Издательская перестройка, Создание и падение монополий Опции

[юджен]

Речь только об издании фантастики идёт.

АСТ пропало, Лениздат пропал. Пропали другие, менее известные издательства.
Ничего особенного в этом нет.
Классический бизнес - сильные пожирают слабых. Точнее, не слабых, а некреативных, не думающих, сделавших остановку в развитии и застоявшихся.
К тому же нельзя исключать и версию с криминалом каким-нибудь.

Вероятно, сейчас издательства более могучие и разворотливые начнут монополизировать рынок. Но при этом, как обычно в России, встанут, заедятся, заважничают и внезапно проиграют.

Мне кажется, что будущее за небольшими, вёрткими издательскими фирмами, которые чётко отслеживают рынок.
Например, сейчас набирают ход издательства, делающие сборники рассказов. А монстры продолжают отбирать романы.

Так что естественный ход событий.
Я думаю, что далее развитие пойдёт по благоприятному пути - романы потеснятся и вновь появятся сборники повестей и рассказов.

[Dimson]

Не вижу корреляции между романами и повестями/рассказами.
ЛИ - никуда не пропало. Начинает работу как ИД "Ленинград". Будут новые и старые серии, старые и новые авторы.
За кем или за чем будущее - не знаю. Маленькие издатели сейчас могут выжить только в случае:
1. Печать за счёт автора
2. Наличие серьёзного спонсора за спиной
3. Разработка стабильной ниши, не интересной другим издатам.
Надежды на ПОДы и е-книги слабые. Во всяком случае, на данный момент, когда технология ПОД слишком дорогая, а электронка пиратится.

[юджен]

Электронные книги не завоюют рынок. У них будущего нет.

Лениздат с новым лицом. К тому же был слух, что его Крылов перекупил.

[Dimson]

Лениздат с новым лицом. К тому же был слух, что его Крылов перекупил.

Есть надежда, что лицо нового ЛИ будет более дружественным к авторам и читателям.
"Крылов" никого не перекупал. По всей вероятности будут партнёрские взаимоотношения. Но время покажет.

[АлександрВ]

Речь только об издании фантастики идёт.

Мне кажется, что будущее за небольшими, вёрткими издательскими фирмами, которые чётко отслеживают рынок.
Например, сейчас набирают ход издательства, делающие сборники рассказов. А монстры продолжают отбирать романы.

Так что естественный ход событий.
Я думаю, что далее развитие пойдёт по благоприятному пути - романы потеснятся и вновь появятся сборники повестей и рассказов.

Сомнительно, что любителей приобрести сборник рассказов найдётся в достаточном количестве. Вот ежели пару-тройку рассказов автора в книжку с его же романом или вместо романа пара повестей, тогда это неплохой вариант. В девяностые выпускали такие сборники, например Пола Андерсона и Р. Хайнлайна.

[юджен]

Никому не известно, что требуется читателю. Никто этого не знает.
По большому счёту, издатели работают наугад. Но рисковать не хотят.

[Andrey-Chechako]

Сомнительно, что любителей приобрести сборник рассказов найдётся в достаточном количестве

не знаю, раньше, еще в Союзе, больше всего любил читать именно сборники... Пасынки вселенной...Витки

[Dimson]

А я вот к рассказам всегда был равнодушен.

[Andrey-Chechako]

У меня их количество уже к сотне подбирается))

[юджен]

не знаю, раньше, еще в Союзе, больше всего любил читать именно сборники... Пасынки вселенной...Витки

"Молодая гвардия" выпускала сборники рассказов неплохие. До сих пор дома где-то лежат. "Проклятие диавардов", "Белая дорога" и др. Штук 15 их было у меня.

Сейчас молодые издательства "Фантаверсум" "Снежный ком" делают сборники.

Мне рассказы нравится читать. Тот же Шекли великолепный.
Я их штук 50 точно уже написал.

[Михаил Белозеров]

Так какая кооперация Крылов+ЛенИздат? Кто знает? Пока ЛенИздат печатается в Крылове. Видно, Крылову нужна торговая сеть.

[АлександрВ]

не знаю, раньше, еще в Союзе, больше всего любил читать именно сборники... Пасынки вселенной...Витки

При Союзе ещё ХОРОШИЙ журнал "Техника молодёжи" был, там и романы, и повести, и рассказы печатали.

[Гость_Сочинитель_*]

Ещё была "Роман-газета". Совершенно забытый ныне формат.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Так какая кооперация Крылов+ЛенИздат? Кто знает? Пока ЛенИздат печатается в Крылове. Видно, Крылову нужна торговая сеть.

"Крылов + ЛенИздат"??? Свят, свят, свят...

Это ещё страшнее и уродливее, чем "АСТ + Эксмо"...

[Князев Милослав]

Например, сейчас набирают ход издательства, делающие сборники рассказов. А монстры продолжают отбирать романы.

Не заметил, чтобы они набирали. Крупные издательства потому с ними так неохотно и работают, что не продаются.

Лично мне рассказы не интересны, как читателю.
Как автору тоже. То что написал могу любому издательству без гонорара отдать, так как возни с налогами потом больше, чем денег.

[Михаил Белозеров]

Будут наступать не те же самые грабли. Почему, интересно, разорился Лениздат? Неверная стратегия? Но они уже издали в Крылове такие же самые книги, как и издавали сами. Хрен редьки не слаще. Получается, то же самое, только в другой упаковке.

[Гость_Monk_*]

Электронные книги не завоюют рынок. У них будущего нет.

В корне неверно. За ними будущее. А бумага останется в музеях. Это я вам не как фантаст говорю, это целесообразно, практично и дешево. Другое дело, что в таком формате, как сейчас, электронные книги не имеют особых преимуществ. Но уже появляются книги с анимацией, с флешем, живыми картинками. Бумага этому ничего противопоставить не может.

[АлександрВ]

В корне неверно. За ними будущее. А бумага останется в музеях. Это я вам не как фантаст говорю, это целесообразно, практично и дешево. Другое дело, что в таком формате, как сейчас, электронные книги не имеют особых преимуществ. Но уже появляются книги с анимацией, с флешем, живыми картинками. Бумага этому ничего противопоставить не может.

А возможность БП в расчёт не берёте?

[Fr0st Ph0en!x]

А возможность БП в расчёт не берёте?

Тогда и бумага неактуальна будет. Будущее за берестой, глиной и пергаментом!

[Князев Милослав]

Бумага этому ничего противопоставить не может.

Бумага (или её аналоги) ничего не могла противопоставить древним храмам со скульптурами и фресками. Но почти всё, что нам известно о тех храмах, дошло до наших дней только потому, что какой-то чудак описал "вечные" вещи на такой хрупкой и недолговечной бумаге.

[Fr0st Ph0en!x]

Князев Милослав
И как это относится к текущему разговору? При чем тут "вечные вещи" и хрупкость бумаги-то?

[Князев Милослав]

При чем тут "вечные вещи" и хрупкость бумаги-то?

При том, что бумага, не смотря на свою хрупкость прекрасно пережила многие "вечные" по сравнению с ней носители информации. И переживёт другие. Тем более такие ненадёжные, как электронные.

Учёные (не английские) подсчитали, что если бы Пушкин писал на компьютере, до нас дошло бы не более двадцати процентов его творчества. А о Шекспире бы мы не знали ничего кроме имени.

[Fr0st Ph0en!x]

Тем более такие ненадёжные, как электронные.

Афигенная логика. Из "хрупкая бумага пережила "вечные" храмы" следует "хрупкая бумага переживет еще более хрупкие электронные носители". Не улавливаете некоторого противоречия, нэ?

Учёные (не английские) подсчитали, что если бы Пушкин писал на компьютере, до нас дошло бы не более двадцати процентов его творчества. А о Шекспире бы мы не знали ничего кроме имени.

Во-первых, интересен алгоритм подсчета и аргументы, на которые они опирались. А то Фростъ Фениксъ тоже может так... подсчитать.=) Мол, если бы Лермонтов набирал свои стихи и прозу на компьютере, то до нас дошло бы аж 146% его творчества.
Во-вторых, огромное, неоспоримое и принципиальное преимущество электронных носителей при сохранении информации - неограниченные возможности очень легкого и быстрого резервного копирования. Ни один другой носитель к такому тиражированию не способен. Ну, и о какой "хрупкости" тут речь? Электронные носители подвержены внешним воздействиям ничуть не больше, чем бумага (а на деле - меньше), но при этом информацию можно очень быстро скопировать на десятки тысяч других носителей. Из которых хоть один да уцелеет. Бумаге такое и не снилось, хехе.
Если вы о саморазряде и прочих нюансах долговременного изолированного хранения, то преимущества бумаги в этом плане очень призрачны. Камень гораздо эффективнее будет.
Тем более, что электронные носители постоянно и стремительно развиваются. Сравнить хотя бы дискеты, которыми еще десять лет назад активно пользовались, и современные флэшки. Так что, полагаю, создание носителя, информация на котором с течением времени самопроизвольно не утрачивается, не за горами.=)

[Князев Милослав]

Электронные носители подвержены внешним воздействиям ничуть не больше, чем бумага (а на деле - меньше), но при этом информацию можно очень быстро скопировать на десятки тысяч других носителей. Из которых хоть один да уцелеет.

Я с полгода назад выгреб со дна ящика несколько десятков флопиков и выбросил на свалку. А ведь на них что-то было записано, и некоторые наверняка находились в рабочем состоянии. Только я не помнил, что именно на них записано и проверить было не на чем. Копировать можно сколько угодно носители устареют быстрее, чем придут в негодность.

А ещё года три назад я выбросил целую коробку магнитофонных бабин. А ведь совсем недавно предрекали, что ещё лет десять и они совсем вытеснят бумагу. Но они на свалке, а бумажные книги стоят на полках. И будут стоять, наблюдая, как вслед за бабирами и кассетами в пыль превращаются жёсткие диски, микрочипы, компьютеры, пирамиды и Гималаи...

[Fr0st Ph0en!x]

Копировать можно сколько угодно носители устареют быстрее, чем придут в негодность.

Тем не менее, вопрос совместимости старых устройств с новыми никогда не был неразрешимой проблемой. Существуют устройства оцифровки аудиокассет, к примеру. Так что это - вообще не аргумент.

И будут стоять, наблюдая, как вслед за бабирами и кассетами в пыль превращаются жёсткие диски, микрочипы, компьютеры, пирамиды и Гималаи...

Э, о чем речь-то? Какая разница, кассета, дискета, винчестер, флэшка или квантовый кубик - это все электронные носители. Информация переходит с носителя на носитель и не утрачивается, даже когда прежний носитель выбросят за ненадобностью. Скажем, записал человек текст на дискету в 2002-м году, а в 2050-м носит этот же текст на квантовом кубике. Хоть дискета давно сгорела в костре у бомжа. Эдакая реинкарнация, хехе.
Перегнать файл из устаревшего формата в новый, адаптировать его под новый вид носителей и т.д. - не проблема ни разу.

[Путник]

Перегнать файл из устаревшего формата в новый, адаптировать его под новый вид носителей и т.д. - не проблема ни разу.

Да ну? Скопируйте ко мне информацию с перфоленты. А времени-то прошло всего-ничего. Всего двадцать лет назад я имел дело с подобной машиной. Управляющий блок размером с три-четыре шкафа, производительность в разы меньше чем у 286 ого.

[Fr0st Ph0en!x]

Перфоленты и перфокарты - не совсем то, о чем идет речь. А вот, например, с магнитной кассеты или бобины информацию можно оцифровать без особенных проблем. Не говоря уж о всяких там дискетах, хехе. Хотя ими уже давно пользуется человека эдак полтора, в лучшем случае.
Хотя при должном желании и с перфоленты можно считать нужные данные, согласитесь.

[братья Ceniza]

Бумага этому ничего противопоставить не может.

Бумага - это комфортное чтение. Электронные носители при всех своих перимуществах - геморр для глаз.

[Гость_Сочинитель_*]

Я разделяю позицию: за электронными носителями будущее. Издательствам придётся перестраиваться на новый формат. Для меня это очевидно.
Бумага, наверное, какое-то время ещё будет конкурировать с эл. носителями, но постепенно уступит им пальму первенства.
Впоследствии, на мой взгляд, бумага займёт небольшую нишу и останется чем-то вроде экзотики.

[Александр Уралов]

"О том, что, "эх, нынешняя литература уже не та" я никогда не говорил. И уж тем более - с ностальгическим придыханием.
Да, она изменилась. Но и во времена Пушкина львиную долю тиражей представляла собою тогдашняя "попса", а в театрах не ставили сплошь одного Шекспира...
Думаю, процент гениальных и просто талантливых книг в общей массе всегда одинаков. В любые времена. А нынче вся эта общая масса стала намного доступнее. Да и объёмы возросли.

И интернет я не охаиваю.
Трагические стоны о всесилии интернета напоминают мне моё детство, когда в 60-х ровно теми же словами говорили о телевидении: "Дети перестают читать книги и часами сидят перед телевизором! Мозг отупляется - школьники смотрят "Войну и мир" и пишут идиотские сочинения! Бумажной книжке пришла полная крышка!" - и так далее.
Сейчас же 60-е вспоминаются любовно: как милые и пушистые... патриархальные и почти древние века.

А уж любимейшая тема для разговоров в 70-е годы: "Стресс! Вот причина всех наших болезней - эти бешеные ритмы современной жизни!" - сегодня воспринимается, как полный юмор".
(с)

[Fr0st Ph0en!x]

Впоследствии, на мой взгляд, бумага займёт небольшую нишу и останется чем-то вроде экзотики.

Ну, не совсем экзотики - что-то вроде кинотеатра по отношению к ТВ, надо полагать.

[Dimson]

Но уже появляются книги с анимацией, с флешем, живыми картинками. Бумага этому ничего противопоставить не может.

Да и не надо собс-но. Это уже другой вид искусства, не литература.

Так какая кооперация Крылов+ЛенИздат? Кто знает? Пока ЛенИздат печатается в Крылове. Видно, Крылову нужна торговая сеть.

Просто договор о сотрудничестве. Некоторые книги будут выходить совместно, некоторые самостоятельно.
О слиянии речи не идёт.

Почему, интересно, разорился Лениздат?

Он не разорился. Просто у новых хозяевах Лениздата (в котором само издательство фантастики - всего лишь небольшая часть) появились иные приоритеты.

[Dimson]

вот, например, с магнитной кассеты или бобины информацию можно оцифровать без особенных проблем. Не говоря уж о всяких там дискетах, хехе.

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

[юджен]

В дикуссиях о преимуществе бумажной и электронной версий многие не обращают внимания на самое главное. На получение удовольствия.

Электронный вариант, порождение компьютера и инета, воспринимается почти всеми как простое получение информации.
Бумажная книга читается для получения удовольствия.

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"
Да никто так не поступит.
Возьмут книгу, цыгарку, и на лоджии, в креслице почитает, пошуршит. Любимые места, вызывающие удовольствие, перечтёт.

Электронный вариант - это больше справочники, познавательное что-то.

Вот об этом никто не думает. О разнице между получением сведений и получением удовольствия.

А рассказы пробьются. Их просто трудно писать, качественные рассказы.
Вспомните сборники англоязычной фантастики в 90-е. Там рассказов по 20-25 было. Из них штук 10 вполне ничего.

А если роман купишь, то как повезёт. Или вся книга хороша, или вся плохая. А рассказы можно повыбирать.

[АлександрВ]

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

Уже так воспринимаются. Подростки не понимают, что это и куда это пришпандорить к системнику

[Fr0st Ph0en!x]

Это пока. А вот через пару лет они будут воприниматься ... ну примерно так же как перфокарта.

Через пару лет вся нужная информация, содержащаяся на этих бобинах, уже перекочует на более современные носители. Если, конечно, пока не успела перекочевать (что маловероятно). Ну, и так далее.

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"

А между прочим, Фростъ Фениксъ именно так и делает. Как раз недавно именно "Мастера и Маргариту" так перечитывал, к слову. Естественно, дома эта книга есть и в бумажном варианте, но на кой чортъ ее искать?

[братья Ceniza]

Ну кто скажет: "Дай-ка я перечитаю Мастера и Маргариту и сядет сгорбившись к компу и начнёт крутить колёсико?"
Да никто так не поступит.
Возьмут книгу, цыгарку, и на лоджии, в креслице почитает, пошуршит. Любимые места, вызывающие удовольствие, перечтёт.

Электронный вариант - это больше справочники, познавательное что-то.

Вот об этом никто не думает. О разнице между получением сведений и получением удовольствия.

Да! да! Электронная книга - это либо, когда невозможно достать бумажный вариант книги, либо, действительно, справочная литература. Либо это будет особый жанр интернет-литературы - облегченный, краткий, прямолинейный - то, над чем думать не надо)). Сам процесс считывания текста с бумаги отличается от считывания текста с экрана.

[Dimson]

Через пару лет вся нужная информация, содержащаяся на этих бобинах, уже перекочует на более современные носители. Если, конечно, пока не успела перекочевать (что маловероятно).

Если бы ... Как всегда - руки не доходят. А когда дойдут - не удивлюсь, что будет поздновато.

[Fr0st Ph0en!x]

Сам процесс считывания текста с бумаги отличается от считывания текста с экрана.

Принципиальных физиологических отличий нет. Если нормально подобраны шрифт и фон.

[Dimson]

Подростки не понимают, что это и куда это пришпандорить к системнику

А какая бывает "засада", ежли видят перед собой дисковый телефон.

[Гость_Сочинитель_*]

А ещё к электронной книге можно добавлять рисунки. Но об этом уже говорилось неоднократно. Тогда эл. книга не будет уже такой скучной.

[Fr0st Ph0en!x]

А какая бывает "засада", ежли видят перед собой дисковый телефон.

Как в детстве-отрочестве Фростъ Фениксъ не научился им пользоваться, так и не умеет до сих поръ.

Если бы ... Как всегда - руки не доходят. А когда дойдут - не удивлюсь, что будет поздновато.

Крайне маловероятно, повторю. Либо эта информация, выходит, не очень-то и нужна была.
В любом случае, бумажная книга тут все равно не в выигрыше. Макулатуру точно так же выбрасывают.

[Dimson]

В любом случае, бумажная книга тут все равно не в выигрыше.

Рази?
Кто-то последовательно будет выбрасывать свои перфокарты, магнитные ленты, дискеты на 3 или 5 дюймов, CD-R, DVD-R, блюреи, флэшки, нанокристаллы ...
А у меня будут стоять книги на полке.

[Fr0st Ph0en!x]

О да, и тексты в них, конечно же, сохранятся на веки вечные! Куда там электронным носителям!
Как часто люди меняют жесткий диск? А электронную читалку? А телефоны и планшетники? И сколько из них меняется именно потому, что вышло из строя, хехе?

[Dimson]

Как часто люди меняют жесткий диск? А электронную читалку? А телефоны и планшетники?

Читалок у меня не было и не будет, компьютер уже третий, а то и четвёртый (точно не помню). Телефоны - уже забыл скока раз менял за последние несколько лет.

А на полочке стоит Б. Житков 1925-го года издания (пока самая старая из книг в домашней библиотеке).

[братья Ceniza]

Принципиальных физиологических отличий нет. Если нормально подобраны шрифт и фон.

Есть. На восприятие текста влияют не только шрифт и фон, а также ширина печатного поля, отступы и проч.
Недаром существуют жесткие ГОСТы по оформлению, например, учебной книги. Электронный текст в принципе не соблюдает их.
На восприятие информации влияет так же возможность быстро охватить взглядом разворот книги, переместиться с одной страницы на другую.

[Fr0st Ph0en!x]

Электронный текст в принципе не соблюдает их.

Вы чего. На читалках все кастомизируемо полностью, как удобнее, так и настраивай. Визуально от бумаги экран читалки не отличается почти никак.
Бумажной книге, естественно, нужны стандартизированные нормативы оформления страницы - возможности индивидуальной настройки-то там нет.

На восприятие информации влияет так же возможность быстро охватить взглядом разворот книги, переместиться с одной страницы на другую.

Во-первых, есть читалки, которые позволяют выводить сразу две страницы на экран. Во-вторых, лично я при чтении бумажной книги вообще не перевожу взгляд по развороту туда-сюда.
Между книгой и газетой\журналом, к примеру, куда больше отличий при чтении. Однако ж, никто не заявляет, что читать газеты принципиально вреднее и неудобнее. Просто кто уж к чему привык, вот и все.

[братья Ceniza]

Между книгой и газетой\журналом, к примеру, куда больше отличий при чтении. Однако ж, никто не заявляет, что читать газеты принципиально вреднее и неудобнее.

При чем здесь вреднее?

На счет "удобств"
Каждая газета разрабатывает свои визуальные нормы подачи информации. Как раз для удобства чтения. Каким шрифтом подпись, каким врез, каким основной текст. Информация четко струкутрирована

В газете информация дается малыми дозами. Она вообще построена по другому принципу - прямолинейно и в лоб. Там можно не возвращаться к предыдущему абзацу, не за чем.

Во-вторых, лично я при чтении бумажной книги вообще не перевожу взгляд по развороту туда-сюда.

А я, бывает, перевожу. И?

[Граф]

Братья правильно сказали: есть два видя чтения - для информации и для удовольствия.
Первое вполне возможно с компа или читалки, это быстрое поглощение материала. Получил инфу, запомнил, закрыл файл.
Второе - медленное чтение, именно дя СМАКОВАНИЯ текста, для удовольствия.
Как аналогия - перекус в фаст-фуде (забить желудок, чтобы голод не чувствовался), и наслаждение хорошо приготовленным блюдом.
Разницу чувствуете?
Для работы я, например, читаю с компа - быстро и дешево, для отдыха - только в бумаге.

Думаю, не один я такой.

[Fr0st Ph0en!x]

А я, бывает, перевожу. И?

И кастомизируйте читалку, как вам удобнее. На то и настройки, хехе.

Второе - медленное чтение, именно дя СМАКОВАНИЯ текста, для удовольствия.

Фростъ Фениксъ тут одного не понимает: почему каждый первый сторонник "теплого лампового чтения" выставляет свои личные вкусы и предпочтения как некую норму комфортного чтения? Лично Фростъ Фениксу вообще ничего не мешает медленно и с удовольствием смаковать произведения за монитором, например. Не думаю, что это какое-то отклонение или исключение, ога.
Фростъ Фениксъ бы вообще вот с бересты читал, ибо труъ и лапотькоръ. Значит ли это, что только чтение с бересты является истинно комфортным и удобным?
Всего лишь дело привычки, не более. И не менее. Бояре, вас никто не вынуждает переходить на ненавистную электронку. Но не нужно утверждать всякую ерунду а-ля "только чтение с бумаги может доставить удовольствие, а с электронных устройств только рефераты гуглить".

Читалок у меня не было и не будет, компьютер уже третий, а то и четвёртый (точно не помню). Телефоны - уже забыл скока раз менял за последние несколько лет.

~>

И сколько из них меняется именно потому, что вышло из строя, хехе?

[Александр Уралов]

Думаю, не один я такой.

Это верно

[Александр Уралов]

Конечно, это дело вкуса Слава Богу, ГОСТов на это дело нет. Кто как хочет, тот так и читает - в зависимости от обстоятельств.

[Dimson]

И сколько из них меняется именно потому, что вышло из строя, хехе?

Примерно 50%. Остальное - постоянное моральное устаревание ТЕХНИКИ. На фоне этого постоянного прогресса, когда спустя пару лет, чтобы состыковать устройства чуть-чуть отличающихся поколений, надо искать переходники, какие-то "дрова" (порой глючные), взгляд сам собой тянется к книжному шкафу.

[Fr0st Ph0en!x]

Э. В личной библиотеке текст на электронном носителе либо хранится долговременно (и в этом случае никаких проблем с несовместимостью не бывает, т.к. текст находится на стандартном и технологически очень "долгоиграющем" носителе), либо регулярно читается и перечитывается (в этом случае, понятное дело, никаких проблем с воспроизведением не возникает). Форматы файлов стандартные, воспроизводятся везде, из употребления не выйдут долго: txt, doc, html, fb2, например. А когда таки начнут выходить из употребления, можно будет запросто переконвертировать файл в любой другой текстовый формат. Открывается все парой кликов. Перемещение с носителя на носитель не вызывает никаких затруднений, пусть даже носитель какой-нибудь новой разработки. И делается тоже двумя кликами.
В упор не понимаю, где тут можно найти проблему. Ну, разве что очень постараться и активно задействовать фантазию, хехе.

[Dimson]

Форматы файлов стандартные

Ну, Вы храните файлы, как Вам удобно, а я буду хранить книги на полках.

[юджен]

Ну, Вы храните файлы, как Вам удобно, а я буду хранить книги на полках.

Я так же поступаю )))

[братья Ceniza]

Фростъ Фениксъ тут одного не понимает: почему каждый первый сторонник "теплого лампового чтения" выставляет свои личные вкусы и предпочтения как некую норму комфортного чтения?

Фрост Феникс, ну а почему ваши вкусы и предпочтения должны быть нормой комфортного чтения. Экран "садит" зрение. Нет?
Гораздо больше данных за то, что "садит". Поэтому я против электронных учебников в школе.

К тому же электроннный формат, по-моему мнению, приведет к "обмельчанию" текста.
Вместо блестящих романов в будущем нас ожидают комиксоподобные текстики, которые как раз не нужно перечитывать, ибо не за чем))
Электронный носитель изменит вид и жанр литературы. Не в лучшую сторону. Это уже происходит.

[Князь Радомир]

Я тоже предпочитаю читать бумажные книги, мне так удобнее. НО:

Во-первых, у меня не всегда есть возможность их покупать. Поэтому зачастую приходится читать тексты из Национальной Библиотеки Эквадора - с экрана компьютера, само собой (ридера у меня нет). Ну, а что делать, если денег на все не хватает? При этом бывали случаи, когда при прочтении возникала мысль: "хорошо, что не купил!"

Во-вторых, большинство моих друзей уже давно читает книги в основном в электронном формате. Художественной литературы и фантастики в частности это касается в первую очередь. Похоже, что такая ситуация сейчас повсеместно.

Так что расширение рынка электронных книг - это уже очевидная тенденция, нравится это кому-то или нет. Остается только идти в ногу со временем.

[Fr0st Ph0en!x]

Фрост Феникс, ну а почему ваши вкусы и предпочтения должны быть нормой комфортного чтения.

А где это Фростъ Фениксъ заявлял хотя бы что-то подобное? Кто здесь поднял тему о "медленном комфортном чтении"?
Тезис Фростъ Феникса прост, как гопник у кинотеатра "Экран": комфорт чтения от носителя не зависит вообще никак. Зависит только от привычки и личных предпочтений. Нельзя говорить, что бумажная книга априори комфортнее электронной. Потому что это, мягко говоря, далеко от истины.
Естественно, это не означает, что электронная книга, дескать, априори комфортнее бумажной.=)

Экран "садит" зрение. Нет?
Гораздо больше данных за то, что "садит". Поэтому я против электронных учебников в школе.

Смотря какой и в каких условиях, между прочим. Бумажная книга при чтении лежа и в полумраке может зрение так посадить, что никакому монитору и не снилось.
Скажите, а вы книги правильно читаете? Чтобы источник света был слева, чтобы позвоночник находился в правильном положении, чтобы шея не уставала, ога? Чтобы тень на книгу не падала, а расстояние от текста до глаз равнялось вашему локтю?
Ну и главное: технология "электронной бумаги" по своим "читательским свойствам" гораздо ближе именно к бумаге, чем к монитору.

К тому же электроннный формат, по-моему мнению, приведет к "обмельчанию" текста.

Каким образом? А покетбук к обмельчанию текста не ведет? Беллетристика нынче зачастую такая, что и мельчать-то больше некуда. А ведь на бумаге выходит, да.
От перехода с бересты на бумагу литература сильно пострадала?

[Кукольник]

его Крылов перекупил.

прощай, моя единственная надежда (((

[Александр Уралов]

Думаю, уже в ближайшем будущем бумажные книги станут атрибутом некоей новой "аристократии". Собственно, в большинстве наших халупок-хрущовках книги и хранить-то негде. У меня всего-то накопилось около 2-х тысяч, а и те девать некуда
Так что книжные полки станут таким же раритетом, как особнячок, камин, обеденный зал, горничная и белоснежная сорочка с галстуком надетая под атласным халатом и роллс-ройс с шофёром.
Нечто подобное я наблюдал у одного очень богатого человека. Он купил энциклопедию (забыл, какую... типа модернизированной БСЭ), полки с которой заняли у него отдельную комнату с небольшим столиком, диванчиком и парой стульев. Этакая мини-читальня, где на полках стоит только энциклопедия в солидных переплётах.
А в целом - мужик продвинутый. Интернет-пользователь вполне и вполне приличный.

[братья Ceniza]

Беллетристика нынче зачастую такая, что и мельчать-то больше некуда.

Вот! И я о том же!

От перехода с бересты на бумагу литература сильно пострадала?

Она выиграла, 19-20 век - оптимальный информационный оборот для художественной литературы.
Электронный формат несет свои особенности, которые приведут к разрушению существующего представления о тексте. А что дальше будет с литературой - можно строить версии.

[Fr0st Ph0en!x]

Вот! И я о том же!

Дык дальше-то все равно почти некуда.

Электронный формат несет свои особенности, которые приведут к разрушению существующего представления о тексте.

Какие именно? Было ли позитивным явлением распространение книгопечания?

Да, вы не ответили, правильно ли читаете бумажные книги. Кстати, в транспорте читаете? Гораздо вреднее ведь, чем с любого монитора.

[Князь Радомир]

К тому же электроннный формат, по-моему мнению, приведет к "обмельчанию" текста.
Вместо блестящих романов в будущем нас ожидают комиксоподобные текстики, которые как раз не нужно перечитывать, ибо не за чем))
Электронный носитель изменит вид и жанр литературы. Не в лучшую сторону. Это уже происходит.

Тут я с вами не согласен.

Скажите, разве в "бумажной" литературе сейчас не так? Разве на единицы выдающихся произведений не приходятся целые волны ширпотреба? Так было во все времена, вообще-то.

Ну, и не согласен, что с электронки будут читать только комиксоподобный ширпотреб. Я лично наблюдаю, что с ридеров читают и Брэдбери, и Мартина, и Прачетта. Так что все зависит от конкретного пользователя. Уважающий себя читатель будет читать качественную литературу хоть с бумаги, хоть с экрана. А те, кому нужен книжный мусор, тоже найдут его в любой форме.

Хотя есть один момент, в котором я не могу с вами не согласиться. Традиционные печатные издательства вкладывают большие средства в издание книг, и это хоть как-то вынуждает их следить за качеством выпускаемых книг. А электронные издательства не рискуют ничем, кроме своей репутации. Им не нужно тратиться ни на закупку материалов, ни на верстку, ни на печать, ни на зарплаты большому числу специалистов. Поэтому действительно есть опасность значительного снижения среднего качества книжной рподукции в случае окончательного перехода на "электронку".

[братья Ceniza]

Я не только "про читать", но и "про писать")) Кого сейчас издают электронные издательства? Представьте то, что стоит на полках в магазинах, хлынет через электронные издательства+сетевики-прозаики = получим еще большее снижение "качества" текста.
К тому же мы емеем определенную культуру чтения, а подрастающее поколение - нет. Как они буду ориентриваться в этом девятом вале "литературы"?

Есть оптимальная ценность для любого явления. Удешевление не всегда на благо.

[братья Ceniza]

Да, вы не ответили, правильно ли читаете бумажные книги. Кстати, в транспорте читаете? Гораздо вреднее ведь, чем с любого монитора.

Я читаю и правильно, и неправильно)) В кресле/ за письменным столом/ и лежа на полу. Никогда не читаю в транспорте. При этом в студенческие годы, когда нужно было в короткий срок поглотить очень большое количество информации, приходилось читать то правым, то левым глазом)) А еще приходилось заставлять читать книги кого-нибудь, и потом слушать перессказ)) И такое было.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

На прогнившем Западе книжных магазинов на порядок больше, чем у нас.
Есть, конечно, и большие, выстроенные по принципу "гипермаркетов".
Но есть и куча маленьких, специализированных
Сам видел такие рекламные объявления:
- "Книги по мотивам компьютерных игр";
- "Только - ПостАпокалипсис!";
- "Динамика! Герои, стреляя на ходу, куда-то бегут, едут и летят. Шпионские игрища и Любовь - на белоснежном песке заброшенного пляжа..."
- "Старая проверенная классика!";
- " Неформат для интеллектуалов";
и т.д.
Перспективный, на мой взгляд, путь. Расширяющий - в глобальном понимании - ассортимент Издательств.
Российский же читатель чётко знает - в российских магазинах продаётся только три вида Литературы:
- классика (отечественная и переводная);
- бестселлеры и псевдобестселлеры;
- Разнообразная макулатура.
Разделение магазинов (магазинчиков) по жанровым и сюжетным признакам - перспективное дело.

[Михаил Белозеров]

Всем! Всем! Всем! Издательство «Национальный книжный проект» г. Киев. Обворовало меня как автора на шесть книг и платить не желает. Не связывайтесь этими ворами.

[Dimson]

Всем! Всем! Всем! Издательство «Национальный книжный проект» г. Киев. Обворовало меня как автора на шесть книг и платить не желает. Не связывайтесь этими ворами.

Сочувствую!
А кто это такие?

[Михаил Белозеров]

Самое честное издательство - как они себя позиционируют. Прикладная литература, украли книги о кошках и собаках.

[Dimson]

Самое честное издательство - как они себя позиционируют. Прикладная литература, украли книги о кошках и собаках.

В суд подавали? Или бессмысленно?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Общая тенденция. То, что в цивилизованных странах называется "мошенничеством, воровством авторских прав, уходом от налогов в особо крупных размерах, откатами".... У нас именуется - Бизнесом. Мол: - "Бизнес, ничего личного. Не будешь заниматься Бизнесом (всегда, везде и на любой государственной должности), так лохом и помрёшь. А, главное, без Бизнеса (во всех его проявлениях), никогда не решишь "квартирного вопроса". Никогда...
Да и бывший Президент России Д. Медведев неоднократно вещал с телеэкранов: - "Все люди нашей страны должны стремиться к успешности!".
Вот, они и стремятся. Как и было велено...
В Украине, как я понимаю, всё аналогично...

[юджен]

Воровство - обычное дело. И не только у нас.
Везде воруют.

Но как говорил Жеглов - дело не в преступниках, а в умении властей их обезвреживать.

Украл - сел. Это хорошо.
Украл - не сел. Это плохо.

[Михаил Белозеров]

Если бы я это умел еще делать - подавать в суд.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

По поводу воровства. В 1996-ом году приехали в Австрию. Приёмников из машин никто не вынимает. Да и двери машин иногда не закрывают. Как же так, спрашиваю. Ведь, могут укрась. Могут, соглашаются. А куда девать? В Австрии с рук никто ничего не покупает. Кроме, понятное дело, югославских беженцев. Но за ними присматривают..... Дело было в городке Клагенфурте, километров сорок до Словении. Пачка "Мальборро" в Австрии стоила примерно 3 бакса. Приезжаем (незаконно) в Словению (безо всяких виз, граница - одно название). В придорожном "Такс-фри" пачка "Мальборро" стои ровно 1 доллар. Как же так, спрашиваю. Бизнес же! Накупили по баксу, перевезли в Австрию, продали по два. "Это незаконно", - отвечает мне австрийский прятель. Ну, и что? - удивляюсь. "Ничего. Раз незаконно, то ничего не выйдет. Сдадут тебя в Австрии. Причём, сразу же. Как только ты хоть кому-нибудь скажешь, что продаёшь "Мальборро" по два бакса....
А о том, как в Австрии проводили в 1994-95 годах "борьбу с коррупцией" надо инструкции для наших "борцов" писать. Там всё было (сам не видел, рассказывали), настолько резко и всерьёз.... Мол, все местные 26-ть каналов в течении 3-х месяцев показывали только одно: аресты, конфискацию имущества, рыдающих детей и женщин. Государственная программа такая была разработана. Два года готовились, а потом - три месяца - по полной программе, с телетрансляцией...

[Vesper]

Два года готовились, а потом - три месяца - по полной программе, с телетрансляцией...

Ужас какой! Бедные телезрители.

приехали в Австрию. Приёмников из машин никто не вынимает. Да и двери машин иногда не закрывают.

Вот примерно за такой рассказ моего деда когда-то посадили в лагерь.

[Fr0st Ph0en!x]

Представьте то, что стоит на полках в магазинах, хлынет через электронные издательства+сетевики-прозаики = получим еще большее снижение "качества" текста.

Сильно оно не опустится, я вас уверяю. Те же яйца, только в профиль.
Ориентироваться и искать будет, конечно, сложнее, но и сейчас ситуация не сильно отличается.

К тому же мы емеем определенную культуру чтения, а подрастающее поколение - нет.

И что же? Кто им эту культуру сейчас прививает (ну, кроме родителей, конечно)? Как вы думаете, кто сейчас скупает все эти проектные серии, в том числе - пресловутый "Сталкер", где встречаются ну очень плохие тексты? (Там есть и хорошие, но их мало.) И кто формирует набирающий мощь тренд со школодемонами-попаданцами? Загляните на Самиздат и ужаснитесь. А это, хехе, будущее нашей массовой фантастики, очевидно.

Я читаю и правильно, и неправильно)) В кресле/ за письменным столом/ и лежа на полу.

Ну дык с монитора читать ничуть не вреднее, чем лежа. Наоборот, лежа - гораздо хуже. Если же еще и освещение плохое...
Ежели в кресле - так еще от неправильного положения тела могут быть проблемы. Правда, в первую очередь - с позвоночником.

Разнообразная макулатура.

Это вы так всю фантастику?

Самое честное издательство - как они себя позиционируют.

Медведев неоднократно вещал с телеэкранов: - "Все люди нашей страны должны стремиться к успешности!".

Во-во, да здравствует канонiчное общество потребления.

Ужас какой! Бедные телезрители.

Наоборот, очень труъ.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

После этой жёсткой Кампании в Австрии не давали (и не брали) взяток целый год.
А потом.... Это превратилось в настоящее искусство. Дать, причём, у всех на глазах, но так, чтобы у местных фискальных органов (Финансцапфф), не возникло не единого повода для привлечения.... Практически новый вид спорта родился. Общенародный такой. Но, в принципе, безобидный. Потому как - по мелочам...
Я этот момент слегка осветил - в "Байках забытых дорог". Не реклама, ей-ей. Так как данный текст имеется на всех пиратских сайтах.

[Vesper]

Через пару лет вся нужная информация, содержащаяся на этих бобинах, уже перекочует на более современные носители. Если, конечно, пока не успела перекочевать (что маловероятно).

Если бы ... Как всегда - руки не доходят. А когда дойдут - не удивлюсь, что будет поздновато.

Вот так и наступают "темные века".

[Гость_Сочинитель_*]

Если бы я это умел еще делать - подавать в суд.

Тут вам нужен представитель в Украине. В договоре наверняка указано, что все споры разрешаются по месту нахождения ответчика. К тому же надо учесть специфику разного законодательства. В общем, я вам не завидую. Дела ваши печальны.

[Гость_Мизеракль_*]

Тут вам нужен представитель в Украине. В договоре наверняка указано, что все споры разрешаются по месту нахождения ответчика. К тому же надо учесть специфику разного законодательства. В общем, я вам не завидую. Дела ваши печальны.

Михаил, потратьтесь на адвоката. И ПОДАЙТЕ. Муторно, долго (годами может тянуться), но отсудить МОЖНО.
Если вы готовы к борьбе.

[Dimson]

Михаил, потратьтесь на адвоката. И ПОДАЙТЕ. Муторно, долго (годами может тянуться), но отсудить МОЖНО.
Если вы готовы к борьбе.

Есть пример успешно выигранного дела - Николай Андреев, интервью с ним есть на портале. Но денег, я так понимаю, он так и не получил.

[Гость_Мизеракль_*]

Есть пример успешно выигранного дела - Николай Андреев, интервью с ним есть на портале. Но денег, я так понимаю, он так и не получил.

Исполнительное производство - это уже отдельная сказка.
Как пить дать - при правильно составленном заявлении предложат полюбовно договориться.
Хотя - всё возможно... Не только в РАссеи, но и В Украине.

А ещё лучше - коллективный иск.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Судебные дела - страшные издержки. По времени, прежде всего.
И очень неудобные. По времени. В будние дни 9-30 - 18-30.
Суббота и воскресенье? Где-то заявления принимают. В большинстве мслучаев - нет. Иногда только делают вид, что заявление принято....
А ситуация - "со Свидетелями"?
Абсолютно пофиг - твои планы, твоя работа. Мол, изволь - прибыть....
Куда? Зачем? Я же уже всё подписал....
Молчать!
Извольте - прибыть! Иначе....
Что - "иначе" - не понятно.
\Ладно. Разберёмся....

[vsevolod]

Есть. На восприятие текста влияют не только шрифт и фон, а также ширина печатного поля, отступы и проч.
Недаром существуют жесткие ГОСТы по оформлению, например, учебной книги. Электронный текст в принципе не соблюдает их.
На восприятие информации влияет так же возможность быстро охватить взглядом разворот книги, переместиться с одной страницы на другую.

На восприятие текста влияет и характер его расположения. Скажем, тип книги "фолиант" - т.е. обычная книга в нашем понимании, появился где-то в раннем средневековье, когда сравнительно небольшие листы пергамента стали складывать вместе и сшивать по краю. До этого был тип "свиток" - рулон, к-рый надо было развертывать. Согласитесь, есть психологическая разница: либо ты развертываешь рулон снизу вверх, либо перелистываешь страницы справа налево, восприятие неодинаковое. Кстати, на компьютере мы читаем тоже по типу свитка, только теоретически бесконечного - вернулись по восприятию в античные времена. Конечно, и электронные книги сейчас делают по типу фолианта, со страницами - это более привычно, более массивный культурный архетип, скажем так. А вообще, дело вкуса.

[Гость_Сочинитель_*]

ситуация - "со Свидетелями"?
Абсолютно пофиг - твои планы, твоя работа. Мол, изволь - прибыть....
Куда? Зачем? Я же уже всё подписал....
Молчать!
Извольте - прибыть! Иначе....

Зачем?
Для этого и существует представитель. Поручить ему вести все дела, кроме получения денег. И всё.

[Сампо]

Если бы я это умел еще делать - подавать в суд.

Будьте уверены, судиться гораздо проще чем писать книги.
Как и в писательстве первый раз трудно, а затем набьете руку и будет все проще.
Если с юриспруденцией и правовыми система совсем далеко, то получите на первое время консультацию о системе защиты авторских прав и способах их защиты в судах.
А затем ловко будете писать и заявления и ответы и т.д.
Например, Беленький на нарушении своих авторских прав не плохо зарабатывает.

[Dimson]

Например, Беленький на нарушении своих авторских прав не плохо зарабатывает.

Из его слов порой трудно понять - глумится или истину пишет.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Учитывая, что Беленький свои тексты по анекдотам из интернета пишет, забавно.