Хипстеризм как тенденция мирового развития, или "сон разума рождает чудовищ" Опции

[Кукольник]

Решил вот поразмышлять.
Обратил внимание, что сейчас какое-то затишье у молодёжи. В том смысле, что нт никакой движухи. Упали посещаемости концертов во ВСЕХ жанрах субкультурной музыки (у альтернативы вообще было жуткое падение, раз в десять, сейчас вроде выправляется). Пати не проводятся, на улицах субкультурных молодых людей обоих полов практически не вижу. А ведь помню начало 2000-х, на Невский выйдешь - просто шею сворачиваешь, засматриваясь. Такой был цветник! Да все разные, да все яркие. А сколько пати проводилось! Не знаешь, куда бежать, по всему городу какие-то концерты, сейшны. Магазинчиков субкультурных было навалом.
А потом это всё куда-то так аккуратно слиняло...
Помнится, то же самое начало 2000-х ознаменовалось бумом готики и всем, что с ней связано, в нашей стране. Как бы снобы не задирали нос и не гвоорили, что у нас всё как всегда убого, но ведь было! Было! Журналы выпускались, фестивали проводились. Пусть и маленькие, не чета немецким в Лейпциге, Франкфурте и Мюнхене и где там ещё. Да, у нас в такое денег муниципалитет вкладывать не будет. Да, сперва травили "стиляг", потом кого там - хиппи, рокеров, панков, потом добрались до готов, которые "едят людей и режут кошек на могилах". Потом, помню, ярко вспыхнули эмо. По сути, субкультура по сравнению со всеми вышеперечисленными пустенькая. Стиляги хотели свободы, хиппи хотели мира (да и свободы, например, сексуальной, тоже), панки хотели свободы и боролись с режимом, рокеры и бла-бла-бла - все имели какой-то смысловой стержень. Можно было описать ту или иную субкультуру определёнными, чёткими по значению фразами. Даже эмо - и те "пропагандировали" свободу эмоций и их выражения. А вовсе не самоубийство и нытьё.
Но что же пришло на смену всему этому многоцветью?
Помнится, я как-то в шутку предположил - "Всё меняется, на смену одной моде приходит другая, и после готов будут какие-нибудь кибер-хипп-наци-панки или что-то такое..."
О как же жестоко я ошибался...
Все эти киберы, хиппи, наци, панки - все они обладали определённым импульсом действия. Кто-то мог сбиться в толпу и попереть против полиции, кто-то собирался на свои вудстоки и/или порождали большое количество гениальных творцов, кто-то сремился к интеллектуальному и творческому развитию (писали стихи, читали Эдгара по в оригинале, делали художественные фото-постановки, шили корсеты и всякие там кринолины).
Было ДЕЙСТВИЕ. Была жизнь...
А сейчас - какое-то болотце. Никто не выделяется, никто не высовывается.
Зато у всех на слуху модное словечко "хипстер". Сперва я решил по смутным объяснениям, что хипстеры - это что-то типа там нон-конформистов. Которые типа "Баба Яга против", которые не позволяют парить себе мозги всяким мейнстримом, который сейчас правит умами.
Но я опять жестоко ошибся. Оказывается, что современные хипстеры (в отличие от их "предтеч" из 40-х : http://ru.wikipedia.org/wiki/Хипстер_(субкультура_1940-х) ) являются полной противоположностью этого. http://www.interfax.by/article/58480
Люди, которые ничего не творят, ни о чём не думают, только пережёвывают уже кем-то пожёванную жвачку (это в переносном смысле, не панки же). Они фоткают свои ланчи и делятся этими фотками, ставят им лайки, они фоткают говномыльницами чёпопало под объектив, да ещё и дурно фоткают-то, строят из себя нон-конформистов и исправно обслуживают эппл. Но самое страшное - у них нет импульса ДЕЙСТВИЯ.
Да фиг с ним, что дети стремятся вечно противостоять своим "отцам". главное - пусть набивают шишки, но растут, развиваются, крепнут душой. Формируют личность.

Получается, правительству-таки удалось втемяшить молодёжи в голову новый мировой порядок - общество потребления? Такими "нон-конформистами" ох как легко управлять. Вон, почитайте по ссылочке... Даже готами-"людоедами", которые не стремились к противостоянию с существующим строем, а просто тихо-мирно жили в своём мирке и никого не трогали (и не ели), не так легко управлять, как маленькими снобами, которые не имеют собственного мнения и даже желания его иметь, зато имеют кучу понтов и послушно следуют указкам "элиты". Ничем не интересуются, вопросов не задают, ни о чём не задумываются.
Стадо у кормушки.
Баттюшке, как страшно жить! (с) Р.Л.

[Кукольник]

Кстати, оттуда же, про так называемых "ванилек"
http://www.interfax.by/article/86695
вроде субкультура, а опять - пустота и никакого ДЕЙСТВИЯ.

[Кукольник]

Ещё одни бездеятельные:
http://www.interfax.by/article/72042
хикки. Сидят дома и... и всё.

[Fr0st Ph0en!x]

Кстати, оттуда же, про так называемых "ванилек"

Дык это, по сути, та же потебня, что и хипстеры. Во всяком случае, эти множества однозначно пересекаются.=)

хикки. Сидят дома и... и всё.

Дык это, по сути, обычные задроты асоциальные личности. Ненормально интровертные или с другими психическими проблемами. Такое субкультурой назвать нельзя. Мало ли, название у них нынче особое, ну и что же.

По сабжу: считаю, что прежние нефорские субкультуры нынче не так распространены потому, что весь планктонный слой "типа-небыдло"-подростков, необходимый для активного поддержания этих самых субкультур, вначале весь ушел в эмо, а теперь - в хипстеры. Вот готам и остальным ничего и не осталось. Раньше такая школота становилась херками, ныне - хипстерами. Согласитесь, херка ничем не лучше. Какой уж там "стержень", сплошная внешняя атрибутика.
То бишь, нет совершенно никакой проблемы в том, что слой юных типа-небыдло типа-нонконформистов перетек от готов к хипстерам. Обычное явление - эти подростки-"нонконформисты" всегда перетекают к самому, на данный исторический момент, попсовому субкультурному движению, хехе. Никто от этого ничего не выиграл и не проиграл. Херки ничуть не деятельнее и не интеллектуально активнее, чем хипстеры.
И "социально-идейный" посыл той или иной субкультуры в данном случае не важен ну абсолютно, поскольку вышеупомянутые планктонные "типа-труъ" неофиты занимаются исключительно самопозиционированием а-ля "глядите, я совершенно уникален, хоть нас полгорода таких" и визуальной атрибутикой. Ну, и разговорами о своей уникальной природе и катастрофической пропастью между собой и всякими "обычными серыми людишками". Т.е. каким бы ни был стартовый посыл, для упомянутого контингента он не имеет (и никогда не имел) никакого принципиального значения, поэтому и безразлично, каков он - на среду влияния не оказывает.
Так что не переживайте, хипстеры нынче - это такие санитары остальных субкультур. Раньше ими были эмо, до этого - готы, до этого - панки...
Да, сочувствую снижению ваших доходов от увеличения поголовья хипстеров.=)

[Гость_Мизеракль_*]

Фрост - научите ЗАЧЁРКИВАТЬ слова - искал-искал, не нашёл во всех режимах правки)

Кукольник - вы, как всегда, в ударе)/опупевая над "сейчас какое-то затишье у молодёжи" и тем, что "виновато правительство"

[Fr0st Ph0en!x]

Фрост - научите ЗАЧЁРКИВАТЬ слова - искал-искал, не нашёл во всех режимах правки)

Тег [s].

[Гость_Сочинитель_*]

Эх, где ж то времечко - октябрёнок, пионер, комсомолец? Да, ходили строем, да, пели хором, да, много чего ещё делали. Ну и что? Зато сейчас все ходят как попало, песен хором не поют и ничего не делают. Лучше, что ли?

[Гость_Мизеракль_*]

Эх, где ж то времечко - октябрёнок, пионер, комсомолец? Да, ходили строем, да, пели хором, да, много чего ещё делали. Ну и что? Зато сейчас все ходят как попало, песен хором не поют и ничего не делают. Лучше, что ли?

Ничего не делают? Сильно ошибаетесь, увы и ах), тов. Сочинитель

ФФ: пасибки за тег. Где бы ещё их узнать все/задумчиво

[Гость_Сочинитель_*]

Ничего не делают? Сильно ошибаетесь, увы и ах), тов. Сочинитель

А что делают полезного? Металлолом собирают, макулатуру сдают? Аллеи деревьев высаживают? Ветеранам помогают?

[Гость_Сочинитель_*]

Кстати, я вот думаю, а в том ли разделе тема?

[Гость_Мизеракль_*]

Кстати, я вот думаю, а в том ли разделе тема?

А что не так? Хипстеризм был заявлен Кукольником как отсутствие инициативы/первичности посылов в проявлениях у молодёжи. Мы с вами продолжили.

Если про теги - то буду только счастлив при появлении отдельной темы)

С уважением,

[Гость_Мизеракль_*]

А что делают полезного? Металлолом собирают, макулатуру сдают? Аллеи деревьев высаживают? Ветеранам помогают?

Появились АБСОЛЮТНО новые формы при отсутствии навязанной идеологии. Не все, кстати, в плюс, имхо... Но есть, есть

[Гость_Сочинитель_*]

А что не так? Хипстеризм был заявлен Кукольником как отсутствие инициативы у молодёжи. Мы с вами продолжили.

Подзаголовок раздела - идейные споры на литературные и философские темы.

Литературного в начатой теме нет. Философии - тоже.

Перенесено в оффтоп.

[Гость_Мизеракль_*]

Кукольник, я не специально, сорри(

ЗЫ: Подумал. И ещё раз подумал. Сочинитель, а современные молодёжные тенденции, идеология государства и её проявление в хипстеризме - нельзя назвать любовью к мудрости?
Тем более, ЖЖ, твит, и прочее - имеет отношение /оч косвенное, правда ваша/ к литературе

[Гость_Сочинитель_*]

Ничего плохого в том, что тема оказалась в оффтопе, я не вижу. Острота вопроса (не для всех) не снимается.

[Гость_Мизеракль_*]

Ничего плохого в том, что тема оказалась в оффтопе, я не вижу. Острота вопроса (не для всех) не снимается.

Ну вот согласен я про место (никогда не видел разницы). Но вдруг Кукольнику будет неприятно... И я, как всегда, крайний

Интересно ваше мнение на мой апдейт

[Гость_Сочинитель_*]

Интересно ваше мнение на мой апдейт

На... э-э... ЧТО?

[Гость_Мизеракль_*]

На... э-э... ЧТО?

Тыкаю пальцем) "ЗЫ: Подумал. И ещё раз подумал. Сочинитель, а современные молодёжные тенденции, идеология государства и её проявление в хипстеризме - нельзя назвать любовью к мудрости?
Тем более, ЖЖ, твит, и прочее - имеет отношение /оч косвенное, правда ваша/ к литературе"

ЗЫ: всегда, кстати, путаю два английских слова - апдейт и дедлайн, на уровне ИД)/привет, Манул. Оч смешной случай был кавырнадцать лет тому уж назад на международной конференции - я от стыда готов был провалиться, а разноязычная публика надрывалась от хохота(

[Гость_Сочинитель_*]

Не понимаю я вас... Слова какие-то мудрёные.

Впрочем, это уже оффтоп.

[Гость_Мизеракль_*]

Не понимаю я вас... Слова какие-то мудрёные.

Впрочем, это уже оффтоп.

ОК, моя вина, раз непонятно.
Перефразирую:

Основанием для переноса темы в оф-топ (чо я нисколько не оспариваю и не имею права оспорить), было то, что:

"Подзаголовок раздела - идейные споры на литературные и философские темы.

Литературного в начатой теме нет. Философии - тоже" (с).

Далее только цитаты:

09.00.01Онтология и теория познанияфилософские 09.00.03История философиифилософские 09.00.04Эстетикафилософские 09.00.05Этикафилософские 09.00.07Логикафилософские 09.00.08Философия науки и техникифилософские 09.00.11Социальная философияфилософские 09.00.13Религиоведение, филосовская антропология, философия культурыфилософские
исторические

Социальная философия вполне катит для темы этого поста, как впрочем и философия культуры, имхо,

а есть ещё политическая философия, и такой аспект как увлечение молодёжи твиттером и ЖЖ, в которых порой встречается нечто, напоминающее современную литературу. Ну, по крайней мере, такой аспект, как публикация е-дневников ака литературы - оспорить нельзя. Было ведь.

Теперь собственно вопрос:

Сочинитель, вы правда считаете, что тема хипстеризма В ТРАКТОВКЕ Кукольника не имеет отношения к философии?)
Мне просто любопытно

[Гость_Сочинитель_*]

*томно* Ах, отстаньте! Не знаю я, что такое хипстеризм.

[Гость_Мизеракль_*]

*томно* Ах, отстаньте! Не знаю я, что такое хипстеризм.

Отстал/в шоке от "томно" и "включённой блондинки".

Подождём Кукольника/злорадно

ЗЫ:

Анекдотец навеяло:

"Как утопить блондинку? Сделать дно бассейна зеркальным!".

[Гость_Monk_*]

Получается, правительству-таки удалось втемяшить молодёжи в голову новый мировой порядок - общество потребления?

Ну, в общем-то да. Иначе молодежь (и не только) давно бы вышла на баррикады. Сейчас цель молодого человека - получить престижную работу, желательно в офисе, заполучить красивую невесту (жениха) и наслаждаться жизнью. Все. А выражение себя? - О чем вы говорите?
Я тоже помню панков, металлистов и хиппи - люди жили этим, несмотря на насмешки, анекдоты и тыканье пальцами. Я, признаться, не разделал их идей, но часто задумывался: а почему бы мне не сделать хаер, как у панка? Прикольно. Или просто побриться налысо, так сказать, сменить имидж. Не смог. Слаб оказался. А что подумают вокруг? А что скажут на работе? Кстати, и сейчас а ну как приди в офис с дреддами или ирокезом... Больше ты там работать не будешь. Вот вам и ответ. То, что мешает карьере - ф топку. Личность, самовыражение, идеи - ф топку, если хочешь устроиться и скопить на новый "мерс". Или квартиру.
В музыке тоже самое. Прежние "зубры" рока, и других направлений жили своей музыкой, не думая о коммерции, а сейчас сначала думают о финансовой отдаче, остальное вторично. Потому и в современной музыке многое фальшиво, нет за этим ничего, кроме бабок и отдачи этих бабок. То есть просто бизнес. И я неслучайно в другой теме спрашивал Кукольника об этом.

[Кукольник]

Согласитесь, херка ничем не лучше.

принципиальная разница вот в чём. Херки не являются отдельной субкультурой. Они - часть довольно большой субкультуры, которая имеет и свой стержень, и посыл, и импульс действия. Просто в каждой субкультуре есть своя "пена", о которой я говорил выше.
Например, взять тех же ролевиков. Есть реконструкторы (произросшие, кстати, в нашей стране как раз из ролевиков), которые даже кузницы свои порой строят (или арендуют), чтобы ковать всамделишные кольчуги и латы по ТЕМ технологиям. Ну или вот у нас к примеру в Хабобруйске один бывший эльф (эльфы бывшими не бывают) открыл школу ирландского стэпа. И отплясывали они там весьма круто. Не Ривердэнс, конечно, но норм. А есть в среде ролевиков всякие там "носороги". Это типа такое существо в кедах и камуфле, в буквально связанной из толстой алюминиевой проволоки кольчуге, с текстолитовым мечом, а то и с едва подпиленной лыжной палкой. А ещё у нас были так называемые "кулёчники". Это такая толпа немытых псевдо-хиппи, которые тусовались прямо на улице, на оградке напротив "Кулинарии" или "Кулька". Горланили ролевые или Цоевские песни под расстроенную гитару, тискались, поблёвывали за углом и приставали к прохожим. И ещё обувным шнурком волосы подвязывали.
Я вот к чему. Херки - оно, конечно, планктон. Но некоторые херки всё же потом вырастают и остаются в субкультуре, набираются ума, начинают следить за собой и если сами не шьют корсеты-кринолины, то хотя бы заказываю их и таким образом поддерживают мастеров.
А вот среди хипстеров и присных в принципе нет деятельности. В целом. В самом стержне субкультуры. Одно сплошное потреблядство и колыхание на волнах тёплого "элитарного" болотца. они ничем не интересуются, им ничего не надо. Им в глянцевом журнале скажут, чо эот фильм - артовый и концептуальный, они, даже не посмотрев его, будут потом хором блеять, что это круто, а быдло не понимает. Среди них есть, как и в любой субкультуре, потребители чужого труда (как я выше говорил, и готы не все поголовно шьют корсеты), но в оличие от хипстеров, среди готов хотя бы ЕСТЬ люди, которые умеют шить корсеты. Хипстерские шмотки изготавливаются явно не отдельными мастерами, происходящими из самой субкультуры.
Если не брать ремесленничество, как у ролевиков и готов (ну и хиппи с их фенечками и трайбл-тканями), то хотя бы Идея-то должна быть? Желательно такая, которая напоминает человеку о том, что он не только должен как тот хомИчог жрать и дефекализировать, а ещё и задумываться там о чём-нибудь, расти как личность. И не посредством ВЕЩЕЙ и приблуд.
Дотягиваете мессадж?

Да, сочувствую снижению ваших доходов от увеличения поголовья хипстеров.=)

наши доходы снизились несколько по иной причине. Кроме того, они снизились не только у нас. Как я уже и говорил в топике, та же альтернатива просела так, что многие группы полностью развалились, а магазинчики обанкротились. А телеканалам пришлось изменить формат на нигро. Нам ещё ничо, повезло.
Меня пугает не отсутствие копейки. Я копейку где-нибудь уж достану, не пропаду. Мне не нравится, что наша молодёжь превращается в стадо потреблядов. Очень удобных правительству. А ведь корова, вдруг оказавшаяся без своего тёпленького стойльца, погибнет весьма быстро от столкновения с внешим миром, если вдруг шо.
Понимаете аналогию?
Во что нас превращают? ведь это же молодёжь, они же вырастут, у них же это в голове останется... Шмотки-бабки-айфооны, всё чужое, чужое, чужое, кормите западный капитал, не думайте.

Ничего не делают? Сильно ошибаетесь, увы и ах)

А что они делают? Я вот только вижу повсеместное закрытие субкультурных магазинов, журналов, музыкальных каналов (тот же А1 превратился в унылое нигро-гуано с рэпом и тёлками в лимузинах). И моду на те же айфоны.
Мне вот давеча пытались объяснить как ниипически круто иметь планшет. Начали мне его тыкать под нос, а и половину же функций сами не знают и не пользуются ими. Да нафига оно мне? Я лучше своей верной кибаргой попользуюсь. я так коммуникатор зову.
а им этот айпад или как он там называется, ценен сам по себе. Я продавцу говорю- а у вас есть тупо блин чтобы исполняло функции печатной машинки? Мне нужен тупо ворд и удобное преконвертирование для пи си. ну и фотошоп на всякий случай. на что продавец делает круглые глаза и смотрит на меня как на васю из деревни.
Там был даже чёрт лысый, но нужных мне функций не было. и ладно бы я - мне надо писать, рисовать, монтировать видео. А для чего такие нвороты существам, которые фотографируют свои завтраки?

Ну, в общем-то да. Иначе молодежь (и не только) давно бы вышла на баррикады. Сейчас цель молодого человека - получить престижную работу, желательно в офисе, заполучить красивую невесту (жениха) и наслаждаться жизнью. Все. А выражение себя? - О чем вы говорите?

вот я об том и толковал жеж в топике!
а вовсе н ео том, что злые хипстеры отбили у нас публику.

Потому и в современной музыке многое фальшиво, нет за этим ничего, кроме бабок и отдачи этих бабок. То есть просто бизнес. И я неслучайно в другой теме спрашивал Кукольника об этом.

если вы про то спрашивали, творю ли я ради денег, то я вам тогда отвечу - конечно, ради денег. Только так как я творю только то, что мне самому НРАВИТСЯ, то, что несёт МОЙ смысл и мои ИДЕИ, без оглядки на моду и "формат", то и денег у меня не много. Чтобы получить побольше, надо опопсеть. А на это я пойтить не могу.
И подведённые глаза и готишный прикид у 31-летнего мужика вовсе не будут показателем его "бескорыстия в музыке".

[Гость_Ia-Ia_*]

кажется в тему:

Одному моему знакомому, начальнику отдела на бюджетном предприятии, руководство поставило в начале года сложную задачу: набрать молодые кадры. Дело в том, что кадры у них действительно устарели — большинству далеко за семьдесят. Мой знакомый — один из самых молодых, ему недавно стукнуло всего лишь 65.
Сложность поставленной задачи упиралась прежде всего в зарплату — заслуженные 80-летние физики и переводчики работают на предприятии за 12–15 тысяч в месяц. «Молодые кадры на такую зарплату не пойдут», — доказывал мой знакомый руководству. «Хорошо, дадим 25 тысяч», — пообещал директор.
И вот знакомый взялся за работу. Очень скоро выяснилось, что найти в Москве молодых физиков и переводчиков, готовых работать за 25 тысяч в месяц, нереально. Пришлось поднять начальную планку до 40 тысяч. Заслуженные ветераны начали ворчать: «Почему молодым платят в три раза больше?»
Очень скоро выяснилось, что платить молодым кадрам, в общем-то, и не за что. Набранные переводчики переводили неправильно, программисты не могли напрограммировать ничего толкового, а физики предпочли вообще ничего не делать и весь день просто спали на работе. Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: «Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!»
Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: «Дома сидел. Работать неохота».
И история этого одного предприятия — не исключение из правил. Сейчас, спустя два десятилетия после развала СССР, на рынок труда вышли новые кадры.
Рожденных в конце 80-х — начале 90-х годах психологи окрестили «поколение Z» («поколение 'жесть'»). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением «жести» занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери — доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений — хронический инфантилизм. «Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть — они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого», — считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи в основном скверные — безответственные, неисполнительные «и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости — молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы», — констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. Поколение «жесть» особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
«Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! — объясняет Сандомирский. — Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность. И желающих „пахать“, „вкалывать“, напрягаться всерьез становится все меньше и меньше. Молодежь ищет виртуальную работу, но даже на реальной работе умудряется показывать виртуальный результат».
А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. «Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних. Это то же самое, что дедовщина в армии — она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину. Теперь что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться».

http://smart-lab.ru/blog/63565.php

[Гость_Monk_*]

И подведённые глаза и готишный прикид у 31-летнего мужика вовсе не будут показателем его "бескорыстия в музыке".

Дык я ж понимаю. Кинчев, вон, тоже с подведенными глазами на улицу не выходит. И "Металлика" не спит в цепях. Я говорил о том, что желательно жить этим, но ведь "жить" не обязательно - показывать. Фарисеи тоже много чего показывали... Это крайность, но как крайность она мне интересна. Согласитесь, ведь многие не способны даже просто сменить имидж или заставить себя однажды сказать "нет" - до того привыкли оглядываться на окружающих... Меня люди, сумевшие плюнуть на мнение толпы, всегда привлекали. Главное, чтобы идеи внутри сидели, чтобы они, в конце концов, были. А подведенные глаза, конечно, не показатель.

[Гость_Monk_*]

А что же дальше? Возможно, следующее поколение, рожденное при Путине, будет вкалывать за троих? Как бы не так, считают психологи. «Следующие подрастающие поколения будут брать пример с нынешних.

Страшные вещи пишут, пострашнее "чужих"...

[Кукольник]

Рожденных в конце 80-х — начале 90-х годах психологи окрестили «поколение Z» («поколение 'жесть'»). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.

что есть, то есть.. Вот детки которые годов так 96-98 рождения, ещё ничего, вроде какой-то мозг подрастает. А эти, пост-советские - именно что ЖЭСТЪ, и хипстерство им как влитое подошло. Ещё и даёт иллюзию интеллектуальности.

Теперь что ни делай, дедовщину не победить. Когда явление прижилось, с ним очень сложно бороться».

мне мнится, что победить можно. Но никому не нужно. Зачем правительству (то есть, тем, кто его поставил) номральная сильная армия в России?

[Vesper]

Зачем правительству (то есть, тем, кто его поставил) номральная сильная армия в России?

Затем же, зачем ученые, рабочие, и все прочие.
Увы

[Гость_Monk_*]

мне мнится, что победить можно.

Запросто. Элементарной дисциплиной. Если захотеть.
О-о, аватарку сменили. Красавец.

[м-Ария]

Ну, в общем-то да. Иначе молодежь (и не только) давно бы вышла на баррикады. Сейчас цель молодого человека - получить престижную работу, желательно в офисе, заполучить красивую невесту (жениха) и наслаждаться жизнью. Все. А выражение себя? - О чем вы говорите?

Они и ходят на баррикады. За халявой. Не знаю, вроде и в столицах совсем недавно было беспокойно, а у нас в провинции так и подавно - митинги да голодовки. И завсегдатаи - молодые люди вр/не работающие. Причем кочуют из города в город- обучать голодать новобранцев. Я не утрирую- это факт. И это можно назвать некой формой саморганизации, ей просто еще не дали красивого названия, но все впереди.
Зачем, думаете, новый закон "О митингах" приняли? Боятся разгула неуправляемой молодежи, у которой идеология - красивая жизнь за чужой счет. Говоря проще- паразитизм.
А голодовка и флэшмоб под оранжевыми знаменами - суть шантаж власти , -это как раз выражение той самой идеологии.
Так что, видимо, правительство очередной раз наступило на собственные грабли.

[vsevolod]

Может быть, я не прав, но тема зацепила и хочу высказаться - кстати говоря, было бы интересно услышать опровержение моей гипотезы. А заключается она в том, что молодежные субкультуры, по моему мнению, суть порождение прогресса и материального благосостояния общества, и проявились они впервые, когда отдельные общества достигли какой-то известной высоты этого благосостояния, конкретно - лет через 15-20 после Второй мировой. Кому-нибудь хоть что-то известно о молодежных субкультурах XiX века, да и первой половины ХХ-го?.. По-моему, единственный такой феномен тех лет - студенчество как таковое, да, возможно, какие-то криминальные сообщества, и то вряд ли последние отличались возрастным критерием. Жизнь тогда была настолько сурова, что у подавляющего большинства молодых людей просто не было молодости, они либо сразу вынуждены были бороться за кусок хлеба, либо выпиливались к едрене фене в войнах, а уж Первая и Вторая мировый войны в этом деле превзошли все возможное. И вот лишь в 60-е гг. ХХ века в ряде обеспеченных стран, в т.ч. имхо, и в СССР, возникла прослойка молодежи, собственно, свободной от голодного брюха или от пули в башку - и пошло-поехало и вот пока что едет до сих пор, чем кончится, не знаю. И я, имхо опять же, честно слово, не вижу никакой принципиальной разницы между "металлистами" и "панками" моей молодости (80-е гг.) и современными хипстерами. И те тогда и эти сейчас казались и кажутся мне позерами и бездельниками, сегодняшние,может быть, более дряблые и вялые, вот и вся разница. Но, с одной стороны, только хипстерами современные субкультуры не ограничиваются, есть и кластеры энергичные, даже агрессивные, с избытком энергии, а во-вторых, все это понятно по молодости лет. Где сейчас мои ровесники-панки и прочие?.. Если кто за тридцать лет и остался таковым, то полагаю, единичные, самые упоротые придурки. Большинство же благополучно мутировали в рядовых обывателей с лысинами, пузами, сединами, детьми-внуками и т.п. Если мир не перевернется в ближайшие годы, такими же миллионами бабушек-дедушек станут и нынешние.

[Кукольник]

О-о, аватарку сменили. Красавец.

данке шён но эт не надолго, потом опять верну моего злобно ухмыляющегося историка

Запросто. Элементарной дисциплиной. Если захотеть.

вот именно - если захотеть. если том будет больше выгоды, чем в существующей ситуации.

Боятся разгула неуправляемой молодежи, у которой идеология - красивая жизнь за чужой счет. Говоря проще- паразитизм.

а вот тут я н вполне понимаю. они какие именно лозунги выдвигают? Не хотим работать, дайте денег?

интересно услышать опровержение моей гипотезы

ну, чего тут опровергать я тоже недопонял.

молодежных субкультурах XiX века, да и первой половины ХХ-го?

Я что-то слышал об уранистах и обо всяких там обществах поэтов.

И вот лишь в 60-е гг. ХХ века в ряде обеспеченных стран

В 40-х уже были. Те же самые хипстеры, только не наши современные. См. топик.

не вижу никакой принципиальной разницы между "металлистами" и "панками" моей молодости (80-е гг.) и современными хипстерами

вам нужно внимательно прочитать начало этого поста:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry83161

сегодняшние,может быть, более дряблые и вялые, вот и вся разница.

так это как раз самая большая разница и есть. Дряблость и вялость - это то, что я называю отсутствием импульса действия.

Но, с одной стороны, только хипстерами современные субкультуры не ограничиваются, есть и кластеры энергичные, даже агрессивные, с избытком энергии

есть вроде бы. номинально. но в последнее время как раз нет. Старшее поколение переходит в ряды "обычных взрослых", а молодые кадры идут прямиком в хипстеры.

Если кто за тридцать лет и остался таковым, то полагаю, единичные, самые упоротые придурки.

В России - да. В той же Германии Кукольнег лично наблюдал весьма зрелых готов в очень дорогих и офигенных костюмах
http://www.peter-v.ru/wgt/9.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/7.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/10.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/11.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/12.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/21.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/20.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/30.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/33.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/37.jpg
а вот это шо за прелесть! http://www.peter-v.ru/wgt/40.jpg
бабушка с внучкой? http://www.peter-v.ru/wgt/51.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/58.jpg
http://www.peter-v.ru/wgt/78.jpg
прости меня господи святая модерация http://www.peter-v.ru/wgt/80.jpg
И тэ дэ...
и они жеж в подавляющем большинстве после этого вертепа переодеваются в "нормальное" и идут работать на свою цивильную работу. я лично видел как парочка родителей в шелках-кринолинах загружало коляску в чёрных кружевах в весьма дорогое авто. Дитё в чёрной футболочке и бандане визжало, хохотало и бесилось уже в машине.
Русские же имеют одну не очень удобную для социализации черту - мы склонны погружаться в свои увлечения с головой, полностью ЖИТЬ этим. У Европейцев издревле царили карнавалы, краткое время масок, специально для "отрыва" населения, задавленного жосскимЪ христьянством. А после карнавалов они опять становились добропорядоШными, тихонькими, серенькими, мрачненькими. Так и сейчас. Разве что мрачности поубавилось. И именно ЖИТЬ этим, как вот те же приведённые вами в пример "упоротые придурки", они не живут.
кроме этого, может быть: http://www.peter-v.ru/wgt/73.jpg

[Гость_Monk_*]

В России - да. В той же Германии Кукольнег лично наблюдал весьма зрелых готов в очень дорогих и офигенных костюмах

Понравились костюмы. Как в музей сходил.

но эт не надолго, потом опять верну моего злобно ухмыляющегося историка

Не надо, он у мну отвращение вызывал. И почему историк? Это кто-то известный?

Они и ходят на баррикады. За халявой. Не знаю, вроде и в столицах совсем недавно было беспокойно, а у нас в провинции так и подавно - митинги да голодовки. И завсегдатаи - молодые люди вр/не работающие.

Интересная аналогия - ведь так называемый пролетариат и был точно такой же временно не работающей прослойкой. Они все и замутили. А квалифицированные рабочие при царе на баррикады не очень хотели идти - они получали неплохо. И крестьяне, кто вкалывал, тот жил. Вот такие пролетарии революцию и замутили, а не большинство рабочих и крестьян, как нас когда-то убеждали.
Как там по Ленину признак революционной ситуации: верхи не могут управлять по-старому, низы не хотят по-старому жить? Она фактически налицо. Тревожно.
А правительство, вместо того, чтобы наконец что-то сделать для людей, раскачивает лодку драконовскими законами о митингах и разгоняет несогласных. Если в стране грохнет, виноваты будут не пролетарии, а кремль. И русский народ наступит на старые грабли.

[Гость_Сочинитель_*]

Она фактически налицо. Тревожно.
А правительство, вместо того, чтобы наконец что-то сделать для людей, раскачивает лодку драконовскими законами о митингах и разгоняет несогласных. Если в стране грохнет, виноваты будут не пролетарии, а кремль. И русский народ наступит на старые грабли.

А я уже давно, между прочим, предупреждаю.

[м-Ария]

а вот тут я н вполне понимаю. они какие именно лозунги выдвигают? Не хотим работать, дайте денег?

Ну не так, чтоб в лоб. У них, как правильно подметил аналогию Monk, лозунги , как у Шарикова и К в 20-х. Над лозунгами старались культурно, завуалированно требуют денег. Типа - власть народу, честные выборы, экспроприация олигархов. Вы, видать, на другой планете живете. Наши провинциальне соцсети накалены до оранжевого цвета. Ничего другого не обсуждают- только политику. Кстати, за участие в митингах и голодовках определенные силы платят молодежи деньги. Так что для временно не работающих - это хорошая халява.
У нас с 90-х годов слово "партия" было чем-то оскорбительным. А сейчас посмотрите- городские активы КПРФ,ЛДПР,СР (то есть оппозиционных политтечений) растут, как на дрожжах, и их ряды поплняют -25-30-летние. Просто массовый психоз.
Так что сказать, будто молодежь у нас вялая и неактивная,- будет неправдой. Просто в данный исторический момент они заняли вот такую социальную нишу. Негласный протест против системы, заложенный в основе большинства субкультур, трансформировался в протест явный. Может, от недостатка фантазии ?

[Fr0st Ph0en!x]

Дотягиваете мессадж?

Ога, что ж там не дотягивать. Но вот смотрите. Каким таким уж принципиальным саморазвитием занимается, например, абсолютное большинство готов и эмо (да и панков, и так далее)? Не сказал бы, что они в этом плане чем-то отличаются от хипстеров, которые читают быдлофорумы по быдлофотографии и учатся комментировать чужие быдлофото в стиле "горизонт завален". К тому же, они хотя бы читают что-то и фильмы смотрят. Не бог весть какое развитие, хехе. Но принципиального отличия нет один чортъ.

Там был даже чёрт лысый, но нужных мне функций не было. и ладно бы я - мне надо писать, рисовать, монтировать видео. А для чего такие нвороты существам, которые фотографируют свои завтраки?

А для чего они абсолютному большинству нынешних юзеров вообще? Если люди, которые нынче ноутбуки покупают, на них даже не играют, не говоря уже о большем. Используют огромную вычислительную мощь, которая еще в начале 90-х никому и не снилась, для того, чтобы постить в бложике, смотреть фотки с котятами и набирать тексты в Ворде.
Да и Фростъ Фениксъ на своем компе глобальных вычислений тоже не проводит. Правда, поэтому и не гонится за апгрейдом, хехе.

неуправляемой молодежи, у которой идеология - красивая жизнь за чужой счет. Говоря проще- паразитизм.

Это общецивилизационная проблема. Не российская.

И крестьяне, кто вкалывал, тот жил.

А потом их назвали "кулаками". И раскулачили, а как же. А у этих людей просто руки из нужного места росли, только и всего.=)
Преподша по территориальной диалектологии рассказывала историю про семью кулаков, которую раскулачили и отправили на переселение в Сибирь (до этого в средней полосе жили). В Сибири семья не загнулась, а поднялась, отстроила хороший дом, наладила хозяйство, завела коз, корову, кур, гусей и даже лошадь. Поэтому их там снова раскулачили. Семью опять переселили куда-то на адовый север. Там история с возрождением хозяйства повторилась. Поэтому их раскулачили в третий раз, ога. Сослали уже совсем в чортъ знает какие зады, что было далее - не известно. Может, и еще раз поднялись.

[Andrey-Chechako]

не было твиттеров и одно класников, у родителей было больше бабла - вот две основные причины

[Гость_Monk_*]

Преподша по территориальной диалектологии рассказывала историю про семью кулаков, которую раскулачили и отправили на переселение

Мне мой дед мемуары оставил о своей жизни... Так вот там он писал, как они жили крестьянской семьей при царе - нормально ели, хорошо одевались.. Как коллективизация - отвели коров и коз на общий двор - все, забыли, что такое молоко... стали голодать, болеть, многие побирались... Вот правда.

[Гость_Сочинитель_*]

Моя бабушка рассказывала (ей, в свою очередь, рассказывала её мать), как был у них в деревне бездельник, правда, хорошо на гармошке играл. Его постоянно по свадьбам в окрестные деревни приглашали. Тем и спасался. А сам засеивал свою землю подсолнухами и щёлкал семечки в ожидании очередной свадьбы, где можно напиться, нажраться и с собой прихватить. Как случилась революция - он был первым, кто на сторону красных перешёл. Бабушка его потом неоднократно видела, запомнила, хоть и маленькая была - весь такой важный из себя, кичился своей беднотой и люто ненавидел кулаков.

[Кукольник]

Понравились костюмы. Как в музей сходил.

а там этого добра просто толпами и несколько дней подряд, я просто с утра и до вечера фоткал.

Не надо, он у мну отвращение вызывал. И почему историк? Это кто-то известный?

не, как историк он н еизвестный, он скорее музыкант, просто препод истории по образованию, но и вроде работает по специальности. А морду такую состряпал просто, в нормальном состоянии у него очень милое лицо

А теперь по теме...
Я вот выделил два сообщения и хочу их откомментить:

Над лозунгами старались культурно, завуалированно требуют денег. Типа - власть народу, честные выборы, экспроприация олигархов.

А квалифицированные рабочие при царе на баррикады не очень хотели идти - они получали неплохо. И крестьяне, кто вкалывал, тот жил. Вот такие пролетарии революцию и замутили, а не большинство рабочих и крестьян, как нас когда-то убеждали.

я вот вспомнил, как попытался походить на сборища питерской ЛГБТ организации. пришёл чисто из интересу, послушать, посмотреть. и что же? в основном - праздная моложёшшшь. Очень много девушек, почти больше половины. Разговоры всё об одном - как их там на их митинге побили скинхеды, как их менты не защищали и сплошное бла-бла-бла. Я напрямик спросил у некоторых, мол, а ЗОЧЕМЪ вам в принципе эти ваши собрания и какие вообще требования вы выдвигаете?
Если очень коротенечко, то они мне попытались расскзать сказки про то, что общество должно знать об их существовании (а онго н езнает?!), что необходимо бороться за равные права (а их кто-то угнетает?), что мол низя жоницо, детей усыновлять и если ты придёшь в больницу к "мужу", то тебя не пустят (ко мне спокойно ходил, и его ни разу не спросили - " а вы ему кто?", хотя состояние у меня было нелёгкое). а маразмы в стиле "забрать ребёнка из детского садика" или "а если "муж" попадёт в тюрьму, то не разрешат свидание" меня вообще повергли в прострацию - шо?! То есть, представьте себе ситуацию - приходит дядя вася в детсад забрать ребёнка "мужа", его воспитательница спрашивает - а вы кто этому ребёнку? А вы ей - я его папа. Воспитательница - как же так? а разве не дядя петя его папа? - Да, дядя петя, а я муж дяди пети. и представьте потом, каково будет ребёнку.. а про свидания в тюрьме вообще молчу.
Короче, продираясь сквозь все дебри марахзма, резюмирую примерно то, что я понял, и в общих чертах: они просто хотят получать халявное жильё по той же программе, что получают "молодые семьи", а потом его ещё и наследовать, примерно как "муж вынужден жене отдать квартиру".
А когда напрямик спрашиваешь - то есть ,вы хотите как баба расслабиться, замуж выскочить и типа не трудясь рыбку выловить? На что в ответ - фырканья, мол, ничо-то я не понимаю и права своиотстаивать не хочу.
а на деле - просто халява. Халявы хотять.

Каким таким уж принципиальным саморазвитием занимается, например, абсолютное большинство готов и эмо (да и панков, и так далее)? Не сказал бы, что они в этом плане чем-то отличаются от хипстеров, которые читают быдлофорумы по быдлофотографии и учатся комментировать чужие быдлофото в стиле "горизонт завален". К тому же, они хотя бы читают что-то и фильмы смотрят. Не бог весть какое развитие, хехе. Но принципиального отличия нет один чортъ.

Ещё раз. САМА СУБКУЛЬТУРА хипстеров не предполаагет ДЕЙСТВИЯ, а предполагает созерцательно-потребительское отношение к жизни. У готов и эмо такого нет. И у панков.

Преподша по территориальной диалектологии рассказывала историю про семью кулаков, которую раскулачили и отправили на переселение в Сибирь (до этого в средней полосе жили). В Сибири семья не загнулась, а поднялась, отстроила хороший дом, наладила хозяйство, завела коз, корову, кур, гусей и даже лошадь. Поэтому их там снова раскулачили. Семью опять переселили куда-то на адовый север. Там история с возрождением хозяйства повторилась.

Я, кстати, всегда говорил - если человек обладает определённой чертой, то она в нём будет всегда. И "отнять и поделить" не канает, так как те безрукие неумехи, которым пришло богатство на халяву, ничего не смогут с ним сделать, только разбазарить, а тем, у кого руки растут из плечевых суставов, придётся горбатиться за себя и за косоруких неумех.
Что, собственно, мы потом и наблюдали в течение 70-ти с лишком лет.
Люди нифига не равны. Даже при рождении мы все разные - разное здоровье, разный вес, разный рост.
И если всякие там абрамовичи смогли "наворовать", а ты не смог, то чего ж ыт не смог-то ,а он смог?

но это уже дискуссия иного рода.

[Seele]

Да всё одно, как было, так и осталось, только мода сменилась. Раньше было модно ходить в драных джинсах и с ирокезом, потом глаза чёрным подводить, а сейчас с айфоном ходить. Ну и импульсы всё те же - понятные каждому подростку шизофренические желания - с одной стороны выделиться из общей массы, с другой стороны сбиться в кучу себе подобных.

А потом их назвали "кулаками".

Потом, это когда? Термин до революции появился. Кулак это ростовщик, который путём нехитрых действий закабалял бедную часть крестьянства, на чём и наживался. Плюс захватывал социальная власть.

Вот правда.

Голод каждые пять лет в спокойные времена без всяких войн, который при большевиках сошёл на нет. Это тоже правда.

[Гость_Сочинитель_*]

Кулак это ростовщик, который путём нехитрых действий закабалял бедную часть крестьянства, на чём и наживался.

Они сами пахали так, что света белого не видели, ладони от непосильного труда не распрямлялись, были в кулаки сжаты. Поэтому их и называли "кулаками".

[Fr0st Ph0en!x]

Ещё раз. САМА СУБКУЛЬТУРА хипстеров не предполаагет ДЕЙСТВИЯ, а предполагает созерцательно-потребительское отношение к жизни. У готов и эмо такого нет. И у панков.

Это все понятно. Но это, дескать, внутренний посыл и все такое. Если на деле он вообще никак не проявляется у абсолютного большинства представителей любых субкультур - то какая разница, в чем заключается этот посыл?
В чем посыл готов и эмо? К какой такой реальной деятельности располагают эти субкультуры?
Да, ваши сообщения Фростъ Фениксъ читал внимательно, не надо призывать к их перечитыванию, ибо ответа там не содержится. Ну, кроме того, что готы себе костюмы шьют. Ну шьют, дык это полтора человека из всех. Остальные - точно такие же потребители.
Эмо же изначально - тупо коммерческая искусственно созданная субкультура. Сразу ориентированная на потребление.

И если всякие там абрамовичи смогли "наворовать", а ты не смог, то чего ж ыт не смог-то ,а он смог?

Не, про "наворовать" - это совершенно другая тема, никак не пересекающаяся с прямыми руками и увлеченностью своей профессией. Психология "если не смог наворовать, то лох" как раз яркий признак нынешнего потребительского общества, между прочим.

Кулак это ростовщик, который путём нехитрых действий закабалял бедную часть крестьянства, на чём и наживался.

Далеко не всегда, в том и дело.

Потом, это когда? Термин до революции появился.

Именно. А после революции этим термином стали называть всех людей, способных к ведению мало-мальски успешного хозяйства. А способность эта зачастую определялась исключительно прямыми руками и более ничем.

[Seele]

Это понятно, что начальный капитал нужно было заработать (при условии, что по наследству не пришёл), что никак не меняет того, что кулак это паразит. Не нужно с работящими и зажиточными крестьянами их путать. Как они пахали хорошо известно. Вот закончилось у вас зерно, жрать нечего. Идёте, занимаете, а осенью за мешок нужно два отдать. Нечего сеять? Можно взять под посев, но половину урожая придётся отдать.

[Fr0st Ph0en!x]

Не нужно с работящими и зажиточными крестьянами их путать.

Вы понимаете, что это не мы тут их путаем, а совсем другие люди и в другое время?

[Seele]

Кто-то путал, кто-то, как в описанном выше примере с мудаком с гармошкой, делал это целенаправленно. Другое дело, что не было никаких таких "все", которые чего-то там взяли и решили. Это был важный вопрос, который постоянно поднимался на уровне министерств. Ну это мы уже выходим за рамки темы.

[Fr0st Ph0en!x]

Другое дело, что не было никаких таких "все", которые чего-то там взяли и решили. Это был важный вопрос, который постоянно поднимался на уровне министерств.

Естественно. Но конечный результат был, увы, зачастую весьма плачевен. Всех под одну гребенку - и реальных ростовщиков от крестьянства, и просто людей, у которых руки росли оттуда, откуда полагается, и которые поэтому содержали хорошее хозяйство. Причем раскулачивали, как правило, именно такие нищеброды с гармошками, которые в жизни даже гвоздя забить нормально не смогли. Зато повод для гордости, ога - я бедняк, жертва прежнего гнилого режима!

Ну это мы уже выходим за рамки темы.

Да. Предлагаю засим это обсуждение здесь прервать.

[Гость_Мизеракль_*]

Да. Предлагаю засим это обсуждение здесь прервать.

Нет, ну здорово, на самом интересном месте - аха - и прервать.

Кукольник, мне как отцу двух мммм подростковых хипстеров, в том числе, - крайне интересно, ОТКУДА вы черпаете свою информацию?

Из и-нетной п/ромойки про плохое поколение? Так передавайте приветиг Базарову (если равнять теоретические знания веков минувших с и-нетом нашего столетия)

КУЧА новых - и порой довольно позитивных направлений - ЕСТЬ в субкультуре молодёжи.

ЗЫ: у меня не оч большая выборка, но есть. Перед глазами, по тф, - одноклассники сына и подруги дочери. Гости, ёппть, дочки-матери, общение во включенном экспириенсе, а не со стороны

А у вас метод каков? Просто страшно интересно...

ЗЫ: Евтушенко, по-моему: "Легко любить ВСЁ человечество, ты вот соседа полюби..."/могу ошибаца (как и вы с негативом к новому поколению потребителей - огульно, имхо)

С уважением

[Серый Манул]

Почитал, терь думаю, а не хики ли я?

[Рыжий шуршунчик]

О! наконец у меня сложилось в одну картинку!
я уже лет 10 пристально смотрю на подрастающую молодёжь и не понимаю их. причём так сложилась жизнь, что я с того времени не мало общаюсь с людьми лет на 10 старше меня. так вот старшие понимают наше поколение, а мы тех кто на 10 лет младше не понимаем. я не понимала почему они в 14-16 лет сидят дома. Почему?
в этом возрасте я тихая девочка из интеллигентной семьи и та ходила драться с рейвирами из соседнего микрорайона. когда мне было 16 у нас каждое свободное место в районе было изрисовано графити или исписано, пусть похабщиной или ерундой. мы играли в футбол и горланили песни в ночи под три струны у гитары. мы двигались и двигались с детства. именно мы играли в казаки разбойники, салки, вышибалы, лазили по маньяк -канавам. я отлично помню как как раз в это время у нас каждые 2 месяца объявлялся манья,к но мы всё равно пёрлись гулять и нас никто не мог остановить... а в 2000-ные опустели площадки, именно с 2000-ных на них не сидит даже "гопота". я раньше думала дело в районе (его заселяли в начале 80-х молодыми семьями и детки просто выросли), но потом увидела что так везде.
я вижу как гоняют по вечерам футбол мои ровесники и молодые ребята азиатского происхождения. а наша-то молодёжь где? они прозябают за компами и чешут... ну сами придумаете что, их нет нигде кроме кофеен с вай-фаем. у них нет целей и желаний. они потерянное поколение.
сейчас к своей радости я вижу на улице детей. я вижу как они играют в догонялки, вышибалы, гоняют на роликах и скейтах и у меня зарождается надежда, что поколение наших деток не будет таким как поколение 1990-2000. что они будут хотеть жить и стремится к чему-нибудь, пусть и зашибанию бабок, пусть бастовать против всего, но стремиться и делать. посмотрим...

извините что подняла старую тему, но она у меня больная: моя сестра 90 года, а брат 93 я воочию всё это наблюдаю и мне тошно!

[slepowl]

25 и 22 года соответственно. И, что вы наблюдаете? Они не работают? не учатся? вы в 25 дрались и перлись маньяков искать?

[Рыжий шуршунчик]

25 и 22 года соответственно. И, что вы наблюдаете? Они не работают? не учатся? вы в 25 дрались и перлись маньяков искать?

Так они и в 14 этим не занимались. они всё детство сидели за компами.про меня это отдельный разговор, уж простите. маньяков я не искала, но и пойти в 12 ночи гулять по незнакомой местности - легко. был смешной случай: мы с подругой то ли в 22, то ли в 23 года приехали в Питер, не первый раз поэтому шарашились по городу легко и не задумываясь. и вот приглянулась нам одна набережная в районе метро Чёрная речка. гуляли там дня три и ещё удивлялись что за нами машины притормаживают, оказалось что там как раз снимали девушек определённой профессии.

[Гость_Monk_*]

а наша-то молодёжь где? они прозябают за компами и чешут... ну сами придумаете что, их нет нигде кроме кофеен с вай-фаем. у них нет целей и желаний. они потерянное поколение.

Ну почему? У них есть и цели и желания, только другие.

извините что подняла старую тему, но она у меня больная: моя сестра 90 года, а брат 93 я воочию всё это наблюдаю и мне тошно!

У меня сын 94 года, те же симптомы. Я тоже сперва недоумевал, но потом понял, что такое уж это поколение... Зачем им искать приключений, когда их на Ютюбе полно Друзья по интернету, знакомства с девушками там же. Мы играли во дворах, они играют на компьютерах.
Наше поколение шаталось по дворам, потому что некуда было пойти. Мы больше общались, лучше знали и понимали мир. Информация доставалась нам с трудом, даже с кровью и болью, но это было здорово! У нас была настоящая дружба, когда все шли драться за одного... Я не уверен, пойдут ли инетовские знакомые за тебя драться...
Сейчас информация доступна, и не требует усилий. А узнать мир можно, не выходя из дома ( по крайней мере, им так кажется, хахаха)
Вот и сидят детки дома.

[slepowl]

У меня сын 94 года, те же симптомы.

Он у вас тоже не работает, не учится?) я в 22 сидел за компом на подстанции на севере и отхлапывал выключатели на 110 кВ...
ну не знаю. Мне кажется от воспитания это все зависит. У меня во дворе дети гуляют постоянно. В соседнем шпанье лет 16 постоянно пригоняют откуда-то древние тачки (запоры, копейки) ковыряют их и по двору гоняют по 10 человек на машину)) в соседнем дворе школа - баскетбол, футбол, на брусьях молодежь тусуется стабильно. У меня племянник даром что геймер - читает книги запоем, из лука стреляем, ножи метаем.. Как то так.
У меня родители называли нас потерянным поколением. Следующее тоже потеряным называют. До этого называли)

[Рыжий шуршунчик]

Monk аха((( цели((( мне пару лет назад, мой 20-летний балбес заявил, что хочет победить в каком-то геймерском соревновании, и именно это у него цель в жизни, но времени осталось мало там только до 25 что ль участвовать можно (ох я в этом ваще не алё). одна мечта, что армия его от этой блажи вылечит
slepowl не стабильно, это началось последние пару лет, как человек часто гуляющий во дворах (своего детёныша выгуливаю) это я Вам точно говорю. и да к моему восторгу появились группки 16-летнего пацанья которые собирают из двух развалюх одну. я уж не знаю к какому поколению принадлежите вы. мне сейчас 32, мы уже компьютерно зависимые, но когда мы росли комп в доме это была редкость, поэтому мы шустрее что-ль, идеалестичнее, но руками многие мои ровесники делать ничего не умеют. детки 90 это ваше швах. нынешние вроде поживее, но там с образованием беда. боюсь я со своим колом по русскому через десяточек лет отличникам фору дать смогу.

[Гость_Monk_*]

Он у вас тоже не работает, не учится?)

Еще как работает и учится! Горжусь им. С утра на работу раньше всех встает, потом в институт вечером едет, домой позже всех приходит... Зарабатывает хорошо, ну, учится похуже, чем я в свое время, но я понимаю, что тяжело. Даже с девчонками некогда встречаться, не говоря уже о компьютерных игрушках и прочем. Машину себе купил, мужает на глазах. Без всякой армии, заметьте! Я его отмазал, и не жалею. Он молодец у меня.

[Рыжий шуршунчик]

Monk молодец он у Вас, это точно. я могу только искренне порадоваться за вашего сына, чем дольше живу тем больше убеждаюсь, что цели нужны, только ради них человек и живёт. лично для меня это серьёзные ориентир когда человек может ответить в чём смысл жизни (меня брат весьма удручил тем, что толком не смог ответить на этот вопрос. самое интересное, что правильного ответа то нет. допустим мой смысл жизни кажется некоторым мелким и не существенным)
ну армия некоторым просто нужна (вот чё-то мне всё больше таких в поколении 90-х подворачивается). хотя есть и такие которым она на.. совсем ненужна в общем. Это значит что человек стал личностью сам, без дополнительных пинков. а я страсть как уважаю, восхищаюсь и преклоняюсь перед сильными личносями