Армия как она есть, о нашей славной армии Опции

[Гость_Monk_*]

Во многом разделяю точку зрения Толстого об армии, как о инструменте насилия государства над своими гражданами и средством удержания власти. Сейчас мы слышим много разглагольствований нашей верхушки о патриотизме и тп - но посмотрите: где служат дети этих "патриотов"? Где дети известных спортсменов, певцов, бизнесменов, политиков? В армии вы их не найдете. Почему, думаю, ясно. В нашей стране закон писан не для всех.
Помимо этого, вдумайтесь: целый миллион бездельников бездарно прожигают свое время и государственные деньги в армии. Более-менее боеспособны отдельные ударные части плюс пограничники - вот их и следует развивать и платить нормальную зарплату как профессионалам. А молодым надо работать и учиться, а не тратить лучшие годы в известном всем бардаке, откуда многие не возвращаются здоровыми и живыми.
Когда я служил в армии, то с изумлением понял, что у солдата нет гражданских прав! Он раб. Самый настоящий бесправный раб устава (который к моменту моей службы не менялся с 1956 года). Если солдата унижают, угрожают, бьют, грабят - он не может обратиться в милицию или суд. Он должен обратиться к непосредственному начальнику. А если он и есть его мучитель? Если вокруг система круговой поруки, где никто не хочет выносить сор из избы? Что делать? Солдат не может бежать - ибо в нашей стране будет осужден как дезертир! Бог мой, какой же дезертир в мирное время? Даже тут подменяются понятия.
Цинизм и бездарность наших властей и в частности армейского командования достиг апогея. Вы легко можете узнать, сколько стоит откупиться от призыва, а вместо здоровых, пляшущих на сценах "звезд" или спортсменов в армию гребут хромых, слепых и увечных - лишь бы хоть как-то залатать "дыры" от успешных продаж белых билетов.
Представьте: приходит на призывной пункт молодой человек и говорит: я не хочу служить в армии. Почему, спрашивают? По религиозным или нравственным мотивам, например. Так ведь не поверят, потому что мерят по себе - а откуда у взяточника и вора нравственность? Ты можешь заявить, что перейдешь к вероятному противнику, что сбежишь при первой возможности, что не любишь эту страну и не хочешь ее защищать - загребууут!! В любой нормальной стране человека за такие слова близко к армии не подпустят. Но не у нас. У нас всем плевать, лишь бы план выполнить.
История знает великое множество случаев насильственного набора в армию, и с древнейших времен ни разу, НИКОГДА добром это не заканчивалось. Такие солдаты всегда оказывались небоеспособны и дезертировали при первом удобном моменте. Почему мы наступаем на те же грабли? Ведь люди не изменились и рисковать своей жизнью ради амбиций государства, тем паче безвоздмездно, сейчас не станет никто. На западе давно это поняли. Когда же до нас дойдет?

[kxmep]

http://62.152.53.131/forum6/topic154266.html
Читать до полного просветления.

[Кукольник]

Читать до полного просветления.

другое время, другие нравы. Не считается.

а вместо здоровых, пляшущих на сценах "звезд"

*абидился*
а вообще, по теме.
Не служил "по здоровью". И совершенно не жалею.

[Гость_Сочинитель_*]

Монк, чего ты спохватился после прошедших двадцати лет? Я понимаю ещё личные воспоминания в художественной форме, сам этим грешен.

[братья Ceniza]

Мне еще нравится, когда женщины жалятся на то, что им приходится детей на свет производить

[Гость_Monk_*]

Монк, чего ты спохватился после прошедших двадцати лет?

А что, в армии многое изменилось с тех пор?
Я не хочу, чтобы мой сын тратил время и рисковал здоровьем в этом бардаке. Я служил и знаю, о чем говорю. Поэтому тема для меня довольно близкая.
Сейчас, конечно, есть СМИ, комитеты солдатских матерей, мобильные телефоны, в конце концов. Да, прогресс. Всего этого мое поколение было лишено, и поход в армию был равносилен полету на Марс. Ушел - и пропал. Что там, как там - неведомо. Хорошо, если отпуск дадут. Остаются только письма, но я помню, кроме меня, во взводе никто писем домой практически не писал. Не любили. Не писатели, что и говорить.

[Виктор Мясников]

Теперь обличительный пафос понятен - повестка сынку корячится. Ну, так, откупись, это же так просто, судя по сказанному.

[Гость_Monk_*]

http://62.152.53.131/forum6/topic154266.html

Полистал. Картинки прикольные. Что до содержания, так мне это все известно. Ничего нового. Интересней было бы почитать на тему: кто виноват и что делать?

[Гость_Сочинитель_*]

я помню, кроме меня, во взводе никто писем домой практически не писал. Не любили.

А у нас порой командиры заставляли писать письма. Приводили в пример жалобы некоторых родителей: дескать, отпрыск не пишет совсем, что случилось?
Рассаживали всю роту за исключением тех, кто в наряде и карауле, и заставляли писать. Потом проверяли беглым просмотром: показываешь им листок тетрадный и подписанный с адресом конверт.

[Гость_Monk_*]

Теперь обличительный пафос понятен - повестка сынку корячится.

Вот ждал, кто же первый это скажет. Интересно было - кто? Эта статейка, если можно так сказать, написана не вчера и даже не год назад. Лет пять уж прошло. Так что вы со своими недалекими выводами - мимо.
Вот что меня поражает: когда я что-нибудь этакое пишу, люди всегда пытаются найти что-то личное, заинтересованное. Ау, люди, вы что, совсем сгнили внутри, не допускаете, что человек может не только о своем сыне думать? Вам недостаточно того, что пишут, показывают, того что происходит с друзьями и знакомыми, с их детьми, наконец? Я просто неравнодушен. Но циникам, конечно, этого не понять.

Ну, так, откупись, это же так просто, судя по сказанному.

Это где ж я написал, что это просто? Просто для власть имеющих. И деньги. Я не принадлежу ни к тем, ни к другим.
Кстати, я тут где-то прочел, что в царские времена было очень умно сделано: те, кто не хотел идти служить, за деньги нанимали "замену". Вот прекрасное решение, которое надо внедрить нашим законотворцам!
Мы уберем взяточничество в военкоматах - это раз. Второе - в армию пойдут действительно те, кто хочет служить и знает, что этим он зарабатывает! И третье - уровень специалистов в армии вырастет, как и уровень боеспособности, потому что появятся люди, которые будут на этом зарабатывать. Пошел вместо одного, денег поднял, потом за другого сходил, за третьего - и он уже профессионал, не салага. Армия наполнится зрелыми, состоявшимися людьми, и той же дедовщины будет меньше. Четыре. Сумма откупа будет любой, как договоришься с человеком. Минусов я особо не вижу. Вот конкретное предложение. Что скажете, господа?

[kxmep]

Что до содержания, так мне это все известно.

Так и мне известно.
Но написано душевно, читал с умилением.

[Дина]

Ты можешь заявить, что перейдешь к вероятному противнику, что сбежишь при первой возможности, что не любишь эту страну и не хочешь ее защищать - загребууут!! В любой нормальной стране человека за такие слова близко к армии не подпустят. Но не у нас. У нас всем плевать, лишь бы план выполнить.

В любой стране на этот случай есть заградительные отряды.

вместо одного, денег поднял, потом за другого сходил, за третьего - и он уже профессионал, не салага

В древней Ассирии и Вавилоне существовал такой порядок. Армии у них были высококлассные.

[kxmep]

Кстати, я тут где-то прочел, что в царские времена было очень умно сделано: те, кто не хотел идти служить, за деньги нанимали "замену". Вот прекрасное решение, которое надо внедрить нашим законотворцам!

Доход кадровых агентств, зарабатывающих на посредничестве, вырастет в разы.

[Гость_Сочинитель_*]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.
Да, непросто, да, частенько через мордобой, да, дедовщина. Но, чёрт возьми! Нет у нас другой армии и не будет ещё долго. Мальчики должны становиться мужчинами, а не оставаться маменькиными сынками.

[zubr]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

Логика в словах имеется. Но, согласитесь - служить должны все, а не только дети рабочих и крестьян. Или пусть платят тем, кто за них служит, а не военкомам за отмаз. Сейчас обсуждается возможность для отслуживших льготного поступления в ВУЗы, или на подготовительные курсы ВУЗов. Считаю правильно - должны быть какие-то пряники для неоткосивших. При союзе была такая фишка.

[братья Ceniza]

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

Дааааааааааа!!!!!!!!!

Но, чёрт возьми! Нет у нас другой армии и не будет ещё долго.

Учитывайте, какая большая у нас страна, какая протяженнная граница, количество государств, с которыми мы граничим, межгосударственную политику, врядли наемная армия вообще возможна в нашей стране. И политика государства в этом вопросе такова, что каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие.

[Гость_Сочинитель_*]

Но, согласитесь - служить должны все, а не только дети рабочих и крестьян. Или пусть платят тем, кто за них служит, а не военкомам за отмаз. Сейчас обсуждается возможность для отслуживших льготного поступления в ВУЗы, или на подготовительные курсы ВУЗов. Считаю правильно - должны быть какие-то пряники для неоткосивших. При союзе была такая фишка.

Согласен.

каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие.

Тоже согласен. Но и Монк прав хотя бы в том, что в армии должны обучать военной профессии, а не использовать солдат в качестве бесплатной рабочей, а по сути рабской силы. И конечно же дедовщины быть не должно. Это безусловно.

[greenny]

каждый мужчина в случае чего должен уметь деражть оружие
А в школу это перенести нельзя, как считаете? Обучение обращению со стрелковым оружием и управлению простой техникой. Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

[Дина]

А в школу это перенести нельзя, как считаете?

Тогда уж с детского сада.

И почему люди так любят войну?...

[братья Ceniza]

А в школу это перенести нельзя, как считаете? Обучение обращению со стрелковым оружием и управлению простой техникой. Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

Это надо спросить у тех, кто служил, можно ли этому всему научить в школе))))))))))))))))

[Каркун]

в армию гребут ...слепых

С минус шесть отслужил в танковых войсках.... (можно ржать) - наводчиком орудия..
Ну и ничего - оно только когда танк едет, стрелять неудобно. Очки мешают.

... Помните эту известную фразу из спектакля-комедии: "- Ну что, стрельнул?" "- Выстрелил...".

В общем, стрелять служить можно. Полгода прошло - привык...

[Кукольник]

Мне еще нравится, когда женщины жалятся на то, что им приходится детей на свет производить

рожать детей - прямая биологическая задача женщины, как и прямая биологическая задача мужчины - разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.
Всё остальное есть ересь.

А я считаю, что мужчина должен служить - и точка. Должен. В армии он мужчиной и становится.

а я считаю, что в армии мужчина становится либо инвалидом, либо жлобом, либо затюканным озлобленным лохом. Сколько общался с мужиками, прошедшими армию - все головою стукнутые в большей или меньшей степени. Один меня, к примеру, 10 лет преследует в эротиццком смысле. Хотя, фиг его знает, в каком. Короче, преследует...

а не оставаться маменькиными сынками.

ну вот смотрите, жил человек до 25 лет с мамочкой и бабулечкой, потом резко взял и уехал в Питер на СВОИ деньги (заработал на работе), занимается любимым делом и зарабатывает на этом нормально, хватает. И ни разу за время самостоятельной жизни не просил мамочку и бабулечку помочь материально. Сам умеет готовить, убираться, пришивать пуговицы, а также прибивать гвозди, чинить чего-нибудь и тэ пэ. Он маменькин сынок? Ах да, в армии он не служил.

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

я думаю, у мужика прежде всего должен быть либо отец. И не хоть какой-нибудь. Нормальный отец, а не та фуетэ, которая чаще всего растит наших пацанов. Если отца нет - надо, чтобы был конкретный наставник, который научит быть мужиком. Ну и опционально - научит обращаться с оружием, добывать воду в пустыне и делать напалм в домашних условиях.
А в армии научат только парашу зубной щёткой чистить, да ещё истине - слабого всегда гнобит сильный. И надо обязательно стать сильным, чтобы потом самому гнобить слабых.

Вот если вдруг земля налетит на небесную ось, и каким-то макаром у меня появится сын, я костьми лягу, но в армию его не отдам. Сам научу всему. В пицот секций отдам, он у меня будет и каратистом, и пловцом, и на лошади скакать, и ножи метать, и в тир буду водить, и найду того, кто научит разбираться с оружием, или сам научусь у кого-нибудь. Научу держать своё слово, отстаивать свою позицию, быть сильным и при этом не гнобить, а помогать слабым.
А армия тут не при чём. Зачем терять в пустую два года жизни?

По моему ИМХО, в сложившейся ситуации в Этой Стране есть два пути:
1. Разрушить до основания и построить заново. То есть, полностью вычистить зоновские обычаи (а дедовщина именно такова и есть!), наказывать дедов, следить за дисциплиной, чтобы никакой внутренней стратификации (ну там, разбивание на группировочки, на местечковые общества и так далее). Только подчинение старшему по званию. Если старшие будут наглеть - наказывать этих старших, лишать звания, под арест сажать. Никакой расхлябанности, никакой халявы, никакого отлынивания, никакого воровства и взяточничества. Распределить время пребывания так, чтобы служащий в основном занимался физическими упражнениями, военными учениями, оружием и так далее. Солдаты они или где? А газоны пусть красят и дачи генералам строят специально обученные гастарбайтеры или кто уж там.
2. Сделать армию профессиональной, то есть, чтобы туда принимали как на работу, причём, с определённой планкой требований. Чтобы на военного надо было учиться, чтобы нужно было обладать определённым уровнем физической подготовки, моральными и психическими качествами и тэ дэ. И чтобы с улицы не брали, и чтобы зарплата была хорошая.

Ну да, вот такой я фантаст
Кстати, у меня в цыберпунках примерно вторая система и есть. И нормально, работает

[Дина]

разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.

А бабы с малолетними детьми пусть дохнут с голоду без отцовской поддержки

[Виктор Мясников]

Со слабыми не считаются. Слабых бьют, грабят и нагибают.
Не хочешь Родину защищать, она тебя тоже не защитит. И не надо верить в глупости про глобализацию, при котрой войны стновятся невыгодны. Выгодны, еще как выгодны. И если ООН не одобряет "гуманитарную" интервенцию, обходятся без ООН. Как в Югославии. Разбомбили, расчленили страну. И счастливые сербы сами свергли правительство. Сейчас этот первый удачный опыт сетецентрической войны в зарубежных академиях изучают.
Китайцы уже не скрывают, что намерены расширить жизненное пространство. Уже опубликована в виде частного мнения (впрочем, полковника НОАК) соответсвующая концепция. Дескать, если полутора миллиардам человек грозит голодная смерть, они имеют право силовыми средствами приобрести территории и ресурсы для выживания. Тем более, если эти ресурсы им не отдают просто так.
да, служить должны все. Как в Греции. Там это поголовная обязанность до 35 лет. Иначе - тюрьма, будь ты хоть сын миллионера. Вот и гасятся они по заграницам.
Профессиональная армия Россию не спасет, потому что при наших территориях, сухопутных границах и многочисленных соседях требуется многомиллионный обученный резерв. Мутаки, готовые защищать Родину в случае войны, но не согласные служить в мирное время, на фиг не нужны. Это безголовое, бесполезное пушечное мясо, которое будет только отвлекать на себя ресурсы и проедать паек. Пользы от него не будет и на грош. Срок его жизни в боевой обстановке 5 минут, а ущерба противнику оно не нанесет.
Сейчас еще работают силы ядерного сдерживания. Но через 10-20 лет высокоточное гиперзвуковое оружие и крылатые ракеты в количествах сотен тысяч сделают его бесполезным. Подумайте сами, готовы ли вы уничтожить Землю и человечество, если ваши военные объекты и инфраструктуру атакуют крылатые ракеты с обычной взрывчаткой? Готовы ли вы нанести ядерный удар по собственной территории, куда вторгнутся орды китайцев?
Сейчас эти вопросы уже мучают отдельных деятелей Генштаба. Остальным похрен, они скоро выйдут на пенсию, им успеть украсть побольше.
И этот всеобщий пофигизм на почве рвачества фактически развалил страну. Всем плевать. Одни намерены свалить поскорее за океан или на Запад. Другие уверены, что будут отлично жить по законам шариата, обратив христиан в рабов. Третьим вообще наплевать на все.
Власть озабочена одним - ценой на нефть. Это, а вовсе не армия, экономика, культура, образование и наука является основой бюджета и всей жизни страны. И бюджет верстается из цены нефти, а не из экономической жизни.
При чем тут армия? А при том, что существование этого государственного института определяется целями существования государства и народа. Нет целей у них, нет целей и у армии. 20 лет нам морочат мозги, дескать, нет национальной идеи. Вот в СССР была, всего добились, а теперь нет, надо придумать. Но никак не придумают. На самом деле идея там наверху есть и давно. Под эту идею сформирована не действующая вертикаль власти, сплошь заточенная на коррупцию. И Вооруженные силы находятся в этой же системе координат, гле боеспособность определяется объемами сворованного.
Посмотрите на собственные предложения: откуп от армии, наем вместо себя другого, льготы и т.д. Это все тоже четко укладывается в коррупционную государственную систему. Мозги уже у всех работают в одном направлении. Никаких других вариантов в принципе не просматривается. Категорически.
Но беспокойство в душе есть, никто не предлагает совсем армию ликвидировать. Но хотят, чтобы там служил кто-то чужой, кого не жалко, лучше гастарбайтер какой-нибудь. Что ж служить, может, они и будут, а вот воевать за вас - фигушки. Проходили это во время чеченских войн. Только объявили, что полк едет на Кавказ, половина контрактников разорвала контракты.
Моя работа - анализировать военные риски и ситуацию в сфере обороны. Мне за это зарплату платят. И чем дальше, тем ситуация хуже. Ее, конечно, маскируют бюджетными деньгами, но коррупция уничтожает все. Армию реформировали вдрызг, оборонную промышленность окончательно поставили на колени, сейчас грядет катастрофическая реформа Роскосмоса. И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.
На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет - возня котят в песочнице. Это всго лишь один из факторов разложения страны. Тоже, кстати, неспроста подогреваемый грантами и премиями общечеловеков и правозащитников. Дискуссий по поводу служить-гаситься каждую весну и осень - миллион. Уже скучно. Но поскольку у призывников в сумме миллионы родственников, это отличный повод для политического пиара и электоральной борьбы. Смысла в подобных дискуссиях - ноль, раз они каждые полгода повторяются. Смысл может быть в одном случае - служат все без исключения и отсрочек.
Поскольку большая часть страны будет против - спорить не о чем. Так что можно эту бессмысленную и мелкую дискуссию прекратить. Пусть каждый сам решает, служить ему 12 месяцев или косить по-всякому. Мораль и патриотизм в наше время настолько размыты...
Патриотизм вообще перешел целиком в сферу футбола.

[братья Ceniza]

рожать детей - прямая биологическая задача женщины, как и прямая биологическая задача мужчины - разбазаривать направо и налево как можно больше своего биоматериала.
Всё остальное есть ересь.

Прямая биологическая задача женщины так же вскарммливать и заботиться о безопасности потомства, а мужская - заботится о защите своей стаи/племени/социума. Человек социальное животное, живети выживает стаей.

[Кукольник]

Не хочешь Родину защищать, она тебя тоже не защитит.

эта родина не защитит, даж е если ты захочешь её защищать

Дескать, если полутора миллиардам человек грозит голодная смерть, они имеют право силовыми средствами приобрести территории и ресурсы для выживания.

интересно, а тот аналог выдуманного мною нановируса, который якобы существует ещё с 80-х, действительно ли существует? Запрограммироват его на монголоидные гены, и тютю

требуется многомиллионный обученный резерв.

а чего не обучают?

Готовы ли вы нанести ядерный удар по собственной территории, куда вторгнутся орды китайцев?

я был бы готов, если честно.

откуп от армии, наем вместо себя другого, льготы и т.д.

как жаль, когда пишешь-пишешь, а твой пост не читают Кому писал, спрашивается?

Никаких других вариантов в принципе не просматривается. Категорически.

...первый вариант.

И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.

и чо???? Это нормлаьный исторический процесс. Когда-то жили люди, наблюдавшие, как на глазах разваливается Персидская империя, потом - Римская, потом - византийская, Арабская, Османская, да несть им числа. Тысячелетья ходят кругами. Там, где жила переходная монголоидно-белая раса, теперь живут арабы. Русские на Дальнем востоке занимают территории исконно маньчжурские, так почему вы криком кричите при закономерных изменениях, связанных с Этой Страной?
Всё нормально. И так тысячу лет сопротивлялись. Византия тоже примерно столько лет сопротивлялась. И где теперь та Византия?
Главное - чтобы Питер отошёл Финке или Швеции какой-нибудь, а хатку в Хабабруйске успеть продать до того, как её отдадут китайским поселенцам. И норм.

На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет

или на творческое развитие и самореализацию.

А бабы с малолетними детьми пусть дохнут с голоду без отцовской поддержки

Прямая биологическая задача женщины так же вскарммливать и заботиться о безопасности потомства, а мужская - заботится о защите своей стаи/племени/социума. Человек социальное животное, живети выживает стаей.

как тётки-то возмутилися ))))

[Гость_Monk_*]

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

Согласен с Кукольником. Есть знакомые у меня, которые не служили - и тем не менее, очень правильные люди, с ними хоть в разведку. А в армии такие встречались... с ними не то что в разведку, с...ать рядом бы не сел. Таких армия не исправила. А многих сделал только хуже.
И если в армии будет НАСТОЯЩАЯ дисциплина, своего сына погоню туда собственноручно. Это будет на пользу не только ему, но и всем молодым людям. Но ни дисциплины, ни ответственности офицеров там нет.
Кстати, у римлян хорошая пословица была: прежде чем повелевать - научись повиноваться! И какая у них армия была - вспомните! Полмира завоевали. Так вот у нас сейчас наверху в основном те, кто армии не нюхал, откосил, а значит, не повиновался, не испытал на себе, что это такое: коллектив, взаимовыручка и прочее (в армии есть вещи очень полезные - я этого не отрицаю). Таких людей власть портит очень быстро, потому что сами через повиновение не прошли. Вот бы закон провести: всем, кто хочет занимать высокие посты - обязательна служба в армии, причем рядовым. Глядишь, самодуров и бар меньше станет, а уважения к людям (солдатам или подчиненным) - больше.

На этом фоне размазывание соплей по поводу служить 12 месяцев или лучше потратить на пиво и интернет - возня котят в песочнице. Это всго лишь один из факторов разложения страны.

Вы говорите, как большой политик, для которого люди - пешки. А мне мой сын - не пешка, и я не собираюсь гробить его ради "защиты" кучки проворовавшихся олигархов.
Будь закон, о котором я говорил выше, я сам бы пошел вместо сына, мне плевать, а он пусть бы учился. По здоровью проблем нет, в футбол с молодыми гоняю на равных. Зачем программисту армия? Чему он там научится? А достойным человеком я его сделаю сам, без пришлых учителей.

[greenny]

Виктор Мясников, вот скажите, если в РФ вторгается миллиардная армия китайцев, разве даже 50 миллионов резервистов смогут нас защитить? Сегодня Россия имеет безоговорочное превосходтво средств доставки ядерного оружия перед аналогичными у Китая, в такой ситуации обмен ударами грозит ему полным уничтожением, а для России будет всего лишь локальной трагедией. Но такое превосходство можно потерять. Не стоит ли в связи с этим вместо подготовки 50 млн. резервистов инвестировать в средства ПВО и ПРО? Традиционная армия и традиционная война не способны защитить Россию в ситуации 10 к 1.

[братья Ceniza]

как тётки-то возмутилися ))))

есессно, а кто нас теток будет защищать, если чё

[Fr0st Ph0en!x]

а я считаю, что в армии мужчина становится либо инвалидом, либо жлобом, либо затюканным озлобленным лохом.

Это дурацкие быдлостереотипы. Точнее, в 90-е, возможно, именно так и было, но сейчас - слава богу, нет. Конечно, раз на раз не приходится, и все сильно зависит от конкретной части, где служишь - можно и на адовую дедовщину нарваться. Фростъ Фениксъ годен к службе только в войну, ибо зрение совсем уж ни к чорту. Но опыт довольно значительного количества моих знакомых говорит о том, что сейчас таки стараются создать максимально уставную атмосферу. Близкий друг Фростъ Феникса сейчас служит, по телефону регулярно звонит. Там, конечно, это не жалуют, но тем не менее - удается. Рассказывает, что все совершенно адекватно, даже тамошнюю очень легкую дедовщину упорно давят. Один идиот, правда, все равно зачем-то пытался свалить самовольно, поймали.
Однако да, раз на раз не приходится.
Те знакомые, которые служили, после армии фактически не изменились. По крайней мере, никаких вышеописанных черт им это не привнесло.

А в армии научат только парашу зубной щёткой чистить, да ещё истине - слабого всегда гнобит сильный.

Это тоже из области тех же стереотипов.

чтобы никакой внутренней стратификации (ну там, разбивание на группировочки, на местечковые общества и так далее)

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

Профессиональная армия Россию не спасет, потому что при наших территориях, сухопутных границах и многочисленных соседях требуется многомиллионный обученный резерв

А скажите, на кой чортъ нам такая большая и такая бестолковая (плохо обученная и попросту малоэффективная) армия? Неужто живой силой на ракеты лезть будем?

[Кукольник]

И если в армии будет НАСТОЯЩАЯ дисциплина, своего сына погоню туда собственноручно.

и об том Кукольнег писал в своём первом пункте.

А достойным человеком я его сделаю сам, без пришлых учителей.

и об этом

есессно, а кто нас тетек будет защищать, если чё

эх, вот же блин, и впрямь засада

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

а вот чтобы было пофиг на эту природу человека. Армия есть армия. Все подчинённые равны между собой и перед начальством. Ничо низнаю!

[Гость_Сочинитель_*]

Скажем 2 последних года с летними манёврами между предпоследним и последним классами. Думаю все справятся. Часы взять у физкультуры и "допризывной подготовки", такая себе военная кафедра при школах?

Это надо спросить у тех, кто служил, можно ли этому всему научить в школе))))))))))))))))

Неплохая мысль. Помню по собственному опыту, как уроках НВП (начальной военной подготовки) интересно было стрелять из "тозовки", делать неполную разборку-сборку АКМ на время, да с завязанными глазами; кидать учебные гранаты (по сути - болванки) на дальность; надевать и бегать по пустырю с учебным автоматом в ОЗК - общевойсковом защитном комплекте (это - средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты человека от отравляющих веществ, биологических средств и радиоактивной пыли).
А если бы ещё была возможность полазить по боевой технике или побывать где-нибудь на ракетной точке (где можно, разумеется), то это вообще было бы круто.
Мальчикам нравится это. Так что мысль, повторяю, неплохая.

[Гость_Сочинитель_*]

Всё же "маменькиносыночковость" не зависит от армии.

Абсолютно согласен. Мужчиной и вообще самостоятельным самодостаточным человеком можно стать и без армии.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

если в РФ вторгается миллиардная армия китайцев, разве даже 50 миллионов резервистов смогут нас защитить?

События на Даманском в свое время показали, что отделение срочников с одним БТР вполне успешно может сдерживать наступление китайской армии. Потери китайцев тогда составили как раз примерно 10:1 от советских. Воюет не техника, а человек.
По сабжу. Количество несчастных случаев и прочего дерьма в процентном соотношении в армии в разы меньше, чем среди оставшихся на гражданке, потому что в армии каждый несчастный случай расценивается как ЧП.
И еще многие говорят, что В ТАКУЮ армию служить не пойдут. А В КАКУЮ пойдут? Чтобы служить на пляже на Багамских островах с коктейлями и минетом? Армия - тяжелый труд, и комфортно там никогда не будет.

[Кукольник]

А В КАКУЮ пойдут?

там наверху два человека, я и Монк, подробно написали, в какую.

[Гость_Сочинитель_*]

И не надо верить в глупости про глобализацию, при котрой войны стновятся невыгодны. Выгодны, еще как выгодны.

Увы, это так. Более выгодного бизнеса (в макромасштабе), чем война, человечество ещё не придумало.

[братья Ceniza]

Помню по собственному опыту, как уроках НВП (начальной военной подготовки) интересно было стрелять из "тозовки", делать неполную разборку-сборку АКМ на время, да с завязанными глазами; кидать учебные гранаты (по сути - болванки) на дальность; надевать и бегать по пустырю с учебным автоматом в ОЗК - общевойсковом защитном комплекте (это - средство индивидуальной защиты, предназначенное для защиты человека от отравляющих веществ, биологических средств и радиоактивной пыли).
А если бы ещё была возможность полазить по боевой технике или побывать где-нибудь на ракетной точке (где можно, разумеется), то это вообще было бы круто.
Мальчикам нравится это. Так что мысль, повторяю, неплохая.

У нас и фефочки гранаты кидали, учились надевать противогаз, первую помощь оказывать.

[greenny]

Алекс Унгерн, недооценивать противника первое чего нельзя делать.

[Гость_Сочинитель_*]

Китайцы уже не скрывают, что намерены расширить жизненное пространство.

Они вроде никогда этого не скрывали. Была даже доктрина официальная - просачиваться на территорию СССР МЕЛКИМИ ПАРТИЯМИ по пять - шесть миллионов (!!!) человек. Смех смехом, но это была, повторяю, официальная доктрина. Не знаю, есть ли она сейчас, но, как минимум, частично она выполняется, это точно: в настоящее время у себя в тылу мы имеем несколько китайских дивизий. Достаточно самолётами доставить им хотя бы стрелковое вооружение - и всё, многие города окажутся у них в руках.

Но через 10-20 лет высокоточное гиперзвуковое оружие и крылатые ракеты в количествах сотен тысяч сделают его бесполезным.

А вот за эту мысль, Виктор, отдельное спасибо. Дело в том, что у меня есть тема одна, в которой китайцы, расселившись на территории России, получили право участвовать в выборах президента страны. По нашим законам это возможно. Достаточно родиться на территории страны, достигнуть 35-летнего, если не ошибаюсь, возраста, и можно выдвигать свою кандидатуру на пост руководителя страны. В моей теме так и происходит: в 2056 году президентом страны становится китаец - Ли Чжи Бо, родившийся в России, имеющий её гражданство, учившийся в ней и т.п. А так как имеющих право голосовать китайцев в стране к тому времени становится больше, чем россиян всех национальностей вместе взятых, то он легко выигрывает выборы. Со временем Ли Чжи Бо становится диктатором, наподобие Сталина или Великого Мао, и объявляет, что территория Китая расширяется до Уральских гор. В связи с этим в России начинаются волнения, перешедшие в гражданскую войну. Причём на стороне россиян воюет много китайцев, не довольных правлением нового президента. В общем, постепенно начинается мировая война. И вот тут у меня появилась проблема: как правдоподобно объяснить выживание человечества после неё, так как события в дальнейшем (2 214 год) продолжают развиваться? Я объяснил её так: дескать, в войне ядерное оружие не использовали, так как все понимали - стоит только начать... Но ведь это же полная чушь с моей стороны.
У Кукольника, например, была Пыльная война. Я плохо себе представляю, что это такое. Кроме того, это не моя идея, а воровать нехорошо.
И вот Вы подсказали мне, как из этой ситуации выйти. Действительно, почему бы не написать, что ядерный потенциал все страны заменили на высокоточное гиперзвуковое оружие. Да, фантдопуск, но гораздо более убедительный, чем добровольный отказ от использования ядерного оружия.

И те из вас, кто помоложе, вполне могут увидеть распад России на части, гуманитарную интервенцию и растаскивание территорий соседями.

Так значит, я не особо далёк от истины, предсказывая возможную гражданскую войну?

Такого не бывает. Сама социальная природа человека делает это невозможным.

Нет, бывает. В армии это особенно явно видно - землячества кавказских, закавказских, среднеазиатских национальностей, да ещё и дедовщина ко всему прочему. Но не в этих землячествах. Мне приходилось быть свидетелем, когда только начавший служить нерусский жил, как "дедушка", благодаря поддержке своих земляков.

Армия - тяжелый труд, и комфортно там никогда не будет.

Да. Кроме того, армия

на пляже на Багамских островах с коктейлями и минетом

никогда не победит армию, где солдаты испытывают лишения и отсутствие комфорта. Примеров в истории предостаточно. Те же римские легионы, захватившие полмира, а затем обленившиеся и побеждённые варварами.

[Гость_Сочинитель_*]

У нас и фефочки гранаты кидали, учились надевать противогаз,

Ага. Прикольно смотреть, как девушка кидает гранату, а она падает метрах в трёх-пяти от неё. Всем врагам капец.
А когда снимают противогаз - такие все растрёпанные и румяные...

[Князь Радомир]

Считаю, что России в нынешних условиях необходима все-таки профессиональная армия. Связано это прежде всего со сложностью современной боевой техники. Призывники в этих условиях неэффективны - ведь только срочник кое-чему научится, так ему уже и на дембель пора.

И в то же время обученный резерв просто необходим. Хотя бы на случай гипотетического крупномасштабного конфликта. Чтобы не получилось так - большинство профессионалов выбили в первые месяцы, а заменить их реально некому.

[Гость_Ia-Ia_*]

Виктор Мясников:

Так что можно эту бессмысленную и мелкую дискуссию прекратить.

Люди, вы читать умеете? Дан прекрасный анализ.
Есть мелочи с которыми не согласен, но картину это не меняет. В принципе это приговор.
Это вы увидеть можете?

[Гость_Monk_*]

В принципе это приговор.
Это вы увидеть можете?

Вообще то, начиная тему, я имел в виду проблему армии и общества, а не геополитику. Наверно, надо было точнее озаглавить. С другой стороны, люди все равно будут говорить о том, что именно их волнует.

И в то же время обученный резерв просто необходим.

Так в том то и дело, что толку от нашего резерва - ноль. Ну, учили меня каким-то манипуляциям с пусковыми установками, многому учили, так я ничего не помню уже. Раньше сборы были, в теории они как раз и были призваны напоминать людям об их воинских навыках, но в реальности хорошую идею похерили до анекдотичности, превратив военные сборы в бестолковые пьянки.

[zubr]

Так в том то и дело, что толку от нашего резерва - ноль. Ну, учили меня каким-то манипуляциям с пусковыми установками, многому учили, так я ничего не помню уже.

Опыт подсказывает нечто похожее. Ну, я-то в стройбате служил - нам не положено было оружие в руки брать, как бы ни хотелось, но, одно время мы расквартироовывались рядом с вполне себе боевыми родами войск. Так их воины занимались примерно тем же, чем и мы, а никак не боевой учёбой. А так призывной резерв может и нужен. А что? Год службы, а не балдопинания, в случае масштабного конфликта может пригодиться. О профессиональной армии болтают ещё со времён Бориса Николаича. Дальше болтовни не идёт, и не пойдёт, наверное.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

У меня 4 военных специальности. В принципе, думаю, по всем четырем после пары недель переподготовки готов в строй, хоть и получил их 20 лет назад.

[Виктор Мясников]

Они вроде никогда этого не скрывали. Была даже доктрина официальная - просачиваться на территорию СССР МЕЛКИМИ ПАРТИЯМИ по пять - шесть миллионов (!!!) человек. Смех смехом, но это была, повторяю, официальная доктрина. Не знаю, есть ли она сейчас, но, как минимум, частично она выполняется, это точно: в настоящее время у себя в тылу мы имеем несколько китайских дивизий. Достаточно самолётами доставить им хотя бы стрелковое вооружение - и всё, многие города окажутся у них в руках.

А вот за эту мысль, Виктор, отдельное спасибо. Дело в том, что у меня есть тема одна, в которой китайцы, расселившись на территории России, получили право участвовать в выборах президента страны. По нашим законам это возможно. Достаточно родиться на территории страны, достигнуть 35-летнего, если не ошибаюсь, возраста, и можно выдвигать свою кандидатуру на пост руководителя страны. В моей теме так и происходит: в 2056 году президентом страны становится китаец - Ли Чжи Бо, родившийся в России, имеющий её гражданство, учившийся в ней и т.п. А так как имеющих право голосовать китайцев в стране к тому времени становится больше, чем россиян всех национальностей вместе взятых, то он легко выигрывает выборы. Со временем Ли Чжи Бо становится диктатором, наподобие Сталина или Великого Мао, и объявляет, что территория Китая расширяется до Уральских гор. В связи с этим в России начинаются волнения, перешедшие в гражданскую войну. Причём на стороне россиян воюет много китайцев, не довольных правлением нового президента. В общем, постепенно начинается мировая война. И вот тут у меня появилась проблема: как правдоподобно объяснить выживание человечества после неё, так как события в дальнейшем (2 214 год) продолжают развиваться? Я объяснил её так: дескать, в войне ядерное оружие не использовали, так как все понимали - стоит только начать... Но ведь это же полная чушь с моей стороны.
У Кукольника, например, была Пыльная война. Я плохо себе представляю, что это такое. Кроме того, это не моя идея, а воровать нехорошо.
И вот Вы подсказали мне, как из этой ситуации выйти. Действительно, почему бы не написать, что ядерный потенциал все страны заменили на высокоточное гиперзвуковое оружие. Да, фантдопуск, но гораздо более убедительный, чем добровольный отказ от использования ядерного оружия.

Так значит, я не особо далёк от истины, предсказывая возможную гражданскую войну?

Россию невозможно победить, но можно взорвать изнутри. Это известный афоризм Збигнева Бжезинского. По опросам, менее 50% мужчин готово в случае внешней агрессии пойти в армию добровольно или по призыву. Большинство воевать за Россию не будет, часть вообще намерена сразу свалить. Подтверждение этого легко обнаружить в данной дискуссии. В случае серьезного продовольственного и финансового кризиса начнется размежевание территорий, как в начале 90-х, когда запрещалось вывозить продукты, появлялись денежные суррогаты и т.п. Центр теряет контроль и на периферии начинают объявлять независмость республик. Яркий пример - Чечня.

В гражданской войне ядерное оружие против своего народа по своей территории применять точно никто не будет - это же самоубийство. В случае вторжения китайцев применять его по врагу на своей территории - то же самое фактически. Какой смысл защититить территорию, превратив ее при этом в радиоактивную пустыню? Ударить по Китаю?
Так вот, перед вторжением Китай, уже набравший мощь и ставший самой сильной и развитой страной мира, наносит удар гиперзвуковыми ракетами по российским РВСН - ракетным шахтам, командным пунктам, узлам связи, станциям радиолокационного обнаружения. В течение 10-20 минут российские ядерные силы уничтожены. Несколько подводных лодок получают такие же ракетные удары в местах базирования. А 1-2 находящиеся на дежурстве просто не знают, что происходит. Одновременно выводится из строя вся военная инфраструктура связи, включая спутники. Воздушная компонента СЯС - стратегические бомбардировщики в количестве 10-20 штук (сейчас 15 Ту-160 и несколько десятков винтовых Т-95) уничтожаются на аэродроме. Сейчас на всю Россиию 21 военный аэродром, все сделано для компактного уничтожения. Успевший взлететь сбивается барражирующими дронами-перехватчиками.
После первого удара в небе над районами базирования ПВО и ПРО появляются барражирующие ракеты, способные несколько часов держаться в воздухе. Они сами определяют цели и атакуют их. Так что появляющиеся из укрытий разные С-500 и "Тополя" на колесиках уничтожаются немедленно.
Теперь по поводу просачивания китайцев. Реальный случай: в Иркутске в военкомат явился китаец, только что получивший российское гражданство и паспорт. Как честный гражданин, решил встать на военный учет в категории офицеры. Объяснил: я - лейтенант НОАК. К сведению: из НОАК, так же как раньше из СА офицеру, тем более молодому лейтенанту, уволиться было невозможно. Молодняк прибывает на глубокое оседание.
На будущее советую читать рубрику "Концепции" "Независимого военного обозрения".

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Так вот, перед вторжением Китай, уже набравший мощь и ставший самой сильной и развитой страной мира, наносит удар гиперзвуковыми ракетами по российским РВСН - ракетным шахтам, командным пунктам, узлам связи, станциям радиолокационного обнаружения.

Система "Периметр"

[Fr0st Ph0en!x]

Какой смысл защититить территорию, превратив ее при этом в радиоактивную пустыню?

Вам ведь известно, что современное ЯО в большинстве своем "чистое", т.е. не создает долгоживущих радиоактивных изотопов. Радиоактивной пустыни не будет - точнее, будет, но не так уж надолго. С тем же Чернобылем несопоставимо.
Это к вопросу о "стоит начать, и миру чепец". Это не совсем так.

[Гость_Сочинитель_*]

У Вас, Виктор, второй абзац очень напоминает мне работы Максима Калашникова.

Думаю, вам известно, что современное ЯО в большинстве своем "чистое", т.е. не создает долгоживущих радиоактивных изотопов. Радиоактивной пустыни не будет - точнее, будет, но не так уж надолго. С тем же Чернобылем несопоставимо.
Это к вопросу о "стоит начать, и миру чепец". Это не совсем так.

А вот это очень любопытно. Не знал об этом. Что, в самом деле "чистое" оружие? А какой период, приблизительно, длится загрязнение, насколько оно мощное и как трудно его последствия преодолеть?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вроде уже тут где-то писал. Насколько знаю, у медицины до сих пор нет достоверных сведений о вреде радиоактивного заражения местности для здоровья человека. Во всяком случае, ужасы ядерной войны сильно преувеличены эпохой холодной войны, достаточно посмотреть реальные отчеты о чернобыльской аварии.

[Гость_Сочинитель_*]

у медицины до сих пор нет достоверных сведений о вреде радиоактивного заражения местности для здоровья человека.

У меня по этому поводу даже личная теория есть, касающаяся скачкообразного развития Японии после Хиросимы и Нагасаки. А вдруг радиация каким-то образом повлияла на потомков тех жертв, и страна из аграрной одним махом стала "электронной"?

[братья Ceniza]

У меня по этому поводу даже личная теория есть, касающаяся скачкообразного развития Японии после Хиросимы и Нагасаки. А вдруг радиация каким-то образом повлияла на потомков тех жертв, и страна из аграрной одним махом стала "электронной"?

Свят, свят... Уж лучше подальше от нее, от радиации.

[Fr0st Ph0en!x]

Что, в самом деле "чистое" оружие?

Ну, "чистое", конечно, в кавычках неспроста. Но если сравнивать, например, со взрывом реактора - таки очень чистое. Смысл в том, чтобы не заражать территорию на сотни лет, а иметь возможность восстанавливать инфраструктуру на ней уже через десяток лет (при использовании маломощных зарядов). Поэтому упор делается на непосредственно энергию взрыва, создание, в основном, короткоживущих изотопов (с периодом полураспада вплоть до секунды) и минимальное распространение радиоактивных продуктов по террритории.
А можно сделать, например, бомбу с образованием долгоживущих изотопов - в частности, кобальта. Но это только для случаев, когда ты хочешь сделать территорию категорически непригодной для проживания, причем даже не на сотни лет, а скорее на тысячи (из-за наведенной радиоактивности). Т.е. это для очень специфических войн, рассчитанных на полное уничтожение противника.

А какой период, приблизительно, длится загрязнение, насколько оно мощное и как трудно его последствия преодолеть?

Есть т.н. "правило семи". Суть его в том, что за каждый семикратный промежуток времени, прошедшего с момента расщепления, уровень радиационного излучения падает в десять раз (т.е. за семь часов после взрыва - снижается на 90%, после 49 часов (двое суток) - еще на 90% (уже от остатка), после двух недель - еще на 90%, после 14 недель - аналогично. В итоге уровень относительно быстро приближается к естественному фоновому.
Но это, само собой, при условии, что ЯО было применено локально.

[Гость_Сочинитель_*]

Я всего этого не знал. Думал, если жахнет, то последствия на сотни, а то и тысячи лет. Кстати, тот же Сергей Тармашев со своим "Древним" именно этот вариант берёт за основу. А его, между прочим, позиционируют как профессионального военного, офицера спецназа, т.е. таких вещей военный, наверное, в принципе не может не знать. Ведь он же не снабженец какой-нибудь, а спецназовец. Вот и верь после этого издателям, заявляющим о его боевом прошлом.

Получается, что и большинство авторов, пишущий постапокал, тоже не знают об этом правиле. Интересная картина.

[братья Ceniza]

Fr0st Ph0en!x , это "чистое" оружие оно есть, им ядерные державы вооружены. Или это фантдоп?

[Fr0st Ph0en!x]

Думал, если жахнет, то последствия на сотни, а то и тысячи лет.

Если жахнет реактор - вполне возможно. Если специальный боеприпас в кобальтовой оболочке - тоже. В общем случае - маловероятно.

Получается, что и большинство авторов, пишущий постапокал, тоже не знают об этом правиле. Интересная картина.

Слухи о последствиях использования ЯО сильно преувеличены (и романтизированы, как ни странно). По-моему, сложилось это не просто так, очень уж упорная пропаганда была в свое время. Оно и к лучшему, в самом деле. Потому что все равно - чепец, так или иначе.
Но вот, например, до сих пор нельзя достоверно утверждать, будет ли в этом случае т.н. "ядерная зима" или нет. Потому что выбросы при взрывах по составу принципиально отличаются от вулканического пепла, с которым принято их сравнивать.
Фростъ Фениксъ вот тоже постъядеръ пишет, кстати. Но на радиации там не зацикливается. Хотя она кое-где в описываемом мире по-прежнему представляет большую опасность. И в фольклоре очень хорошо засветилась.
Вообще, постапокалиптические штампы и стереотипы - отдельная тема, хехе.

это "чистое" оружие оно есть, им ядерные державы вооружены. Или это фантдоп?

Э?.. Фактически все современное ядерное оружие - именно "чистое". "Намеренно грязного" (радиологического) по официальным сведениям на вооружении нет вообще, но чортъ его знает, как оно на самом деле.
Т.е. да, это текущая реальность, а не допущения. Атомные бомбы, которые сбрасывали на Хиросиму и Нагасаки, были довольно примитивным видом ЯО, сейчас на вооружении - термоядерные заряды. Они тоже создают наведенную радиоактивность, но в меньшей степени (при большей мощности взрыва).

[братья Ceniza]

Э?.. Фактически все современное ядерное оружие - именно "чистое". "Намеренно грязного" (радиологического) по официальным сведениям на вооружении нет вообще, но чортъ его знает, как оно на самом деле.
Т.е. да, это текущая реальность, а не допущения. Атомные бомбы, которые сбрасывали на Хиросиму и Нагасаки, были довольно примитивным видом ЯО, сейчас на вооружении - термоядерные заряды. Они тоже создают наведенную радиоактивность, но в меньшей степени (при большей мощности взрыва).

То есть уши не вырастут, если жжжахнет. Это радует.

[Гость_Сочинитель_*]

Во! Брат Гусаров появился. Вижу его ник. Ждём, что скажет специалист МЧС.

[greenny]

Виктор Мясников, зачем в вашем замечательном сценарии 50 млн. резервистов? Понятно же, что в этом случае нужно ПРО развивать, а не каждого "в ружьё".
Fr0st Ph0en!x, ядерная зима от пепла, образующегося при сгорании бетона в условиях ядерного взрыва. При глобальной войне и уничтожении большей части мегаполисов Земли ядерная зима считается неизбежой.

[Брат Гусаров]

А шо ему сказать?

1) Мущщина обязательно должен служить - моя ИМХа,
90% призывников естественно считают по другому, ну дык в такое время живём, гибель имеперии, падение нравов

2) Профессиональная армия в России невозможна ни под каким соусом, геополитика
однако призывную тоже нужно грамотную создавать, германский лучший вариант
то что мы имеем сейчас - жалкие остатки ИМПЕРСКОЙ советской армии, которая создавалась для ЗАВОЕВАНИЯ ВСЕГО МИРА как максимум, Европу танками за пару недель проходили

У нас всегда боялись бунтов, потому призывников со всей страны тосовали и перемешивали, дикие расходы на логистику, а немчуры формируют взода из школных классов и служат они дома - сразу слаженность, знание местности, никакой дедовщины и экономия, чёб и нам не так бы?

Нашу армию сейчас доразворовывают и доуничтожают

3) У Китая со средствами доставки всё хорошо и с каждым годом становицца всё лучше, у нас же строго наоборот, хотите могу порыть,
они там никакими договорами не связаны и спокойно клепают ракеты средней и большой дальности, вобщем-то сейчас в их силах устроить ядерный чембец в Москве и Питере

4) Грязность ядерного взрыва зависить от многих факторов и да в первую очередь от конструкции бомбы, и да, авария на реакторе совсем другой коленкор

Весь жалкий западный мир заботится о экологиии и клепает чистенькие "тактические" заряды, делая упор на меньшую мощщу и большую точность, СССР же всегда любил большие и грязные бомбы, у России нет иных зарядов окромя Советских, и вобщем отчасти поэтому к нам никто не лезет

[Брат Гусаров]

ядерная зима от пепла, образующегося при сгорании бетона в условиях ядерного взрыва. При глобальной войне и уничтожении большей части мегаполисов Земли ядерная зима считается неизбежой.

Доктрина глобальной ядерной войны стремительно устаревает, а сама ядерная зима - гипотеза, построенная на множесте допущений, шиш его знает будет или не

[Князь Радомир]

Да и вообще, от извержения крупного вулкана вроде Кракатау или Эйяфьядлайокюдля ущерба окружающей среде больше, чем от небольшой ядерной войны.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

у России нет иных зарядов окромя Советских

Собственно, у США тоже. В том смысле, что последний они произвели в 1991 г.

[zubr]

У меня по этому поводу даже личная теория есть, касающаяся скачкообразного развития Японии после Хиросимы и Нагасаки. А вдруг радиация каким-то образом повлияла на потомков тех жертв, и страна из аграрной одним махом стала "электронной"?

Это есть шутка? Скачкообразное развитие произошло оттого, что имперским амбициям страны восходящего солнца сильно чпокнули по носу. После Второй Мировой, им, вроде запрещено было иметь серьёзную армию и вооружения. Вот те огромные рессурсы, что могли быть потрачены на армию ушли на промышленность, инновации, и "карта попёрла", что называется.

[greenny]

СССР при строительстве какого то канала на севере европейской части России для прохода плотной породы использовал несколько направленных ядерных взрывов, не помню какой именно канал, но можно найти, работа вполне чисто была сделана

[Брат Гусаров]

Собственно, у США тоже. В том смысле, что последний они произвели в 1991 г.

Шо та они там с лёгкими тактическими мутили, надо глянуть

Вообще история ядерного противостояния показательна. Их, зарядов этих понаделали, конечно, на порядки больше, чем вообще можеть оказатся нужным по законам здравого смысла,
причём у амеров самих зарядов в несколько раз больше, чем у СССР, но их заряды гораздо слабее, большая часть до Мт, в то время как основа "ядерного щита" СССР зижделась на 20 Мт зарядах. Это очень лютые бомбы, учитывая, что Хиросима и Нагасаки были почти полностью уничтожены 12-15 Кт. Был ядерный гигантизьм у руководства, шоб если что наверняка
Тоесть советские ракеты были и грязные и конкретно избыточномощные для любого крупного города. И амеры в первую очередь позаботились о том, чтобы попилили всех наших тяжёлых монстров.

Сейчас у нас "Тополя" - с "жалкими" 500 Кт

[Гость_Сочинитель_*]

Цитата(Сочинитель @ 5.8.2012, 14:39)
У меня по этому поводу даже личная теория есть, касающаяся скачкообразного развития Японии после Хиросимы и Нагасаки. А вдруг радиация каким-то образом повлияла на потомков тех жертв, и страна из аграрной одним махом стала "электронной"?

Это есть шутка?

Всерьёз об этом я не стал бы говорить.
Хотя, кто его знает, ведь последствия радиации ещё не изучены.

[Dimson]

Собственно, для меня загадка откуда у парней, что служат по году, может взяться дедовщина? Или типа - полтора месяца отслужил - уже дедушка?
Раз уж на то пошло - есть и похуже явления, конечно, пресловутое "землячество", особенно кавказское. Оно только напалмом выжигается.
А вообще - служить нужно, ничего такого страшного в этом нет. Сам служил в пресловутые ельцинские девяностые, когда развалилось всё, что можно.

[Гость_Сочинитель_*]

откуда у парней, что служат по году, может взяться дедовщина?

В этом случае не дедовщина, а кто кого зачморит. При мне такое, как правило, бывало в "учебках", где служили сразу после призыва по полгода, а потом уходили в другие войсковые части дослуживать оставшиеся полтора года.

[Гость_Ia-Ia_*]

анекдот на закуску

Демобилизованная солдатка требует от ЦАХАЛа 40 млрд шекелей "за рабство"

В воскресенье, 5 августа, в тель-авивский суд по трудовым конфликтам была подана просьба о признании представительским иска против государства Израиль, министерства обороны и Армии обороны Израиля на сумму в 40 миллиардов шекелей.

Истица, демобилизованная военнослужащая Мишель Салман, обвиняет государство в циничном использовании значительной части населения под предлогом отсутствия бюджета, "противоречащем устремлениям сионизма, еврейской традиции, конвенции ООН по правам человека и естественной морали".

"Нельзя использовать людей в условиях рабства, нельзя, чтобы работодатель не платил работнику, даже если работодатель – армия, а работники – солдаты", - говорится в исковом заявлении. Салман подчеркивает, что выплату в размере 350 шекелей в месяц, которую получает солдат срочной службы в тыловых частях, нельзя назвать зарплатой.

Как сообщает The Marker, адвокаты Сильман требуют, чтобы суд по трудовым конфликтам отнесся к солдатам срочной службы как к работникам, а к ЦАХАЛу и министерству обороны – как к работодателям, платящим зарплату в размере 2 шекеля в час.

Сумма иска составлена из выплаты компенсации всем солдатам срочной службы за последние семь лет. Кроме того, истица требует от государства начать платить солдатам-срочникам минимальную зарплату

newsru

[zubr]

В этом случае не дедовщина, а кто кого зачморит.

т.н. "блатовщина", но я думаю, сокращение срока до года дедовщине не помеха - всё-равно одни на полгода больше других успели отслужить.

[Трак Тор]

сейчас на вооружении - термоядерные заряды. Они тоже создают наведенную радиоактивность, но в меньшей степени (при большей мощности взрыва)

А что вы понимаете под наведенной радиацией? Сам термояд её вроде вообще не дает, а вот встроенный ядерный как обычно, загрязняет радиоактивными продуктами распада; наверное, в современных зарядах долгоживущих опасных изотопов выпадает меньше. Основная радиоактивность - гамма, все сжигает, но и только. А вот маломощные нейтронные бомбы заточены под наведенную радиацию в танковой броне.
Но, конечно, это все не сравнить с Чернобылем и Кыштымской аварией (ВУРС) 1957 года по заражению местности.

Фростъ Фениксъ, а я тоже про постядер, выкладываю туточки, но он меня не интересует сам по себе - только как сюжетный ход, и то вынужденный, не могу выйти из наезженной колеи. Если нужна хорошая встряска для мозгов, то непременно война и лучше ядерная...

[Трак Тор]

то что мы имеем сейчас - жалкие остатки ИМПЕРСКОЙ советской армии

Брат Гусаров , а какие сейчас остатки, в человеках? Я вот прочел неск лет назад, что армия бухгалтеров и налоговиков в РФ более 3 млн. чел (!), наверное, это больше армии военных со всеми ЧОПами.
Правда, бухгалтров содержать подешевле, они на танках не ездят

[Гость_Сочинитель_*]

Правда, бухгалтров содержать подешевле, они на танках не ездят

На бухгалтере экономить нельзя. Иначе он начнёт экономить на доходах работодателя.

[Князь Радомир]

Я вот прочел неск лет назад, что армия бухгалтеров и налоговиков в РФ более 3 млн. чел (!), наверное, это больше армии военных со всеми ЧОПами.

Потому-то сейчас и бухгалтер министром обороны...

[greenny]

Подумал и пришёл к выводу - не светит Китаю легко захватить Сибирь. 1812 год. Кутузов. Вызженая земля.

1) Для быстрого и эффективного взятия под контроль такой территории с очень плохой инфраструктурой потребуются просто огромное количество бензина. Китай всю нефть покупает, у той же России, и она нужно не только для танков и самолётов, это основной энергоноситель и в производстве. Поступление нефти из Брунея и с Ближнего востока легко перерезать несколькими субмаринами-охотниками на танкеры. А преподносить русские месторождения на блюдечке никто не станет, так, чтобы погасить подожжённые Саддамом куветские скважины потребовалось несколько лет. Поэтому война может вестись только за счёт запаса нефти.

2) Китайская армия в мирное время используется для а) борьбы с наводнениями и б) битвы за урожай, фактически это один из факторов произодства в аграрном секторе. В случае войны он перестаёт произодить и начинает только есть и жечь бензин. В аграрном секторе вся с/х техника стоит без бензина, рабочих рук нет. Даже на фоне успешно законченной войны, это как минимум один несобранный урожай. Голод, каннибализм. Поэтому война может вестись только за счёт запаса продуктов питания, на год минимум.

3) География расселения в Китае очень интересная. Нанести точный удар по нескльким плотинам ГЭС построенным каскадом на Янцзы и Хуанхэ и погибнет четверть населения страны, я молчу об инфраструктуре и с/х угодьях. Поэтому перед войной необходимо спустить все водохранилища, отключение ГЭС и экономия нефти означает что Китай неспособен вообще производить что либо. Поэтому война может вестись только за счёт техники и боезапаса который есть на момент её начала.

Ахиллесова пята России БАМ, который легко перерезать, но само это не означает победы. Ввиду всего этого считаю войну безвыигрышной.

[Гость_Сочинитель_*]

Если бы, если бы...
Кстати, по мнению Максима Калашникова, ахиллесова пята у России находится вовсе не на БАМе, который по большому счёту нах. никому не нужен.
Почитайте при случае его книгу "Завтра была война. Ахиллесова пята России".

[Брат Гусаров]

Собственно, для меня загадка откуда у парней, что служат по году, может взяться дедовщина? Или типа - полтора месяца отслужил - уже дедушка?

Уходил из армии в 2007, как раз пошло сокращение срока службы, пришёл призыв на 1,5 года, а следующий за ним на 1 год. Соколики эти увольнятся должны были вместе с дембелями, которые оттрубили двушку. Так их, эти два призыва так молодыми ротами и держали, не пускали в подразделения, боялись самоуправства
Год мало, за год солдат только-только начинает понимать что к чему, а нормально дать ВУС нереально.

В это же время попёрли в часть солдатские матери и другие комитетчики-миньетчики, началось настоящее шоу трансвеститов. Типо солдат коротко остричь, или в грязь брюхом уронить, или по жаре погонять вне учебных часов - это издевательство над личностями. А личность, это в современном либералистичном мире самое сука главное. Выполнение любой задачи, хоть учебной, хоть боевой превращалось в борьбу за права маленьких восемнадцатилетних ЛИЧНОСТЕЙ с отметанием на задний план всего остального и гордым осознанием ими своего места в самом центре Всленной, с последующим вращением вокруг них всех Галактик. Мамки-комитетчицы воинственно расправляли свои куриные крылья, готовые биться до конца с офицериным зверьём за своих деток. Сука, материнский инстинкт и полная поддержка боеготовности в мирное время.

В этом случае не дедовщина, а кто кого зачморит. При мне такое, как правило, бывало в "учебках", где служили сразу после призыва по полгода, а потом уходили в другие войсковые части дослуживать оставшиеся полтора года.

Я классифицирую так:

- дедовщина
- уставщина
- солдатский беспредел
- офицерский беспредел

Сейчас я так понимаю везде вводят уставщину, что можт само по себе и неплохо, но трудноосуществимо со срочниками у которых нифига нет мотивации служить

Раз уж на то пошло - есть и похуже явления, конечно, пресловутое "землячество", особенно кавказское. Оно только напалмом выжигается.

у нас был "дагестанский бунт", их главное не сосредотачивать в одном подразделении, если раскидать по ротам ведут себя тише воды ниже травы

т.н. "блатовщина", но я думаю, сокращение срока до года дедовщине не помеха - всё-равно одни на полгода больше других успели отслужить.

В умеренной дедовщине ничего плохого не вижу

пускай дед меньше работает, он своё отвкалывал
пускай имеет право на кой какие привелегии, он же отвечает за своего молодого, опыт передаёт, на маршброске его тащит и т.д.
само собой никаких издевательств и дибильных ритуалов

Брат Гусаров , а какие сейчас остатки, в человеках?

1000000 МО со всеми потрохами
200000 ВВ типо силы правопорядка
где-то 30000 ГО МЧС
вродь ничё не забыл
ну МВД ещё, там есть части ого-го, боевые, но эт по мелочи

что армия бухгалтеров и налоговиков в РФ более 3 млн. чел (!), наверное, это больше армии военных со всеми ЧОПами.

чинуш гораздо больше

гдет тут статистику постил, что у нас вообще больше половины страны госслужащие, типо бюджетники


greenny да не будет с китаёзами войны,

но если интересно прогнать сценарий, поинтересуйтесь соотношением л/с и техники на ДВ, обученностью войск, насыщенностью их современными ВиВт, боевым духом

могут войти и просто взять, ядрёных ракет не бояцца, потому что сами достают до европейской России

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Дедовщина - это естественное состояние любого человеческого коллектива. В каждой гражданской организации в той или иной мере существует дедовщина. Просто в силу того, что когда случается аврал и нужно много и быстро сделать, это могут сделать только опытные работники, а молодежь компенсирует это монотонным малоквалифицированным трудом во все остальное время.

[Эээх]

Раз уж на то пошло - есть и похуже явления, конечно, пресловутое "землячество", особенно кавказское. Оно только напалмом выжигается.

Да, до смертоубийства доходит.

Год мало, за год солдат только-только начинает понимать что к чему, а нормально дать ВУС нереально.

Брат, это не так. Если учить, не гонять в наряды через сутки, то и года много. Ну чему меня нельзя обучить за год? Расскажите мне, пожалуйста. И, если вы будете говорить, что люди разные бывают, то я вам расскажу, что психологические службы в армии работают. И дибила никто не посадит за баранку мирного российского трактора.

Знаете, почему была дедовщина? ПОтому что год бойцы служат, а второй им просто заняться нечем. ВОт и весь сказ.

[Эээх]

СССР при строительстве какого то канала на севере европейской части России для прохода плотной породы использовал несколько направленных ядерных взрывов, не помню какой именно канал, но можно найти, работа вполне чисто была сделана

23 марта 1971 года на проектируемой трассе Печоро-Колвинского канала в Пермской области в 100 км северо-западнее города Красновишерска раздался мощный строенный взрыв – это сработали три ядерных заряда мощностью 15 кт каждый (напомним, такая же мощность была у бомбы, сравнявшей с землей Хиросиму), закопанных на расстоянии 162–167 м друг от друга на глубине 127 м. В результате взрыва образовался канал длиной 700 м, шириной 340 м и глубиной от 10 до 15 м с устойчивыми бортами с углом откоса 8–10 градусов.

http://ekimoff.ru/178/

[Гость_Алекс Унгерн_*]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F6%EA%...%F7%E5%ED%E8%FF
Тоцкие войсковые учения. 40 ктонн.

[Гость_Monk_*]

Выполнение любой задачи, хоть учебной, хоть боевой превращалось в борьбу за права маленьких восемнадцатилетних ЛИЧНОСТЕЙ

Фантастика. Такого не бывает.

В умеренной дедовщине ничего плохого не вижу

Ни умеренной, никакой дедовщины быть не должно. Должна быть дисциплина - и только. И этого одного добиться не могут.

пускай дед меньше работает, он своё отвкалывал

Напротив - дед более опытный, с него и спросу больше. Пусть вкалывает вдвойне.

пускай имеет право на кой какие привелегии, он же отвечает за своего молодого, опыт передаёт, на маршброске его тащит и т.д.

В этом корень всех проблем. Все должны быть равны по уставу, если звание одинаково. Точка.

само собой никаких издевательств и дибильных ритуалов

А вы можете представить себе дедовщину без этого? Или это будет уже не дедовщина, а нечто другое.

Дедовщина - это естественное состояние любого человеческого коллектива.

Да ну? Я переменял десятки работ и много специальностей - нигде не видывал дедовщины. Чисто армейское явление. Потому что на гражданке за подобное быстро отправишься в тюрьму или получишь по рогам.
Мне просто смешно, что с дедовщиной столько времени справиться не могут. Видно, правильно говорят: она нужна офицерам. А нужна потому, что они не хотят служить так, как положено, делать то, что положено уставом. Рыба всегда гниет с головы.

[Эээх]

А вы можете представить себе дедовщину без этого?

Да. Я служил и из ритуалов у нас были только "переводы". При этом хоз. деятельностью занимался только последний призыв. Никто никого не гнобил, не заставлял стирать, зубные щетки не по назначению использовать, крокодилов сушить и т.д.
За косяки прилетало, конечно. Тем, кто накосячил. Независимо от призыва. Но! Нормальные люди, с головой на плечах - не косячат. МОгут ошибиться, но за это никто душу не пробивает. А за то, что человека вся рота на морозе 15 минут стояла ждала, пока он за шинелями массу давил - вот за это и подобные косяки - прилетало.

[Гость_Monk_*]

А за то, что человека вся рота на морозе 15 минут стояла ждала, пока он за шинелями массу давил

А если он дед - фиг что с ним сделаешь.

Я служил и из ритуалов у нас были только "переводы"

Переводы бывают символичные, а бывают изо всех сил пряжкой по заду и не один раз. Статья УК - легкие телесные повреждения, как минимум. Сажать надо за это, чтоб неповадно было.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Жесткие армейские ритуалы были, есть и будут в любой армии мира.

[Гость_Сочинитель_*]

у нас был "дагестанский бунт", их главное не сосредотачивать в одном подразделении, если раскидать по ротам ведут себя тише воды ниже травы

Я когда служил, ходил такой неофициальный термин - "чёрные батальоны". Это когда подавляющее большинство военнослужащих и даже прапорщики с офицерским составом - выходцы из Кавказа, Закавказья и Средней Азии. В военно-строительных частях такое бывало нередко. Сам свидетель.

Да, до смертоубийства доходит.

В моей части повесился парень по фамилии Стадник. Родом из Украины, потомственный шахтёр, а характером не вышел. Нашли в лесу на третьи сутки. Сначала думали - в самоход ушёл, а оказалось вон как... Потом при прокладке кабеля механизированным способом - это когда несколько тракторов в сцепке тащат кабелеукладчик, который сразу специальным ножом роет узенькую - несколько сантиметров в ширину и глубиной где-то метр - канавку и укладывает в неё кабель, зацепили муфту газопровода. Девять человек сгорели заживо, в том числе гражданские - рабочие Советской Армии.
Потом в Нукусе (Узбекистан) ГАЗ-66 перевернулся, пять человек вместе с прапорщиком - трупы. Они там в долгосрочной командировке находились.
Дисциплинка в части была та ещё. Ночью приходил дежурнй по части с проверкой - пол-роты нету: все в самоходе в Лобне, по бабам.
Ей Богу, не вру. Так всё и было.
Потом эту часть расформировали.

[zubr]

все в самоходе в Лобне, по бабам.
Ей Богу, не вру. Так всё и было.
Потом эту часть расформировали.

Как интересно. Я тоже служил недалеко от Лобни. У Вас ДМБ-какого года?

[Эээх]

А если он дед - фиг что с ним сделаешь.

Я ж говорю, ему прилетело и не слабо. Дед и был. ПРавда прикоммандированный из другой части нашей дивизии. Но наши так не косячили.

[Гость_Сочинитель_*]

Как интересно. Я тоже служил недалеко от Лобни. У Вас ДМБ-какого года?

Осень 88.
А часть находилась по дороге между Ш-1 и Лобней. Если ехать от аэропорта - по правую руку бетонный забор сразу вдоль дороги, в нескольких километрах от аэропорта. Потом, по-моему, сразу за частью в сторону Лобни начинался небольшой лес, там "красначи" постоянно бегали с карабинами - типа, учения.

На территории стоят несколько трёхэтажных, что ли (блин, я уже не помню) казарм на несколько войсковых частей стройбата и связистов нестроевых.
Там же была "губа", куда свозили с окрестных частей провинившихся.
Номер части полностью не помню (начиналась на 52), я только-только пришёл с карантина, а её как раз расформировали и одна рота попала в в/ч 74584 (командир - майор, а потом подполковник Пискарёв Сергей Васильевич). Он эту роту быстро обломал.
Это лишний раз говорит о том, что если командир захочет - никакой дедовщины не будет.

[zubr]

Осень 88.

Круто, а я в 91-м только призвался. Служил(половину срока) прямо напротив Ш-1 в самом начале дороги на Лобню. 55ПК наше предприятие называлось. Недавно был рядом - и сам ПК выглядит умершим, а части стройбата, размещавшиеся на его территории исчезли уже давно. Напротив нас тоже было много стройбатов. И в сторону Лобни - на кирпичном заводике. А в леске бегали в основном погранцы - там рядом вагоны отстаивались и нас зимой водили туда ломиками окаменевший на морозе песок выковыривать из вагонов. Прикольно - почти "соседи".

[Гость_Сочинитель_*]

Я после армии с одним парнем на работе познакомился. Оказывается, служили на одном этаже в одной казарме, но в разных войсковых частях: наши помещения разделяли постоянно закрытые двери, наподобие комнатных. Хотя, помню, как-то открывали их пару раз, не знаю, зачем. Мы к ним в помещение заходили, они к нам.
Так вот и прослужили два года бок о бок и только на гражданке выяснилось это.
А! Ещё вспомнил. В одной части служил с парнем - земляком. Он из соседнего городка. Мы по молодости частенько "махались" с ними толпа на толпу. А в армии встретились - друзьями стали. Правда, он постоянно по командировкам мотался, да и я тоже. Так что виделись не часто.

[Гость_Сочинитель_*]

А в леске бегали в основном погранцы

Да, помню. Нас во время карантина туда водили на какие-то полевые занятия. Видел там погранцов - в хорошем камуфляже, в берцах, с автоматами. А мы - в дубовых шинелях, кирзачах... Я погранцам так завидовал...
Кстати, были при вас в том районе так называемые "моряки"? Ходили реально в форме морфлота и служили по три года, но моря в глаза не видели. Они какую-то связь зашифрованную осуществляли. Ходили слухи, что их иногда на Кубу отправляли под огромным секретом.
Вот кому я не завидовал - три года и никакого моря.

[Брат Гусаров]

Фантастика. Такого не бывает.

Блин, вы где живёте?

А бензин по доллару литр в нефтедобывающей стране это не фантастика?
А форма генеральская за полмиллиона рублей?
А церковь с правом беспошлинной торговли алкоголем и табаком?
Депутатская, млять, неприкосновенность? И бачки в туалетах госдумы со следами кокаина, все до одного?

Вы поинтересуйтесь деятельностью этой замечательной кормушечки под названьем "комитет солдатских матерей", поинтересуйтесь

Ни умеренной, никакой дедовщины быть не должно. Должна быть дисциплина - и только. И этого одного добиться не могут.

Дисциплина должна на чём-то держатся.
То, о чём вы говорите называется уставщина и части с такой организацией есть, почему же.
Это когда командир вниз гонит уставную волну и у него несколько старших офицеров есть на которых можно опереться.
Служба в таких частях не сахар и для солдат и для офицеров.

Напротив - дед более опытный, с него и спросу больше. Пусть вкалывает вдвойне.

И кто в такую армию пойдёт?
Служишь, служишь, и чем дальше, тем херовее, тем спрашивают больше...

А вы можете представить себе дедовщину без этого? Или это будет уже не дедовщина, а нечто другое.

Ну в нашей части каждый день проводился телесный осмотр и за синячок на тельце духа деды жёстко озвездюлялись, это и без всяких комитетчиков было.
Всяких там переводов с пряжками по жопе не было, тем более не было издевательств и избиений.
Но на работы отправляли молодых, а дедов к ним ставили старшими.
В карауле деды не мыли пол, а выполняли лёгкие работы, но за косяки молодых страдали все.

Да ну? Я переменял десятки работ и много специальностей - нигде не видывал дедовщины. Чисто армейское явление. Потому что на гражданке за подобное быстро отправишься в тюрьму или получишь по рогам.

Алекс имеет в виду, что от вновь пришедших специалистов мало толку и на них сливают чёрную занудную работёнку, а сторожилы ценятся за профессионализьму и имеют привелегии, почти как деды
Чтобы набрать вес, нужно поработать

Жесткие армейские ритуалы были, есть и будут в любой армии мира.

Ну это чуть из другой оперы - потому что реальные вояки сами по себе жёсткие. Какие люди, такие ритуалы.
В академии в общаге у нас шуткой было завалится в комнаты другого взвода и навешать всем люлей, взаправдашних. И был это армейский юмор и все ржали потом, даже те, кому навешали.
Зимой, когда у математиков сессия была на носу мы их из окошка третьего этажа выбрасывали в сугроб, а они орали: "суки, дайте поготовиться спокойно!"
Схватить по морде - ржака, а не нарушение прав человека, уголовного кодекса и женевских конвенций,
обрить наголо спящего товарища тож самое.
Дико, да?

Кстати, были при вас в том районе так называемые "моряки"? Ходили реально в форме морфлота и служили по три года, но моря в глаза не видели.

Блин, блин, под Дедовском в помосковье тож есть флотская связь длинноволновая, тож там "моряки" и три года, а до ближайшего моря 700км

[Гость_Monk_*]

Дисциплина должна на чём-то держатся.

На уставе. Иначе - зачем он нужен? Но устав не должен быть заменой конституции, а солдат не должен быть бесправным рабом.

И кто в такую армию пойдёт?

Пойдут, если платить нормально будут.

Ну в нашей части каждый день проводился телесный осмотр и за синячок на тельце духа деды жёстко озвездюлялись, это и без всяких комитетчиков было.
Всяких там переводов с пряжками по жопе не было, тем более не было издевательств и избиений.

У меня все было наоборот.

В академии в общаге у нас шуткой было завалится в комнаты другого взвода и навешать всем люлей, взаправдашних. И был это армейский юмор и все ржали потом, даже те, кому навешали.

Я бы не смеялся ни на той, ни на другой стороне. Армейский юмор, говорите? Не смешно.

Дико, да?

Очень. Никогда не понимал тех людей, которые, получив п..лей ни за что, потом заводили дружбу с теми, кто их бил ( а в армии такое бывало часто). Я лично таким людям руки не подам никогда. В говне пачкаться неохота.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

А бензин по доллару литр в нефтедобывающей стране это не фантастика?
А форма генеральская за полмиллиона рублей?
А церковь с правом беспошлинной торговли алкоголем и табаком?
Депутатская, млять, неприкосновенность? И бачки в туалетах госдумы со следами кокаина, все до одного?

Ну может хватит уже штампы плодить?
Добыча нефти на душу населения в год (в скобках душевой ВВП страны).
Норвегия - 40 тонн (55000 долларов)
Кувейт - 37 тонн (40000 долларов)
Саудовская Аравия - 16 тонн (24000 долларов)
Азербайджан - 6 тонн (9000 долларов)
Казахстан - 5 тонн (11500 долларов)
Россия - 3,5 тонны (16000 долларов)

При этом цена на литр бензина в Норвегии 2 евро.

[Гость_Monk_*]

При этом цена на литр бензина в Норвегии 2 евро.

Вам зарплаты в Норвегии и у нас сравнить? Уровень жизни? Или выплаты на родившегося ребенка и Аравии и у нас?
Не смешите, Унгерн. Я понимаю, что вы такой-растакой патриот, но посмейте увидеть наконец правду. А правда проста: наш народ не имеет с нефти (которая есть достояние всего народа) ничего, имеет лишь кучка олигархов, которые делиться не хотят. Потому что жадные или потому что евреи, не суть. А вот кувейтские принцы почему-то уважают свой народ и делятся. Саудовские тоже. Да, сидят на золотых унитазах, но их народ не прозябает, как наш.

[greenny]

Не, Монк, вы неправы. Эта цифра получена делением стоимости экспортируемой нефти на численность населения. Кто в какой карман деньги ложит она не показывает, а показывает структуру ВВП.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вам зарплаты в Норвегии и у нас сравнить? Уровень жизни?

Сравните. И налоги заодно. И стоимость жизни. И как работать надо, чтобы нормально жить.
Я не такой-растакой патриот, просто надоело уже слышать эти штампы. И если вы сравните соотношение добываемой нефти и соотношение ввп на душу населения, то окажется, что с нефти мы имеем гораздо больше, чем норвежцы.

[zubr]

Вот кому я не завидовал - три года и никакого моря.

Нет, моряков не было. Видимо, к тому времени на Кубу отправили. А погранцам сам завидовал. Шикарный камуфляж, и всё такое. А мы в тоненьком ВСО и телогреечках времён Первой мировой ломиками машем. Мне было обиднее всех, т.к. в военкомате записали в погранкоманду, потому как неплохо учился, спортом занимался, не сидел, без проблем со здоровьем, даже комсоргом был, пока ВЛКСМ не отменили - и на тебе. Вот так наша Армия кадрами разбрасывалась. А в увольнении видят бульдозер на шевроне, и не верят, что с головой всё в порядке и не сидевший ни разу.