Бозон Хиггса открыт, интересно, что переменится в нашей жизни Опции

[Andrey-Chechako]

Как бы то ни было, но после открытия Закона Всемирного Тяготения сильно изменилось представление человечества об окружающем мире: астрономия, механика, все смежные науки получили новое развитие. Хотя перед этим были и да Винчи и пирамиды.

Что произойдет сейчас?

[Митек]

Правильный ответ - мы не знаем. До поры, конечно.
Когда Герц открыл радиоволны, они считались занятным феноменом, не более. Попробуйте же вообразить мир без радиосвязи сегодня!

Если кому любопытно, про Хиггса пишут здесь:
https://press.web.cern.ch/press/PressReleas...2/PR17.12E.html

[Andrey-Chechako]

по науке 2.0. идет пресс-конференция с ЦЕРНА

[Гость_Сочинитель_*]

Если кому любопытно, про Хиггса пишут здесь:

Ещё б понять, о чём.

[Эээх]

Если он найден, то это будет означать, что Стандартная модель, в общем, верна и из разряда теорий переходит в разряд законов природы. И никаких «странных Вселенных», параллельных миров и прочих удивительных вещей ожидать, в общем-то, не приходится.

Предсказываю конец книг про "попаданцев" и параллельные миры. Оставлям пока машину времени и непопаданческое фэнтези.



http://slon.ru/world/bozon_khiggsa_chastit...ov-807122.xhtml Вот, вроде, адекватная заметка. Ну и ссылочки в комментариях.

[Митек]

Предсказываю конец книг про "попаданцев" и параллельные миры. Оставлям пока машину времени и непопаданческое фэнтези.



http://slon.ru/world/bozon_khiggsa_chastit...ov-807122.xhtml Вот, вроде, адекватная заметка. Ну и ссылочки в комментариях.

А откуда цитата, из статьи? Я пробежал статью глазами, она несколько... эм, наивна, на мой взгляд.
Сегодня имел счастливую возможность наблюдать конференцию в CERNе, постараюсь выложить парочку тезисов оттуда на русском.

[Эээх]

Я пробежал статью глазами, она несколько... эм, наивна, на мой взгляд.

Наивна - соглашусь. Так - вводное ощущение понимания. Недаром я ее "заметкой" обозвал

[Митек]

И какой со всего этого прок?

С его помощью можно доказать существование каких-нибудь тяжёлых состояний, суперсимметричных частиц например. Если точно измерить сечение Хиггса, можно подтвердить/опровергнуть наличие новой физики в энергетическом диапазоне LHC.

[Гость_Сочинитель_*]

*Ушёл с задумчивым видом*
Наверное, это очень интересно...

[karpa]

Предсказываю конец книг про "попаданцев" и параллельные миры. Оставлям пока машину времени и непопаданческое фэнтези.

Во-первых, это обнаружили нейтральный бозон в наиболее доступных на сей момент модах распада. Во-вторых, - ведь можно поискать еще заряженный бозон. Ну и с суперсимметрией и дополнительными измерениями не все так просто... ее еще ищем и будем искать. Так что поле деятельности для фантастов - открытая дверь. Просто в ближайшее время теоретики будут крепко думать, чтобы осмыслить место Хиггса и что дальше делать...
Сейчас все самое интересное - только начинается,

[Вячеслав.РУ]

Короче, реальной пользы пока никакой

[Митек]

*Ушёл с задумчивым видом*
Наверное, это очень интересно...

Я понимаю, о чём вы на самом деле спрашивали. Имеет ли это практическое применение, может ли бозон Хиггса помочь строить заводы-пароходы? Нет, никакой практической пользы от нового открытия нет.
Это фундаментальная наука. От неё не бывает прямой выгоды, по определению. Но без неё же не возможен прогресс, это фронт современных исследований. Повторюсь, когда-то и радиоволны, и магнитики, и странные эманации тория считались занятными безделушками.

[karpa]

Короче, реальной пользы пока никакой

Ну, батенька, сразу захотели пользу извлечь. Если на это смотреть как на портрет Моны Лизы, то пока, что в хозяйстве польза - эстетическая, остальное придется крепко подождать,

[Гость_Сочинитель_*]

остальное придется крепко подождать

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе". (с) Н.А. Некрасов.

[Ksu]

Хиггс, кстати, сказал - мол рад, что дожил. 84 года дедушке. Так трогательно!

[Митек]

Механизм Хиггса даёт понимание законов природы. А понимание законов природы позволяет творить чудеса.
Сегодня наше понимание окружающего мира стало полнее и качественнее, чем вчера. Как можно этому не радоваться?

[Andrey-Chechako]

ороче, реальной пользы пока никакой

я думаю, что пользы много: теперь им придется сложные вещи объяснить исходя из доказанной теории, пересмотреть учебники. Придут ребята, которые смогут экспериментировать более дерзко и конкретно. Например над системами без трения - скоро окажется, что во многих системах бозон "не живет"))

По Науке приводили классную байку в качестве примера:
К Фарадею пришел никто иной, как министр финансов и спросил какой прок от этих железяк, на которые придется потратить столько государственник денег.
Фарадей сказал:
- Не знаю, но скоро с этого точно можно будет брать налоги
))

[Кукольник]

Эх, всё равно же применят в военных целях

[karpa]

я думаю, что пользы много: теперь им придется сложные вещи объяснить исходя из доказанной теории, пересмотреть учебники. Придут ребята, которые смогут экспериментировать более дерзко и конкретно. Например над системами без трения - скоро окажется, что во многих системах бозон "не живет"))
По Науке приводили классную байку в качестве примера:
К Фарадею пришел никто иной, как министр финансов и спросил какой прок от этих железяк, на которые придется потратить столько государственник денег.
Фарадей сказал: - Не знаю, но скоро с этого точно можно будет брать налоги ))

- Рассуждаю по аналогии: Ежели бозон Хиггса (поле Хиггса) придает всем частицам массу, то налоги (с учетом этого самого Хиггса) будут брать со всех, кто имеет немалый вес. Эх, придется и мне присоединиться к дружной компании и срочно садиться на диету,

[Тафано]

karpa, извините, что я раззвонилась об бозоне недели две назад. Использовала неофициальные каналы связи, за что получила от коллег по шее Но очень уж хотелось радостью поделиться.

[Гость_Monk_*]

Механизм Хиггса даёт понимание законов природы. Сегодня наше понимание окружающего мира стало полнее и качественнее, чем вчера. Как можно этому не радоваться?

Объясните мне какой-нибудь закон природы при помощи этого вашего механизма Хиггса, только чтобы простой человек это понял. Иначе что-то мне не радостно.

[Ksu]

Объясните мне какой-нибудь закон природы при помощи этого вашего механизма Хиггса, только чтобы простой человек это понял. Иначе что-то мне не радостно.

Вы слышали байку про британскую королеву и Чарльза Лютвиджа Доджсона? Так вот, не только в математике, но и в физике королевских путей нет. А сразу радостно - в цирке =)

[Тафано]

Объясните мне какой-нибудь закон природы при помощи этого вашего механизма Хиггса, только чтобы простой человек это понял. Иначе что-то мне не радостно.

От каждодневно наблюдаемых нами законов природы (как то свет электрической лампочки и падение яблока с дерева) до слов "бозон Хиггса" очень, очень длинная цепочка. Но дело в том, в частности, что и свет лампочки, и падение яблока теперь могут оказаться проявлениями одной и той же силы.

[Гость_Ia-Ia_*]

Подумаешь, я это и так знал. Все это проявления эфира. ВотЪ.
А количество ангелов способных на кончике иглы бозон ваш поможет посчитать?

[Ksu]

От каждодневно наблюдаемых нами законов природы (как то свет электрической лампочки и падение яблока с дерева) до слов "бозон Хиггса" очень, очень длинная цепочка. Но дело в том, в частности, что и свет лампочки, и падение яблока теперь могут оказаться проявлениями одной и той же силы.

Вообще, было бы круто, но до этого ещё непостижимо далеко. Вот до чего никому тут точно не дожить.

[Тафано]

Вообще, было бы круто, но до этого ещё непостижимо далеко. Вот до чего никому тут точно не дожить.

Просто это та цель, на пути к которой был пройден очередной верстовой столб - бозон Хиггса. Важно знать, что идем нужной дорогой. И теперь знаем, что нужной.

[Гость_Monk_*]

Вы слышали байку про британскую королеву и Чарльза Лютвиджа Доджсона?

Простите, интимной жизнью королей не интересуюсь.

Так вот, не только в математике, но и в физике королевских путей нет.

А сразу радостно - в цирке =)

Цирк не люблю. Там животных мучают.

От каждодневно наблюдаемых нами законов природы (как то свет электрической лампочки и падение яблока с дерева) до слов "бозон Хиггса" очень, очень длинная цепочка.

Так я и думал, что это открытие (если это вообще открытие) понятно лишь узкому кругу посвященных. Зачем тогда трубить об этом всему миру? Не понимаю. На данный момент его практическая ценность равна рецепту нового пирога. А крику...

[Тафано]

Так я и думал, что это открытие (если это вообще открытие) понятно лишь узкому кругу посвященных. Зачем тогда трубить об этом всему миру? Не понимаю. На данный момент его практическая ценность равна рецепту нового пирога. А крику...

Если оно понятно только узкому кругу специалистов, то отсюда не следует, что оно не важно. Кроме того, неужели вы и правда считаете, что ценность научных открытий измеряется их сиюминутной практической отдачей? Есть такое понятие, как фундаментальная наука. Которая, в частности, пытается понять, как устроен мир. Вас не интересует, как устроен мир? Без фантастики, а на самом деле? Человечество - великая раса именно потому, что людей всегда интересовали и будут интересовать вопросы вне практической пользы.

[Гость_Monk_*]

неужели вы и правда считаете, что ценность научных открытий измеряется их сиюминутной практической отдачей?

Нет, конечно же, просто я считаю, что трубить надо тогда, когда эта отдача будет. А то я вот щас тоже вострублю, что у меня в голове сюжеты ста гениальных романов - а толку, если они еще не написаны? Скромность не порок, тем более для ученых.

Вас не интересует, как устроен мир? Без фантастики, а на самом деле?

Боюсь, что объяснений устройства мира через эти ваши бозоны я все равно не пойму. Мы университетов не кончали, извините... Серые мы...

[Гость_Ia-Ia_*]

Человечество - великая раса именно потому,

Сами себя назначили? Будто есть с кем сравнивать.
мэм Тафано, для научного работника Вы думаете на удивление фантастическими представлениями.
Хотя может для научного работника это и хорошо.)

[Тафано]

Боюсь, что объяснений устройства мира через эти ваши бозоны я все равно не пойму.

Дело не в этом. Просто вы не хотите понять. У вас картина мира не физическая. И она вас устраивает.

[Тафано]

Будто есть с кем сравнивать.
мэм Тафано, для научного работника Вы думаете на удивление фантастическими представлениями.
Хотя может для научного работника это и хорошо.)

Просто я люблю людей.

[Гость_Ia-Ia_*]

Чистый рассизм)
Киты и кошки возмущены нетолерантностью этого форума.

[Тафано]

Чистый рассизм)
Киты и кошки возмущены нетолерантностью этого форума.

Пока я вижу только возмущенного ослика

[братья Ceniza]

*Ушёл с задумчивым видом*
Наверное, это очень интересно...

И не говорите.

Просто вы не хотите понять. У вас картина мира не физическая. И она вас устраивает.

Представьте мир, где у всех людей картинка мира физическая.))))

Кстати, а с чего вы взяли, что это бозон Хиггса. Может, это лишь заговор ученых.

[Тафано]

Кстати, а с чего вы взяли, что это бозон Хиггса. Может, это лишь заговор ученых.

\страшно кричит\ Не троньте бозон!!!

[братья Ceniza]

А его и потрогать можно? За какое место?

[Тафано]

А его и потрогать можно? За какое место?

Эт вы лучше у Манула спросите - он на такое мастер

[Серый Манул]

Короче, реальной пользы пока никакой

если это ещё правда и это действительно Бозон Хиггса, а не штука очень на него похожая

я думаю, что пользы много: теперь им придется сложные вещи объяснить исходя из доказанной теории, пересмотреть учебники. Придут ребята, которые смогут экспериментировать более дерзко и конкретно. Например над системами без трения - скоро окажется, что во многих системах бозон "не живет"))

По Науке приводили классную байку в качестве примера:
К Фарадею пришел никто иной, как министр финансов и спросил какой прок от этих железяк, на которые придется потратить столько государственник денег.
Фарадей сказал:
- Не знаю, но скоро с этого точно можно будет брать налоги
))

скорее просто дополнить

[Серый Манул]

Объясните мне какой-нибудь закон природы при помощи этого вашего механизма Хиггса, только чтобы простой человек это понял. Иначе что-то мне не радостно.

та же вязкость, только для массы.
Вот вы бижите с большой скоростью, вам бъёт в лицо ветер, вы чуствуете сопротивление. Теперь представте что в ыэлементарная частица, перемещаясь в поле Хиггса, он подобно ветру делает сопротивление вашему движению, в результате образуется масса. Для фотонов, кварков и ещё чего-то, это не выполняется, отсуда их нулевая масса.

[Тафано]

та же вязкость, только для массы.
Вот вы бижите с большой скоростью, вам бъёт в лицо ветер, вы чуствуете сопротивление. Теперь представте что в ыэлементарная частица, перемещаясь в поле Хиггса, он подобно ветру делает сопротивление вашему движению, в результате образуется масса. Для фотонов, кварков и ещё чего-то, это не выполняется, отсуда их нулевая масса.

Та ни бижите вы с популярным объяснениями, которые мелькают на поп. телепередачах!

[Серый Манул]

ну как вариант, они прилипают к частицам и те весить начинают

[Тафано]

ну как вариант, они прилипают к частицам и те весить начинают

А вы их с пластилином не спутали?

[kxmep]

А вы их с пластилином не спутали?

Вот за что я вас уважаю - так это за врожденную интеллигентность и редкостную деликатность!
Ибо мне сразу на ум другое сравнение пришло...

[Эээх]

Ибо мне сразу на ум другое сравнение пришло...

А мне не пришло

Офтоп: kxmep, Тафано, нет желания подпись по аватраром сменить?

Если бозон - носитель массы, то устранив бозоны мы можем достичь антигравитации.
*Во загнул О_о*

[kxmep]

нет желания подпись по аватраром сменить?

Есть.
"Гений и классик" будет в самый раз

Если бозон - носитель массы, то устранив бозоны мы можем достичь антигравитации.

Нет.
Устранив бозоны мы отменим гравитацию как таковую. Как физическую константу.
Со всеми вытекающими.

Лично я бы не рискнул!

[Тафано]

А мне не пришло

Офтоп: kxmep, Тафано, нет желания подпись по аватраром сменить?

Если бозон - носитель массы, то устранив бозоны мы можем достичь антигравитации.
*Во загнул О_о*

А как менять подпись под аватаром?

Бозон (безмассовая частица-переносчик, а не только обязательно бозон Хиггса) - это вообще носитель всех взаимодействий. Не будет бозонов - не будет ни одной силы, ни электромагнитной, ни гравитационной, ни сильной, ни слабой. Во вселенной будут безразлично летать отдельные элементарные частицы, вот и все.

[Гость_Monk_*]

Офтоп: kxmep, Тафано, нет желания подпись по аватраром сменить?

Оффтоп: а как это сделать? Я тоже хотю.

Бозон (безмассовая частица-переносчик, а не только обязательно бозон Хиггса) - это вообще носитель всех взаимодействий.

Ы-ы-ы. А почему они где-то взаимодействуют сильнее, а где-то слабее, ведь есть во вселенной места, где много массы, а есть, где ее как бы нет, типа космоса...? Планеты и звезды "собраны" гравитацией, тогда причем тут бозоны? Гравитация сильнее, выходит? Простите, наверно, глупый вопрос, у мну по физике в школе трояк был, и тот натянули...

[Эээх]

kxmep
Тафано
Monk
Уважаемые, я прям стесняюсь вам, старожилам, это говорить, но: "идите читать FAQ". Там даже с картинками. http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=166

[Серый Манул]

я конечно профан, но кроме гравитации есть же электростатические силы которые ничем неограничены, разве благодаря тольком им, пусть и больше времени потребовалось, не смогли бы образоваться звезды, галактики и так далее?
Гравитационные силы практически не берут внимание когда рассматривают микромир?

[Митек]

Бозон Хиггса не имеет никакого прямого отношения к гравитации!

[karpa]

karpa, извините, что я раззвонилась об бозоне недели две назад. Использовала неофициальные каналы связи, за что получила от коллег по шее Но очень уж хотелось радостью поделиться.

Не переживайте, Тафано, вас все равно опередили - кто-то из группы "сипка" поторопился и инфа выплыла в и-нете чуть раньше. Но вчерашние семинары и телемосты с подробностями от Фабиолы Джаннотти и Джо Инканделлы уточнили все что следует и нужно,

[Серый Манул]

Бозон Хиггса не имеет никакого прямого отношения к гравитации!

Тьфу, токма масса?

http://i-innomir.ru/posts/1359

[karpa]

Тьфу, токма масса?

Если ее использовать как некий заряд, )

[Митек]

Если ее использовать как некий заряд, )

Какой заряд, о чём вы?

[karpa]

Какой заряд, о чём вы?

Обычно мы массу представляем иначе (через определенные формульные соотношения, там инертная, гравитационная).
А говорю о том, что понятие массы может быть представлено также, как мы сегодня представляем, например, слабый гиперзаряд, который является источником калибровочного поля, участвующего в электрослабом взаимодействии. Я имею в виду, что массу можно представить как некий "массовый заряд", в зависимости от которого та или иная частица будет "весить " больше или меньше. Конечно же я утрирую, но теоретики придумают еще "лохмаче".

[Митек]

Нашёл хороший мультик, довольно наглядное объяснение. Он, увы, на английском, зато с очень понятными картинками.
http://www.phdcomics.com/comics.php?f=1489

На сегодняшний день в физике частиц, к которой непосредственно относится Хиггс, ни о какой гравитационной массе речь не идёт.

слабый гиперзаряд, который является источником калибровочного поля, участвующего в электрослабом взаимодействии.

Помилуйте. Никакой заряд не является источником никакого поля. Любой "заряд" - мера взаимодействия частиц с другими частицами иного сорта.

[karpa]

Помилуйте. Никакой заряд не является источником никакого поля. Любой "заряд" - мера взаимодействия частиц с другими частицами иного сорта.

- Прежде всего, по определению, например, электрический заряд является источником электрического поля и т.д. относительно др. зарядов.

- понятие слабого гиперзаряда отлично от просто гиперзаряда. Сла́бый гиперзаряд - это удвоенная разность между электрическим зарядом и слабым изоспином частицы. Он генерирует центр электрослабой калибровочной группы. (см. аналог формулы Гелл-Манна—Нишидзимы для электрослабого взаимодействия). Или побольше формул, например: http://femto.com.ua/articles/part_1/0787.html

подробности:
- Однажды физики заметили: некоторые частицы обладают свойствами настолько похожими, что их почти нельзя отличить друг от друга, если б не их разные электрические заряды. К примеру, у протона и нейтрона, получивших общее название нуклоны, массы почти одинаковы, спины их равны /г. Разница лишь в том, что протон несет положительный заряд, а нейтрон нейтрален. Естественно было объединить их в нуклонное «семейство»нуклонный мультиплет. В данном случае он называется дублетом, так как составлен из двух частиц.

Аналогичные группы «близких родственников»зарядовые мультиплеты - образуются и другими частицами. В зависимости от числа частиц, составляющих мультиплет, две, три, четыре - он называется дублетом, триплетом, квадруплетом и т. д.

Общим свойством, общей характеристикой, которая роднит всех членов такого семейства, является так называемый гиперзаряд. Он равен среднему электрическому заряду мультиплета, умноженному на 2 . Если вспомнить, что заряд протона +1, а заряд нейтрона 0, то легко видеть, что гиперзаряд нуклонного дублета равен +1.

В отличие от электрического заряда, сохраняющегося всегда, гиперзаряд сохраняется в сильных взаимодействиях, протекающих, повторяем, «быстро»за время примерно10^-23 секунды. Изменение, несохранение гиперзаряда происходит в «медленных» распадах , которые длятся более 10^ -10 секунды.
Введение гиперзаряда оказалось чрезвычайно плодотворным для систематики ядерных частиц,, предложенной М. Гелл Маном и К. Нишидзимой еще в 1953 г.

- Но как известно, с открытием новых характеристик и свойств элементарных частиц, растет и количество характеристик, включаемых в понятие гиперзаряда,

[Гость_Ia-Ia_*]

http://elementy.ru/news?newsid=431868

[Серый Манул]

Эти мультиплеты из же другой оперы чем мультиплетная теория катализа Баладина?

[Кукольник]

с возвращением!

[Nil admirari]

Сегодня наше понимание окружающего мира стало полнее и качественнее, чем вчера.

А не наоборот? Темная материя, темная энергия... Подавляющее большинство не понято.

[Гость_Сочинитель_*]

[moiser]

Бозон (безмассовая частица-переносчик, а не только обязательно бозон Хиггса) - это вообще носитель всех взаимодействий. Не будет бозонов - не будет ни одной силы, ни электромагнитной, ни гравитационной, ни сильной, ни слабой. Во вселенной будут безразлично летать отдельные элементарные частицы, вот и все.

Тема старая, конечно, но может заглянет кто.
А смысл тогда в теории струн? Ну разве что, как в источнике элементарных частиц. Да и то - им вроде 11 измерений подавай. Я чего-то не понимаю, но вот чего не понимаю - не пойму.

[Денис Овчаров]

Тема старая, конечно, но может заглянет кто.
А смысл тогда в теории струн? Ну разве что, как в источнике элементарных частиц. Да и то - им вроде 11 измерений подавай. Я чего-то не понимаю, но вот чего не понимаю - не пойму.

Как я понимаю, фотон - это Z,W-бозон, оставшийся без бозона Хигса в электрослабом взаимодействии.

[moiser]

Как я понимаю, фотон - это Z,W-бозон, оставшийся без бозона Хигса в электрослабом взаимодействии.

Он что? самый умный? Хватит с меня этих фотонов. Они и так всем голову задурили, что на них гравитация влияет. Пространство на них влияет, а не гравитация. Но я немного о другом. Если бозон Хигса в ответе за все взаимодействия, может - а ну её, к лешему, эту гравитацию? Всё равно никто этих гравитонов не видел, и не увидит, я надеюсь? А?

[Альберт Садыкoff]

тыц -А что на это скажут наши товарищи ученные?
Это ладно отвергают выходящее из современных теорий факты в истории,археологии и прочих гуманитариях.Но тут физика,скорость света не предел но ..