней".

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=529

о! спасибо, внимательно изучаю...

[Серый Манул]

А чё цианидом? Есть штуки и покруче.... Или просто как всем известная штука?

доза была конкретно смертельная. Чел травился, чтобы наверняка.

у меня там другое фантдопущение - что яд какбэ на основе цианида, но убивает человека за две секунды и напрочь. То есть, сто процентов уже не спасти.

кстати, я приму на вооружение ваш совет! но увы, в описываемый период истории Империи (4 век, получается) такого чуда нетути. Медицина в отдельных областях значительно круче, чем наша современная (например, портативные регенераторы и регенерационные камеры, которые излечивают открытые и всякие там проникающие раны практически мгновенно; или вот к примеру, СПИДа там нет, рак довольно успешно лечится - примерно как сейчас пневмония. Помереть, конечно, можно, но надо запустить и здорово постараться), а в каких-то моментах значительно хуже, чем у нас. Ну или не хуже, а "отсталей". У меня вообще Империя вся такая - какие-то моменты круче, чем в нашей современности, а какие-то явно отставшие.
Но в описании более позднего времени я упомяну такие противоядия
Кстати, в 4 веке после П.В., то есть, 26-27 век (постоянно путаю, блин) нанотехнологии были только в руках Кукольника (а он какбэ по отношению к Империи из прошлого, но по отношению к нам с вами из будущего - 23 век, а имперцы смотрели на это чудо, разинув рот.

да фиг его знает, какие там препараты в стандартных аптечках "Шершней".


о! спасибо, внимательно изучаю...

А кстате идея хорошая. Рак то они лечат, а зубы выдерают как во времена инквизиции

[Fr0st Ph0en!x]

Стрихнин, насколько помню, гораздо эффективнее цианида калия. Не придется сущности громоздить. Но травиться им - очень сурово. Адовая рвота и т.д..
Хотя рвота бывает фактически при любых отравлениях.

А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.

Не сахар, а все углеводы ослабляют действие цианида калия. Но не нейтрализуют, конечно.

[Кукольник]

А чё цианидом? Есть штуки и покруче.... Или просто как всем известная штука?

что травящемуся удалось достать.

А кстате идея хорошая. Рак то они лечат, а зубы выдерают как во времена инквизиции

нииии, зубы лечат почти как у нас, только быстрее и безболезненно.

Стрихнин, насколько помню, гораздо эффективнее цианида калия.

ну вы же понимаете, что Кукольнег не может без глОмурности...

Хотя рвота бывает фактически при любых отравлениях.

там была такая доза, что сразу и наповал. Не успел, пардоньте, взблевнуть.

[Fr0st Ph0en!x]

там была такая доза, что сразу и наповал. Не успел, пардоньте, взблевнуть.

Что ж там, труп реанимировать, что ли? о_0

[Кукольник]

Что ж там, труп реанимировать, что ли? о_0

он реанимировать кинулся сразу же. Естессно, бесполезно. Примерно как зажимать рану человеку, которому перерезали горло. Но ведь многие кидаются зажимать. Особенно если человек тебе дорог.

[Fr0st Ph0en!x]

Примерно как зажимать рану человеку, которому перерезали горло. Но ведь многие кидаются зажимать.

А, ну, это да. Тем более, шок и все такое. Бывали случаи, когда пулевые отверстия в голове пытались зажимать товарищу. В том числе - выходные.

[Кукольник]

А, ну, это да. Тем более, шок и все такое. Бывали случаи, когда пулевые отверстия в голове пытались зажимать товарищу. В том числе - выходные.

там и было написано - понимает, что бесполезно, а отказывается смириться. Но мне-то важен не результат (ясен перец, отравившийся умер), мне важен процесс и действия при реанимации.

[Серый Манул]

там и было написано - понимает, что бесполезно, а отказывается смириться. Но мне-то важен не результат (ясен перец, отравившийся умер), мне важен процесс и действия при реанимации.

Ну тогда пойдёт как при не сильном отравлении.

Вы что Найта травануть решили?

[Vesper]

Вы что Найта травануть решили?

Да не посмеет! Скорее, Найтик реаниматор.

[Серый Манул]

Да не посмеет! Скорее, Найтик реаниматор.

И впраду, Найтик это святое! Найтик это манул из мира Кукольника!

[Кукольник]

Хатуль МанулЪ
Vesper

ну разумеется, травился не Найтик. Травился его любимый человек. Эм... один из его любимых человеков. Очень печальная и знаковая сцена романа.
Найт реанимировал. Я вот вроде написал - но не знаю, сильно ли нереально получилось.

[Серый Манул]

Хатуль МанулЪ
Vesper

ну разумеется, травился не Найтик. Травился его любимый человек. Эм... один из его любимых человеков. Очень печальная и знаковая сцена романа.
Найт реанимировал. Я вот вроде написал - но не знаю, сильно ли нереально получилось.

Надеюсь это не Азис решивший его девственности? Всмысле тот трансвеститум.

[Кукольник]

не, не леди Лиандра, это точно. Там личность вполне себе позитивная.

[Vesper]

Травился его любимый человек.

Учитель? Который с неполноценными генами?

[Кукольник]

Учитель? Который с неполноценными генами?

как вы догадались?
Ну как бы да... Точнее, совсем неполноценным оказался сын учителя - у мальчика выявили прогерию, но учителя туда же, мол, произвёл на свет такое, значит, у самого с генетикой непорядок. Но он отравился немного по другой причине.

В общем, я в принципе мог бы вывесить сцену, а вы меня потыкайте палкой, только не больно.

[Vesper]

как вы догадались?

А что вас расстраивает?
Вы же и рассказывали об этом.

Но он отравился немного по другой причине.

По какой? *устраивается поудобнее*

В общем, я в принципе мог бы вывесить сцену, а вы меня потыкайте палкой, только не больно.

Сильно потыкать и не смогу, ибо видела отравление такое только по телевизору.

[Кукольник]

Вы же и рассказывали об этом.

ой... да? 0_о Вот ведь память у меня...
ладно, пошёл искать текст, сюда дам ссылочку.

[Кукольник]

Он выхватил из наплечного кармана портативную аптечку, которая входит в состав амуниции любого служащего государственной армии или «Шершня», ловко вынул из коробочки шприц с глюкозой, сделал господину Миккейну укол в вену. Не теряя времени, сделал для верности инъекции тиосульфата и нитрита натрия и нитроглицерина. После чего сразу же начал делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.
Но ничего не помогало.
Как яд, ещё толком не всосавшись в кровь, может действовать так быстро и необратимо?!
Цианид ли это вообще? Или что-то новомодное, какая-то синтетика на его основе?...
Найт сделал историку укол адреналина в сердце. Но мужчина не пошевелился.
Киборг вытянул из специального отдела аптечки два тоненьких проводка. Включил генератор, приложил к груди господина Миккейна. Замершее сердце вздрогнуло от удара и снова затихло.
Ещё разряд. Ещё. Бесполезно. И ещё. И снова бесполезно.
Действуя чётко и технично, как автомат, Найт схватил из подставки на столе нож, срезал с учителя свитер, затем, приложив некоторые усилия – всё же приходилось действовать не скальпелем – вскрыл господину Миккейну грудную клетку и стал массировать открытое сердце.
Он не оставлял тщетных попыток даже тогда, когда остывшая кровь на полу начала сворачиваться.

собственно, вот. Пинайте. Что не так?

[Серый Манул]

собственно, вот. Пинайте. Что не так?

Нету эмоций, все технично. Хотя найт киборг...

[Кукольник]

эмоции есть до и после эпизода.
Но это ж не по теме топика. А по теме топика - именно матчасть.

[Серый Манул]

эмоции есть до и после эпизода.
Но это ж не по теме топика. А по теме топика - именно матчасть.

На мой взгляд хорошо. Тиосульфат точно используется и прочие медикоменты? Если да, то мне не доктору и не врачу, достаточно реалистично кажется описано.

[Fr0st Ph0en!x]

Прямой массаж сердца в условиях, когда есть дефибриллятор (и он не помог), насколько я понимаю, станет делать только совсем ушибленный на голову человек. Не, я помню, о чем говорилось выше, но это уже перебор, по-моему. Тем более - для такого "алгоритмического" безэмоционального повествования (полагаю, оно здесь таким сделано сознательно).
Вообще, прямой массаж сердца - это адово экстремальная мера, сами понимаете. Главгерой, если у него в этот момент хоть какая то адекватность осталась (а скорее - вернулась уже) скорее бы уж долбил дефибриллятором до гальванизации трупа, чем грудную клетку вскрывал. Кстати, как он без ретрактора манипуляции с сердцем проводил? о_0 И вы представляете, насколько сложно разрезать человеческую грудину и ребра обычным ножом, будь он хоть трижды высококачественным? о_0
Глюкоза в этом случае не очень эффективна (по крайней мере, значительно менее, чем нитрит), поэтому "для гарантии" логичнее втыкать именно ее, а не первично необходимый препарат.
Еще на вашем месте Фростъ Фениксъ бы озаботился вопросом совместимости препаратов (совместимость нитроглицерина со всем остальным, на мой взгляд, сомнительна, желательно проверить).
ЗЫ. Фростъ Фениксъ, к сожалению, не медик ни разу, посему судил только исходя из остаточных школьных знаний и банального здравого смысла.

[Серый Манул]

Операцию проводил киборг с медицинским образованием (точнее софтом), какраз таки разделывание тут оправдано.
Про глюкозу согласен, ее в конце наверное колоть и то бесмыслено, скорее всего. Есть кстати различные цианидные комплексы, весьма нестойкие. Они могут быть хорошими переносчиками цианид ионов. В этом плане вы верно мыслите, кукольник.

[Fr0st Ph0en!x]

Операцию проводил киборг с медицинским образованием (точнее софтом), какраз таки разделывание тут оправдано.

Как минимум, ретрактор (или любой его импровизированный заменитель) нигде не упомянут, а без него сердце массировать крайне затруднительно.
Относительно оправданности - см. выше, про дефибриллятор.

[Серый Манул]

Как минимум, ретрактор (или любой его импровизированный заменитель) нигде не упомянут, а без него сердце массировать крайне затруднительно.
Относительно оправданности - см. выше, про дефибриллятор.

Он уже с горя попер своими руками массировать сердце, почему бы нет? Мир то там жестокий, а найт вроде немного псих

[Fr0st Ph0en!x]

Он уже с горя попер своими руками массировать сердце, почему бы нет? Мир то там жестокий, а найт вроде немного псих

Воздействие рукой на сердце (даже открытое) менее эффективно, чем электрический разряд. Он должен это понимать, хоть там и аффект.

[Серый Манул]

Воздействие рукой на сердце (даже открытое) менее эффективно, чем электрический разряд. Он должен это понимать, хоть там и аффект.

Может он грудину вскрыл, чтобы током бить напрямую?

[Fr0st Ph0en!x]

Может он грудину вскрыл, чтобы током бить напрямую?

Ну, пусть так, это логичнее. Только "грудина" - это конкретная кость, а не грудная клетка.

[Серый Манул]

Ну, пусть так, это логичнее. Только "грудина" - это конкретная кость, а не грудная клетка.

Гм и укурицы тоже? А вы точно филолог?

[Fr0st Ph0en!x]

Относительно курицы - ну, так еще грудные мышцы в народе называют. Но в таком случае это уже не термин.
Да, точно. А что?

[Кукольник]

Воздействие рукой на сердце (даже открытое) менее эффективно, чем электрический разряд. Он должен это понимать, хоть там и аффект.

блин! вот я знал, знал! изначально он бил током именно открытое сердце, а потом дал почитать одному товарищу, а он мне и говорит - током бить надо пока ещё целую грудную клетку, а открытое сердце массировать. Пришлось исправить. я ему поверил. а он!

[Серый Манул]

Относительно курицы - ну, так еще грудные мышцы в народе называют. Но в таком случае это уже не термин.
Да, точно. А что?

Вы больше билолога походите

[Кукольник]

итак, поднимаю тему очередным вопросом, связанным с вредом здоровью.
Вопрос следующий.
Раненое огнестрелом место на тепловом сканере будет холоднее или теплее? Я подумал, холоднее, так как всё же кровопотеря. А мне говорят, теплее, так как любое раненое место должно быть более "разогретым" регенерационными процессами.
или это касается каких-нибудь нарывов?
В общем, в инфракрасном спектре место, куда недавно попала пуля, будет теплее или холоднее?
Это важно для сюжета - преследователь видит, что жертва ранена.

[Fr0st Ph0en!x]

Я подумал, холоднее, так как всё же кровопотеря.

Сфигали ему быть холоднее, если там повреждены ткани и льется кровь, которая теплее "внешней" температуры тела?
Плюс, да, если рана заживает - из-за деятельности, в частности, лейкоцитов место будет более горячим.
Холоднее станет, к примеру, раненая конечность. Возможно, с более яркой точкой раны, из которой сия кровопотеря и происходит.
Вообще, любую обширную кровопотерю проще заметить как раз по оттоку крови от конечностей (из-за чего они, ясенъ пень, холодеют).

или это касается каких-нибудь нарывов?

Крупные нарывы тоже горячее тела.

Это важно для сюжета - преследователь видит, что жертва ранена.

Если рана не очень большая (т.е. одно пулевое отверстие) - ее вряд ли будет хорошо видно, в любом случае.

[Серый Манул]

Согласен с Хруст Фениксом

Охлаждение будет попозже, когда кровь засохнет, и конечность обескровится.
Не забывайте, что пуля нагревает поверхность поврежденого места из за сил трения, но эффект незначителен.

Кукольник, напишите что тепловизор ультрочуствителен, точно до 0,15K

[Кукольник]

Вообще, любую обширную кровопотерю проще заметить как раз по оттоку крови от конечностей (из-за чего они, ясенъ пень, холодеют).

вот я примерно об этом и думал - о понижении температуры в конечности. Наверное, написал просто неправильно. Напишу более конкретно.
Спасибо за разъяснения!

[Ket263]

собственно, вот. Пинайте. Что не так?

Сейчас коллектив запинает меня, но неправильно - всё.
Вообще всё.

Поехали.


1. Он выхватил из наплечного кармана портативную аптечку, которая входит в состав амуниции любого служащего государственной армии или «Шершня», ловко вынул из коробочки шприц с глюкозой, сделал господину Миккейну укол в вену. Не теряя времени, сделал для верности инъекции тиосульфата и нитрита натрия и нитроглицерина. После чего сразу же начал делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца.

Красиво выглядит аптечка на плече, но вы никогда не видели, какого размера чемодан с собой возит любая "скорая"? На то, что это будущее, другая реальность, другие технологии - можно не ссылаться. Потому что препараты для такой помощи с собой в горсти не унесешь. Никто по одной ампуле не носит, а если в ней 20 ml? А в комплекте их 10? А если NaCl? А если раствор Рингера-Локка? Тоже на плечо? Нееее... Ничего не получится. Не влезет это всё в аптечку, никак.
Это что, аптечка только для этого пострадавшего, что ли?.. Как в "Зведных войнах", где была укороченная реанимационная капсула для людей без ног?
Глюкозу такими объемами и так вообще не вводят, проще всего будет посмотреть инструкцию к глюкозе. Там масса интересного =) Например, там есть про подкожное введение, но я не рискну вас спрашивать, куда бы вы ввели глюкозу, не имея под рукой гугля =))))


2. Но ничего не помогало.
Как яд, ещё толком не всосавшись в кровь, может действовать так быстро и необратимо?!
Цианид ли это вообще? Или что-то новомодное, какая-то синтетика на его основе?...
Найт сделал историку укол адреналина в сердце. Но мужчина не пошевелился.

Вам там правильно указали - цианид дает характерный миндальный запах. И определенную симптоматику. Так что чем-то еще он маловероятно что окажется.
Вопросец, опять же. Нужные иглы были тоже в аптечке на плече?.. И потом, почему адреналин а не норадреналин?.. Хотя это я придираюсь, конечно...


3. Киборг вытянул из специального отдела аптечки два тоненьких проводка. Включил генератор, приложил к груди господина Миккейна. Замершее сердце вздрогнуло от удара и снова затихло.
Ещё разряд. Ещё. Бесполезно. И ещё. И снова бесполезно.

Вытащил... проводки? Гм. Не, я не издеваюсь, я серьезно. Проводками анриал, для начала, и еще момент - вы в кино про 911 видели, что электроды ВСЕГДА смазывают гелем? Это не для красоты. Если не смочить повехность, то получится как в книге С.Кинга "Зеленая миля". В фильме, кстати, несчастного Делакруа казнили с помощью электрического стула очень зрелищно - а там подонк-палач специально не намочил губку.
И потом. Емкость кабеля обратно пропорциональна толщине... ну, тут технари и без меня имеются. Тонкий проводк не годится. Уже понятно, почему.


4. Действуя чётко и технично, как автомат, Найт схватил из подставки на столе нож, срезал с учителя свитер, затем, приложив некоторые усилия – всё же приходилось действовать не скальпелем – вскрыл господину Миккейну грудную клетку и стал массировать открытое сердце.
Он не оставлял тщетных попыток даже тогда, когда остывшая кровь на полу начала сворачиваться.

Ой-ой-ой.
Для того, чтобы вскрыть грудную клетку, скальпеля будет мало. И ножа будет мало. Потому что для этого нужно расколоть грудину, для начала, а потом раздвинуть всё это дело фигней, которая называется реберный ретрактор Дуайена. Это я так, без подробностей - кому надо технику таких операций посмотреть, так можно и поискать =) Это не просто - вот прямо открыл, и бац тебе сердце =)))))) Скажу по секрету, там полно всяких других запчастей =))))))))))
Потому как без него... ну, можно, в принципе, но, боюсь, попытка будет неудачной: тело истечет кровью быстрее, чем реаниматор успеет что-либо сделать. Прямой массаж вообще-то делают только во время операций на грудной клетке, причем делает его хирург, а рядом в это время скачет вся остальная бригада с большими и выразительными глазами =))))) И результат, замечу, весьма сомнителен.
Так что максимум, что он мог сделать - это покачать непрямым, минут этак двадцать, и на этом успокоиться. Потому как если речь идет о человеке, то 20 минут - порог, а дальше... ну, понятно.


ПыСы
Относительно лечения пневмонии.
Ребята, не надейтесь, она даже сейчас очень хреново лечится. ОЧЕНЬ.
Умоляю я вас, братья-писатели, оставьте пневмонию в покое! Вы ведь даже не знаете, сколько ее видов. Их до хрена.
И лечится далеко не всё, от пневмоний до сих пор благополучно мрёт тьма народу.

[Кукольник]

Потому что препараты для такой помощи с собой в горсти не унесешь.

препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами. Если бы я жил в то время, я бы вам описал подробнее. Но, таки, да. Стандартная аптечка офицера "Шершней" в размере примерно 15Х20 см, имеется миниатюрный генератор, а те самые проводки действительно просто проводки, вытягиваемые наружу по типу шнура пылесоса, а на концах у них такие пимпочки типа капелек геля, внешне похоже, по крайней мере.

Так что чем-то еще он маловероятно что окажется.

запросто может оказаться чем-то другим. Сейчас вон и "чёрную смерть" по симптомам то обычной бубонной чумой называют, а то и эболой. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.

Для того, чтобы вскрыть грудную клетку, скальпеля будет мало.

киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа.

Глюкозу такими объемами и так вообще не вводят, проще всего будет посмотреть инструкцию к глюкозе. Там масса интересного =)

ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

Не, я не издеваюсь, я серьезно.

вы именно издеваетесь Вы же такая дофига умная, а тут собрались какие-то фантазёры, киборги у них аптечку на плечах носють, ха-ха-ха, абасцака
Однако, вы почему-то так и не назвали мне грубых ошибок, таких, чтобы прям сразу в глаза бросалось, без цели придраться и докопаться. Значит, всё норм.
Спасибо за потраченное время. А про гелевые кончики проводков я напишу, а то одно дело у автора в голове картинка, а другое дело, читателю специально пояснить. Спасибо, что напомнили.

[Fr0st Ph0en!x]

Потому как если речь идет о человеке, то 20 минут - порог, а дальше... ну, понятно.

20? Куда там 20, если уже после 5-7 при комнатной температуре начинается стремительная лавинообразная гибель нейронов и, соответственно, необратимые изменения в деятельности ЦНС? А после 10 с копейками минут реанимировать нет особого смысла, мозг будет безнадежно поврежден в любом случае?
Тут все-таки аффект, так он мог и полтора часа труп откачивать.

Про ретрактор я выше тоже писал, кстати. Как и про разделывание костей ножом, хехе. Ну ладно, допустим, ножом он грудь таки вскрыл, но как он без расширителя получит доступ к сердцу? о_0 И, между прочим, момент перелома ребер с боков тоже надо бы осветить.

[Кукольник]

но как он без расширителя получит доступ к сердцу? о_0 И, между прочим, момент перелома ребер с боков тоже надо бы осветить.

парой фраз надо будет описать и это.
Однако, от своих слов насчёт того, что киборг способен человеку оторвать часть черепа, не только рёбра раздвинуть (сердце же Найтик вырывал у одного преступника голой ручкой)я не отказываюсь.

[Fr0st Ph0en!x]

не только рёбра раздвинуть (сердце же Найтик вырывал у одного преступника голой ручкой)я не отказываюсь.

Нужно не просто "раздвинуть" (действительно, сила есть - ума не надо ), нужно их чем-то зафиксировать в таком положении, освободив при этом руки. Сами ж понимаете механику процесса.
Вырвать сердце - это тупо проломить ребра и дернуть за то, что там подвернется под руку. Не факт, что сердце, кстати. Это уж как повезетъ.

[Кукольник]

Не факт, что сердце, кстати.

ваша правда - вместе с куском лёгкого.

[Ket263]

препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами. Если бы я жил в то время, я бы вам описал подробнее. Но, таки, да. Стандартная аптечка офицера "Шершней" в размере примерно 15Х20 см, имеется миниатюрный генератор, а те самые проводки действительно просто проводки, вытягиваемые наружу по типу шнура пылесоса, а на концах у них такие пимпочки типа капелек геля, внешне похоже, по крайней мере.

запросто может оказаться чем-то другим. Сейчас вон и "чёрную смерть" по симптомам то обычной бубонной чумой называют, а то и эболой. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.

киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа.

ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

вы именно издеваетесь Вы же такая дофига умная, а тут собрались какие-то фантазёры, киборги у них аптечку на плечах носють, ха-ха-ха, абасцака
Однако, вы почему-то так и не назвали мне грубых ошибок, таких, чтобы прям сразу в глаза бросалось, без цели придраться и докопаться. Значит, всё норм.
Спасибо за потраченное время. А про гелевые кончики проводков я напишу, а то одно дело у автора в голове картинка, а другое дело, читателю специально пояснить. Спасибо, что напомнили.

____________________________________

Так, я опять по пунктам...

1. препараты там другие. Более концентрированные. А может, вообще с нановундервафлями, с какими-нибудь там программируемыми частицами.

Нет, не пойдет. Помните - в ложке лекарство, в чашке - яд? Нельзя, чтобы более концентрированными они были. Не получится. Пусть это будут какие-то нано-препараты, что ли... даже не знаю. Но помянутые лекарства имеют определенные параметры, это менять нельзя.

2. Мало ли, какие синтетические яды мгновенного действия на основе цианида наизобретают через 600-700 лет.
Так может тогда стоит придумать какой-то синтетический яд, и красиво его обозначить?.. Ну его, этот цианид, к шуту. От него они проблемы...

3. киборгу - нормально. И разрежет, и раздвинет. Киборг у человека лицо может снять запросто. В смысле, лицевую часть черепа
И чего?Мочь-то он может, но народ правильно пишет, что сила есть, ума не надо. Ломать, как говорится, не строить... =)))) У киборга есть третья рука, чтобы зажимы держать?.. Чего у него вообще еще есть, кроме силы для срывания лица?
У меня вон агенты тоже много чего могут.
Но если в них выстрелить и попасть, они будут тихо лежать и отдавать концы - бо всё же в большей степени люди =)

4. ну так подскажите жеж мне скудоумному, пока ещё вёрстка не началась а то издавать уже скоро. Вдруг меня будут читать реаниматоры и всякие там парамедики, засмеють жеж.

Да ладно на себя наговаривать-то =)))) Скудоумная тут разве что я - потому так дотошно каждую тему и рою. И издания по полгода жду... Так что первенство по скудоумию - я выиграла с большим отрывом =))))))
А почитать по теме? У меня подобных замечательных моментов в книгах - много. Вот и читаю, и консультируюсь. У профи. Сейчас вон на очереди учебник "регионарная анестезия", например. Параллельно с математическими константами. Замечательный способ ощутить себя идиоткой, ничего не знающей =))))))
На счет глюкозы. Смотря какой раствор. Есть для инфузий, есть для инъекций. Вводят, разумеется, по разному. Выбирайте. Но - может быть тоже стоит заменить на что-то еще?.. Или обязательно нужна привязка к современной медицине, причем... не самого высокого пошиба?..
Очень здорово всякая медицина была отрисована в "Lexx" и в "Матрице". Ну не придерешься ни к чему. Смотришь, и прямо сердце радуется.


Fr0st Ph0en!x, читаем статьи "клиническая смерть", СЛР, "реанимация" и еще кучу всего в википедии и вдохновляемся. Потом можно пораспрашивать медиков, и они охотно поделятся информацией, если будут в настроении... такие охотничьи истории встречаются, что закачаешься =)

________________________
Да, кстати.
Нашла отрывок из вышедшей в феврале этого года книги, очень показательный. Как раз по теме. Смешной местами, весьма.
Но он большой.
Не знаю, можно ли сюда запостить...

[Fr0st Ph0en!x]

Fr0st Ph0en!x, читаем статьи "клиническая смерть", СЛР, "реанимация" и еще кучу всего в википедии и вдохновляемся. Потом можно пораспрашивать медиков, и они охотно поделятся информацией, если будут в настроении... такие охотничьи истории встречаются, что закачаешься =)

Спасибо за эту, без сомнения, очень свежую и оригинальную рекомендацию. Только вот факт остается фактом: все источники по-прежнему указывают, что необратимые изменения мозга при комнатной температуре наступают уже с пятой минуты после остановки сердца, а после десяти минут начинают носить катастрофический для высшей нервной деятельности характер.
Конечно, бывали случаи, когда и через полчаса после остановки сердца человека откачивали, и ЦНС его существенных повреждений не получала. Только вот все подобные случаи связаны с особыми условиями, главное из которых -низкая температура среды, благодаря чему потребление кислорода тканями сильно снижается.

Не знаю, можно ли сюда запостить...

А почему нет?

[Кукольник]

Пусть это будут какие-то нано-препараты, что ли... даже не знаю. Но помянутые лекарства имеют определенные параметры, это менять нельзя.

хорошо, припишу какие-нибудь циферки и кодики, типа как вот есть у меня яд специфиццки для киборгов, особенно для высокопроцентных, поскольку их ничем не отравишь, всякие фильтры стоят, ткани уже не человеческие. А вот отрубить в теле всё "железо" - это "Цунами-7" может.

так может тогда стоит придумать какой-то синтетический яд, и красиво его обозначить?

а там кстати есть в тексте намёк на это.

У киборга есть третья рука, чтобы зажимы держать?

у этого - нет, он же не американский киборг.

бо всё же в большей степени люди =)

ну вот, а наши могуть выжить и после размазывания грузовой фурой по асфальту.

А почитать по теме?

когда мне необходимо уделить особое внимание техбазе, я читаю. Например, всякие там новшества протезирования и прочих эффектов мейснера. А в данной конкретной сцене действия Найта поданы не для того, чтобы показать читателю, как оказывать помощь при отравлении предположительно цианидом, а для того, чтобы показать читателю, как Найт пытался, пытался, пытался, но увы. Показать вот это - "увы".
Пока что я понял, что основном косяк у меня в том, что я многое держу в голове, так как в момент написания "смотрю кино", а читатель-то этого кина не видит. Надо прожёвывать тщательнее специально для читателя.

[Ket263]

Fr0st Ph0en!x, не обращайте на меня внимания, это я прикалываюсь... причем не всегда удачно, надо сказать.
На самом деле дествительно существует 20-и минутный порог, но это лишь при условии, что СЛР начали сразу после остановки. Мозг кислород всё-таки получает, поэтому шансы действительно есть. Про дополнительные факторы вы совершенно правы. Это тоже надо проговаривать, если про это пишешь...


Кукольник, ох и не говорите про это кино =/ Руки за головой не успевают. И всё - через себя =((((( Причем быстрее, чем воспринять получается. Так что вполне разделяю и понимаю. Сцена сама по себе мне лично понравилась, но лучше, имхо, заменить все названия, и добавить эстетики и специфики самого мира.
Вот на счет фуры и асфальта... н-да, это наша тема. Правда, не фура. "Икарус". Выжить? Фиг. Семь месяцев в параличе, и... ну, понятно.

ПыСы
Я тогда запощу всё-таки отрывок про аптечки, но... народ, а как-то вот спойлером ее можно подсвернуть?
Всё вижу. Спойлер не вижу.

[Fr0st Ph0en!x]

На самом деле дествительно существует 20-и минутный порог, но это лишь при условии, что СЛР начали сразу после остановки.

Просто никогда не встречал указания именно на такой критический интервал. И не вижу для него физиологической подоплеки. о_0
Нет, я понимаю, что это время, э-э, усредненное. Ну, чтобы не бросать "недокачав", но и не пытаться откачивать уже реальный безнадежный труп. Но тем не менее.

Всё вижу. Спойлер не вижу.

Насколько понимаю, тут его и нет. В смысле, разворачиваемого. Увы. Кидайте так.

[Кукольник]

Выжить? Фиг. Семь месяцев в параличе, и... ну, понятно.

дак от Найтика тоже мало что осталось, кроме некоторых сегментов уже не человеческого мозга. Но там был один дядечка, который считал его своей собственностью. или шедевром. В общем, один фиг. Сделал ему новое тело, запихал туда мозг и вуаля.
Было дело, "возвращал" героя после того, как его кинули в расплавленный металл. "Возвращал" разбившегося в вертолёте через некоторую долю психопатии в другом герое, который сделал себе его лицо. "Возвращал" переделанных в криокиборгов умерших людей. Я из-под земли героя достану, если мне надо.

[Ket263]

дак от Найтика тоже мало что осталось, кроме некоторых сегментов уже не человеческого мозга. Но там был один дядечка, который считал его своей собственностью. или шедевром. В общем, один фиг. Сделал ему новое тело, запихал туда мозг и вуаля.
Было дело, "возвращал" героя после того, как его кинули в расплавленный металл. "Возвращал" разбившегося в вертолёте через некоторую долю психопатии в другом герое, который сделал себе его лицо. "Возвращал" переделанных в криокиборгов умерших людей. Я из-под земли героя достану, если мне надо.

Из-под земли героя достать - это самое милое дело. Именно этим как раз сейчас и занята =))))))) Только там такая глобальная попа получилась, что мои глаза уже в кучу, а книгу, по уму, надо бы дней через пять-семь закончить.... и поправить... имела неосторожность пообещать ее группе сочувствующих на НГ в качестве подарка =))))) Теперь разруливаю эту всю глобальность, уже пара героев по дороге чуть не сдохла =/ Ладно, не будем о грустном.

Так, отрывочек.
Кидаю. Благо, что книга опубликована, и это можно.
Если совсем кратко - действие происходит на некоей альтернативной Земле (я, конечно, искажаю, ну да ладно, сойдет), которая устроена не совсем так, как наша: например, вместо водного и (частично) воздушного сообщения континенты соединяются между собой системой искусственных дамб. Причина - иной донный рельеф, который таким стал после давней глобальной катастрофы. И вот по этим дамбам ходят колонны огроменных грузовиков, БЛЗ... собственно, про оснащение этих грузовиков тут речь и идет. Совещание инициировали ГГ. Можно догадаться, как их после таких заявок "любило" их же руководство...
_________________________________________________

- Пожалуй, начну я, - Ит выпрямился и обвел аудиторию внимательным цепким взглядом. - С вашего позволения, я опущу предисловие, а также причины, по которым мы, оказавшись здесь, попали водителями в караван к уважаемому Николаю Григорьевичу, вон он сидит, во втором ряду. Начать я хочу с эпизода, который произошел, когда наш караван четыре месяца назад подвергся нападению при переходе по трассе Нью-Йорк-Москва. Всем вам из газет отлично известно, что граждане государства Санди Маунтан систематически нападают на проходящие мимо их территории колонны...
Гул голосов в зале - да, мол, известно, а как же.
- Так вот. Наша колонна исключением не стала. "Санди" напали на нас ночью, завязалась драка, в результате которой нападение мы все-таки отбили, но один из наших водителей был убит, а второй - получил серьезные ранения. Настолько серьезные, что транспортировать его было нельзя больше суток. Ваня, подойди сюда, пожалуйста.
Застенчивый молодой человек неловко встал и вышел к кафедре.
- Сними рубашку, - приказал Ит.
Ваня расстегнул пуговицы, стащил кое-как рубашку, постоял неподвижно, потом повернулся спиной - зал сдавленно ахнул.
- Ну да, для тех, кто не осведомлен, могу объяснить - выходное отверстие от пули всегда выглядит страшнее, чем входное. Одевайся, Вань, спасибо... Так вот. Если без лишних подробностей - мы со Скрипачом остались с Иваном, оказали ему помощь, как сумели, а потом на скутере восемнадцать часов догоняли колонну.
Слова, слова, слова... Посадить бы вас, дорогие товарищи, за руль на восемнадцать часов, и по дамбе, где ни намека на тень, по солнышку - часиков десять... по сорокоградусной жаре, и с человеком в полубессознательном состоянии - за спиной... а ночью было еще веселее - фару, единственную фару с этого скутера - на лоб тому, кто ее туда прикрутил!.. Были бы мы оба не гермо, а люди, уехали бы в море. С гарантией. Потому что луна в ущербе, и не видно ни хрена. То есть совсем ни хрена. Абсолютно.
- Собственно, сейчас речь не об этом, а о том, с помощью чего мы эту помощь Ивану оказывали, - продолжил Ит. - Скрипач, прошу.
Скрипач приветственно улыбнулся залу и выудил из-под брезента небольшую клеенчатую коробочку с красным крестом на крышке. Поднял вверх, продемонстрировал собравшимся и поставил на стол президиума.
- Начнем, - сказал он. - Итак. "Аптечка автомобильная". Комплектация одобрена Минздравом еще десять лет назад. Ну что, заглянем внутрь?
- Заглянем! - выкрикнул молодой женский голос с галерки.
- Отлично. Приступаем. "Вата стерильная", одна упаковка. Бинт стерильный, две упаковки. К слову, на Ваньку мы извели десяток, и все равно не хватило, пришлось обе майки туда же... Бинт не стерильный - две упаковки. Ладно, сойдет... Так, это еще бинты, просто разных размеров, и это, в принципе, нормально. Жгут, пластырь, йод, зеленка, перекись водорода и прочая ерунда, годная лишь на то, чтобы вылечить пару-тройку царапин или помочь расчувствовавшейся дамочке средних лет. А вот дальше начинается самое интересное. Это, дорогие товарищи, лекарства, которые положено возить с собой. Причем вот эта аптечка - не рядовая, это та, что у караванного. У водителей аптечки попроще, там таблетки, и чаще всего просроченные. То есть она, аптечка эта, одна такая на всю колонну, а в колонне - от шести до десяти машин, как вам известно. Оглашаю...
- Ну?!
- Но-шпа, десять ампул, - Скрипач вытащил картонную упаковку. - Хорошая вещь, согласен. Анальгин, десять ампул. Тоже сойдет, но при введении, кто не знает, штука болезненная, и очень. Димедрол, десять ампул. Универсальная вакцина, десять шприцев-тюбиков. Нашатырь, десять ампул. Шприцы, три штуки. Спирт медицинский, спирт камфарный, мазь глазная, мазь "лазурь".
Скрипач замолчал.
- А дальше? - спросил кто-то.
- А это все, - невозмутимо ответил Скрипач. - И вот теперь я хочу от людей компетентных услышать ответ на вопрос, который сейчас задам. Как при пулевом ранении надо использовать смазку для пид...асов?
Несколько секунд зал молчал, а потом захохотал так, что затряслись стекла, а хрусталики на большой люстре, висящей в зале, зазвенели. Со дня постройки этот зал не слышал такого смеха. Скрипач невозмутимо ждал, когда смех успокоится, а затем продолжил.
- Даже человеку неискушенному видно, что в этой, с позволения сказать, аптечке, отсутствуют антибиотики, начисто. Что там нет препаратов для помощи при кровопотере. Что там нет ничего, что могло бы облегчить страдания человека при болевом шоке - анальгин в данном случае просто смешон. Что там нет намека на нормальные сердечные лекарства - нет ни камфары, ни производных...
- А теперь уже серьезно и по делу, - Ит вышел из-за кафедры и встал рядом со Скрипачом. - Ивана спасло лишь то, что, когда мы уходили, Федор Васильевич дал нам с собой кое-какие препараты. Вернее, он дал их мне - у меня есть определенные проблемы со здоровьем. Мне эти лекарства не пригодились, а Ване - спасли жизнь. Потому что если бы в моем рюкзаке не лежали сульфокамфакаин, атропин и адреналин, и не имей мы со Скрипачом представления, как правильно со всем этим обращаться, Ваня так и остался бы там, на дамбе. Мертвым.
В зале повисла тишина.
- Вопрос очень серьезный, - Ит окинул взглядом первые ряды, глаза его нехорошо сузились. - Вы понимаете, что из-за этой чудовищной и преступной безалаберности гибнут люди? Ваши люди, граждане вашего государства. Поднимите статистику по случаям смертей среди водителей... хотя можете этого не делать, в отчете для Минздрава все есть. Караванные к подобным ситуациям не подготовлены - умеющий делать внутривенные уколы Николай редкое исключение, остальные не умеют и этого. О реанимации у большинства караванных и их помощников - представления весьма туманные, некоторые утопленников до сих пор на простынях откачивают. Лекарств нет, подготовка нулевая, а результат?.. Когда мы первые сутки сидели с Ваней на дамбе, мимо нас прошла колонна из Франции, и они очень помогли нам. Остановили караван и дали вот это...
Скрипач выудил из-под брезента три пустых пластиковых мешка с трубками.
- Одноразовые капельницы, - пояснил он. - Внутри, судя по надписям, были раствор хлорида натрия и раствор глюкозы. Дорогие товарищи из Минздрава, - нежно сказал он, но нежность эта была в тот момент нежностью гремучей змеи. - Вам не стыдно? Вот вы сидите тут, мы стоим перед вами, Ваня, который выжил волей случая, сидит перед вами, и я спрашиваю - вам не стыдно?! И за Россию не стыдно? - голос его зазвенел, как сталь. - Какого рожна вы делаете то, что делаете?! Почему, вашу мать, универсальную вакцину можно запихивать в одноразовые шприцы-тюбики, а адреналин - нельзя?! Почему нельзя напечатать брошюрки с алгоритмами действий в экстренных случаях и поместить в каждую аптечку? Подробных алгоритмов, с дозировками, ответами, подсказками? Почему нельзя оторвать жопу от стула и провести хороший инструктаж с теми же старшими караванными? (с)

"Лучшее место на земле"

[Кукольник]

смазку для пид...асов

это которая мазь "лазурь"?

а вообще, я не вполне понял, зачем вы поместили тут данный отрывок? Нешто похвастаться?
Как он связан с откачкой смертельно отравившегося человека?

[Ket263]

это которая мазь "лазурь"?

а вообще, я не вполне понял, зачем вы поместили тут данный отрывок? Нешто похвастаться?
Как он связан с откачкой смертельно отравившегося человека?

Ага, эта которая "лазурь". Там вообще много ражача на эту тему...
А поместила - нет, не похвастаться. Мы говорили в начале темы о содержимом аптечек, помните? И там, и тут - аптечки. И то, что в них лежит. Собственно, поэтому и вспомнила про этот отрывок, он точно по теме. Там, правда, речь больше идет про травмы, но любая не специальная аптечка будет направлена именно на лечение в первую очередь травм, а не отравлений или передозов. Нет, в ней, в идеале, должен быть тот же налоксон, но... есть он далеко не всегда =/

[Кукольник]

любая не специальная аптечка будет направлена именно на лечение в первую очередь травм, а не отравлений или передозов

понимаете, в чём дело... Те травмы, которые может излечить "человеческая" аптечка, офицера подразделения "Шершень" не заставят даже перестать сражаться. А те раны, которые могут заставить перестать сражаться, лечатся уже только в лабораториях. Есть в аптечке и портативный регенератор (это такая фантастическая вундервафля, вошедшая в обиход в том мире сравнительно недавно, которая позволяет в считанные часы излечивать серьёзные раны и в считанные минуты - несерьёзные), с определённым зарядом, но в данном случае он бесполезен.
Да и вообще-то он даже киборгам почти бесполезен - от обширных ранений не спасает (это надо лежать в регенерационной камере), а малые можно и перетерпеть. Обычно им пользуются либо совсем молодые и/или низкопроцентные, либо когда есть возможность побырому подлататься и не капать кровью на объекте, и вообще, "я чувствую ущерб". Можно его применять и по отношению, к примеру, освобождённым заложникам, если таковые имеются, или к захваченному преступнику, которого должны сперва осудить, а только потом казнить. Ну мало ли ,вот есть такая директива - привести живым. Хотя, обычно нетути такой директивы... Если на объект выпускают "шершней", то, как правило, это тотальная зачистка, и более опытные преступники предпочитают отпустить заложников, так как на них только время и силы тратятся, а толку никакого - киборги мочат вообще всё, им плевать на заложников. И в общей массе они мочат преступников в том числе. Но ситуации бывают разные, и аптечка, конечно же, может быть использована не только для киборга.
Посему в арсенале аптечки *сунулся в записи в папочке "матчать" и больно настучал себя по башке, так как там есть моно-лезвие матьево!* в общем, там много чего вкусного. В аптечке в основном сильные противоядия, моно-лезвие (вот им, наверное, и будем вскрывать-с, а то нож-нож!), портативный регенератор и опять же портативный дефибриллятор (те самые проводочки с капельками). И ишо есть биопластырь
то есть, рану регенерировал, сверху налепил биопластырь, и к вечеру даже шрама нет. Только лёгкое недомогание и вероятное повышение температуры. Но это у людей. у киборгов - только у самых самых молодых.
Но в данном случае, увы, такие вещи не помогают. Да и противоядия тоже не помогли.
Надо, короче, убирать всю эту вашу никому не нужную реалистичность и писать своё фентези дальше.
Чай, не 21 век описываю, ога.
Но да, очень много сяких противоядий

[Ket263]

Кукольник, так вот и я про то же. Сталкивалась уже просто... с подобным. Если пишешь наш, так сказать, уровень, то надо в обязательном порядке соответствовать. Иначе никак. Если пишешь уже не наш уровень, то тоже надо соответствовать (физиология-то куда денется? да никуда), но можно вариировать как-то, что-то добавлять и придумывать. Иначе получается... ну, совсем порой не то, что должно получиться. Например с той же регенерацией - у меня лично не сходится. Она из области допущений. Почему? Хотя бы потому, что ни закон сохранения энергии, ни биохимию никто не отменял пока, и маловероятно, что в будущем кто-то отменит. Из воздуха замена для поврежденных тканей, скажем так, не появится. Строительный материал нужен... Ну и так далее.
Вообще, я, наверное, зря так отношусь =(((( Надо быть проще. Но себя не переделаешь, старые дотошные тётки редко меняются в лучшую сторону.

А вы потом покажете сцену - какой она стала? Очень интересно было бы прочесть =)

[Fr0st Ph0en!x]

Например с той же регенерацией - у меня лично не сходится. Она из области допущений. Почему? Хотя бы потому, что ни закон сохранения энергии, ни биохимию никто не отменял пока, и маловероятно, что в будущем кто-то отменит. Из воздуха замена для поврежденных тканей, скажем так, не появится. Строительный материал нужен...

Я тоже в одном тексте чудо-регенератор описываю, хехе. Способен полностью ликвидировать острую лучевую болезнь, сращивает переломы (включая перелом позвоночника с разрывом спинного мозга), при некоторых обстоятельствах способен отрастить отрубленные пальцы и даже частично восстановить выбитый глаз, исчезают шрамы, родинки и т.д., частично - загар, т.е. тело возвращается к состоянию "по умолчанию" для данного организма и данного биологического возраста. Если сможет - ресурса может не хватить на восстановление сложных органов или ампутированных конечностей. Одна процедура регенерации (длящаяся примерно полчаса) сжирает столько энергии, что можно месяц питать небольшой город. Возможности восстановления напрямую зависят от, э-э, резервного запаса организма и массы поврежденных тканей. Иногда регенерация проходит неудачно (по непонятным причинам), иногда она служит мощным толчком для развития злокачественных образований. У пациентов после процедуры, ясенъ пень, просыпается зверский голод (если они в сознании), у описываемой в данном случае девушки грудь уменьшилась на полтора размера.

[Кукольник]

Например с той же регенерацией - у меня лично не сходится. Она из области допущений. Почему? Хотя бы потому, что ни закон сохранения энергии, ни биохимию никто не отменял пока, и маловероятно, что в будущем кто-то отменит. Из воздуха замена для поврежденных тканей, скажем так, не появится. Строительный материал нужен... Ну и так далее.

а как вы думаете, целесообразно ли в сцене, где надо просто положить тело в камеру и посидеть рядом, рефлексируя об отношениях с данным телом, описывать строение этой самой камеры? Конечно, когда будет сцена, к примеру, с починкой такой камеры и разговором двух лаборантов рядом с ней, тогда, разумеется, на читателя вывалится гора информации о строении и прочей инженерии. Есть понятие уместности
И поверьте мне, взять строительный материал не проблема. Пока что у меня в мире ноги-руки и тем более головы в этих камерах не отращивают, а только восстанавливают целостность тканей. Это позже научатся делать, годков ещё через 200. Но мне пока интереснее писать про этот период.

А вы потом покажете сцену - какой она стала? Очень интересно было бы прочесть =)

как только закончу - разумеется.
Блио, ну как я мог забыть про моно-лезвие?
Товарищи авторы, чаще читайте собственную матчасть!

Одна процедура регенерации (длящаяся примерно полчаса) сжирает столько энергии, что можно месяц питать небольшой город.

*на мотив "Песни про зайцев* а нам харашо, а нам харашо, у нас башни есть, башни Тесла-ла!

у описываемой в данном случае девушки грудь уменьшилась на полтора размера.

бедная! но хоть потом наела обратно? 0_0
хоть не ложись в эти ваши камеры, вдруг ещё что уменьшится...

[Кукольник]

Например с той же регенерацией - у меня лично не сходится. Она из области допущений. Почему? Хотя бы потому, что ни закон сохранения энергии, ни биохимию никто не отменял пока, и маловероятно, что в будущем кто-то отменит. Из воздуха замена для поврежденных тканей, скажем так, не появится. Строительный материал нужен... Ну и так далее.

а как вы думаете, целесообразно ли в сцене, где надо просто положить тело в камеру и посидеть рядом, рефлексируя об отношениях с данным телом, описывать строение этой самой камеры? Конечно, когда будет сцена, к примеру, с починкой такой камеры и разговором двух лаборантов рядом с ней, тогда, разумеется, на читателя вывалится гора информации о строении и прочей инженерии. Есть понятие уместности
И поверьте мне, взять строительный материал не проблема. Пока что у меня в мире ноги-руки и тем более головы в этих камерах не отращивают, а только восстанавливают целостность тканей. Это позже научатся делать, годков ещё через 200. Но мне пока интереснее писать про этот период.

А вы потом покажете сцену - какой она стала? Очень интересно было бы прочесть =)

как только закончу - разумеется.
Блио, ну как я мог забыть про моно-лезвие?
Товарищи авторы, чаще читайте собственную матчасть!

Одна процедура регенерации (длящаяся примерно полчаса) сжирает столько энергии, что можно месяц питать небольшой город.

*на мотив "Песни про зайцев* а нам харашо, а нам харашо, у нас башни есть, башни Тесла-ла!

у описываемой в данном случае девушки грудь уменьшилась на полтора размера.

бедная! но хоть потом наела обратно? 0_0
хоть не ложись в эти ваши камеры, вдруг ещё что уменьшится...

[Fr0st Ph0en!x]

а нам харашо, а нам харашо, у нас башни есть, башни Тесла-ла!

А там небольшой ядерный реактор. Толку-то.

бедная! но хоть потом наела обратно? 0_0
хоть не ложись в эти ваши камеры, вдруг ещё что уменьшится...

Вполне может. Поскольку "текущий" фенотип хоть и определяется генотипом, но зависит и от многих других факторов, влиявших на организм в процессе его роста и развития. А регенератор заставляет клетки люто-бешено делиться, причем запускается даже регенерация таких тканей, которые в норме не регенерируют (см. пример с глазом). Частично это происходит за счет стимуляции стволовых клеток. И восстанавливается организм в итоге именно, э-э, по генотипу. Поэтому некоторые фенотипические черты могут утрачиваться и изменяться.

[Кукольник]

а, я-то уж подумал, что просто импланты у неЙ были.

[Fr0st Ph0en!x]

Не, там не та культура. А вообще, импланты бы тупо вытолкнуло в процессе регенерации, скорее всего.

[Кукольник]

страшно даже представить *_*
В общем, я понимаю, там принцип регенерации другой, нежели у нас.

[Fr0st Ph0en!x]

В общем, я понимаю, там принцип регенерации другой, нежели у нас.

Как сказать. В принципе, как раз тот же. Просто с инициирующим фактором и расширенной возможностью использования собственных стволовых клеток.
Да, явление, на котором основывается действие сего регенератора, было в описываемом мире открыто случайно, во время одного неприятного инцидента на орбитальной станции. Потом его удалось повторить в лабораторных условиях. Т.е. там получилось так, что подход в работе с регенератором был не "исследования - продукт", а наоборот - "продукт - исследования".