Если Опции

[Каркун]

Пошел слух, что с нового года закрывается журнал фантастики "Если". Если это так, то в России останется только один бумажный журнал фантастики - Полдень.
За что спасибо Чубайсу (где-то была инфа, не знаю насколько достоверная, что вроде как он после Гайдара продолжает его спонсировать) - а так тоже бы закрылся...


http://lartis.livejournal.com/893998.html
http://www.spaceopera.ru/zhurnal-esli-skoro-zakroyut.html

[Dimson]

Не слух это (про закрытие). Правда, увы.
Остаётся "Полдень", "Мир фантастики".

[Каркун]

Мир фантастики

А он разве литературный? В руках я его не держал, но вот сейчас заглянул к ним на сайт, посмотрел архивы - по-моему, это журнал о фантастике (все в одну кучу: игры, фильмы и т.п.), но не фантастики.

В разделе "Зона развлечений" - печатают один рассказец и все...

[Ket263]

Не слух это (про закрытие). Правда, увы.
Остаётся "Полдень", "Мир фантастики".

Простите, а информация точная?..
Очень печальная новость.
Впрочем, ничего удивительного. К этому (и не только к этому) всё шло. Вот и пришло.

[Dimson]

Простите, а информация точная?..

Увы. Люди, которые вкладывали в журнал деньги, решили заняься другими, более коммерчески выгодными вещами.

А он разве литературный?

В немалой степени. Печатают рецензии на книге, короткие рассказы, отрывки из романов.
Хотя журнал, разумеется, разносторонний.

[Ket263]

Увы. Люди, которые вкладывали в журнал деньги, решили заняься другими, более коммерчески выгодными вещами.

В немалой степени. Печатают рецензии на книге, короткие рассказы, отрывки из романов.
Хотя журнал, разумеется, разносторонний.

Да, действительно... если выбирать между книгами и колбасой, колбаса окажется гораздо более выгодной.
Через пару лет в этой несчастной стране станут издаваться одни глянцевые журналы, да учебники для младших классов.
Что-то совсем не весело.

[братья Ceniza]

Если - хороший журнал. "Правда, его давно уже проблемно купить у нас. Полдень - пожалуйста. А с Если проблемы.

[Гость_Monk_*]

Ну, а что мешает журналам перейти в интернет? Пусть публикуются и дальше, но в электронном формате и получают деньги за скачивание. Расходы существенно уменьшатся, аудитория, возможно, даже больше станет. Только так. Журналы будут электронными. За этим будущее. Или им конец.

[Ket263]

Ну, а что мешает журналам перейти в интернет? Пусть публикуются и дальше, но в электронном формате и получают деньги за скачивание. Расходы существенно уменьшатся, аудитория, возможно, даже больше станет. Только так. Журналы будут электронными. За этим будущее. Или им конец.

Расходы не уменьшатся. Они, как минимум, останутся такими же. И переводчикам, и редакторам, и вэб-матсерам, и еще много кому кушать будет хотеться точно так же, как и всегда. То есть людям нужно из чего-то платить зарплату. Как у нас обстоят дела с электронкой - известно. То, что попало в интернеты, тут же будет растащено забесплатно. То есть платить никто не станет. Для меня, как для автора, слова "деньги за скачивание" звучат то ли как дурная шутка, то ли как издевка =/
То есть существование подобного проекта становится возможным только на общественных началах. На энтузиазме.
Думаю, можно не продолжать.

[Каркун]

Пусть публикуются и дальше, но в электронном формате и получают деньги за скачивание

Наверное, мешает то, что как раз деньгами в этом случае и не пахнет. Бумажные издания выходят на деньги спонсоров - нет денег, все сразу прекращается.

Для примера, у нас есть главная городская газета, идущая по платной подписке и еще распространяющая бесплатный рекламный номер. Так вот - денег подписчиков хватило бы на месяц издания. Если бы префектура не давала денег - капец, произошло бы закрытие.

[Гость_Monk_*]

Расходы не уменьшатся. Они, как минимум, останутся такими же. И переводчикам, и редакторам, и вэб-матсерам, и еще много кому кушать будет хотеться точно так же, как и всегда. То есть людям нужно из чего-то платить зарплату.

Не согласен. Сейчас даже узкая группа энтузиастов способна выпускать регулярный электронный журнал, который будет интересен людям. Бесплатно. Сейчас многие умеют верстать, фотошопить, делать обложки, ошибки программа находит. Можно смело обойтись без художников, редакторов, бухгалтеров и коммерческих директоров. И минус типография и связанные с ней заморочки... А имея раскрученное имя "Если", это сделать еще проще, и для рекламщиков это будет привлекательно. В общем, можно выжить. Ха, а на спонсорах любой дурак выехать может. Не способны перестроиться - пусть закрывают лавочку. Зарплату просто так хотят получать? Прошло это время.

[Dimson]

Сейчас даже узкая группа энтузиастов способна выпускать регулярный электронный журнал, который будет интересен людям. Бесплатно. А имея раскрученное имя "Если", это сделать еще проще, и для рекламщиков это будет привлекательно.

Не сведут они концы с концами. Чтобы денежку на рекламе заработать им мильёны скачек в месяц понадобятся.

[Гость_Monk_*]

Не сведут они концы с концами. Чтобы денежку на рекламе заработать им мильёны скачек в месяц понадобятся.

Похоже, меня тут не понимают. Я говорю не о рентабельности, а просто о возможности выпускать электронный журнал. На энтузиазме. А мало ли проектов на энтузиазме становились известными и рентабельными?

[Ket263]

Не согласен. Сейчас даже узкая группа энтузиастов способна выпускать регулярный электронный журнал, который будет интересен людям. Бесплатно.

Чисто практическое. Еду в магазинах бесплатно не дают. Ни в одном! Можете сами проверить

[Волков Олег]

Не согласен. Сейчас даже узкая группа энтузиастов способна выпускать регулярный электронный журнал, который будет интересен людям. Бесплатно. Сейчас многие умеют верстать, фотошопить, делать обложки, ошибки программа находит. Можно смело обойтись без художников, редакторов, бухгалтеров и коммерческих директоров. И минус типография и связанные с ней заморочки... А имея раскрученное имя "Если", это сделать еще проще, и для рекламщиков это будет привлекательно. В общем, можно выжить. Ха, а на спонсорах любой дурак выехать может. Не способны перестроиться - пусть закрывают лавочку. Зарплату просто так хотят получать? Прошло это время.

Согласен – здравая мысль.
Ну а для тех, кто сомневается, разрешите дать ссылочку на электронный журнал «Создатели миров».
Журнал существует больше двух лет. Начинали без всяких спонсоров и раскрученного имени.

С уважением.

[Dimson]

Ну а для тех, кто сомневается, разрешите дать ссылочку на электронный журнал «Создатели миров».
Журнал существует больше двух лет. Начинали без всяких спонсоров и раскрученного имени.

В чём сомневается?
В том, что может существовать держащийся исключительно на энтузазизме электронный журнал?
В этом как раз никто не сомневается.
Но денег своим создателям он не приносит.

[Князев Милослав]

Да, действительно... если выбирать между книгами и колбасой, колбаса окажется гораздо более выгодной.

Пока вопрос стоит что выгодней, будет производится и то и другое. Проблема таких журналов, что они не только не выгодны, а вообще убыточны. Или ОЧЕНЬ убыточны.

[Andrej]

Но денег своим создателям он не приносит.

Интересно, а чем они зарабатывают на жизнь? Ведь журнал отнимает столько времени и сил...

[Dimson]

Интересно, а чем они зарабатывают на жизнь?

Работают люди где-то наверное. А журнал - ну просто хобби. Сегодня интересно заниматься. Завтра - надоело и всё.

[Andrej]

Вообще, литературные интернет-журналы, по моему мнению, по сути ничем не отличаются от того же СИ, кроме, возможно, более жёсткого отбора произведений (которого на СИ вообще нет). Интересны мотивы создателей таких журналов. Номера бесплатные, для авторов легче в СИ выложить рассказ, чем в журнал такой отправлять (итог-то один - публикация в интернете). Я одно время подумывал журнал открыть (и даже на бумаге), но пораскинул мозгами и не стал: если в убыток себе (или хотя бы в ноль) работать целыми днями, на что ж кушать-то?
В принципе, это ни к кому не обращённый вопрос, так - мысли вслух.

[Гость_Monk_*]

Вообще, литературные интернет-журналы, по моему мнению, по сути ничем не отличаются от того же СИ

Там интернет и здесь интернет - но это не значит, что одно и то же. СИ - это вообще литературная клоака. Я туда по молодости сунулся, потом ушел и не жалею.
Нет, журнал можно сделать на энтузиазме и неплохой. Отбирать тексты, выбрать тематику - все это несложно. Труднее найти художника, который бы бесплатно оформлял. Можно и фотошопить, но оригинально отрисованный сайт несомненно привлечет большее внимание, чем стандартный укозовский. Насчет поддержки - тут тоже не так сложно, у многих есть персональные сайты, ведь справляются люди, ничего. Так и здесь. Проблемы с администрированием возникнут, только когда сайт раскрутится. Москва не сразу строилась, Фантасты тоже. Главное, чтобы был коллектив единомышленников и интересные тексты.

Я одно время подумывал журнал открыть (и даже на бумаге), но пораскинул мозгами и не стал: если в убыток себе (или хотя бы в ноль) работать целыми днями, на что ж кушать-то?

Если одному тащить, то да, тяжело. Но, повторяю, все это можно делать в свободное время. Я почему об этом говорю: подумывал с друзьями на досуге об этом. Поэтому тема интересна.

[Andrej]

СИ - это вообще литературная клоака. Я туда по молодости сунулся, потом ушел и не жалею.

Я вот уже второй раз на СИ Первый период был с 2003 по 2005. Потом всё снёс. Но ведь, чёрт возьми, хочется, чтоб кто-то читал твои сочинения! В этом году снова открыл свою страницу на СИ. Другого варианта донести рассказы до читателя не вижу. Журналы ни один мой рассказ не приняли (хотя, думаю, некоторые из них не настолько плохи, чтобы не быть напечатанными), вот они и снова в интернете.

Если одному тащить, то да, тяжело. Но, повторяю, все это можно делать в свободное время. Я почему об этом говорю: подумывал с друзьями на досуге об этом. Поэтому тема интересна.

Мысль меня занимала только в плане небольшого бизнеса: чтобы работа была не только зарабатыванием денег, но ещё и удовольствием. Однако всё так, как оно есть. Потому и журнала у меня нет.

[Князев Милослав]

Журналы ни один мой рассказ не приняли (хотя, думаю, некоторые из них не настолько плохи, чтобы не быть напечатанными), вот они и снова в интернете.

А я к своим рассказам отношусь с противоположной точки зрения. Раз их никто не хочет печатать, значит они плохи.

[Каркун]

Интересны мотивы создателей таких журналов

Они просты :-)
Часть таких журналов создают... веб-мастера. Не имеющие к литературе вообще никакого отношения. С авторов они получают бесплатный контент, ну а сами ищут пути монетизации сайта.

Впрочем, сегодня новые веяния идут и среди них (я про веб-мастеров) - все больше вот таких проектов http://samolit.com/

[Andrej]

А я к своим рассказам отношусь с противоположной точки зрения. Раз их никто не хочет печатать, значит они плохи.

Но, согласитесь, мнение редактора - субъективное мнение. Здесь всё неоднозначно. Для примера - научная статья. Если всё сделано по правилам, достоверно, имеется научная новизна результатов, то статью напечатают. Независимо от редактора. В литературе же критериев чётких нет: всё построено на субъективизме редактора - понравилось/не понравилось, хорошее настроение у него в этот день было или нет. Потому не склонен считать все свои рассказы плохими, основываясь только на мнении отдельных редакторов.

[Andrey-Chechako]

Вот странно: я всегда любил сборники рассказов - они мне казались более интересными. Да и вообще - идей больше, мыслей больше, потом пошли серии - -но это скорее эскапизм, чем само чтение.
Теперь я снова начал тяготеть к рассказам.

Сейчас поздравлял Паталогиста (Тихомирова) с публикацией в Полдне - Полдень вообще планировался как "оазис" не массовой фантастики и держится пока. За счет чего только?

[Князев Милослав]

Andrej, просто среди авторов существует два основных подхода:
1. Я написал шедевр, а плохие издатели печатают всякую хрень вместо меня любимого.
2. Если мою книгу издают, покупают и читают, значит я написал нормально, если нет, значит именно я сделал что-то не так.


Я отношусь ко второй группе.

[Ket263]

Они просты :-)
Часть таких журналов создают... веб-мастера. Не имеющие к литературе вообще никакого отношения. С авторов они получают бесплатный контент, ну а сами ищут пути монетизации сайта.

Впрочем, сегодня новые веяния идут и среди них (я про веб-мастеров) - все больше вот таких проектов http://samolit.com/

Этот проект, по сути, конвертор. Причем работает не айс как - большой объем жует сейчас десятую минуту, и ни с места (конвертация doc в fb2). Жалоб, судя по отзывам, очень много - проблема та же самая. То есть это не просто конвертор. Это кривой конвертор =)
А в остальном вы совершенно правы.
Эти люди действительно не имеют к литературе никакого отношения.

У меня другой вопрос. А что мы года через два читать будем? То, что хранится дома со времен расцвета области; классику; друг друга в интернетах (если у этих друг друга будут время и силы писать что-то действительно стоящее); ну и серии типа "сталкера", "метры ХХХХ", и всяких "апокалипсосов", которые я лично не то, что читать, в руки брать не могу - для меня это слишком жестокое издевательство над родным языком.
И всё?
Узнать про нового хорошего автора можно теперь будет только через сарафанное радио, никак иначе.
Почитать малую форму - только интернеты, и тоже только знакомые?
Большая форма, повести и рассказы... Н-да. Роман пишет от трёх месяцев до шести, и в это время автор должен что-то есть...

PS
Конвертор так и не дожевал. Обидно.

[Andrey-Chechako]

2. Если мою книгу издают, покупают и читают, значит я написал нормально, если нет, значит именно я сделал что-то не так.

Я вообще думаю, что если ты относишься к писательству как к ремеслу - ты обязан писать для читателя, а не для себя.
Мне тут рассказывают всякую чушь про вкусы... и про то, что "такую жвачку и я могу писать километрами" - и где?
А еще грамотность повышать и редактора нормального найти!

Я вот, попробовал как-то написать так, чтобы всем понравилось - мучался, думал и написал... с трудом

Так что в своем развитии я уже вижу путь от того что нравится мне, к тому что понравится многим и это путь не из легких, шаги вперед и вверх, а не назад и вниз

[Andrej]

1. Я написал шедевр, а плохие издатели печатают всякую хрень вместо меня любимого.

Я не настолько безумен, чтобы считать свои сочинения шедеврами . Однако полагаю, что некоторые достойны публикации. И уж точно не думаю, что издатели печатают только хрень. Да, хрени много, больше, чем должно быть, но и хорошее попадается. Кстати, и на СИ есть приличные рассказы и романы, которые не публикуют. Но это опять же моё субъективное мнение.

2. Если мою книгу издают, покупают и читают, значит я написал нормально, если нет, значит именно я сделал что-то не так.

Мотивы издателей принять к публикации книгу/рассказ известны и Вам, и мне. Произведение не обязательно должно быть умно, логично и пр., чтобы сейчас продаваться.

Если возникнет желание, можете оценить с высоты публикуемого автора ( ) пару моих рассказов: "Пограничник" и "Выброшенные на берег". Второй, правда, не фантастика.

[Dimson]

ну и серии типа "сталкера", "метры ХХХХ", и всяких "апокалипсосов", которые я лично не то, что читать, в руки брать не могу - для меня это слишком жестокое издевательство над родным языком.

С точки зрения великого и могучего, многие романы "сталкеровской" и "метрошной" серии написаны вполне технично и грамотно.

[Князев Милослав]

Так что в своем развитии я уже вижу путь от того что нравится мне, к тому что понравится многим и это путь не из легких, шаги вперед и вверх, а не назад и вниз

А кто мешает писать так, чтобы нравилось и мне и остальным? По моему намного легче.

Однако считаю некоторые достойными публикации.

У меня есть рассказ "Пятая медаль" про который я подобного мнения. Посылал его и на конкурс и в сборник. И там и там не прошёл. Причём имею основания полагать, что по политическим мотивам (особенно в сборник). Но это у меня не хватило мастерства написать рассказ так, чтобы его приняли даже при не совпадении политических взглядов.

Если возникнет желание, можете оценить с высоты публикуемого автора

Так ведь что касается рассказов я вовсе не публикуемый автор.

[Andrej]

...ну и серии типа "сталкера", "метры ХХХХ", и всяких "апокалипсосов", которые я лично не то, что читать, в руки брать не могу

Я вот как-то раз (давно уже) взял в руки "Метро" (самую первую книгу) и, прочитав наугад пару страниц, отложил в сторону. Столько ляпов уже за нескольколько страниц! Как можно вообще прочитать целую книгу?! А тем более, подолжения?

[Andrej]

У меня есть рассказ "Пятая медаль"

Ссылочку дадите?

Но это у меня не хватило мастерства написать рассказ так, чтобы его приняли даже при не совпадении политических взглядов.

Т.е. написать обтекаемо и завуалированно? А стоит ли?
Я сам человек прямой и не люблю всяких недосказанностей. Если уж говорить, то всё как думаю в лоб.

Так ведь что касается рассказов я вовсе не публикуемый автор.

А есть большая разница?

[Князев Милослав]

Ссылочку дадите?

http://samlib.ru/k/kmiloslaw/5m.shtml

А есть большая разница?

Есть. Меня как-то назвали мастером квестов, вежливо давая понять, что детектив ни разу не моё.

[Dimson]

Я вот как-то раз (давно уже) взял в руки "Метро" (самую первую книгу) и, прочитав наугад пару страниц, отложил в сторону. Столько ляпов уже за нескольколько страниц! Как можно вообще прочитать целую книгу?! А тем более, подолжения?

А при чём тут ляпы?
Воспринимайте "Метро" как фэнтези-апокалипсис, без сильной привязки к окружающей действительности.
Написано плотно, атмосферно. Стилистика не вполне мне близкая, но, в целом, неплохая. Кстати, Орехов в серии "Сталкер" замечательно писал. Светлая ироничная проза несмотря ни на что. Всё ж бывший на тот момент редактор отдела фантастики ( и великолепный беллетрист в ипостаси Мидянина).

[Andrey-Chechako]

А кто мешает писать так, чтобы нравилось и мне и остальным? По моему намного легче.

ну, я люблю недосказанность, скрытую отсылку на другое произведение... а если пишешь "для всех" ты не должен рассчитывать на то, что фраза "кадет, не могли бы вы вакуумно сварить обед" что-то скажет читателю - значит надо написать так, чтобы человек и без того улыбнулся и почувствовал легкость бытового общения героев

[Dimson]

а если пишешь "для всех" ты не должен рассчитывать на то, что фраза "кадет, не могли бы вы вакуумно сварить обед" что-то скажет читателю

Ну как правило нечто подобное у многих авторов есть в нашей фантастике. Знаете, когда читаешь Лукьяненко, дословную цитату не приведу, на память примерно так "и тут в небо полетела ракета Васи Владимирского. Лети, Вася!", начинаешь потихоньку заползать под стол. Или убийства Семецкого.
Перемежающиеся во многих книгах АИ от ВВВ какие-нибудь капитаны Махровы, Таругины, Политовы.
Много на самом деле всего накручено.
Да что далеко ходить. У меня самого в первой книге "Гвардеец" есть такой моментик:

И тогда в один прекрасный вечер я, невзирая на протесты сонного Карла, зажёг свечу, налил чернильницу до краёв, макнул перо и неровным почерком вывел на девственно чистом листе бумаги: «Проклятье! Карлик Джо так внезапно выскочил у меня перед носом, что я едва успел притормозить».

Если кто-то знаком с другими моими книжками, он поймёт, что герой "Гвардейца" написал начальную фразу другого момего романа - "Враг всего сущего".

[Andrey-Chechako]

Я к чему: что-то никто из "умников" ничего "километрами" не написал. Как у Геворкяна:
вот придет время, откроем "столы", а там!.. время пришло, "столы" открыли - а там ничего не оказалось

[Гость_Monk_*]

Воспринимайте "Метро" как фэнтези-апокалипсис, без сильной привязки к окружающей действительности.
Написано плотно, атмосферно.

Согласен. Я читал "метро" уже давненько и тогда ляпов не замечал, зато понравилось в общем и целом. Сейчас у меня появилась привычка читать по-редакторски: бдительно, придирчиво, аналитически - и не знаю, как показалась бы эта книга мне сейчас. Ошибки ошибками, но атмосферность и интересность все равно не отнимешь. Читать было не скучно, книга запомнилась, значит, время потерял не зря.

[Andrej]

Воспринимайте "Метро" как фэнтези-апокалипсис,..

Сейчас уже не вспомню точно, что меня возмутило (давно было дело). А если навскидку... Как могут ужасные монстры появиться через пару лет после ядерной катастрофы? Я в средних классах школы ещё мог такое сочинить, когда не был знаком с общей биологией. Но взрослый человек такое писать не должен. Это просто смешно. Далее, в метро живут массы людей. Откуда столько еды, бесконечные запасы боеприпасов и пр.? Куда все эти годы сбрасываются отходы жизнедеятельности? Полагаю, система вентилляции работала в метро не очень-то хорошо, а одновременно на станциях горело множество костров. Однако даже при работающей сейчас вентилляции попробуйте все станции забить людьми, как в час пик, и развести минимум по одному костру. Что будет в метро? И последнее: при долгом отсутствии солнечного света у людей развиваются определённые заболевания. В книге много подобных больных?
Думаю, там ещё куча других ляпов. Заметьте, что книга позиционировалась не как фэнтези. Я как-то ожидаю от нефэнтези большего соответствия реальности и не могу читать книги, над которыми просто хочется смеяться.

[Andrej]

http://samlib.ru/k/kmiloslaw/5m.shtml

Спасибо. Почитаю вечерком.

[Автор]

Я как-то ожидаю от нефэнтези большего соответствия реальности и не могу читать книги, над которыми просто хочется смеяться.

Вы не одиноки!

[Andrej]

Милослав, прочитал Ваш рассказ. Оставил там комментарий.
Понятно, что все, кто Вам его "завернули", решили просто перестраховаться. Никакого самоуважения у людей.

/Как я понимаю, Вы придерживаетесь точки зрения героини? /

[Ket263]

Сейчас уже не вспомню точно, что меня возмутило (давно было дело). А если навскидку... Как могут ужасные монстры появиться через пару лет после ядерной катастрофы? Я в средних классах школы ещё мог такое сочинить.....................Я как-то ожидаю от нефэнтези большего соответствия реальности и не могу читать книги, над которыми просто хочется смеяться.

Я тоже.
И уж тем более - такие книги писать.
Мне было бы стыдно, если честно...
Про метро лучше всего читать реальные всякие вещи, года четыре назад выходила замечательная книга, из которой можно узнать, например, не только то, какие станции бывают (пилонные, колонные, мелкого и глубокого залегания), а, например, еще и то, что прдеставляет собой вентиляция в метро. Гораздо более познавательно, хочу заметить.

[Andrej]

И уж тем более - такие книги писать.
Мне было бы стыдно, если честно...

Полностью Вас поддерживаю в этом.
Потому стараюсь детально продумывать свои сочинения на предмет максимального соответствия реальности.

[Гость_Monk_*]

Я в средних классах школы ещё мог такое сочинить, когда не был знаком с общей биологией. Но взрослый человек такое писать не должен. Это просто смешно.

Так то оно так, достоверности мало, ну а что сейчас пишут достоверного? Попаданцы в древнюю русь? Это даже не смешно - но ведь это читают! Альтернативная история о новом рейхе в антарктиде? Бред - но издают ведь. По сравнению с этим барахлом Глуховский еще неплохую книгу написал. Развлечь читателя - с этим он прекрасно справился и не стоит требовать большего. Можно описать иной постядерный мир. Можно. Дерзайте, в чем вопрос?

[Dimson]

Так то оно так, достоверности мало, ну а что сейчас пишут достоверного? Попаданцы в древнюю русь? Это даже не смешно - но ведь это читают! Альтернативная история о новом рейхе в антарктиде? Бред - но издают ведь. По сравнению с этим барахлом Глуховский еще неплохую книгу написал. Развлечь читателя - с этим он прекрасно справился и не стоит требовать большего. Можно описать иной постядерный мир. Можно. Дерзайте, в чем вопрос?

Согласен!

[Andrej]

Так то оно так, достоверности мало, ну а что сейчас пишут достоверного? Попаданцы в древнюю русь? Это даже не смешно - но ведь это читают!

А мне вот что-то не хочется ничего такого читать. Литература макулатура о попаданцах часто вообще поразительна тем, что эти самые попаданцы ни с того ни с сего начинают прекрасно говорить на местном наречии. Уже зная один этот факт, читать не тянет.

Дерзайте, в чем вопрос?

Постядерный мир меня мало интересует. Сейчас занимает другая тема. В ближайшее время начну писать - задумок сюжетных много.

[Dimson]

А мне вот что-то не хочется ничего такого читать. Литература макулатура о попаданцах часто вообще поразительна тем, что эти самые попаданцы ни с того ни с сего начинают прекрасно говорить на местном наречии. Уже зная один этот факт, читать не тянет.

Можете налететь на ошибку одного нашего форумчанина. Тот тоже считает, что писать надо правдоподобно. Но редакторы почему-то считают правдоподобность не главным козырем книги.

[Andrej]

Но редакторы почему-то считают правдоподобность не главным козырем книги.

Я это понимаю. И морально готовлюсь к отказу в публикации.

[Гость_Ia-Ia_*]

на Кубикусе разгорелся интересный оффтопик с участием Олди. Практически на те же темы что и здесь.
Если любопытно

http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whic...p;TOPIC_ID=8828

[Виктор Мясников]

"Если" задавал определенный качественный уровень, публиковал отличные зарубежные рассказы, показывая обширные жанровые возможности. По сути, отражал уровень мировой фантастики, в первую очередь, англоязычной. Да и лучших отечественных авторов печатал. Это была такая планка качества: напечатали в "Если", значит вышел на профессиональный уровень. А еще там печатались свежие повести Лукина - с пылу, с жару, прямо с компа. Да и не только его. И появлялась профессиональная критика.
Несколько лет назад в редакции мне сказали, что тираж в 10 тыс. позволяет окупаться. В общем-то, выходить в ноль по расходу-приходу. С тех пор журнал несколько подорожал. И, похоже, с подорожанием бумаги, типографий, перевозок и т.д. уже стал не интересен издателю.
Делать электронную версию вместо нормальной - бред. Это самодеятельность клубная будет, а не "Если". Людям надо семьи кормить. А кто будет оплачивать содержание редакции - помещения, связь, коммуналку, охрану и пр? Будут делать по вечерам пара энтузиастов? Ну-ну... И кого они будут печатать? У меня было 4 публикации в "Если". И я могу печататься в журнальной версии бесплатно хотя бы из соображений престижности. Но в Интернете, с какой стати?
Конечно, "Полдень" останется. Но это маленький объем и другой формат, другие подходы. "Полдень" на порядок слабее "Если" уровнем публикаций. И вряд ли изменится. Я разговаривал с продавщицами киосков: основной покупатель "Полдня" - подростки и молодежь. "Если" в двое дороже. А главное, молодые "не догоняют" тексты "Если", они для них слишком сложные.
Потеря "Если" будет невосполнима. Это тяжелый удар не просто по фанатастике, но и по целому сектору современной русской литераты, по культуре страны, если хотите.

[Andrej]

...Потеря "Если" будет невосполнима. Это тяжелый удар не просто по фанатастике, но и по целому сектору современной русской литераты, по культуре страны, если хотите.

Абсолютно согласен. Сам очень люблю "Если". Одно время даже выписывал (пока журнал не подорожал).

[Гость_Monk_*]

"Если" задавал определенный качественный уровень, публиковал отличные зарубежные рассказы,

Зарубежные рассказы и впрямь были неплохи, но вместо них можно и нужно было искать наших новых авторов, а не публиковать одних и тех же. Этим "Если" мне не нравился. Одни и те же лица, все свои, никого нового.
А качественный уровень... Тоже спорно. Мне попадались неплохие номера, но попадались и такие, что я удивлялся: почему это печатают? Ничем не лучше любого рассказа или повести на СИ или Фантастах. Так что номер на номер не приходился и об одном высоком уровне говорить тут не стоит. Уровень был средний по стране, не из ряда вон.

[Ket263]

Полностью Вас поддерживаю в этом.
Потому стараюсь детально продумывать свои сочинения на предмет максимального соответствия реальности.

Читать, конечно, приходится много. Причем не художественную литературу. Мои же читатели у меня спрашивают "что читаешь" - я отвечаю "учебники". А как же иначе? Учебники, справочники, и т.д. Вот честно... понимаю, что это, наверное, не совсем правильно, но "художественные допущения" в некоторых вещах - с моей точки зрения нечестная игра с читателем.
Читатель априори умнее меня =) По крайней мере, я предпочитаю так думать.
Если он умнее, то он поймет, что я в каждой книге сдаю экзамен - ему.
Если глупее - узнает что-то новое и полезное. И станет умнее, пусть чуть-чуть, но всё-таки...
__________________

А "Если" мне всё-таки жаль.
Это была моя молодость =(((((
Чувствую себя старенькой старушкой.
Виктор Мясников, вы совершенно правы в том, что сказали. На 100% - всё верно (как бывший полиграфист, поддерживаю, структура так и выглядит).
Очень-очень жаль.
Эпоха уходит.

[Andrej]

...Мои же читатели у меня спрашивают "что читаешь" - я отвечаю "учебники"... Если он умнее, то он поймет, что я в каждой книге сдаю экзамен - ему...

Возникает справедливый вопрос: а что Вы написали? Очень интересно посмотреть. Можно ссылку?

[Виктор Мясников]

Зарубежные рассказы и впрямь были неплохи, но вместо них можно и нужно было искать наших новых авторов, а не публиковать одних и тех же. Этим "Если" мне не нравился. Одни и те же лица, все свои, никого нового.
А качественный уровень... Тоже спорно. Мне попадались неплохие номера, но попадались и такие, что я удивлялся: почему это печатают? Ничем не лучше любого рассказа или повести на СИ или Фантастах. Так что номер на номер не приходился и об одном высоком уровне говорить тут не стоит. Уровень был средний по стране, не из ряда вон.

Это свидетельствует о Ваших личных вкусах, а не об уровне журнала. Уровень "Если" был и остается предельно высоким. Это я как литературовед говорю. Я ни одного номера не пропускаю и знаю, что говорю. Насчет любого рассказа на СИ, Вы несколько заблуждаетесь. 99% рассказов на СИ вызывают лишь жалость. А 1% достойных авторов - допускаю. Там кстати, выложены и мои публикации в "Если". Ежели их считать любыми, тогда конечно...

[Ket263]

Возникает справедливый вопрос: а что Вы написали? Очень интересно посмотреть. Можно ссылку?

Посмотрите на этом же сайте, в разделе "авторы", буковку "Б" (да, звучит несколько двусмысленно)
Там есть одна тётенька, остальные все дяденьки.
Я эта тётенька и есть

[Автор]

Полностью Вас поддерживаю в этом.
Потому стараюсь детально продумывать свои сочинения на предмет максимального соответствия реальности.

Вы имейте в виду, что дискутируют с вами не просто здравомыслящие люди, а еще и авторы книг о попаданцах. Так что вы делаете им мучительно больно за прожитые годы.
Дело ведь не в самом жанре - тот же Степан Вартанов в книге "Смерть взаймы", описывает попаданца, хотя по всем критериям это фентези. Гоблины, орки, эльфы и все такое... Достоверность попадания человека в компьютерную игру сомнительная, а книжка замечательная.
Мне кажется, проблема в системном подходе.
Издательства наполняют серии текстами тех авторов, которые готовы в них писать. Ведь что такое серия, так популярная ныне? Проверенный способ не прогореть. Попробуй, угадай будет ли покупаться тот или иной роман. А в серии все просто: падают продажи - тормознул поток, авторов переключил на другую тему. Не смогут - пошли вон, недостатка в сочинителях нет.
Но ведь и читатель фишку просек, перестал покупать одно и то же гуано, под разными обложками. Вот и съеживается рынок, остаются только редкие звезды. И что мы имеем в результате? Продукции навалом, а превратить ее в товар, довести до прилавка - не выходит. В писателях проблема, или где?

[Ket263]

Вы имейте в виду, что дискутируют с вами не просто здравомыслящие люди, а еще и авторы книг о попаданцах. Так что вы делаете им мучительно больно за прожитые годы.
Дело ведь не в самом жанре - тот же Степан Вартанов в книге "Смерть взаймы", описывает попаданца, хотя по всем критериям это фентези. Гоблины, орки, эльфы и все такое... Достоверность попадания человека в компьютерную игру сомнительная, а книжка замечательная.
Мне кажется, проблема в системном подходе.
Издательства наполняют серии текстами тех авторов, которые готовы в них писать. Ведь что такое серия, так популярная ныне? Проверенный способ не прогореть. Попробуй, угадай будет ли покупаться тот или иной роман. А в серии все просто: падают продажи - тормознул поток, авторов переключил на другую тему. Не смогут - пошли вон, недостатка в сочинителях нет.
Но ведь и читатель фишку просек, перестал покупать одно и то же гуано, под разными обложками. Вот и съеживается рынок, остаются только редкие звезды. И что мы имеем в результате? Продукции навалом, а превратить ее в товар, довести до прилавка - не выходит. В писателях проблема, или где?

Это вы про меня, правда?
Ой, как интересно!
Найдите среди моих книг хотя бы одну про пападанцев =)))))))))))))
А то я немного не в курсе... ни фентези не писала, ни про пападанцев... и опа - без меня меня женили.

Если не про меня, то слава Богу. Подтвердите, а то я уже боюсь.

[Автор]

Экий пеар, мне аж неловко...

[Гость_Monk_*]

Это свидетельствует о Ваших личных вкусах, а не об уровне журнала.

То есть мое мнение - это лишь вкусовщина, а ваше - есть истина? Я заблуждаюсь, а вы все знаете точно... Что ж, тогда простите, не нарошно, но по скудоумию своему... не извольте гневаться, барин... виноват...

[Ket263]

Экий пеар, мне аж неловко...

О, да. Стоит на любом сайте появиться - тут же получается пЭар. Даже фамилию называть не надо.

[Andrey-Chechako]

Автор видимо не в курсе, что одна из задач этого сайта и форума как раз и состоит в подобном пиаре. Даже раздел есть для "похвальбы" собственных произведений.

Ket263 , на каком сайте Вас искать, дайте ссылку пожалуйста. Мне интересно

[Ket263]

Автор видимо не в курсе, что одна из задач этого сайта и форума как раз и состоит в подобном пиаре. Даже раздел есть для "похвальбы" собственных произведений.

Ket263 , на каком сайте Вас искать, дайте ссылку пожалуйста. Мне интересно

Давайте в личку.
А то очень здорово получается.
Я имею право только сидеть за компом, отключенном от интернета, и щёлкать книжки, а фамилию свою назвать или ссылку дать - права не имею. Это будет пЭар, понимаете ли. Не совсем пойму, зачем он мне нужен, но мнение общественности приходится принимать как данность.


Модераторское
"Фантасты.РУ" не имеют ничего против авторского самопиара (если он находится в определённых границах, конечно). Более того, создана специальная рубрика в какой-то степени способствующая продвижению наших авторов-форумчан.
Предлагаю уважаемой Екатерине Белецкой создать свою ветку в разделе "Изданные книги участников форума". Прямая ссылка на раздел http://fantasts.ru/forum/index.php?showforum=47

[Автор]

Да что же повсюду оттоптанные мозоли и горящие головные уборы...
Пишешь вполне определенному адресату, например про бузину в огороде, а где-нибудь в Киеве расцветает колючий куст оскорбленного самомнения.

[братья Ceniza]

Ну а почему в свое время нельзя было вложиться в маркетинг и наладить распространение журнала в регионах России. Всегда есть та тиражная точка, на которой журнал начинает самоокупаться, а выше нее - приносить прибыль.

Почему "Если" проблемно купить в городе-миллионике за Уралом? Ведь это смешно. С тем же "Полднем" в любой момент может случиться та же история. Возьмем некое Агентство распространения печати. На его адрес сегодня приходит 2 (!!!!) экз Полдня. Если бы распространение журнала занялось этим вопросом, то же самое агентство могло продавать больше экземпляров журнала. Покупали бы, покупали бы - за милую душу.
Я бы и Если покупала, но простите - бегать выискивать, где его можно приобрести - мне некогда. Выписывать? Руки не доходят.
Не выстрена сеть реализации - откуда будет самоокупаемость?

А меж тем, что в городе информационный голод. Та же ситуация с книгами.

[Александр Уралов]

Из комментариев http://pro-books.ru/sitearticles/10103#comment-5977

Виталий Леонтьев написал 30 сентября, 2012 - 11:24

Это самая трагичная для нашего бизнеса иллюзия - что без Бродского невозможно обойтись. Легко. Как обходились ранее, опять же заменяя его на Евтушенко или того же Ярослава Смелякова. Или на Пушкина. Или на Диму Быкова по ящику.
Наука - другое дело, но вес научного книгоиздания сегодня в сотни раз меньше, чем в советское время. Поскольку наука, как и культура, власти не нужна.
Мы действительно говорим с Вами на разных языках, поскольку Вы берете в расчет крохотную прослойку интеллигенции, от которой в наше время практически ничего не осталось. К тому же "старомыслов, не нутрящих" электронные книги, которых еще меньше.
Да, понты имеют место быть, и именно они во многом двигают и книжный рынок (про бум подарочной книги напомнить?)
Автомобили... Скажите, а почему Вы только духлессов принимаете во внимание? Я вот тоже думаю о покупке машины. Хотя бы в магазин за продуктами ездить (работаю я не в офисе, а дома). И к родителям на дачу.
Кстати, автомобиль - это тоже вид эскапизма, в желании накупить дорогих игрушек я не вижу ничего кроме болезненной в себе неуверенности и страха перед будущим (оправданного страха, заметьте).
Как и книга - это ведь тоже альтернативная реальность.
Маленькая страна Финляндия, как и Дания. и Норвегия, и Швеция, и даже столь любимый мною Таиланд - не виртуальные псевдогосударства, а нормальные страны. С НОРМАЛЬНОЙ поилиткой по поддержке и пропаганде чтения. С культурным стержнем, который в России сейчас отсутствует начисто (если не считать помеси агрессивного православия со Стасом Михайловым). Последнее и потребляется в практически неограниченном количестве, миллионными тиражами.

У России, как у умирающей страны, нет потребности в чтении. Нет потребности в культуре. Нас это может шокировать, возмущать, мы с этим можем спорить. Но если хотим остаться в бизнесе, это надо учитывать. Мы уже давно оказались в равнодушной, жвачной стране с населением, которому нет дела ни до чего, кроме банального выживания. Сбыт нам делает старое поколение, а молодежь читает с планшетов, и уже искренне не понимает, почему она должна за потребляемый контент платить.
И, Читать она будет кого угодно, только не Бродского с Гераклитом.
Я бы сейчас издавал Таксиля. Массовыми тиражами, на глянце и с иллюстрациями Эффеля...
Знаете, кого мы, книжники, сейчас напоминаем? Дикаря из "Дивного Нового Мира" Хаксли. Кругом сома, спорт, зрелища по телеку, а он бегает со своим Шекспиром наперевес, смеша добрых людей... Грустно.
(с)

[Dimson]

Я это понимаю. И морально готовлюсь к отказу в публикации.

В корне неверный подход.

Вы имейте в виду, что дискутируют с вами не просто здравомыслящие люди, а еще и авторы книг о попаданцах. Так что вы делаете им мучительно больно за прожитые годы.

Ну я - один из авторов "про попаданцев". Поскольку люблю и свои книги и своих героев - то совершенно спокоен за свою литературную работу.

[Виктор Мясников]

Ну а почему в свое время нельзя было вложиться в маркетинг и наладить распространение журнала в регионах России. Всегда есть та тиражная точка, на которой журнал начинает самоокупаться, а выше нее - приносить прибыль.

Почему "Если" проблемно купить в городе-миллионике за Уралом? Ведь это смешно. С тем же "Полднем" в любой момент может случиться та же история. Возьмем некое Агентство распространения печати. На его адрес сегодня приходит 2 (!!!!) экз Полдня. Если бы распространение журнала занялось этим вопросом, то же самое агентство могло продавать больше экземпляров журнала. Покупали бы, покупали бы - за милую душу.
Я бы и Если покупала, но простите - бегать выискивать, где его можно приобрести - мне некогда. Выписывать? Руки не доходят.
Не выстрена сеть реализации - откуда будет самоокупаемость?

А меж тем, что в городе информационный голод. Та же ситуация с книгами.

Если бы на "Если" был реальный спрос, его бы возили и частные торговцы журналами. Помимо всех "Роспечатей". К сожалению, не все так просто. Например, я знаю, как пытались распространять за пределами Москвы еженедельник, в котором я работаю. В Москве он (газета в 16 полос) стоит 30-35 рублей. На периферии - уже будет 40-50. За 20 руб. его бы еще брали, а дороже - рука не поднимется. При этом в Москве он расходится полностью, возврата почти нет даже в мертвый летний сезон. Возможно, расходилось бы больше, но заказывают торговые сети. А они, когда, например, убрали всю торговлю от метро, сразу сократили заказ. С глубинкой еще хуже. Для них нераспроданное - дополнительные убытки. Ведь всё надо возвратить - обработать и транспортировать, а это обходится в кругленькую сумму. Поэтому они знают, что 2 экз гарантированно продадут (оба, возможно, покупают их сотрудники), вот их и заказывают.
А то ведь все говорят: "О, классный журнал! Хотим такой!" А потом: "150 рублей? Вот за это? Да тут какие-то незнакомые почти все... Книгу хоть можно на полку поставить, а это типа только в чулан потом..." Киоски и так есть чем наполнить - чего там только нет! Журналом больше, журналом меньше. Это бизнес, а не благотворительность, не культурная миссия. Полдень тоже, кстати, недавно подорожал. Не исключено, что часть покупателей помоложе тоже предпочтет тратить на пиво и чипсы. И появятся остатки с последующим сокращением заказа.

[Andrej]

Вы имейте в виду, что дискутируют с вами не просто здравомыслящие люди, а еще и авторы книг о попаданцах. Так что вы делаете им мучительно больно за прожитые годы.

Я лишь описал свою позицию как читателя. Просто хотелось бы верить в тот мир, о котором читаю. Но если мир абсурден, это невозможно. Поэтому мне удобней вообще не покупать книги, чем среди 90% чуши методом проб и ошибок искать 10% достойных книг.
Мне, например, понравился роман "Свободный среди звёзд: пилот" на СИ. Про попаданца, но достаточно реалистичный.

[Александр Уралов]

Поэтому мне удобней вообще не покупать книги, чем среди 90% чуши методом проб и ошибок искать 10% достойных книг.

Это, как раньше - рыться в развалах макулатуры. А чуть позже - в букинистических отделах и в частных развальчиках на мини-рынках. Приятен и захватывающ сам процесс.
А награда - интересная книга.
Кстати, у меня на полках по сию пору стоят несколько книг, утащенных из макулатуры ещё в 60-е.

[Andrej]

Это, как раньше - рыться в развалах макулатуры. А чуть позже - в букинистических отделах и в частных развальчиках на мини-рынках. Приятен и захватывающ сам процесс.
А награда - интересная книга.

Я говорил о современной литературе. А в "букинистических отделах и в частных развальчиках на мини-рынках" я и сейчас с удовольствием роюсь

[Andrej]

А то ведь все говорят: "О, классный журнал! Хотим такой!" А потом: "150 рублей? Вот за это? Да тут какие-то незнакомые почти все... Книгу хоть можно на полку поставить, а это типа только в чулан потом..."

А что мешает делать журнал в книжном формате? В 90-е были такие: "Приключения и фантастика", "Галактика" и др.

[Andrej]

В корне неверный подход.

А какой - верный? Вот я задумал серию повестей, из которых в первых двух (а это 10-12 листов) абсолютно нет боевых сцен. И в следующих их минимум. Вы думаете, такое бросятся печатать?

[Верба]

А какой - верный? Вот я задумал серию повестей, из которых в первых двух (а это 10-12 листов) абсолютно нет боевых сцен. И в следующих их минимум. Вы думаете, такое бросятся печатать?

Это здорово, когда пишешь то, что хочешь, любишь своих героев и свои книги, и вместе с тобой их любят еще 10-15-20 тысяч читателей, готовых раскупить тираж.

Поэтому поддерживаю вопрос. Какой подход верный в ситуации, когда то, что происходит с твоими героями, априори интересно куда меньшему количеству читателей?

[братья Ceniza]

Если бы на "Если" был реальный спрос, его бы возили и частные торговцы журналами.

Что есть "реальный спрос"? Вот спрос есть: я хочу купить, знаю еще людей, которые покупали бы. Этот спрос не удовлетворяется. В городе на миллион жителей не найдется читателей на Если или Полдень? )))))))))))))))))
Частные торговцы не возят, они берут на реализацию у посредников (склады, агентства) на месте.
И кстати, если издание хочет раскрутиться, оно начинает работу со 100% возврата. Об этом я и говорю - вложиться в маркетинг.

Полдень тоже, кстати, недавно подорожал. Не исключено, что часть покупателей помоложе тоже предпочтет тратить на пиво и чипсы.

Те, кто читал журнал, это особая группа людей. На чипсы и пиво журнал они не поменяют. Другое дело, если перестает удовлетворятьь контент, тогда да - отказываются покупать.

[Dimson]

А какой - верный? Вот я задумал серию повестей, из которых в первых двух (а это 10-12 листов) абсолютно нет боевых сцен. И в следующих их минимум. Вы думаете, такое бросятся печатать?

Знаете, я в глаза Ваш текст не видел, потому не берусь оценивать. Но книжки не из-за боёвок берут/покупают.
Бывает интересна схватка не кулаков, а характеров. Закрученная интрига, захватывающие дух события.
У Вас есть такое?
Если да, значит, редактору будет абсолютно наплевать сколько у Вас перестрелок и схваток.

[Andrej]

Если да, значит, редактору будет абсолютно наплевать сколько у Вас перестрелок и схваток.

Если так, то есть надежда.
Будем стараться.

[Волков Олег]

Работают люди где-то наверное. А журнал - ну просто хобби. Сегодня интересно заниматься. Завтра - надоело и всё.

В точку, Дмитрий! В точку!
Подавляющее большинство издающихся писателей, не говоря уже о не издающихся – любители. Только единицы зарабатывать пером на жизнь. Для остальных литературное творчество, в лучшем случае, левый заработок. Причем заработок, который ни разу не оправдывает сделанные вложения.
Понимаю, звучит печально, мне и самому такая перспектива не нравиться, но будущее не только российской, но и мировой литературы именно за любителями.

С уважением.

[Гость_Алиса_*]

А какой - верный? Вот я задумал серию повестей, из которых в первых двух (а это 10-12 листов) абсолютно нет боевых сцен. И в следующих их минимум. Вы думаете, такое бросятся печатать?

Знаете какая самая лучшая повесть Бредбери? "Вино из одуванчиков"! Ни одной боя, а как читается. Все дело даже не в сюжете,а в таланте автора. Если автор талантлив поверишь во все и будешь читать не отрываясь до конца романа.

[Волков Олег]

Andrej, просто среди авторов существует два основных подхода:
1. Я написал шедевр, а плохие издатели печатают всякую хрень вместо меня любимого.
2. Если мою книгу издают, покупают и читают, значит я написал нормально, если нет, значит именно я сделал что-то не так.

Тогда к какой группе можно отнести меня?

Да, я написал шедевр, даже несколько шедевров. Но не считаю издателей злыми дядькам и, в общих чертах, понимаю их. Издателям нужен товар, который должен быть реализован с максимально возможной гарантией.
Однако мои произведения на СамИздате люди читают. Пусть не так много, как хотелось бы, но читают. Кому-то нравиться, кому-то нет. И это хорошо: хуже однобоких оценок может быть только их полное отсутствие.
А как объяснить такую ситуацию. Прежний «Лениздат» заключил со мной договор. Однако вместо одного издательства уже появилось два и все, мой договор превратился в филькину грамоту.

С уважением.

[Dimson]

А как объяснить такую ситуацию. Прежний «Лениздат» заключил со мной договор. Однако вместо одного издательства уже появилось два и все, мой договор превратился в филькину грамоту.

Что случилось, то случилось. Набирайся терпения, иди вперёд. Будут новые возможности. Главное - правильно их реализовать.

[Волков Олег]

Что случилось, то случилось. Набирайся терпения, иди вперёд. Будут новые возможности. Главное - правильно их реализовать.

Спасибо, Дмитрий.
Я уж терпения набрался до конца жизни (надеюсь).
Самое главное в подобной ситуации заранее смириться с поражением, но все же надеется на лучшее. Работать, работать и продолжать бомбить издателей своими шедеврами, но не париться из-за отказов и молчания. Наслаждаться жизнью и получать удовольствие от творчества и не пачкать нервы отрицательными эмоциями.
Господи! Простые истины. Однако сколько мне потребовалось времени, чтобы понять их, принять и жить по ним.

С уважением.

[Автор]

Все участники дискуссии поневоле вторгаются то в литературный, то в коммерческий аспект любой издательской деятельности. Можно ли сказать, что ситуация с "Если" связана с контентом журнала? Кризисом жанра фантастики, как таковой? Вероятно - нет. Во-всяком случае, любому из нас хочется так думать. Тем не менее, любой понимает - печатай они телеафишу и прочие рекламно-развлекательные продукты, результат наверняка был бы иной. Значит связь все-таки есть...

[Dimson]

Спасибо, Дмитрий.

Всегда пожалуйста!

Можно ли сказать, что ситуация с "Если" связана с контентом журнала?

На мой взгляд - нет. Сейчас одинаково загибается практически любой контент.

[Andrej]

Знаете какая самая лучшая повесть Бредбери? "Вино из одуванчиков"! Ни одной боя, а как читается. Все дело даже не в сюжете,а в таланте автора. Если автор талантлив поверишь во все и будешь читать не отрываясь до конца романа.

Вопрос в другом: опубликовали бы сейчас "Вино из одуванчиков" как первый роман нового автора? Наверное, нет.

[Dimson]

Вопрос в другом: опубликовали бы сейчас "Вино из одуванчиков" как первый роман нового автора? Наверное, нет.

Опубликовали бы, но скорее всего не как фантастику. Эдакая болитра с закосом в магический реализм. Модная фишка, кстати.

[Andrej]

Опубликовали бы, но скорее всего не как фантастику. Эдакая болитра с закосом в магический реализм. Модная фишка, кстати.

Кстати, да. Я не сразу сообразил, что этот роман, в общем-то, не фантастика, а мы говорим как раз о современной фантастике. По другим критериям оценивается издателями (и читателями).

[Князев Милослав]

Знаете какая самая лучшая повесть Бредбери? "Вино из одуванчиков"!

Долго плевался когда начал читать. А ведь он мне попался в тот период когда читал вообще всё, на чём было написано, что это фантастика, даже если на деле фантастикой не очень являлось.

Вопрос в другом: опубликовали бы сейчас "Вино из одуванчиков" как первый роман нового автора? Наверное, нет.

Нет. И как по мне, очень хорошо, что нет. Сейчас бы и властелина колец при таких условиях только малым бы тиражём опубликовали бы.

[Автор]

А кому-нибудь вообще доступна статистика продаж по жанрам?
В каком положении фантастика в целом?

[братья Ceniza]

Контент журнала определяет стратегию распространения. Телеафишу даже с просто газетой сравнивать некорректно, не то что с Если

[Автор]

Телеафишу даже с просто газетой сравнивать некорректно, не то что с Если

Можно узнать почему?

[братья Ceniza]

Читательская аудитория разная)), потому и продажи буду строиться по разному.
Телегид - это ТОЛЬКО город, и ТОЛЬКО продажа.
Общественно-политическая, "желтая" газета - это город и область. Это продажа и подписка.
По области свои нюансы, районный горо и село, как по продаже, так и по той же подписке.

[Автор]

Т.е. дело все-таки в содержании?
И вина целиком на авторах?

[Dimson]

А кому-нибудь вообще доступна статистика продаж по жанрам?
В каком положении фантастика в целом?

Минус 20% ежегодно на бумаге. При этом высокий и стабильный спрос на пиратскую электронку. По фантастике.

[Автор]

Жуткие цифры!
А еще страшнее, что спрос стабильный, а продажи падают. И в этой ситуации люди по-прежнему считают, что бизнес ведется правильно!
Можно сколько угодно сортировать читателя по социальным, возрастным, территориальным признакам, только суть проста. Есть стабильный устойчивый спрос, недостаток которого восполняется иными способами - в том числе пиратскими. А ведь дело не только, и не столько в них, как в недостатках самой услуги! Попробуйте оперировать не литературными, а коммерческими категориями. Как назвать состояние отрасли, бедствующей при очевидном изобилии продукции?

[Andrej]

Есть стабильный устойчивый спрос, недостаток которого восполняется иными способами - в том числе пиратскими. ...при очевидном изобилии продукции?

А почему пиратскими? Потому что люди хотят читать бесплатно. Опять же почему?
Во-первых, потому что, из-за этого самого "изобилия продукции", купив 10 книжек, есть шанс нарваться на одну приличную (а может, и вообще ни на одну). Так зачем платить больше? (с)
А во-вторых, просто потому, что бесплатно - оно ж лучше, чем платно. Так ведь? Потому и продажи падают. Ясно ж.

[Andrej]

Да, я написал шедевр, даже несколько шедевров. Но не считаю издателей злыми дядькам и, в общих чертах, понимаю их. Издателям нужен товар, который должен быть реализован с максимально возможной гарантией.

А Вы не думали издаться за деньги небольшим тиражём? Хотя бы в своём городе? Тогда при рассылке рукописи в издательства можно было бы указывать, что Вы уже издающийся автор.