Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Лениздата больше не будет, Будет ИД Ленинград
Dimson
сообщение 10.5.2012, 7:26
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Источник тут http://forum.lenizdat.org/index.php/topic,3114.0.html
Цитата
На этом Интерпрессконе официально было объявлено о том, что ЛИ прекращает своё существование. Будет организовано новое издательство, которое уже создано Сазоновым и Сидоровичем. Оно приняло на себя все обязательства и долги ЛИ. Предположительное название новой фирмы "Сидорович".

Цитата
Будет только лучше.
Наконец начнут выплачивать гонорары что задолжало издательство. Дирекция нового издательства взяла на себя долги ЛИ по невыплаченым гонорарам.
Дизайн и оформление существующих серий не изменится.
Форум и сайт останутся прежними. Исчезнет только упоминание о ЛИ.
Телефоны главреда и мыло на которое следует слать сообщения все тоже.
Будет пересмотрен редакторский портфель, что и понятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
18 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 7:50
Сообщение #2





Гости



Цитата




Да уж... Заслать им чё-нить, по-новой, что ли, раз собираются пересмотреть редакторский пОртфэль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 10.5.2012, 7:51
Сообщение #3


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 8:30) *
Предположительное название новой фирмы "Сидорович".


Бляха. Зря я, значит, вопросы Сидоровичу готовил - они как раз по ЛИ были. :-)
Интересно, что стоит за решением - в чем смысл закрытия.
ЛИ - все таки название известное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 7:51
Сообщение #4





Гости



Цитата




А Тестов останется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 10.5.2012, 7:54
Сообщение #5


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 8:30) *
Дизайн и оформление существующих серий не изменится.

Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 8:30) *
Будет пересмотрен редакторский портфель, что и понятно.


Если существующие серии не изменятся, тогда как будет пересмотрен редакторский портфель? Найдут более талантливых писателей под старые серии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 7:57
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Да уж... Заслать им чё-нить, по-новой, что ли, раз собираются пересмотреть редакторский пОртфэль.

Думаю, засылать то, что уже один раз смотрелось Сидоровичем, вряд ли стоит.
Цитата
Зря я, значит, вопросы Сидоровичу готовил - они как раз по ЛИ были. :-)

Тем не менее, интервью с А.В. Сидоровичем было бы весьма познавательным.
Цитата
А Тестов останется?

В костяке команды изменений вроде не будет. Саша Тестов останется.

Цитата
Интересно, что стоит за решением - в чем смысл закрытия.
ЛИ - все таки название известное.

Не от хорошей жизни - это точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 7:58
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Если существующие серии не изменятся, тогда как будет пересмотрен редакторский портфель? Найдут более талантливых писателей под старые серии?

Могут элементарно поднять планку отбора, благо мест, куда податься автору, становится всё меньше и меньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 10.5.2012, 8:07
Сообщение #8


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 9:01) *
Тем не менее, интервью с А.В. Сидоровичем было бы весьма познавательным.


Так он молчит. Уж три раза вопросы ему отправлял smile.gif) Но теперь они уже неактуальны, выходит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 8:10
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Так он молчит. Уж три раза вопросы ему отправлял ) Но теперь они уже неактуальны, выходит...

Да, вопросы теперь будут нужны другие. Вообще, имеет смысл пообщаться с Александром Тестовым (он на форуме зарегистрирован). Думаю, в настоящий момент новое/старое издательство будет заинтересовано в собственном пиаре.
Хотя, ни в чём не могу быть уверенным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 10.5.2012, 8:16
Сообщение #10


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 9:02) *
Могут элементарно поднять планку отбора,


Для нового издательства это просто необходимо, имхо. О чем уже здесь писал - в ЛИ иногда выходили такие дикие тексты, что оборжаться можно... Во всяком случае, из тех книг, что выходили в ЛИ в последний год...

...думается, что причины закрытия связаны с каким-то конфликтом собственников. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 8:32
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 13:01) *
Думаю, засылать то, что уже один раз смотрелось Сидоровичем, вряд ли стоит.

Неизвестно, доходили мои опуся до него или нет. "Штрафников" я в ЛИ вообще не отправлял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 10.5.2012, 9:04
Сообщение #12





Гости



Цитата





У меня с ЛИ было заключено 5-ть договоров.
Недели две назад получил эл. письмо, мол: - "В связи с изменением управленческого формата, бла-бла-бла..., не сможем выполнить взятые на себя обязательства...". Долго ломал голову: - "Что бы это значило?". Телефон Сидоровича молчал...

Теперь всё более-менее понятно.

Но только - "более-менее"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 9:23
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Неизвестно, доходили мои опуся до него или нет. "Штрафников" я в ЛИ вообще не отправлял.


Сергей, выжди месяц и засылай. Думаю, сейчас не до рассмотрения рукописей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 10.5.2012, 9:30
Сообщение #14





Гости



Цитата





Я ждать не стал. Отослал на Тестова текст для серии "Военная проза".
Уже через сутки получил ответ, мол: - "Текст дошёл. Буду изучать".
Замечу, что раньше ЛИ такими быстрыми ответами никогда не баловал.
То бишь, имеет место быть "оптимистический посыл"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 10.5.2012, 9:39
Сообщение #15


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Основная причина, кмк - изменение имени, бренда. Всё-таки ЛИ себя достаточно дискредитировал именно качеством издаваемого. Так что есть надежда, что качество будет повышаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 9:39
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Александр Тестов всегда работал оперативно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 9:42
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Основная причина, кмк - изменение имени, бренда.

Ошибаетесь.
Цитата
Всё-таки ЛИ себя достаточно дискредитировал именно качеством издаваемого.

Бренд был раскручен. Никто от хорошей жизни не станет отказываться от раскрученного бренда.
Качество текстов никакой роли тут не играет. Есть немалая прослойка покупателей, на которую ЛИ всегда было ориентировано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 10.5.2012, 9:47
Сообщение #18


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 10:46) *
Ошибаетесь.

Вполне вероятно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 11:14
Сообщение #19





Гости



Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 10.5.2012, 14:34) *
Отослал на Тестова текст для серии "Военная проза".

А можно кусочек здесь выложить? А то я тут со своими опусями как сирота казанская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 11:43
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
А можно кусочек здесь выложить? А то я тут со своими опусями как сирота казанская.


Но для этой серии фантастика (даже с минимальным фантдопущением) не подходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 12:18
Сообщение #21





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 16:47) *
Но для этой серии фантастика (даже с минимальным фантдопущением) не подходит.

Что-то не дошло до меня. Не подходит, что отправил AndreyBondarenko, или не подходит то, что, может быть, отправлю я?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 12:21
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
не подходит то, что, может быть, отправлю я


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 10.5.2012, 12:24
Сообщение #23





Гости



Цитата




У меня всей фантастики - только то, что события в будущем происходят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 10.5.2012, 12:29
Сообщение #24





Гости



Цитата




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 8:30) *
Будет организовано новое издательство, которое уже создано Сазоновым и Сидоровичем. Оно приняло на себя все обязательства и долги ЛИ. Предположительное название новой фирмы "Сидорович".

Читаем: партия, подразумеваем: Ленин! tongue.gif Читаем: Лениздат, подразумеваем: Сидорович. Так было и так будет. Сидорович как-то намекал, что в издательстве засели далекие от литературы люди (к сожалению, такое не только в Лениздате), из-за которых и невыплаты и прочий негатив. Эти люди, как я понял, владеют брэндом "Лениздат", поэтому Сидорович решил с ним расстаться. Я, собственно, знал о решении Сидоровича уже давно, но вот теперь узнал официально. Будем надеяться, что все это к лучшему, в первую очередь для авторов.
Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 9:02) *
Могут элементарно поднять планку отбора, благо мест, куда податься автору, становится всё меньше и меньше.

У Сидоровича уже есть портфель с более чем сотней "хороших" (как он сам сказал) романов. Так что рассчитывать на какие-то послабления нового издательства не стоит. Быть может, они поднимут планку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 12:57
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
У меня всей фантастики - только то, что события в будущем происходят.

ДостатоШно, чтобы не вписаться в серию "Военно-сторическая проза". Но, кроме неё, есть/были другие. Та же "Боевая фантастика".
Только я так понял, что многое ещё находится в весьма подвешенном состоянии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 10.5.2012, 13:03
Сообщение #26





Гости



Цитата




А это и не фантастика. А "бодрый авантюрный роман с ярко-выраженной любовной линией, выполненный в декорациях 1944 и 1955 годов". Главное, что попаданцы отсутствуют - как класс...
Называется - "Серебряный бумеранг" (альтернативное название - "Любовь диверсанта").
Ознакомиться можно здесь - http://www.litres.ru/andrey-bondarenko/serebryanyy-bumerang/.
А также - на всех пиратских сайтах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 14:01
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Официальное заявление сделал Александр Викторович Сидорович.
Объявил он следующее, что Ленинградское издательство в прежнем виде прекращает свое существование. Связано это с тем, что у Ленинградского издательства сменились владельцы. В прежнем виде существовать издательство не может, поскольку новые владельцы не заинтересованы в развитии издательства. Сотрудникам издательства задерживают зарплату, деньги на гонорары не выделяют.

Сейчас организовывется новое издательство, которое продолжит выпускать фантастику. Все прежние серии, выходившие ранее в ЛИ, будут продолжены. Но уже под новым логотипом. Как будет называться новое издательство пока не решено.
Ранее заявленные две новые серии фантастики также будут запущены.

Редакция с Фонтаки переехала в новое помещение. Все электронные адреса остались прежними.
Новое издательство полностью признает все старые долги перед авторами и будет их гасить. Часть прибыли нового издательства будут идти на погашение долгов.

Издательский портфель будет пересмотрен. В ближайшее время планируется выпускать только те книги, в успешных продажах которых уверены в редакции. С теми авторами чьи книги подходят под новую политику издательства будет перезаключен договор на новое юридическое лицо.

Также сайт Лениздата останется прежним, форум никуда не денется. Скоро будет запущен свой собственный интернет-магазин по продаже электронных текстов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 10.5.2012, 15:46
Сообщение #28


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 15:05) *
Связано это с тем, что у Ленинградского издательства сменились владельцы. В прежнем виде существовать издательство не может, поскольку новые владельцы не заинтересованы в развитии издательства.

Как-то всё равно это странно звучит... Зачем новым владельцам то, в чем они не заинтересованы?.. Да, я вижу слово "развитие", но отсутствие развития - означает стагнацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 10.5.2012, 16:08
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Зачем новым владельцам то, в чем они не заинтересованы?..

Там не только издательство, но ещё и типография. Последняя как раз могла быть самым лакомым кусочком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 10.5.2012, 18:16
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Но если "Сидорович" остался без типографии, то?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 10.5.2012, 19:17
Сообщение #31


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Типографий много. А вот с заключенными договрами могут накладки выйти, если бренд ЛИ останется у кого-нибудь из прежних владельцев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.5.2012, 19:32
Сообщение #32


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 10.5.2012, 17:05) *
Издательский портфель будет пересмотрен. В ближайшее время планируется выпускать только те книги, в успешных продажах которых уверены в редакции.

Хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.5.2012, 7:24
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но если "Сидорович" остался без типографии, то?..

найдётся другая типография, с радостью принявшая заказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.5.2012, 7:39
Сообщение #34


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




В общем, по большому счету, не изменилось вообще ничего. wink.gif Ну, разве что рамки тамошнего формата еще несколько более сузятся. Не вижу особенного повода для обсуждения, то бишь. wink.gif
Цитата(Dimson @ 11.5.2012, 10:28) *
найдётся другая типография, с радостью принявшая заказ.

Кстати, это ж наверняка скажется на отпускной (а значит, и на итоговой) цене книги. В сторону увеличения, разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.5.2012, 7:55
Сообщение #35


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну, разве что рамки тамошнего формата еще несколько более сузятся.

Форматность будет определяться торговлей, то бишь тем, что худо-бедно, но продаётся.
Так что правит балом его величество Покупатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 11.5.2012, 15:27
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




вот здесь есть еще одна интерпретация ответов Сидоровича на Интерпрессконе

Цитата
Очень любопытной вышла презентация издательства Лениздата - она же встреча с авторами. Никогда с этим издательством не работал. Но еще до конвента где-то попадалась информация, что эта копания не платит гонорары своим авторам. Увиденная в фойе пансионата выставка-продажа книг Лениздата (все по 50 руб.) тоже на лирический лад не настраивала – огромное количество фантастической макулатурлы под красиво нарисованными обложками.

Так вот, авторы прождав некоторое время руководителя Лениздата, начали ему названивать и узнали, что он просто забыл про эту презентацию и ждущих его авторов. Но все-таки г-н Сидорович пришел – порадовал своих старых и новых авторов:

«Произошел рейдерский захват. У Лениздата новый собственник. Я ничего не мог сделать, уже давно ни мне, ни сотрудникам, ни авторам не платили зарплат и гонораров. Так что теперь Лениздата, как такового нет. Будем возраждаться. Сначала будет издательство ИП Сидорович. Печатать будем в первую очередь тех авторов, кто даст прибыль, чтобы вернуться на прежний уровень продаж. Сейчас возобновляем связи с розницей. Открываем свой электронный магазин. Книги там будут недорогие - 50 рублей и из них 10 будет получать автор. Больше заплатить не могу - издержки. Часть прибыли будем откладывать на выплаты долгов по гонорарам. Нужно выплатить 4 000 000 рублей. Потихоньку все вернем...»

Народ слушал Сидоровича без особого оптимизма. Во-первых, он смутно представлял себе рынок электронных книг, и во-вторых, перспективы возрождения издания бумажных книг также выглядели туманно - типография Лениздата осталась у нового собственника. Сможет ли подняться Сидорович со своими авторами, но без своей типографии и с такими долгами? (Кстати, часть авторов предлагали ему погасить хотя бы частично долги бесплатным участием в конвенте, он на это не пошел)…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 11.5.2012, 15:46
Сообщение #37





Гости



Цитата




Если по-честному, есть - что сказать.
Но промолчу. Почти. Так. Выдам порцию трёпа.
И вчера, ипозавчера я высказывался в адрес ЛИ отричательно.
Чего уж там - поносил последними словами. На всех Сайтах...

А нынче, узнав некие моменты, и заступитья готов.

Только, судя по всему, эта помощь будет бесполезной и напрасной.

Похоже, как мне объяснили Большие дяди, Игра сыграна.

А, ведь, предупреждали. Слепая вера в "Армада-Арбалет" дорогого стоит. Лично Сидоровича предупреждал. Мол, эта долбанная фраза: - "Печатайте. Мы не будем вмешиваться в издательскую политику. Сперва заплатим по опту. Продажи - наше ремесло..."
Сперва "Крылов" - по полной программе - нажёгся на этой мульке. Нажёгся и до сих пор так и не восстановился. Теперь, получается, пришла очередь ЛИ. Всё правильно. Вломку заниматься сбытом? Реальной рекламой? Лотками?
Передоверили.....
Новая структура? Агонизирующие конечности омара..


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 11.5.2012, 18:53
Сообщение #38


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Dimson @ 11.5.2012, 7:28) *
найдётся другая типография, с радостью принявшая заказ.

У "Лениздата", насколько я знаю, были огромные типографские мощности. Или нет?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 11.5.2012, 19:01
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(AndreyBondarenko @ 11.5.2012, 15:51) *
Сперва "Крылов" - по полной программе - нажёгся на этой мульке. Нажёгся и до сих пор так и не восстановился.

Об этом можно поподробнее? Я автор "Крылова", и для меня это актуально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.5.2012, 19:03
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(vsevolod @ 11.5.2012, 19:57) *
У "Лениздата", насколько я знаю, были огромные типографские мощности. Или нет?..

Мощности остались у нового владельца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 11.5.2012, 19:32
Сообщение #41





Гости



Цитата




Я автор "Крылова", и для меня это актуально

Я тоже автор "Крылова". И уже запутался - сколько лет прошло по невыплаченным гонорарам.

А начиналось всё, именно, с "Армады-Арбалет". Как сейчас помню щенячий восторг Гены Корчагина, мол: - "Мы заключили эсклюзивный договор с "Арбалетом"! Ура! Теперь мы печатаем - чего захотим, а они всё это оплачивают. Правда, за дёшево, примерно за 60 руб./книга. Но чётко, без задержек..."
Точно также и Сидорович радовался, когда полтора года назад мы заключали Договор по АнтиМетро. Мол, "Армада-Арбалет!!!!!
Такой козырный Договор! Мы чё угодно печатаем, а они нам - предоплату....

Доигрались, понятное дело. Забыли поговорку - про бесплатный сыр...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.5.2012, 19:48
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Не при чём тут "Армада-арбалет".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 11.5.2012, 19:52
Сообщение #43





Гости



Цитата




Ещё раз - про "Армада-Арбалет" и издательство "Крылов"

Моя книга "Логово льва" вышла в "Крылове" года три назад. Денег не платят. Написал письмо, мол: - "даёшь денег!".
Получаю ответ, мол" - "Возьмите собственной книжкой. На складе Армады-Арбалет зависло 760 экз. данной книги. Заберите, пожалуйста! Может, разойдёмся краями?"

Я человек понимающий. Так, значит, так. Бывает.

Как раз быда поездка на Москву. Подъехал по адресу. Думаю - заберу гонорар. В натуравльном выражении.
Склады - офигеть можно. Часа четыре искали. Где же тут заложены озвученные 760 экземпляров? Шесть погрузчиков пытылись найти. не нашли, пыльный коврик из верблюжьей шерсти...
Вот, собственно, и вся история - про Издательство "Крылов"....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 11.5.2012, 22:43
Сообщение #44


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Грустно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 12.5.2012, 7:52
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Типография сейчас не так пугает... типографий - тьма. Ну, на крайняк, будут печатать в мягких обложках, эка невидаль!
А вот главная беда - отношения с сетью продаж. И если ТАМ нет своих крючков и связей - дело плохо.
У Бориса Долинго, помнится, 2000 экземпляров "Аэлиты-2005" в квартире лежало. Не берут на реализацию и всё тут. И не потому, что книжка неинтересная... а просто потому, что в любом бизнесе есть свои "понятия". Вы же не приносите в большой торговый центр на реализацию три мешка картошки с собственного участка. Вот, приблизительно так ему и отвечали все книжные магазины.
А с лотков торговать запрещено.
Живи, как знаешь.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 12.5.2012, 8:11
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
А вот главная беда - отношения с сетью продаж. И если ТАМ нет своих крючков и связей - дело плохо.

С этим как раз всё у новообразованного издательства ОК. Дистрибьюторы на их стороне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 12.5.2012, 21:03
Сообщение #47





Гости



Цитата




Навёл я тут справки.
Мол, кто. что, зачем, почему, кто стоял, кто сидел, кто авторитета изображал....

Глупая ситуация. Глупейшая. Вывод - во всём виноват г-н Сазонов, сделавший ставку на "школьных и институтских друзей".

Самое смешное в этой истории, что всё ещё можно попрравить. То бишь, вернуть на исходные позицмм 2010-го года.

Что для этого надо? Перестать быть "Сазоновым". Наглым, нахрапистым и хамоватым "челом"....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 12.5.2012, 21:22
Сообщение #48





Гости



Цитата




Как-то - по работе - позвонил в фирму "Невская бумага".
Милые такие девчонки. Потрепались - о том, о сём. Как-то случайно всплыла фамилия - "Сазонов".
Я никогда не думал, что милые девушки могут так материться.....
Да и ЗАО "Балтийская целлюлоза" высказывается в адрес данного индивидуюма - насквозь матерно.
В плане полугодовых задержек по платежам за офсетную и газетную бумагу....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 12.5.2012, 22:21
Сообщение #49





Гости



Цитата




О чём это я?
О том.
Александр Викторович Сидорович - хороший человек.
Я с ним готов пойти в разведку. В любую. В том числе, межзвездную.

Но есть и - некто - господин Сазонов.

Здесь, извиняюсь. Пас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлександрВ
сообщение 12.5.2012, 23:49
Сообщение #50


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 25.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Интересно, теперь на некоторое время надо ждать сокращения издаваемых серий? Или вообще грядёт перерыв в работе ЛИ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 13.5.2012, 0:01
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 12.5.2012, 23:25) *
О чём это я?
О том.

AndreyBondarenko, Вы так любите играть словами, что за Вашей игрой читателю сложно уследить.
не могли Вы разделить факт и комментарий к нему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 13.5.2012, 0:04
Сообщение #52





Гости



Цитата




Серии? ЛИ? Перерывы?

Александра. Вы это - серьёзно?

Хороший (по-настоящему хороший) роман не нуждается ни в ЛИ, ни в Издательствах - как таковых.
Самиздат, Проза ру - лучшие инструменты. Именно там (сегодня), становится понятным - "получилось не получилось".
Всё остальное - бред. Вас издали? трёхтысячным тиражом? твёрдая красочная обложка? Бред.
Это ничего не стоит.
А признание со стороны Самиздата и Прозы - стоит многого.
Мне не верите?
У Уралова спросите. Он-то чётко расскажет - об истинных ценностях...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.5.2012, 0:19
Сообщение #53


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13847
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(AndreyBondarenko @ 13.5.2012, 1:08) *
Хороший (по-настоящему хороший) роман не нуждается ни в ЛИ, ни в Издательствах - как таковых.
Самиздат, Проза ру - лучшие инструменты. Именно там (сегодня), становится понятным - "получилось не получилось".
Всё остальное - бред. Вас издали? трёхтысячным тиражом? твёрдая красочная обложка? Бред.
Это ничего не стоит.
А признание со стороны Самиздата и Прозы - стоит многого.
Мне не верите?
У Уралова спросите. Он-то чётко расскажет - об истинных ценностях...


Как бы это помягче сказать... У меня за время пребывания на СИ набролось 31 тыс. с копейками просмотров. Готов променять их все на 3 тыс. реального бумажного тиража. Даже в ЛИ. Любой автор СИ меня поддержит.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 13.5.2012, 0:31
Сообщение #54





Гости



Цитата




У меня - гораздо больше 31 тыс. с копейками. И я этому рад.
8-мь "бумажных" романов? КАждый из которых сопровождался всяческой хренью? Ни по одному из них Издательства так и не отчитались по деньгам. "Крылов" умудрился по "Логову Льва" вообще ничего не заплатить.

Короче. Я больше не работаю с российскими Издателями (издателями).
С китайцами - да. Получил предоплату. К ноябрю жду книгу - 70.000 экз.
Как появится обложка - выложу на этом Сайте - в обязательном порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 13.5.2012, 0:36
Сообщение #55


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(AndreyBondarenko @ 13.5.2012, 0:35) *
С китайцами - да. Получил предоплату. К ноябрю жду книгу - 70.000 экз.

прикольно! И что, китайцы уже зашли на российский книжный рынок? какие проекты реализованы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.5.2012, 0:45
Сообщение #56


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13847
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Всего 70 тыщ. для 1,5 миллиарда китайцев? Маловато будет! Надо сразу мильончиков эдак 100 зафигачивать... И то, боюсь, дефицит образуется - бедные китаёзы будут ночами в очереди стоять, переписываться дважды в сутки, чтобу купить новый роман Андрея Бондаренко...
Хорошо, что мы в России живем, такой проблемы у нас нет.
Я имею в виду - с романами тов. Бондаренко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 13.5.2012, 0:57
Сообщение #57





Гости



Цитата




Прикольно?
Денежно. Лет пять назад заключил с китайским Издательством (зарегистрированным в г.Клагенфурт, Австрия) договор - о "предоставлении литературной информации о ....". Трудно это озвучить. Короче говоря, мой роман "Седое золото" (Крылов) был использован в качестве основы для некой обучающей программы относительно географических и исторических описаниях Чукотского полуострова. Заплачено (по факту) В 2001-ом году - 5000 Евро.
Сейчас с тем же Издательством заключил Договор на издание (на китайском языке) романа - "Снега, снега".
В пересчёте на рубли получается - 2,4 руб. книга. Маловато. Но здесь задействован Литературный переводчик, который получает столько же. С другой стороны, 2,4 умножаем на 70.000. Тем более, что всё уже заплачено - 100% предоплата.
Оно и ничего.
Роман "Ночь богонгов и двадцать три пули", главы из которого публикуются на этом Сайте, пишется также для данного китайского Издательства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 13.5.2012, 7:17
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Андрей Бондаренко. Вы это - серьезно?

Извините, но ваши аргументы неубедительны. А зачастую анекдотичны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 13.5.2012, 8:44
Сообщение #59


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Мне в Хабаровске и Владике рассказывали о том, что китайцы считают весь Дальний Восток своей территорией
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.5.2012, 10:47
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Граф @ 13.5.2012, 0:23) *
У меня за время пребывания на СИ набролось 31 тыс. с копейками просмотров. Готов променять их все на 3 тыс. реального бумажного тиража.

Не хочу хвастать (Ага, тот самый!) но у меня всего 2 766 333
Что соответствует 68 500 бумажного тиража.

Цитата(AndreyBondarenko @ 13.5.2012, 0:35) *
Короче. Я больше не работаю с российскими Издателями (издателями).
С китайцами - да.

Мне китайцы предлагали, я отказался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.5.2012, 12:45
Сообщение #61


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 13.5.2012, 13:51) *
но у меня всего 2 766 333
Что соответствует 68 500 бумажного тиража.

Как мы в очередной раз видим, корреляция между рейтингом странички и бумажными тиражами весьма слабая. wink.gif И очень сомневаюсь, что дело в недальновидности и косности издателей. wink.gif Просто посещаемость на СИ значит не так много и накручивается десятком методов разной успешности.
Недаром Манасыпов регулярно шутит про "очередного очень популярного в сети писателя".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 13.5.2012, 13:10
Сообщение #62


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Князев Милослав @ 13.5.2012, 11:51) *
Мне китайцы предлагали, я отказался.



Хотелось бы узнать мотивы. Вам не нравится китайский в принципе или условия не устроили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.5.2012, 13:15
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Путник @ 13.5.2012, 13:14) *
Хотелось бы узнать мотивы. Вам не нравится китайский в принципе или условия не устроили?

Перевод на мандарин. Для северной Америки.
Это-то мне как раз без разницы.

Разовая выплата за передачу всех авторских прав навсегда. Как мне объяснили, этот пункт в договоре будет стоять почти 100% и найти его даже в английском тексте трудно, а уж в китайском...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 13.5.2012, 13:56
Сообщение #64





Гости



Цитата




Действительно, разовая выплата. Да, передача авторских прав навсегда. Впрочем, на рускоязычную версию я все права (в том числе, на электронку), оставил за собой. Чисто на всякий случай. Пришлось, конечно, пободаться и проявить твёрдость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Путник
сообщение 13.5.2012, 15:33
Сообщение #65


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.9.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 13.5.2012, 15:00) *
Действительно, разовая выплата. Да, передача авторских прав навсегда. Впрочем, на рускоязычную версию я все права (в том числе, на электронку), оставил за собой. Чисто на всякий случай. Пришлось, конечно, пободаться и проявить твёрдость.


Это Вы поступили предусмотрительно (насчет русскоязычной версии). А как договор подписывали? На каком языке? Если на китайском, то,,,)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 13.5.2012, 15:58
Сообщение #66





Гости



Цитата




Договор составлен на английском языке. Причём, достаточно короткий, на 1,5 стр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.5.2012, 8:57
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Собственно, тут интервью Александра Тестова (нашего форумчанина, кстати). Но частично затронута и ситуация с "Лениздатом".
http://krupaspb.ru/piterbook/fanclub/pb_fa...mp;sb=&np=1
Александр Тестов: "Всё решает образование"
Информация к размышлению:

Писатель Александр Тестов родился 21 октября 1976 года в поселке Пинюг Подосиновского района Кировской области. В 1982 году переехал в город Тихвин, позже — в Санкт-Петербург. По образованию историк, окончил тихвинский филиал Пушкинского педагогического университета. Создатель и глава тихвинского военно-исторического клуба «Воин». Занимался исторической реконструкцией, фехтованием, бодибилдингом и кикбоксингом. Первый историко-фантастический роман «Варяги» вышел в 2009 году в издательстве «Лениздат». Автор циклов «Йонард-германец», «Пираты» (оба — в соавторстве с Татьяной Смирновой), «Варяги», постапокалиптического романа «Пулковская цитадель» и других произведений. Выступал в роли редактора и литературного обработчика переводов классиков. Автор популярной энциклопедии «Ножи», опубликованной «Лениздатом» в 2008 году. Вместе с женой и четырьмя дочерьми живет попеременно в Санкт-Петербурге и Ленинградской области.



— Вы начинали с историко-приключенческого цикла «Варяги». Материал чрезвычайно богатый и разнообразный, на его основе можно создать что угодно: хоть мелодраму, хоть боевик, хоть сценарий эпического сериала... Зачем вам понадобилась фигура «попаданца», почему вы решили не ограничиваться чисто исторической линией?

— Ну а кто бы без «попаданцы» купил бы книгу? Была мысль писать в историческом ключе, но увы: без «попаданца» текст в печать не брали. Вот и пришлось использовать старый и уже порядком затасканный литературный прием: показать исторический отрезок глазами этих самых «попаданцев». Да и потом, нельзя цикл «Варяги» сводить к исторической линии. В трилогии много отступлений от фундаментальной истории, мой личный, так сказать, взгляд. Фантастика, одним словом. Хотя с момента выхода книги прошло уже почти три года и у меня есть мысли переделать эту вещь: дополнить, расширить... Что-то кардинально изменить — вернее, вернуться к первоначальному варианту, ибо сначала структура романов была иной. Мне пришлось изменить ее по согласованию с издателем. Есть устойчивое желание вернуться к авторской версии. Ведь чем черт не шутит — может, получится еще забавнее. К тому же почти готова четвертая книга серии, но она будет уместна только при переиздании всего уже переработанного цикла. Надеюсь, это произойдет либо в конце текущего года, либо в начале следующего.

— А вообще какие, на ваш взгляд, исторические локусы наиболее востребованы современными российскими писателями? Может быть, есть эпохи не менее интересные, но по каким-то причинам обойденные вниманием?

— Вот уже несколько лет подряд массово печатаются книги, так или иначе связанные со Второй мировой войной — точнее, с Великой Отечественной. Авторы все время что-то переигрываю, перекраивают, перестраивают, дополняют, разрушают — создают новую «историю». Читатель жаждет, читатель получает. Пока интерес будет жить, авторы буду продолжать удовлетворять эту потребность. Конечно, затрагиваются и иные вехи мировой истории. Не обойдена вниманием русско-японская война начала XX века, Первая мировая война, Крымская компания... Много внимания уделяется эпохе викингов, Древней Руси, Древнему Риму и Греции.

История многогранна, увлекательна. В ней много еще не раскрытого, много о чем можно написать... ну или что можно придумать. Есть и забытые страницы, и о них действительно либо не написано совсем ничего в жанре фантастике (да и не только в нем), либо написано крайне мало. А не пишут потому, что... Ну смотрите: чтобы затронуть то, что не затрагивал никто, это нетронутое надо либо знать, либо найти. А если найдешь и напишешь, кто будет читать? Чтобы с интересом взять в руки такую книгу, надо интересоваться определенной эпохой или хотя бы быть в курсе. А это уже проблема образования. Ведь гораздо легче написать о Второй мировой, чем, скажем, о русско-шведской.... тут специально умолчим от дате. Сколько было русско-шведских войн? Все вспомнят только одну — Северную: Полтава, Петр Первый... Я думаю, что информированность определяет если не все, то многое. Написать можно только владея информацией. По Второй мировой — масса сведений, масса всего — это упрощает описание ТТХ, званий, событий, того, без чего не будет реализма. С той эпохой, о которой информации мало, либо она недостаточна, представлена только статьей в «Википедии», работать значительно сложнее. Хотя можно написать бред — и, скорее всего, его тоже купят. Будет некое действо на фоне псевдоисторических декораций — читателю уже хорошо...

— Вы занимаетесь исторической реконструкцией — сейчас вот планируете спустить на воду драккар. Не буду спрашивать, как это помогает в работе над книгами, тут все понятно. А вот не мешает ли четкая привязка к конкретной исторической эпохе разнообразить галерею персонажей? Ну, скажем, пишете про современных спецназовцев, а получаются все те же варяги?

— Не мешает. Написал же я в соавторстве с Татьяной Смирновой цикл о пиратах. И заметьте, варягов там не было. Мне интересны разные эпохи. Признаю: начал с варягов, как с самой любимой темы. И еще продолжу, ибо работаю над книжной серией «Викинги». Но зацикливания нет и не будет: например, сейчас я сочиняю роман о Тридцатилетней войне. Есть задумка написать о Бургундии. Еще кое-чего... И не все сюжеты будут связаны с «попаданцами».

— Особое место среди ваших книг занимает роман «Пулковская цитадель», постапокалиптика с питерским колоритом. Почему именно Пулково вас так заинтересовало?

— «Пулковская цитадель» — довольно спонтанное решение. Решил попробовать иной стиль, иную тему.... Можно сказать, решил поиграть. В процессе так увлекся, что «Цитадель» стала для меня своеобразным рекордом. Это самый быстро написанный мной роман. На работу ушел ровно месяц. И подстегнула меня не только сама тема (а мне было действительно интересно, что получится из всего этого), но и возможность быстрой публикации. В «Ленинградском издательстве» было «окно», в которое я и поспешил вписаться. Тем более что «окно» было с гарантированной оплатой. Я никогда не скрывал, что литературная деятельность привлекает меня двумя моментами: мне нравится сам процесс, и мне нравится, когда за это платят. Хотя по большому счету писательская слава меня не интересует, гораздо важнее оплата труда. И если я знаю, что мне не заплатят за роман, я его не отдам. Вместо этого напишу статью, например, за которую точно получу гонорар. Наличие четырех детей, знаете ли, обязывает.

— Ну и в заключение вопрос уже не как к писателю, а как к человеку, активно сотрудничающему с «Ленинградским издательством» и отчасти представляющим его интересы в Сети. Поясните, что происходит с «Лениздатом», стоит ли авторам впадать в панику?

— А, собственно, к чему паниковать? Издательство проходит процедуру глобального переустройства. Об этом сообщил главред А.В.Сидорович на прошедшем «Интерпрессконе-2012». Все официальные подробности можно найти и на форуме издательства.

Конечно, многое в работе теперь уже нового издательства изменится, и хочется верить, что в лучшую сторону. Будет новый бренд — вот какое модное слово! А «Ленинградское издательство» в прежнем понимании уже фактически не существует.

Да, надо признать, что в связи с этим будет пересмотрен редакторский портфель. Скорее всего, от многих романов придется отказаться. От тех, по которым новое издательство не сможет гарантировать прежних условий: быстрого издания, своевременной выплаты гонораров, высылки договоров и авторских экземпляров. Это вынужденная мера, но зато честная. Я думаю, что от этого выиграют все: и авторы, и читатели, и само издательство.

© Александр Тестов, Василий Владимирский, 29.04.2012

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 23.5.2012, 9:46
Сообщение #68





Гости



Цитата




И ВСЁ ЖЕ.... До сих пор так и не озвучены имена Злодеев, которые - последние полтора года - мешали ЛИ работать.

Кто же заставил Сазонова-Сидоровича заключить с Авторами целую кучу так и невыполненных Договоров?
Кто конкретно не разрешал ЛИ отдавать на руки Авторам означенные Договора?
Кто принуждал давать ежемесячные регулярные обещания, мол: - "Всё хорошо. По этой книге "верста свёрстана", а по этой "художник дорисовывает обложку". Ещё совсем чуть-чуть..." И так - полтора года...

Кто же эти коварные ЗЛОДЕИ? Хотелось бы знать, что называется, Врага в лицо....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.5.2012, 10:15
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Кто же эти коварные ЗЛОДЕИ? Хотелось бы знать, что называется, Врага в лицо....

Вопрос, я так понимаю, чисто риторический.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 23.5.2012, 15:24
Сообщение #70





Гости



Цитата





Почему же - риторический?
Нормальный вопрос.
Насколько я понял, Сидорович и Сазонов уходят из ЛИ и создают собственную Контору.
Уходят потому, что в ЛИ (среди собственников) завелись какие-то Злодеи, которые все эти полтора года ставили С-С "палки в колёса" и не давали работать нормально и честно.
Не давали, и всё тут. Злодеи. Поэтому С-С и решили отпочковаться...

Я и спрашиваю. Кто - эти Злодеи? Частные лица? Озвучьте Ф.И.О. Юридические? Озвучьте названия...
Хочу знать, благодаря кому мои пять романов, на которые были заключены договора, провесели "мёртвым грузом".
Кто конкретно (вопреки желанию Сидоровича), тормозил (и затормозил-таки) их издание...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 23.5.2012, 15:28
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Я и спрашиваю. Кто - эти Злодеи? Частные лица? Озвучьте Ф.И.О. Юридические? Озвучьте названия...

Вы живёте в СПб, сходите и узнайте. Вам проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 23.5.2012, 17:48
Сообщение #72





Гости



Цитата




Я, собственно, почему спрашиваю. Есть мысли написать "Книжник. Сладкая месть - 2".
Вот, и собираю информацию. Изо всех источников. И из прямых. И из косвенных.
Слухи и домыслы тоже подойдут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 23.5.2012, 18:07
Сообщение #73


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(AndreyBondarenko @ 23.5.2012, 9:50) *
Кто конкретно не разрешал ЛИ отдавать на руки Авторам означенные Договора?

Цитата(Dimson @ 23.5.2012, 15:32) *
Вы живёте в СПб, сходите и узнайте. Вам проще.

AndreyBondarenko, а разве вы договора подписывали не на месте, сразу забирая свой экземпляр?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 23.5.2012, 18:34
Сообщение #74





Гости



Цитата





При подписании договоров Сазонова никогда не было на месте. Мол, появится, подпишет, зайдёшь и заберёшь. Подписывал и уходил.
На "следующий раз" что-то обязательно случалось. Или кабинет Сазонова оказывался закрытым. Или тупо не могли найти нужную папку.... Насколько я знаю, из иногородних Авторов ЛИ договора на руки (по почте) получили единицы. Причём, уже только после выхода книг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 23.5.2012, 18:38
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(AndreyBondarenko @ 23.5.2012, 18:38) *
При подписании договоров Сазонова никогда не было на месте. Мол, появится, подпишет, зайдёшь и заберёшь. Подписывал и уходил.

Я бы наверное так подписал только первый.

Цитата(AndreyBondarenko @ 23.5.2012, 18:38) *
Насколько я знаю, из иногородних Авторов ЛИ договора на руки (по почте) получили единицы. Причём, уже только после выхода книг.

Я как правило тоже получаю после. Но тут почта - великая сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 23.5.2012, 19:05
Сообщение #76





Гости



Цитата




[quote name='Князев Милослав' date='23.5.2012, 19:42' post='73284']
Я бы наверное так подписал только первый.


Сперва был подписан один договор. Звонят, приходи ещё четыре книги берём. Пришёл, подписал ещё четыре. Спрашиваю, а можно первый забрать? Ой, папка лежит в кабинете у Сазонова, а его нет. Приходи на следующей недели, все пять заберёшь. Да, не волнуйся, чудак. Первая книга уже в плане стоит. Верста свёрстана. Художник, когда выйдет из запоя, по-быстрому задундучит обложку.... Ага. Конечно. Пришёл через неделю. Все кабинеты оказались запертыми. Потом выяснилось, что ребятишки уехали на десять дней на рыбалку. На Ахтубу.... Ну, и так далее. Цирк, одно слово...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 23.5.2012, 22:41
Сообщение #77


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(AndreyBondarenko @ 23.5.2012, 20:09) *
Сперва был подписан один договор. Звонят, приходи ещё четыре книги берём. Пришёл, подписал ещё четыре. Спрашиваю, а можно первый забрать? Ой, папка лежит в кабинете у Сазонова, а его нет. Приходи на следующей недели, все пять заберёшь. Да, не волнуйся, чудак. Первая книга уже в плане стоит. Верста свёрстана. Художник, когда выйдет из запоя, по-быстрому задундучит обложку.... Ага. Конечно. Пришёл через неделю. Все кабинеты оказались запертыми. Потом выяснилось, что ребятишки уехали на десять дней на рыбалку. На Ахтубу.... Ну, и так далее. Цирк, одно слово...

Цирк?
Бардак!Вот и ответ почему загнулось издательство! При такой организации работы бизнес долго не протянет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.5.2012, 7:47
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Цирк?
Бардак!Вот и ответ почему загнулось издательство! При такой организации работы бизнес долго не протянет!

Я ОЧЕНЬ надеюсь, что старые болячки новообразованное издательство оставит в прошлом, ибо что авторам надо - да самую малость:
1. Иметь на руках подписанный договор
2. Получать реальную информацию о текущем состоянии работ с рукописью
3. Вовремя получить гонорар. Но, если что, мы, авторы, как люди понимающие, всегда можем понять издателя и пойти ему навстречу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 24.5.2012, 15:48
Сообщение #79





Гости



Цитата




Всегда....

Но. Причём здесь издательство "Крылов"?
На сайте "Крылова" - две последние книги ЛИ висят в разделе - "Новинки".

Напомню, для тех кто ещё не знает.

Издательство "Крылов" выпустило три с половиной года назад мой роман - "Логово льва".
Договорные обязательства по выплате - шесть месяцев.
Ничего не заплачено.
Суд?
Лень этим говном заниматься.

Но. Новый, "очищенный" Издательский Проект (Дом) "Ленинград" начинает свою деятельность с сотрудничества с ..... с...

С "людьми" из "Крылова"? С - у........ мать их.....

Хреновое начало - "новой жизни". Не втуляет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 24.5.2012, 16:01
Сообщение #80


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13847
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я, чесгря, не понял, почему нельзя подать на плохое издательство в суд и взыскать с них все до копейки. Плюс нехилую компенсацию за моральный ущерб. Судьи, насколько я знаю, всегда идут навстречу обиженным авторам. Если есть подписанный договор, то в чем проблема? Можно взять этих нехороших мальчиков за одно место и поставить в известную позу. Не хотите? Лень? Тогда чего жалуетесь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 24.5.2012, 16:18
Сообщение #81





Гости



Цитата




Я и не жалуюсь. А даю информацию.
Да, лень заниматься судебными делами.
Для этого надо:
- чётко установить истинное (на момент подачи заявления) расположения Ответчика. Это не просто.
Например, в Договоре, заключённом год назад значится - ИНН, адрес регистрации (типа - Центральный район СПБ). Подавать заявление в суд надо по месту регистрации Ответчика. Ладно. Приезжаешь в Прокуратуру, консультируешься (час на доезд, два часа на очередь, пять минут на консультацию). Понятно, направили в Суд - подавать заявление. Это ещё минут сорок на перекладных. Приехал. Заполнил. Подал..... Тишина. Звонишь. Говорят - перезвоните через неделю (специалист, рассматривающий Ваш вопрос находится в отпуске). Звонишь. Посылают. Звронишь.... Неожиданно отвечают, мол: - "Юридический адрес Ответчика изменился. Вам надо подавать Иск в другой район Города..... В лучшем случае. Когда я доставал "Крылов", мне ответили, что "Третье лицо, которому Издательство "Крылов" передало права по Договору....., зарегестрировано в городе Биробиджане Еврейской Автономной..." Ну, и так далее....
Авторы! Никогда не подписывайтесь под пунктом о - "Возможности передачи договорных обязательств Третьим лицам...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 8.6.2012, 18:33
Сообщение #82





Гости



Цитата




Ещё раз - тупо и упорно.

Три с половиной года назад в Издательстве "Крылов" вышла моя книга "Логово Льва".
До сих пор ни копейки не выплачено. Безо всяких объяснений.
Полтора года назад я заключил с "Ленинградским издательством" пять договоров на издание пяти романов.
Ничего не издано. Никаких объяснений, понятное дело, не последовало.
Сегодня "Крылов" объяденяется с "Издательским Домом "Ленинград".
Очень мило.
Интересный гибрид монстров. Так и просится - новый роман. Типа - хоррор и сплошная мистика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 7:31
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ещё раз - тупо и упорно.

А нам-то зачем? Мы тут помочь не сможем при всём желании.
Цитата
Сегодня "Крылов" объяденяется с "Издательским Домом "Ленинград".

Каждый выживает, как может. Скажу главное - деньги новообразованный ИД "Ленинград" обещает платить оперативно и в срок, НО! На данный момент им нужны если не бестселлеры, так гарантированно продаваемые вещи. Каков критерий при подборке - это уже другой вопрос, ибо порой в топах идут книги, которые написаны, мягко говоря, неважно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Уралов
сообщение 9.6.2012, 8:37
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 970
Регистрация: 18.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург




Цитата(Dimson @ 9.6.2012, 10:36) *
На данный момент им нужны если не бестселлеры, так гарантированно продаваемые вещи. Каков критерий при подборке - это уже другой вопрос, ибо порой в топах идут книги, которые написаны, мягко говоря, неважно.

Интересно было бы попасть в список авторов, которых всё-таки покупают... иначе на писательских мечтаниях о бумажных книгах можно смело ставить крест.
huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 8:46
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Интересно было бы попасть в список авторов, которых всё-таки покупают...

Куда Вы денетесь, Александр. Попадёте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 9:07
Сообщение #86





Гости



Цитата




[quote name='Dimson' date='9.6.2012, 8:36' post='77175']
А нам-то зачем?

Страна должна знать - своих "героев".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 9:12
Сообщение #87





Гости



Цитата




Особенно таких "героев", которые всегда что-то тупо обещают.
Обещают и обещают, обещают и обещают...

А потом, ясен пень, ничего - из обещанного - не выполняют. Никогда.

Так мало того, что не выполняют. Так - при этом - никогда даже не извиняются.
А ещё никогда и не объясняют, мол: - "А почему, блин горелый, обещанное не выполнено? А для чего, собственно, обещали всякое и разное?".
Странные люди. Типа - бизнесмены...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 9:32
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Относитесь проще к обещаниям.
Сроки умножайте, обещанные суммы делите (и то, и другое на бесконечность).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 9:43
Сообщение #89





Гости



Цитата




Проще?

Ладно.

Все российские Издатели - являются жуликами.
И история с АСТ - тому подтверждение. 5-7 миллиардов уклонения от налогов? Весёлая сумма.

Интересно, а как обстоят дела у "Крылова" и ЛИ? В плане - уплаты налогов?
Например, ЛИ выплачивает гонорары иногородним Авторам банковскими переводами. Но, заметьте, не со своего расчётного счёта. А в виде "частных" переводов. Мол, одно физическое лицо переводит деньги другому. Навевает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 10:53
Сообщение #90


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Интересно, а как обстоят дела у "Крылова" и ЛИ? В плане - уплаты налогов?

За "Крылова" могу сказать одно - я получаю от них и от пенсионных страховых фондов уведомления о перечислении/поступлении сумм.
Вроде по арифметике всё сочетается с выплаченными гонорариями.
Так что думаю, в этом плане всё в рамках закона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 11:20
Сообщение #91





Гости



Цитата




"Крылов".
Да, получал один раз в их офисе гонорар. Взял деньги, подписал расходный ордер в двух экземплярах. Один себе забрал. Второй отдал секретарше. Потом прошёл в другую комнату - получить авторские экземпляры. Возвращаюсь, а секретарша какую-то бумажку рвёт и клочки выбрасывает в урну. Меня увидала - засмущалась. Даже покраснела - под модными очочками. Это она подписанный мною "ордер" выбрасывала в урну....

А ЛИ, судя по всему, работало (с Авторами) сугубо по серым схемам. Поэтому и Договора на руки Авторам отдавало только в виде исключений. Теперь, после открытия ИД "Ленинград" всё изменится? Ну-ну...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 11:51
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Возвращаюсь, а секретарша какую-то бумажку рвёт и клочки выбрасывает в урну. Меня увидала - засмущалась. Даже покраснела - под модными очочками. Это она подписанный мною "ордер" выбрасывала в урну

1. Ведь не знаете точно, что именно выбрасывали.
2. Такого рода бумажки не рвут. Да, могут спрятать, но не порвут никогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 12:11
Сообщение #93





Гости



Цитата




Я человек простой.
В лоб спросил. А потом и обрывки достал из урны. По-простому.
Вот, именно после этого случая "Крылов" мне больше денег не платит.
Обиделись, наверное.
А я тоже - обиделся.
Так на свет и появился роман - "Книжник. Сладкая месть".
Начал работать над - "Книжник. Сладкая месть - 2".
Как легко догадатся, многие главы данного романа будут посвящены славному ЛИ.
"Сидорович" и "Сазонов" - прекрасные персонажи.
Найдётся место и для - "мега-толерантного Автора". "Димсон"? Не, это некорректно.
Будет - "Митрич".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 9.6.2012, 12:16
Сообщение #94


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вот слушаю со стороны, и кажется мне, что кто-то из спорщиков сочиняет на ходу.

Ордера не выписываются в двух экземплярах. И если кто-то это утверждает, значит он либо никогда не принимал участие в выписывании/подписании расходного кассового ордера (черного или белого - роли не играет), либо это был не ордер.

А Димсон прав - ордер ли, расписка ли, белая, а тем паче черная - никогда его не порвут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 9.6.2012, 12:26
Сообщение #95


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(AndreyBondarenko @ 9.6.2012, 13:15) *
Как легко догадатся, многие главы данного романа будут посвящены славному ЛИ.
"Сидорович" и "Сазонов" - прекрасные персонажи.
Найдётся место и для - "мега-толерантного Автора". "Димсон"? Не, это некорректно.
Будет - "Митрич".

Вот, значит, есть еще какой способ проснуться если уж не богатым, то хотя бы знаменитым. Упущен из виду. На заметочку. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 12:26
Сообщение #96





Гости



Цитата




Но ведь - порвали?
А потом минут пять-семь рассказывали о досадной оплошности.
Госпподин Крылов, он же - "Ильич" лично рассказывал.
А потом дал команду, и Гена Корчагин меня целый вечер - в ближайшем гадюшнике - поил пивом, рассказывая невероятные истории про "Бушкова", который - на самом деле - и не "Бушков" вовсе, а "Греков".
А ещё - между делом - уговорил меня написать киносценарий на "Седое золото". Мол: - "У "Крылова" такие связи с киноМиров - закачаешься! Агенты высироились в очередь! Сейчас (прямо завтра) начинают снимать "Мародёра" по Беркему-Аль- Атоми. Потом - "Командора" по Волкову. Ты, братишка, третий на очереди...".
Написал, понятное дело. Два месяца потратил....
Бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.6.2012, 12:27
Сообщение #97


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14528
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Верба @ 9.6.2012, 15:20) *
А Димсон прав - ордер ли, расписка ли, белая, а тем паче черная - никогда его не порвут.

Вот и меня удивило тоже - как они потом, случись какая-нибудь проверка, объясняться будут? wink.gif Не, будь схема хоть трижды серой, для самого издательства категорически недопустимо уничтожать "первичные" ("белые") финансовые документы. Вот "вторичные", наоборот, уничтожать необходимо, кстати. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Верба
сообщение 9.6.2012, 12:32
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2273
Регистрация: 24.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.6.2012, 13:31) *
Вот "вторичные", наоборот, уничтожать необходимо, кстати.


Их с глаз убирать необходимо. И нести начальству, от которого деньги на раздачу получили А уничтожать их будет самый главный чел, перед которым исполнители-подчиненные отчитываются этими бумажками. Мариванна/Петриваныч, которые автору деньги отдают из рук в руки, этим главным челом стопроцентов не являются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 9.6.2012, 12:43
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Найдётся место и для - "мега-толерантного Автора". "Димсон"? Не, это некорректно.
Будет - "Митрич".

На здоровье!
Меня уже в одной книжке расстреливали, мне не привыкать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AndreyBondarenko_*
сообщение 9.6.2012, 12:49
Сообщение #100





Гости



Цитата




Ребята! Извините, но Вы - наивные люди.
Любая Налоговая проверка работает сугубо по "первичным документам".
То есть, по Документам "имеющимся в бухгалтерии и подтверждающим законность проведения банковских операций и правомерность отнесения расходов на себестоимость...".

Если книга была намечатана в типографии (в частной типографии!!!) в неучтённом порядке? То есть, за наличный расчёт?
В бухгалтерии Издательства нет (и быть не может) ни единого упоминания о данной книге. ЕЁ, ГРУБО ГОВОРЯ, НЕ БЫЛО ВООБЩЕ...

Другое дело, если Проверка идёт целевая. Мол, КТО-ТО, ПОЛЬЗУЯСЬ СВЯЗЯМИ, СТУКНУЛ - ЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ. И КТО-ТО, ОБЛАЧЁННЫЙ ВЛАСТЬЮ, ОТДАЛ КОМАНДУ - "ФАС!".

Тогда - другое дело. Проверят. Вскроют. Посадят.

Как и случилось с АСТ.
Лично стучал. Но, буду скромен, один из - многих.
Да, был тренд.
Да, люди из Органов выходили (не знаю, по чьей команде) на Авторов, обиженных АСТ.
Да, уговаривали.
Да, склоняли к сотрудничеству и стуку.
Да, настучал.
О чём ни на грамм не жалею.
Как можно платить Автору с годовой задержкой, одновременно уклоняясь от налогов на 5-7 миллиардов???
Жадность должна быть наказана.
Нельзя относиться к Авторам - как к быдлу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.11.2026, 8:25