Тренды в фантастике и фэнтези Опции

[Dimson]

Постап пока в моде, попаданцы всё ещё рулят, суровые мужики продолжают глушить спир и ходить за хабаром в Зону (пусть уже не в оригинальной "сталкеровской" серии) - но когда-то всему приходит конец.
Вот, размышляю, каковы могут быть новые тренды, которые привлекут к себе повышенное внимание массового читателя.
Склоняюсь к мысли, что есть некая перспектива у большого авторского мира (что в фэнтези, что в фантастике) - а ля "анклавы" Панова (но совсем не обязательно замешивать их на реалиях мира нашего).
Ещё, думаю, возможен всплеск интереса к космоопере.
Ну и хочу посмотреть, сыграет ли наша отечественная "Ваха" - проект "Ветер войны" Лениздата. Первая книжка вышла на днях (Тестов, Даль "Проверка на прочность"), мне удалось ознакомиться с романами из цикла ещё до выхода и, в принципе, нашёл и книги, и задумку весьма интересными.

[Каркун]

каковы могут быть новые тренды

Мои гадалки - трендом вполне может стать социальная фантастика с оппозиционным политическим подтекстом. Власти этому очень способствуют...

Всплеск интереса к космоопере также возможен - к примеру, сетевой успех того же Тармашева (который я наблюдаю по статистике заходов) говорит, что это "ж-ж-ж" неспроста:-)

Возможно появление легкого интереса к неформату - во всяком случае, об этом заставляет задуматься начавшийся выход разных неформатных книжек в последнее время: я о Петле Мёбиуса Новака, Солнца в рюкзаке Мелеминой и т.п. Мелемина со своими человекоподобными "киборгами" вообще прошла в номинанты премии «Рукопись года»...

сыграет ли наша отечественная "Ваха" - проект "Ветер войны" Лениздата

лично я сомневаюсь. Новой идеи нет - есть общая вывеска и под ней какой-то винегрет, если смотреть сюда http://zhurnal.lib.ru/k/kollektiw_a_p/
Концептуально ничего общего не улавливается... если концепция и есть, то для читателя она пока нечеткая какая-то.

[Dimson]

если концепция и есть, то для читателя она пока нечеткая какая-то.

Поскольку рабочие материалы проекта у меня под рукой - могу сказать, что концепция есть, и довольно интересная.
Не имею права раскрывать тайны, потому вынужден опустить детали.

Мои гадалки - трендом вполне может стать социальная фантастика с оппозиционным политическим подтекстом. Власти этому очень способствуют...

Оппозиционный подтекст давным-давно уже пристутсвует в нашей фантастике, но это совсем не "белоленточный" тренд. Скорее смесь социализма и имперства вкупе со сталинизмом и монархизмом.

[Гость_Сочинитель_*]

Мои гадалки - трендом вполне может стать социальная фантастика с оппозиционным политическим подтекстом. Власти этому очень способствуют...

Оппозиционный подтекст давным-давно уже пристутсвует в нашей фантастике, но это совсем не "белоленточный" тренд.

Дмитрий, мы с тобой вполне можем стать зачинателями этого белоленточного тренда (я про нашу совместную работу). А что? А вдруг?

[Dimson]

Дмитрий, мы с тобой вполне можем стать зачинателями этого белоленточного тренда (я про нашу совместную работу). А что? А вдруг?

Не, никаких белых ленточек, Сергей!
У нас свой тренд, не навалисто-удальцовско-собчаковский.

[Каркун]

Оппозиционный подтекст давным-давно уже пристутсвует в нашей фантастике, но это совсем не "белоленточный" тренд. Скорее смесь социализма и имперства вкупе со сталинизмом и монархизмом.

Совершенно верно. Но не надо забывать, что эту волну в основном оседлали ностальгирущие сорокалетние и старше - и пишут они для своей такой же возрастной ЦА...

А для более молодых авторов это вообще не актуально - они не знают ничего из той эпохи, нет личных переживаний, воспоминаний, и тп. - т.е. просто по возрасту ничего, что связывало бы соц.имперством.
Потому "белоленточный" тренд вполне может осуществиться - со стороны тех, кто идет следом за сорокалетними.

[Dimson]

А для более молодых авторов это вообще не актуально - они не знают ничего из той эпохи, нет личных переживаний, воспоминаний, и тп. - т.е. просто по возрасту ничего, что связывало бы соц.имперством.
Потому "белоленточный" тренд вполне может осуществиться - со стороны тех, кто идет следом за сорокалетними.

Более молодые ещё с БОЛЬШИМ удовольствием в имперский тренд окунаются - парадокс да и только.
Он просто куда выигрышней всех остальных смотрится.

[Каркун]

Более молодые ещё с БОЛЬШИМ удовольствием

Как раз этого не наблюдаю, исходя из своего опыта хождений по разным лит.ресурсам. Среди авторов соц.имперцев в массе своей вижу людей после 40.
А молодых читателей больше вижу на проектах Сталкер, Метро, Warhammer 40000 и т.п., - что навеяно популярными комп. играми. Достаточно пробежаться по форумам проектов этих книжных серий.
Книжки, подобные этой http://knizhnik.org/page/fedor-vihrev-tret...buduschego.html обсуждаются сугубо только на ВВВ :-)) А молодежи эта трава по барабану...

[Dimson]

обсуждаются сугубо только на ВВВ :-)) А молодежи эта трава по барабану...

Щаз, Вы бы знали, сколько молодёжи на тех же "Вихрях".

[Fr0st Ph0en!x]

Щаз, Вы бы знали, сколько молодёжи на тех же "Вихрях".

А сколько? В процентном соотношении, насколько мог заметить, маловато.

Среди молодежи, увы, набирает популярность "РПГ-тренд" (прокачка и апгрейд, желательно - совмещенные с попаданством). Чистой воды отражение общества потребления - раньше героям приходилось хоть что-то делать, теперь они просто оказываются в нужном месте в нужное время - и вуаля, получай совершенное тело и непревзойденные способности.
Еще заметил на СИ любопытную тенденцию - если раньше упоминание МС было "ругательным" предупреждением, то теперь, напротив, обычно является аж завлекалкой.

Концептуально ничего общего не улавливается... если концепция и есть, то для читателя она пока нечеткая какая-то.

Не имею права раскрывать тайны, потому вынужден опустить детали.

Ключевые слова - "для читателя". Фростъ Фениксъ вот тоже, ежели честно, никакой фишки не уловил. Более того, недоумевает, зачем же скрывать концепцию "до поры до времени", если серия уже запущена. о_0

И, да, АИ нынче все еще живее всех живых. Хотя там уже много извращений, локальных мемов и пародий, что говорит о предзакатной стадии развития тренда.

[Каркун]

Вы бы знали, сколько молодёжи на тех же "Вихрях".

Не думаю, что ее там много. Во всяком случае, когда я туда ходил одно время, особо там ее не наблюдал.
Просто если отслеживать книжные новинки по направлениям, то картинка с возрастом среди авторов рисуется определенная.
Соц.имперство еще может превлекать читательскую молодежь в жанре космических боевиков - ну там, росские космические корабли императора Романова бороздят большой театр, но с попаданчеством яузовского разлива все более тухло...

Для молодежи пока остаются серии Сталкер и Метро. Молодежь в это играла - потому все еще покупает.

[Dimson]

Для молодежи пока остаются серии Сталкер и Метро. Молодежь в это играла - потому все еще покупает.

Это вообще отдельный сектор. Правда, Метро сначала читали, потому в него играть стали.

Из независящих от комп.игр направлений молодёжь привелкают ещё постап, всякое фэнтези попаданчество, но военная тематика а ля Яуза идёт в лёт. Один успех дяди Саши (Конторовича) чего стоит.
И ведь не сказать, что покупают мои ровесники.

[Каркун]

военная тематика а ля Яуза идёт в лёт

1. Возможно. Но опять же кто это берет? ЦА, такая же по возрасту.
2. К слову, каковы в массе тиражи этого "влета"? 3000 - это влет?

[Dimson]

2. К слову, каковы в массе тиражи этого "влета"? 3000 - это влет?

Точно не помню. Тыщ по двадцать стартовых вроде у Конторовича. У остальных меньше, но допы идут регулярно.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Я полность согласен с КАРКУНОМ: зачастую мы имеем дело не с "литературой", а -именно - с компьютерными играми, описанными словами.
Никогда не забуду одну рецензию на своё "АнтиМетро" : - "Классная книга! Но зачем же здесь эта Татьяна? (Главная Героиня). Отвлекает и сбивает всю динамику. Какая любовь-морковь? Отставить! Бежим и стреляем! Про любовь надо писать в дамских романах! Автор, пусть во второй книге цикла присутствуют одни мужики! Как у Глуховского...".
Я, понятное дело, прочитав эту рец. во второй и третьей книге цикла ещё больше "углубил и расширил" любовную линию. Из принципа и природной вредности...

[Каркун]

В любом случае, придерживаюсь мнения, что трендом может стать только то, что по каким-то неизвестным пока нам причинам вдруг станет востребовано теми, кому 20-30...
Те, кому каток реформ конца 90-х проехался по хребту, кто ностальгирует по СССР и трепетно покупает про очередной десант попаданцев, которые по-быстрому организуют светлое будущее в нашем славном прошлом :-) - они этот тренд уже вряд ли создадут. Если корова привыкла жевать траву на одном лугу, зачем ей тащиться на другой :-))

Тренд отразит идейные и другие запросы тех, кто по возрасту выходит на авансцену - и на общественную, в том числе...

[Dimson]

Тренд отразит идейные и другие запросы тех, кто по возрасту выходит на авансцену - и на общественную, в том числе...

Ну дык прутся от попаданцев как раз они. Отсюда "Новые герои" ЭКСМО, магическая школота и всякое прочее.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

А здесь - не согласен.
Те, кому - 20-30? Моей дочери - 26. Сыну - 23.
Они, вообще, не читают "бумажных" книг. И их друзья-приятели не читают.
Всё, что надо - скачивают из Интернета. Причём, сугубо с пиратских сайтов. Даже - мои романы...

О чём здесь говорить? Бумажная отрасль в России - уже умерла. И широкомасштабное появление "толстушек" - тому подтверждение. Книги (омнибусы) покупают только в качестве подарков - чтобы отделаться по-лёгкому, влезть в "подарочный бюджет" и соблюсти приличия. "Тонкие" книги? Их покупают только чудаки. Ну, и пожилые люди (ретрограды), не желающие знакомится с Интернетом.
Я не верю, что "бумажная" Литература в России имеет Будущее. Ну, за исключением подарочных изданий, классики (в хорошем полиграфическом исполнении) и "горячих" бестселлеров (иностранных и отечественных), в раскрутку которых вложено приличное бабло...

[Каркун]

Ну дык прутся от попаданцев как раз они

Вот как раз этого я и не чувствую :-)
Взять хотя бы анонсы книг, которые мы размещаем - комменты в основном идут по фант. книгам совсем других жанров.
А на попаданцев читательская реакция довольно хилая (при том, что в поисковиках наши анонсы занимают первые места по выдаче запросов на эти книги)...
И по стилю комментов видно, что пишут люди молодые...

[Каркун]

Они, вообще, не читают "бумажных" книг. И их друзья-приятели не читают.

Андрей, просто появление нового тренда не зависит от того, читают ли Ваши дети бумажные книги или электронные. Это вообще никаким боком.

[Fr0st Ph0en!x]

А на попаданцев читательская реакция довольно хилая (при том, что в поисковиках наши анонсы занимает первые места по выдаче запросов на эти книги)...

Не, попаданцы этой аудиторией как раз весьма востребованы, это видно и по СИ, и по издательским сериям, и по персонажам таких книг - всякие там "обычные студенты", "обычные программисты" и "обычные менеджеры". Ну, плюс всякая вампирская любовь для женской аудитории.

[Каркун]

Да, для справки - на Космооперу, к примеру, поступает сейчас примерно 150 комментов в месяц - и все на книги...

[Dimson]

Вот как раз этого я и не чувствую :-)

Зато торговля чувствует. Ведь неслучайно в ЭКСМО почти все свои фант.серии окромя новопопаданческих посворачивали.

[Каркун]

в ЭКСМО почти все свои фант.серии окромя новопопаданческих посворачивали

В ЭКСМО произошла, как Вы знаете, смена "метл". А новая метла и метет на свой лад - сообразно своим вкусам.
Еще раз скажу - в месяц идет где-то по 150, а иногда и по 200 комментов читательских - попаданческая тема обсуждается мало и вяло.. Почти никак..

В лидерах обсуждения - персональные серии авторов... Такие, как Тармашов...

[Dimson]

В ЭКСМО произошла, как Вы знаете, смена "метл".

Сие случилось за несколько месяцев, как бы не за полгода ДО.

[Dimson]

В лидерах обсуждения - персональные серии авторов... Такие, как Тармашов...

Есть у меня подозрение на грамотно работающий небольшой сетевой фан-клуб (или пиар-компанию).

[Гость_Сочинитель_*]

Не, никаких белых ленточек, Сергей!

Блин, а у меня в эпизоде, что сейчас пишу, опозеры носят такие ленточки на левой руке, как отличительный знак - форма-то у всех одна. Это позже, по моей задумке, появятся разные шевроны - триколоры с орлом и без орла.

Книжки, подобные этой http://knizhnik.org/page/fedor-vihrev-tret...buduschego.html обсуждаются сугубо только на ВВВ :-))

Очередной чепец...

[Dimson]

Блин, а у меня в эпизоде, что сейчас пишу, опозеры носят такие ленточки на левой руке, как отличительный знак - форма-то у всех одна.

Будешь смеяться, но у меня в третьем (ещё не вышедшем) "Гвардейце" та же история про мятежников

На заставу прибыла кавалькада преображенцев. На рукавах их шинелей были белые повязки. Очевидно, это что-то означало, но что именно я понять не мог.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Для себя я всё уже давно (месяца три назад) решил - никаких "попаданцев".
Вполне возможно, что и от "фантастики" отползу. Закончу "Ночь Богонгов...", сдам ЛитРесу и отползу.
Куда? Наверное, в смешанную тематику - "современная проза - детектив".
Мечтаю - написать сильную (и современную) серию про родной район. С реальными персоналиями. В реальных декорациях.
То бишь, про питерское - "Купчино". 400тыс. жителей, как-никак. Из них одна четверть - потенциальные покупатели (про родное!).
И финансист-продюссер нарисовался на горизонте....
Плюсом - китайская тема. "Снега, снега" выходят в ноябре (на китайском). Обложка согласована уже на 95-ть%. С прошедшей недели пошла работа с переводчиком (туговато, надо признать, до взаимопонимания ещё очень далеко). Ведутся переговоры с франко-голландским издательством на роман - "Клоуны и Шекспир". Китайцы (после выхода "Снегов", вернее, после результатов продаж), пообещали предметно поговорить о трилогии "АнтиМетро". Приснопамятное "Ленинградское издательство" вернуло-таки мне (после полуторагодовой "Динамо") права на эти книги.

[Dimson]

С прошедшей недели пошла работа с переводчиком (туговато, надо признать, до взаимопонимания ещё очень далеко).

Настолько владеете китайским, что можете вникнуть в тонкости перевода?

[Кукольник]

я не согласен с тем, что бумажная книга УЖЕ умерла. Ещё нет. ещё трепыхается.
Касаемо трендов - по правилам моды надо смотреть примерно лет на 5-10 назад. Что было в моде тогда, станет в моде сейчас. Происходит это по следующей схеме: ребёнок растёт на каких-то определённых книгах. Потом этих книг становится меньше, меняется общество, его потребности и запросы. И выросший ребёнок начинает писать сам то, что хотелось бы почитать. А другие выросшие ребёнки, которые писать не умеют, начинают покупать эти книги, и они им нравятся, потому что примерно то же самое они читали в детстве.
Более молодое или старое поколение может также прикупить эту "бумажную ностальгию", но в процентном соотношении таких людей всё же меньше.
Что там у нас было в моде в конце 90-х, начале 2000-х? Кажется, фентези.
Вот ждём-с бума.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Дело не "во владении китайским". Просто переводчик задаёт конкретные вопросы про "устойчивые обороты".

Например, про: - "Понятное дело", "Елочки зелёные, сосёнки пушистые", "Ежики колючие", "В рот я имел всякую голубизну", "Сознательно выходим на тандем", "Пса звали Володей. Поэтому все собаки обходили его стороной, да и мирные дачники откровенно побаивались", "Говорят, что кур доят", "Ну, баранки ярморочные усердно гну". "Не нукай, сука позорная, не запряг".....

Продолжить перечень вопросов? Там страницы на две с половиной. Мол, а это что обозначает? А у данной фразы имеется какой-то двойной смысл? А в чём смысл - данного двойного смысла?

[Dimson]

Продолжить перечень вопросов?

То бишь переводчик русским языком владеет весьма условно?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Не переводчик, а переводчица. Весьма уважаемая и заслуженная дама 75-ти лет. Лауреат всяких и разных (в том числе, европейских и американских) литературных премий. Очень вдумчивая и мудрая.

Пример. По тексту "Снегов" идёт безвинный (на мой взгляд) стишок:

Я ненавижу – сытых, удачливых и скользких.
Важных и правильных, в галстуках, так любящих Италии – небо синее.
На чьих пляжах они так любят валяться – как моржи на своём лежбище…
Я ненавижу партию – «Единая Россия».

У переводчицы - самый натуральный шок. Я уже получил от неё - только по поводу данного стишка - порядка двадцати электронных писем. И, похоже, после моего каждого ответа её непонимание только возрастает.
Идут - нескончаемой чередой - новые вопросы о "политкорректности" и о возможности - применительно к моей скромной персоне - превратиться у "узника совести".
Приятно, конечно. Хоть кто-то беспокоится...
Я и говорю, мол, процесс общения с переводчицей проходит туговато.
А ещё скучновато и однообразно ...

[Каркун]

у меня в эпизоде, что сейчас пишу, опозеры носят такие ленточки на левой руке

Это все либеральная гнильца... хе-хе.. - травить нещадно :-)))

Есть у меня подозрение

Да нет. За 5 месяцев работы - 700 коментов. В принципе, картина определенным образом вырисовывается...

[Князь Радомир]

Среди авторов соц.имперцев в массе своей вижу людей после 40.
А молодых читателей больше вижу на проектах Сталкер, Метро, Warhammer 40000 и т.п.,

А учитывая при этом, что последний - настоящий гимн империализму... )))

[Каркун]

империализму

Так империализм вообще пронизывают всю фантастику - еще с ее начала... Как и многие другие измы -)))

Но мы говорим о сугубо наших соц.имперцах - нашего разлива...

[Гость_Сочинитель_*]

Это все либеральная гнильца... хе-хе.. - травить нещадно :-)))

Так меня на одном известном форуме либерастом обозвали.

[Каркун]

Так меня на одном известном форуме либерастом обозвали

Так я на тот самый случай и намекнул )

[Кукольник]

*робко тянет руку* товаИщи, а вот этот империализм - это подразумевается "верните нам царя-батюшку"?

[Князев Милослав]

этот империализм - это подразумевается "верните нам царя-батюшку"?

Или то, что со страхом называли Империей Зла.

[Fr0st Ph0en!x]

Будешь смеяться, но у меня в третьем (ещё не вышедшем) "Гвардейце" та же история про мятежников

Охъ чортъ, тоже хотел восставшим белые ленточки привесить. Но это так, тупо в порядке прикола, символика для них уже неактуальная.

Для себя я всё уже давно (месяца три назад) решил - никаких "попаданцев".

Хмъ. Дескать, очень оригинальное и тяжелое решение?

Очередной чепец...

Истинный чепец. Собственно, именно такие штуки и говорят о вырождении тренда лучше всяких слов.=)

Что там у нас было в моде в конце 90-х, начале 2000-х? Кажется, фентези.

В конце 90-х - начале 2000-х в моде было любое барахло. Т.н. "иронический детектив" с тех времен как раз идет и, опять-таки, живее всех живых в силу специфики ЦА.=)
Вы когда-то про моду на роботов\киборгов говорили, Фростъ Фениксъ невольно задумался. Ибо сам об андроиде пишет. Правда, особого развития тенденции пока не замечал.
А вот разное там технофэнтези (с любым сочетанием технических и магических элементов, вплоть до попадания космодесантника в фэнтези-мир) вполне себе развивается, хехе.

Идут - нескончаемой чередой - новые вопросы о "политкорректности" и о возможности - применительно к моей скромной персоне - превратиться у "узника совести".

Труъ.

*робко тянет руку* товаИщи, а вот этот империализм - это подразумевается "верните нам царя-батюшку"?

Всегда был уверен, что империализм - это мировой капитализм. Нэ?

[Кукольник]

Вы когда-то про моду на роботов\киборгов говорили, Фростъ Фениксъ невольно задумался. Ибо сам об андроиде пишет. Правда, особого развития тенденции пока не замечал.

это патамющта нас, робофилов, пока к кормушке не пускают ироничные попаданцы. Ничего, пробьёмся.

А вот разное там технофэнтези (с любым сочетанием технических и магических элементов, вплоть до попадания космодесантника в фэнтези-мир) вполне себе развивается, хехе.

хм... значит, моё неясночо, которую первую главу выложил, таки может проканать?

[Fr0st Ph0en!x]

хм... значит, моё неясночо, которую первую главу выложил, таки может проканать?

У вас псевдофэнтези. Хотя внешне большой разницы нетъ. Но сейчас в ходу более, э... однозначно склепанные штуки. Типа, вот вам боец в четырехметровом экзоскелете с навесными ракетницами и лазерами против армии злокозненных готишных эльфов.

[Dimson]

*робко тянет руку* товаИщи, а вот этот империализм - это подразумевается "верните нам царя-батюшку"?

Империализм и монархизм - абсолютно разные понятия.

[Fr0st Ph0en!x]

Империали́зм — понятие в социально-исторических науках, характеризующее внутренний экономический уклад наиболее развитых держав и соответствующие ему формы международных экономических и политических отношений. Этап (стадия) империализма выделяется учёными (Дж. Гобсон, В. И. Ленин) применительно к капиталистической формации, когда складывается господство монополий и финансового капитала, происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую включаются и государства.

В XXI веке содержание империализма во многом перекрывается и развивается в понятии глобализма — фазы, на которой борьба за сферы влияния в мире протекает в условиях, близких к однополярному миру.

Признаки империализма:

появление монополий 4-х видов;
объединение производственного и банковского капиталов в финансовый капитал;
закончен территориальный раздел мира, что с неизбежностью рождает войну за новый передел;
возникновение олигархий;
возникновение монополистических союзов, делящих между собой мир

Так что ура, у нас вполне себе империализм нынче.

[Кукольник]

Типа, вот вам боец в четырехметровом экзоскелете с навесными ракетницами и лазерами

*покраснел* чорд, это у меня во второй главе... только без готишных эльфов.

[Князев Милослав]

Резюмируя всё вышенаписанное предполагаю самый беспроигрышный тренд

Попаданец.
Естественно, наш, естественно, там, естественно, самый-присамый обыкновенный.
Попадает в будущую российско-советскую империю занимающую пол галактики.
Красный флаг, на нём золотой орёл, на нём советский герб.
Союзники эльфы и гномы. Естественно в ГГ влюбляется эльфийская принцесса.
Всем известная своей абсолютной надёжностью русская техника в сочетании с эльфийской и гномьей магией не знает себе равных.

Но враг не дремлет!

Вторая половина галактики принадлежит фашистским странам НАТО.
Нет, сами бы они ни вжизнь такого не достигли, просто продались злобным пришельцам, которые и снабжают натовцев своими технологиями.
Пришельцам нужны люди для экспериментов, в рабство и в пищу. Вот НАТО и отдаёт пленных и просто неугодных.
В НАТО процветают демократия, либерализм, толеранция, пидорастия, педофилия и прочие подобные мерзости. Если во всём этом не отличился, то больше чем на роль дворника можешь не рассчитывать.

[Феникс]

Эпический Сюр

[Vesper]

Чушь!
И чем от реальности отличается?

[Fr0st Ph0en!x]

Красный флаг, на нём золотой орёл, на нём советский герб.

Не, тогда мы, опять-таки, теряем часть ЦА. Ибо триколор тоже надо куда-то вставить. Предлагаю просто сделать красную полосу триколора в два раза шире других, и уж на ней - двуглавый орел, держащий в одной лапе серп, а в другой - молот.
Главным героем должен быть обычный студент, подрабатывающий то программистом, то менеджером. При этом обычный студент ранее служил в ВДВ, но был оттуда комиссован после контузии, полученной при ликвидации пятерых чеченских боевиков. Из-за контузии он теперь временами слышит голос товарища Сталина, призывающего его к подвигам и свершениям.
Эльфийка должна быть непременно румяной, с косой толщиной в руку и в кокошнике.

[Vesper]

двуглавый орел, держащий в одной лапе серп, а в другой - молот.

Было.

Эльфийка должна быть непременно румяной, с косой толщиной в руку и в кокошнике.

Вспомнилось: "повылезали в своих кокошниках..."

[Fr0st Ph0en!x]

Было.

Ну и что? Кто сейчас такой ерундой озадачивается?

[Дина]

Всем известная своей абсолютной надёжностью русская техника

Вы пишете в юмористическом стиле?

В НАТО процветают демократия, либерализм, толеранция, пидорастия, педофилия и прочие подобные мерзости. Если во всём этом не отличился, то больше чем на роль дворника можешь не рассчитывать.

И полигамия? Или это к мерзостям не относится?

[Vesper]

Ну и что? Кто сейчас такой ерундой озадачивается?

То, что вы, молодой человек, ерундой называете, на самом деле - классика жанра.

[Fr0st Ph0en!x]

То, что вы, молодой человек, ерундой называете, на самом деле - классика жанра.

Не, имеется в виду, кого сейчас заботит такая ерунда, как свежесть и оригинальность идей? Тем более, когда речь идет о тренде?

[Князев Милослав]

Всем известная своей абсолютной надёжностью русская техника

Вы пишете в юмористическом стиле?

Смотря с какую технику иметь в виду.
Возьмём что-нибудь простое, с чем сталкивались все. Гаечные ключи, например.

Немецкий - Очень красив, очень удобен, выглядит надёжным (увы только выглядит).
Китайский - Почти так же красив (копия же!), почти так же удобен, абсолютно ненадёжен и это видно сразу.
Советский - Совсем не красив (а зачем гаечному ключу быть красивым?), не очень удобен и АБСОЛЮТНО!!! надёжен.

В обычной обстановке вполне хватает и китайских (зачем платить больше?!), но вот понадобилось открутить ржавую гайку. Причём здесь и сейчас!
Что сделает любой нормальный человек? Правильно! Ударит кувалдой. И что произойдёт? Правильно! Китаец погнётся, немец сломается, а советский ключ спокойно открутит приржавевшую гайку. Если, конечно, об него не сломается кувалда (были случаи!).

[Гость_Сочинитель_*]

Коллеги, весь оффтоп про Задова, гаремы, измены, полигамию-моногамию-педерастию и прочее - снёс.

[Dimson]

Немецкий - Очень красив, очень удобен, выглядит надёжным (увы только выглядит).

Потому что дефакто сделан в Китае.
"Родной" немецкий инструмент вельми хорош. Обычно весьма продуман, удобен и надёжен. Но дорог, собака!

[Кукольник]

Вторая половина галактики принадлежит фашистским странам НАТО.

*привстал на задние лапки, сложил передние* это... это жеж маи кибарге!

В НАТО процветают демократия, либерализм, толеранция, пидорастия, педофилия и прочие подобные мерзости.

*утирает сопли умиления* ну точно, точно, они! тока у них не демократия, а жосский тоталитариземь.

Немецкий - Очень красив, очень удобен, выглядит надёжным (увы только выглядит).

вы либо прикалываетесь, либо наивничаете

[kxmep]

трендом вполне может стать социальная фантастика с оппозиционным политическим подтекстом.

Вышел забавный сборник "Беспощадная толерантность".
Среди авторов Дивов и Каганов.

Всячески рекомендую.

Ну и Дэн наш Симмонс тоже отличился - "Флешбэк". Социальное по самое не балуй.
Как всегда у него - очень круто.

[Теос Мегалион]

Думаю, и не знаю - будут ли интересны в будущем большие проработанные миры?
Стоит ли вкладываться в разработку такого мира?
Мира, в котором попробовать соединить всё?

[Dimson]

Думаю, и не знаю - будут ли интересны в будущем большие проработанные миры?
Стоит ли вкладываться в разработку такого мира?
Мира, в котором попробовать соединить всё?

А точно нужен мир, в котором надо соединять ВСЁ?
Разумеется, интерес к проработанным мирам будет, при условии, что кроме мира будут не менее интересные истории героев.

[Гость_Monk_*]

А точно нужен мир, в котором надо соединять ВСЁ?

Не, не нужен. Жизнь человеков слишком многообразна, и соединить все не получится ни у одного автора. Да и скучно будет такое читать.

[Valera]

Не, не нужен. Жизнь человеков слишком многообразна, и соединить все не получится ни у одного автора. Да и скучно будет такое читать.

Мне вот интересно, а что такое ВСЕ? Что автор будет соединять?
Лед и пламя? Фуагра и пареную репу?
Или коммунизм с гедонизмом и снобизмом?

[Волков Олег]

А точно нужен мир, в котором надо соединять ВСЁ?
Разумеется, интерес к проработанным мирам будет, при условии, что кроме мира будут не менее интересные истории героев.

Я бы выразился по другому: хорошо проработанный мир – дополнительно конкурентное преимущество.
Хорошо проработанный мир, да еще при не менее хорошем модераторе, может быть отличной площадкой для коллективного творчества. Это количество изданных книг падает. А количество написанных, не смотря ни на какие трудности, продолжает стабильно расти. Ну а гуртом и батьку бить легче. Вероятность того, что читатель обратит внимание на серию из 100 книг гораздо больше, чем на 100 книг по отдельности.
Конечно же, качество произведений должно быть на высочайшем уровне, ибо сам по себе хорошо проработанный мир никому не нужен.

С уважением.

[WARRIOR_PSIX]

Заметил что поднимаются вопросы на счёт удивительно взлёта Тармашева и не является ли это какой либо пиар компанией и всё такое.

Рассмотрим на моём личном примере. Лично я в основном читал зарубежную фантастику и большинство моих друзей и знакомых. Но вот недавно решил пристраститься и попробовать почитать Российского писателя. Для лучшего результата, чтобы не лазить в интернете, искать рецензии читать что лучше решил прийти в книжный и сразу там во всём разобраться.

Сталкер, Метро, и другие подобные книги усыпанные в несколько рядов на стеллажах меня совершенно не заинтересовали, но это можно взять за исключение потому как я не фанат данных игр и читать книги о подобных играх меня тем более не привлекает.

Идём дальше, к стеллажам Российской фантастики. Что мы наблюдаем, большое внимание уделено серии Этногенез, а также занимают почётные место рядом со Стругацкими книга серии Древний от Сергея Тармашева

И вот тут возникает вопрос, что же взять почитать.

Перед походом в магазин посоветовался с другом и он упомянул, что сейчас читает книгу Маруся, которая ему очень понравилось и что вся серия интересно переплетается между собой и весьма интересная.

Приходя в книжный я вижу тоже самое, книги Маруся уделено большое внимание, хороший переплёт, толстая хорошо оформленная книжка явно не какая либо туфта. Потому как книги подобного оформления лишь у Стругацких коллекционного издания у Маруси и у серии Древний.

Немного поразмышляв что же мне взять, решил почему то остановиться на Древнем нежели чем на Маруси. Показалась она мне куда более интересней. И даже не смотря на то, что друг советовал приглянуться к Маруси выбор пал всё же на Древнего. Прочитав его я ни чуть не разочаровался. Очень хорошо написана. Хоть и множество было моментов, которые мне не очень понравились, да и написана она простым языком, который мог бы написать любой фантаст, да и уникальной фантастики там ни какой нет. Одни шаблоны и стандарты.

НО! на мой взгляд серия Древний не о фантастики, не о противостоянии цивилизаций. На мой взгляд это всего лишь средства. Для меня серия Древний - это история о людском "духе", который физически воплощён в виде главного героя.
Именно этим и берёт данная книга большую популярность среди молодёжи и людей всех возрастов.
Так что на мой взгляд пиар компания, если и работала, то очень плохо. Я до момента прихода в книжный вообще ни разу не слышал о данном писателе. Просто пришёл и вижу, что именно этой книги уделили большее внимание и написана она весьма хорошо с интересным сюжетом...

Так что стоит задуматься на счёт этого вопроса я думаю, а не винить во всём пиар компании.

[Граф]

серии Древний от Сергея Тармашева

Опять пЭар голимый. Как же это достало! Ну хотя бы выдумку проявили, а не так топорно, в лоб. Я, мол, простой советский читатель, хожу себе мимо книжных полок и бац! - вдруг вижу замечательную книжицу...
Тупо, примитивно, бездарно.
Предлагаю присвоить тов. Тармашеву и его многочисленным клонам звание "заслуженный литераст России". За многочисленные и навязчивые попытки самопЭара.

Пысы. Даже Мархуз на его фоне выглядит приличней...

[WARRIOR_PSIX]

Думай что хочешь, мне нет причин лгать =\
Рассказал всё как есть на своём примере...
Решил поддержать диалог, вдруг кому интересно, оказалось что нет, на будущие буду знать= \

[Граф]

Решил поддержать диалог

И сколько тебе платят? 20 руб. за топик? Дешево!

[murza_eddy]

Интересно было бы попытаться экстраполировать текущий опыт ТАМ с тем, что у НАС будет. Ведь не секрет, что очень часто тренды набирают силу на Западе, а после подхватываются здесь.
Нынче там балом правит Амазон - а на нём фан-фики (в основном две ветви: дамско-эротические вомперы и брутально-мужские постапы), после ошеломляющего успеха электронных скачиваний (платных, разумеется) подобные произведения издают в бумаге и даже экранизируют. Но данные франшизы ни за что бы не выкупили и не издали бы - не будь безумств фан-фикеров на Амазоне (т.е. вначале - цифра!). Аудитория - школота и офисные хомячки, а также примкнувшие к ним озабоченные кое чем домохозяйки.
Разные "-панки" (кибер-, стим-, дизель-, готик-) у нас как-то не прижились. Как не прижились (или это только упертое мнение и выбор редакторов ведущих издательств) такие сверхпопулярные традиционно на Западе (особенно в старушке Европе) жанры, как крайм-детектив, нуар и остросюжетный мистический триллер. В Европе фантастика нервно курит в сторонке, с завистью поглядывая в сторону детективщины. Правда, потихоньку набирал и продолжает набирать популярность тренд dark fantasy (темная фэнтези, мрачная фэнтези, черная фэнтези) - клон нуара и голимой фэнтезятины.
Имхо, попаданство - типично российский бренд, тренд и мем. Но ведь берут и читают - и еще как!
Так что, в ближайше время мало что изменится: в первых рядах по палп-фикшн у нас будут идти криминальные боевики, дамские детективы, постап (локальный - Зона, и глобальный - постядер и прочие "милые темы"), ну и попаданческая и традиционная фэнтези.
Таков мой прогноз. Будем посмотреть.

[Fr0st Ph0en!x]

Именно этим и берёт данная книга большую популярность среди молодёжи и людей всех возрастов.

Я даже небольшой отрывок чисто физически осилить не смог. Настолько топорно написано, что аж зубы сводит.

как крайм-детектив

А чем это отличается от обычных криминальных детективов, которыми у нас все полки завалены? о_0

В Европе фантастика нервно курит в сторонке, с завистью поглядывая в сторону детективщины.

По-моему, в России ситуация совершенно аналогичная.

[WARRIOR_PSIX]

Я даже небольшой отрывок чисто физически осилить не смог. Настолько топорно написано, что аж зубы сводит.

Кстати да, я как раз об этих минусах и имел ввиду. Многое изложено не так, о многом не рассказано. Стиль написания больше похож на хронологию событий, но изредка проскакивают всё же более углубленные сцены.

Поэтому я и написал, что так написать может каждый, но отнюдь ни у кого получилось же добиться такого простого эффекта. Вот я и предложил вариант, что возможно секрет в другом.

[Dimson]

На мой взгляд, на короткое время может "взлететь" фэнтези-нуар. У нас, конечно.

[Andrey-Chechako]

Это как у Милослава? Кстати, давно что-то его не было

[Аптекарь]

Обиделся, наверное.

[Верба]

может "взлететь" фэнтези-нуар

В узких кругах взлетела.

Это как у Милослава?

Это как у Аберкромби.

[Andrey-Chechako]

Это как у Аберкромби.

прочитал описание в википедии, решил не читать википедию))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D0%B7%D0%BE

[Dimson]

Это как у Аберкромби.

Нет. Я не дарк фэнтези в виду имел. Что-то типа Глена Кука "Гаррет".

[Верба]

Нет. Я не дарк фэнтези в виду имел. Что-то типа Глена Кука "Гаррет".

А, да. Пардонте, попутала. Ну тогда да, как у Милослава)))

[Fr0st Ph0en!x]

Я всегда думал, что нуар - это там, где про мрачных личностей, криминал и городское дно. Таки нет?

[silverrat]

Я всегда думал, что нуар - это там, где про мрачных личностей, криминал и городское дно. Таки нет?

Ну не обязательно дно. Но криминал, мрачные личности и город присутствуют.

[Dimson]

А, да. Пардонте, попутала. Ну тогда да, как у Милослава)))

Милослав абсолютно в другом направлении пишет.

[Dimson]

Я всегда думал, что нуар - это там, где про мрачных личностей, криминал и городское дно. Таки нет?

Примерно так.
Плюсом особая стилистика.

[Александр Уралов]

Эх... не в теме я!..
А то бы написал роман по типу "Бездны" Кэмерона. Очень уж материал располагает:

КОВБОИ ОКЕАНА
Помните, как набирал команду бурильщиков старина Уиллис в 'Армагеддоне'? Оказывается, во многом схожая команда сорвиголов, отчаянных ребят существует в реальности, правда, они не взрывают астероиды, спасая землян, а спасают суда и грузы, спасают за деньги, за большие деньги, и про них тоже можно снять фильм, они того стоят. Представляем вам компанию Titan Salvage.

Страховщики терпящих бедствие кораблей с ценным грузом готовы предложить от 10 до 70 процентов стоимости судна и его груза любому, кто сможет его спасти, если же спасатели потерпят фиаско, они не получают ни цента. Однако, желающие на такую работу есть. На поприще спасения судов всегда господствовали голландцы. В то же время их подход - с привлечением большого количества тяжёлых плавкранов и буксиров подходит не всем заказчикам, и не для всякой ситуации. Компания же Titan Salvage вместо 'топора' предлагает клиентам 'скальпель'. Команда из 45 профессионалов (глубоководный дайвинг, компьютерное моделирование, подводная сварка, ремонт двигателей и т.д.) из разных стран под руководством капитана-командира с бессрочной лицензией на право управления всеми видами водного транспорта берётся за уникальные спасательные операции, в большей степени полагаясь на свой опыт, изобретательность, данные компьютерного моделирования, на нестандартные инженерные решения, чем на мощь и размер техники. Себя они называют 'пираты в законе', 'ковбои океана'. Да, ребята зарабатывают миллионы, но на стене в штаб-квартире компании Titan висят фотографий тех, кто погиб на работе - трое только за последние три года.

Для примера расскажем подробнее об одной из уникальных операции по спасению автомобилевоза Ро-Ро Cougar Ace с грузом MAZDA (4703 авто, оценочная стоимость груза: $ 103 000 000), потерпевшем бедствие к югу от Алеутских островов в 2006 г. В мировой практике спасательных работ на море аналогов этой операции нет.
http://cargo.d3.ru/comments/473306/

Там дальше много интересного...

[murza_eddy]

Нет. Я не дарк фэнтези в виду имел. Что-то типа Глена Кука "Гаррет".

Дима, так в том-то и дело, что наши доморощенные (в данном случае эксмовские) редактора отчего-то детективное фэнтези (да, цикл Глена Кука о сыщике Гаррете, или цикл Джима Батчера о Гарри Дрездене, или цикл Саймона Грина о Джоне Тейлоре, или - только не смейся - цикл Дмитрия Дашко о Гэбриле Сухаре) записывают в dark fantasy.
На самом деле, хоть черты темной фэнтези там и присутствуют - мрачная атмосфера, жестокое описание убийств на грани трэша, магическо-мистические элементы - но всё же это типичный детектив либо нуар-детектив, просто с фэнтезийными персами и антуражем.
так что, ваша правда.
имхо: читать любой жанр, но с детективной интригой, намного интереснее.

[AlexCh]

Предлагаю обсудить модное сейчас направление Лит-Рпг.
Эти серии сейчас начали Армада и Эксмо. Видимо есть потенциал у этого явления, не?

[Fr0st Ph0en!x]

Пока трудно говорить - статистика продаж-то толком не наработана. С художественно-литературной стороны "жанр" литРПГ ничем не лучше и не хуже прочих - если только не представляет собой унылый лог выдуманной игры и бесконечное получение главгероем бонусов\опыта\шмота за квесты или гринд какой-нибудь.
На Самиздате встречал очень достойные образчики. Хотя, конечно, 99% процентов литРПГ - адовое школоло-гуано. И не 95, как обычно, а именно 99 - потому как сей "жанр", увы, располагает именно к лютой инфантильности. И читатели там, как правило, такие же.
Лично мне кажется, что особого коммерческого успеха у этого тренда не будет - несмотря на просто колоссальную и мгновенную популярность в окрестных интернетах. Дело именно в том, что книги покупают все-таки в основном люди, не так уж замороченные на онлайн-игрищах. А зачастую - и не понимающие их смысла. Поэтому быдло-школоло-супер-меганагибаторы и АИ с попаданцами к товарищу Сталину раскупаться будут по-прежнему, а литРПГ - не очень.
Кроме случаев, когда РПГ - это всего лишь фон для чего-то более стоящего. Но, опять же, всю серию такими книгами никак не забить, они потеряются в общем потоке школоло-творчества.

Вообще, ситуация с литРПГ мне очень любопытна с точки зрения, так сказать, интереса естествоиспытателя. Дело в том, что этот тренд проходит все стандартные этапы развития в крайне ускоренном темпе. Эдакое экспресс-прохождение. Моментальная самораскрутка, сотни подражателей за полгода, столь же быстрая шаблонизация, увядание и вырождение... Сейчас уже появляются образчики "жеванного-пережеванного из литРПГ", т. .е. такие компиляции, в которые авторы, не мудрствуя лукаво, запихивают самые стандартные быдлоприемы литРПГ. Типа, зашел в игру, с первых страниц в результате какого-нибудь редчайшего совпадения набрал мега-лута и мега-бонусов, а дальше идут длинные логи характеристик, способностей, полученных сообщений о достижениях за каждый плевок и т. д. Жду, когда появятся пародии. Ну, и вслед за ними - извращения сродни попаданческим "эльф-колдун против фашистов в лесах Брянщины". Должны уже буквально со дня на день.

[Гость_Сочинитель_*]

Fr0st Ph0en!x, вы, часом, не готовитесь ли к написанию кандидатской на какую-нибудь такую тему? Прям такой классический анализ у вас получается.

[Гость_Monk_*]

На Самиздате встречал очень достойные образчики.

Например? Что это вообще такое?

[Аптекарь]

эльф-колдун против фашистов в лесах Брянщины

Потрясающе.

Видимо есть потенциал у этого явления, не?

Не, литературного потенциала у этого явления нет. Коммерческий - есть. Но коммерческий потенциал есть у любого раскрученного г**на.

[Альберт Садыкoff]

Вот может кому пригодиться
Обучение в их "школе" происходило в течение полутора лет. Именно поэтому Надежда утверждает, что обучавшихся очень много - она видела их. Землян разбивали на постоянные группы по четыре человека плюс один их куратор, ответственный за успеваемость. Обучение шло в виде ролевых игр или наподобие компьютерных игровых ситуаций. Задача Надежды Тепловой - работа с населением: разъяснение ситуации, объединение, организация совместных действий и т.д. А кому-то доверяли работу с техникой, с незнакомыми технологиями. Одного парня она знала в реальности, он стал неплохим компьютерщиком.
Обучение происходило, когда ложились спать. Спускаешься по короткой трубе и оказываешься в незнакомом месте: город, лес, берег моря, помещение, улицы и т д., иногда не на Земле.
Суть игры: нужно оглядеться и - выживать! Точнее, приспосабливаться к новой жизни и новой реальности. Это могла быть эпоха Октябрьской революции или Великой Отечественной войны, Средневековье или города будущего, исторические и реально существовавшие ситуации в разных странах. Где-то рядом обязательно должна была находиться группа поддержки - еще три постоянных партнера, ребята-сверстники. У каждого игрока своя легенда и заданная цель. Общая задача группы, выявить друг друга в окружающем хаосе и создать общую стратегию действий. Чаще всего они участвовали в спасении самих себя или других людей в каких-то чрезвычайных обстоятельствах.
"Играть было безумно интересно! - писала Надежда - Безумно! Все действие происходило, наверное, часа за два, иногда меньше, но весь день потом ходишь под впечатлением, вырабатываешь план возможных ходов, прокручиваешь в голове сценарии развития. Одна сюжетная игра длилась от двух до пяти недель. Когда обучение закончилось (мне было около 17 лет), я испытала затяжной стресс Мне не хватало адреналина. Время, проведенное в колледже, стало лучшим в моей жизни.
Какие были темы игр? Чаще связанные именно с войнами, сражениями, спасением. Если в игре мы допускали ошибки, нас возвращали в начало действия, и эпизод повторялся, пока мы не находили верного решения. По окончании этих, с позволения сказать, курсов, всем участникам скорректировали память. Ее попросту блокировали, и в голове мало что осталось. Я не имею представления, почему избежала этой участи... Я ревела, когда все подошло к концу. Меня утешили "Вы встретитесь в реальности. Твоя группа соберется в одном месте, в один день и час, и вы узнаете друг друга".
взял тут

[Dimson]

Ну, и вслед за ними - извращения сродни попаданческим "эльф-колдун против фашистов в лесах Брянщины". Должны уже буквально со дня на день.

Ага, несколько лет назад уже выпустили -

[Гость_Анейрин_*]

"эльф-колдун против фашистов в лесах Брянщины".

Потрясающе.

Фигня. Неактуально. Фрост просто не знает, что фашисты (беглые) уже давно основали собственное государство внутри почти потухшего вулкана в Антарктиде. А там как раз эльфы. А орки - они со свастикой.
Ну, конечно, с "Землёй Санникова" ассоциации, но это ерунда. Кто её читал?
И первое задание ГГ будет примерно такое: "набери мне десять синих магических грибов".

[al1618]

Ага, несколько лет назад уже выпустили -

К слову очень приличная книжка - большинство Аи-шек с их "советами Сталину" рядом даже ложить нестоит.

[Dimson]

Предлагаю обсудить модное сейчас направление Лит-Рпг.
Эти серии сейчас начали Армада и Эксмо. Видимо есть потенциал у этого явления, не?

На "Создателях миров" пишут, что Рус хорошо продаётся.

[Гость_Vlad Pek_*]

Цитата(Князев Милослав @ 8.6.2012, 17:50) *
Всем известная своей абсолютной надёжностью русская техника

Вы пишете в юмористическом стиле?

Прошу меня простить за некропостинг - мимо пройти не смог. Я не знаю, как там российская - а советская техника и по сей день самая надежная. Когда простоявший в болоте СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ!!! "Зверобой" (152-мм самоходка) на скорую руку чинится, заправляется и вылазит из этого болота (видео на ютубе), или когда танк, стоящий на постаменте, заправляют, заводят и едут на парад...

Потому - уж извиняйте, что ломаю ваши американские стереотипы, но советская техника - очень даже надежна.

[Гость_Vlad Pek_*]

К слову очень приличная книжка - большинство Аи-шек с их "советами Сталину" рядом даже ложить нестоит.

Подпишусь, между прочим. Книга не то чтобы супер, но это как минимум крепкий середняк.

[BurnedHeart]

Вы пишете в юмористическом стиле?


Прошу меня простить за некропостинг - мимо пройти не смог. Я не знаю, как там российская - а советская техника и по сей день самая надежная. Когда простоявший в болоте СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ!!! "Зверобой" (152-мм самоходка) на скорую руку чинится, заправляется и вылазит из этого болота (видео на ютубе), или когда танк, стоящий на постаменте, заправляют, заводят и едут на парад...

Потому - уж извиняйте, что ломаю ваши американские стереотипы, но советская техника - очень даже надежна.

http://topwar.ru/29480-t-34-mashina-po-sov...m-pravilam.html

[Альберт Садыкoff]

Кроме самой статьи,полностью темураскрывают комментарии.Коротко-первые образцы,срочность,трудовые кадры.Сравнить с более поздними образцами.