Труп космонавта, что происходит с трупом? Опции

[Cerulean]

Что произойдет с трупом человека на планете, на которой нет больше ничего живого (но есть атмосфера, иначе бы, понятное дело, труп просто превратился в ледышку)? Начнет ли он разлагаться - вот в чем вопрос. Попыталась найти ответ в Интернете, но ни к каким определенным выводам так и не пришла.
На Земле существуют пищевые цепи: продуценты - консументы - редуценты. Редуценты занимаются тем, что разлагают белковые тела на воду и минералы так, чтобы их уже в свою очередь могли потреблять продуценты. Но если на планете нет редуцентов, то, получается, и труп некому разлагать? В процессе поиска ответа я наткнулась на статью, где упоминалось, что в организме есть бактерии, которые выполняют похожую роль - разлагают пищу в желудке. Могут ли они перейти на организм в целом, если хозяин умрет? Тогда, значит, труп будет разлагаться?
Товарищи биологи, медики и энциклопедисты, помогите разобраться!

P.S. Прошу прощения за описку в названии темы, не могу разобраться, как его отредактировать.

[Sancho]

Что произойдет с трупом человека на планете, на которой нет больше ничего живого (но есть атмосфера, иначе бы, понятное дело, труп просто превратился в ледышку)? Начнет ли он разлагаться - вот в чем вопрос. Попыталась найти ответ в Интернете, но ни к каким определенным выводам так и не пришла.
На Земле существуют пищевые цепи: продуценты - консументы - редуценты. Редуценты занимаются тем, что разлагают белковые тела на воду и минералы так, чтобы их уже в свою очередь могли потреблять продуценты. Но если на планете нет редуцентов, то, получается, и труп некому разлагать? В процессе поиска ответа я наткнулась на статью, где упоминалось, что в организме есть бактерии, которые выполняют похожую роль - разлагают пищу в желудке. Могут ли они перейти на организм в целом, если хозяин умрет? Тогда, значит, труп будет разлагаться?
Товарищи биологи, медики и энциклопедисты, помогите разобраться!

P.S. Прошу прощения за описку в названии темы, не могу разобраться, как его отредактировать.

Гены бактерий при делении часто изменяются, получаются мутанты, которые в основном гибнут. Но обязательно найдётся 1-2, которые приспособятся.

[Гость_Сочинитель_*]

P.S. Прошу прощения за описку в названии темы, не могу разобраться, как его отредактировать.

Отредактировал.

Я не специалист в таких вопросах, но, так сказать, чисто житейски полагаю, что и в иных мирах трупы тоже должны разлагаться. В противном случае, вы только представьте картину: за миллионы лет существования какой-либо жизни на планете сколько накопится трупов! А ведь тамошние существа должны ещё кушать и, извиняюсь, какать. Если последняя субстанция не разлагается, то куда все эти отложения деваются за миллионы-то лет, а?

[Гость_Алиса_*]

В любом случае будет происходит Аутолиз, это процессы самопереваривания тканей в результате распада клеточных и субклеточных мембран и выхода из клеточных структур различных ферментов. Аутолиз идёт самопроизвольно, без участия микроорганизмов. Если все-таки на планете есть бактерии, то будет происходит гниение трупа. Если гниения нет, то тело будет самомумифицироваться и выглядеть примерно так.

Но на самом деле все зависит от климата, если климат сухой и жаркий то станет мумией, а если влажный, то постепенно растворится в почву. Кроме скелета.

[братья Ceniza]

А он в скафандре? Или без?
Бактерий полно в космонавте и на космонавте, так что они его "пожрут", если в скафандре. Чтобы труп не разложился нужна какая-то дополнительная консервация.

А если без скафандра. Те, что в космонавте, возможно, выживут и все равно пожрут. А если не выживут?
*чешет репу*
Местные бактерии и вирусы?

Можно почитать что-нибудь по теме: земные бактерии и космос. Наверняка, есть такие материалы

[Гость_Сочинитель_*]

Если гниения нет, то тело будет самомумифицироваться и выглядеть примерно так.

Ё-моё... сел покушать и зашёл на форум...

[Гость_Алиса_*]

Чтобы труп не разложился нужна какая-то дополнительная консервация.

вот так фотка что я выложила реально самомумифицированный труп, все зависит от тех условий где он прибывает. И просто не понятно по предпосылке на планете исчезло все живое? Что подразумевается под живым? Если и бактерии тоже живые и они исчезли, то труп превратится то что на фотке или если много воды со временем просто растворится. Если же живое - это только макромир, а бактерии остались, то труп безусловно сгниет, опять же все зависит от условий где он останется.

Если же мы говорим про открытый космос, не знаю ничего про бактерии в открытом космосе, здесь я не специалист, но если космонавт находится в скафандре то безусловно там присутствует его бактериальный фон. Поэтому тут все зависит от системы обеспечения скафандра сколько после смерти космонавта она сможет поддерживать внутреннюю атмосферу скафандра. Если очень долго то сгниет, если нет то во-первых от того что будет низкая температура бактерии развиваться не будут, и труп мумифицируется, а если скажем его будет греть Солнышко, то будет развиваться анаэробный процесс так как кислорода то не будет больше в скафандре и труп превратится в жировоск

[братья Ceniza]

превратится в жировоск

Свечка? Буэ!

[fotka]

Ё-моё... сел покушать и зашёл на форум...

[fotka]

А труп нужен разложившимся или не разложившимся?
Cerulean, это же Ваш мир: как захотите, так и будет - главное, обосновать

[Fr0st Ph0en!x]

Кроме того, от состава атмосферы все очень зависит. Химически агрессивная среда просто вступит в реакцию с органикой (при нарушении герметичности скафандра, естественно) и растворит\сожжет труп (возможно, вместе с костями). Если атмосфера содержит некоторое количество кислорода, то, возможно, труп космонавта привнесет на планету жизнь. Ну, в том случае, если бактерии после разложения трупа найдут себе еще какой-нибудь питательный субстрат.
В пищеварительном тракте человека (особенно в кишечнике) постоянно содержится до трех килограммов разнообразных бактерий и других микроорганизмов. Они у нас выступают в роли симбионтов, нейтральных обитателей или паразитов. После смерти человека он начинает разлагаться не только снаружи, но и изнутри (автолиз+деятельность этих самых кишечных организмов). Так что в случае, если влажность на планете более-менее приемлемая, атмосфера не содержит сильно ядовитых веществ, а в почве присутствуют некоторые органические соединения - возможно привнесение туда жизни вместе с трупом. Либо аэробной, либо анаэробной.
Отличное фантдопущение, между прочим.

Самый вероятный вариант, если целостность скафандра не была механически нарушена - мумия в скафандре, да. Частично сгнившая изнутри до того, как успела мумифицироваться.

[Гость_Ia-Ia_*]

три килограмма разнообразных бактерий и других микроорганизмов. Ужас какой. это, если еще минус воду (90%) и г-но, то что от меня исключительного остается? ( задумался о смысле жизни)

[Cerulean]

Спасибо за отзывы!
Алиса, Fr0st Ph0en!x, благодарю за информацию. Теперь буду знать про автолиз.

[Гость_Monk_*]

это, если еще минус воду (90%) и г-но, то что от меня исключительного остается?

Ахаха. Вам бы на сцену, Иа, вы умеете пошутить. Будете иметь успех.

[Mechanoid]

У меня тоже вопрос на аналогичную тему. Неоднократно приходилось встречать в романах упоминание о том, что тела без скафандров, оказавшиеся случайно в открытом космосе вследствие внезапной разгерметизации корабля дрейфуют потом... в раздувшемся состоянии. Вот как? Я ни разу не медик, но, имхо, посмле попадания в открытый космос человеческое тело должно сразу же замерзнуть.

[Айрис]

Mechanoid

но, имхо, посмле попадания в открытый космос человеческое тело должно сразу же замерзнуть

Нет. Этого не произойдет, поскольку космический глубокий ваккум является почти идеальным теплоизолятором, а для быстрого охлаждения, напротив, требуется организовать хороший теплообмен с окружающей средой. И с чем его в космосе организовывать, с теми сиротливыми единичными атомами водорода, изредка встречаемыми несчастным? Так что тело если и будет остывать, то очень медленно, в течение долгих-долгих лет, теряя тепло за счет инфракрасного излучения.
А на первых порах, возможно, и вовсе будет слабо нагреваться, поскольку тепло, выделяющееся в ходе идущих в организме химических реакций, не сможет быть рассеяно в виде излучения столь же быстро. Но последнее - это уже моя догадка.

[Эээх]

а по поводу раздувшегося состояния, как мне кажется, тоже бред. Разница давлений такова, что человека должно "лопнуть".

[mgk]

а по поводу раздувшегося состояния, как мне кажется, тоже бред. Разница давлений такова, что человека должно "лопнуть".

Ага!
Человека должно лопнуть. У Леонова была такая ситуация

18 марта 1965 года советский космонавт Алексей Архипович Леонов впервые вышел в открытый космос с космического корабля «Восход-2». Самый первый выход в открытый космос в истории человечества продолжался всего 12 минут и 9 секунд. Во время первого выхода Леонова в открытый космос возникла нештатная ситуация: скафандр космонавта разбух и препятствовал возвращению в космический корабль через специальный шлюз. Леонов уменьшил давление в скафандре и смог втиснуться обратно в космический корабль. За этот полёт, завершившийся нештатной посадкой в пермскую тайгу, Леонову было присвоено звание «Героя Советского Союза» и вручены орден Ленина и медаль «Золотая Звезда».

Только в одном месте читала подробные воспоминания самого Леонова по этой ситуации. Он писал, что чувствовал себя разогретым, как в печке, и раздувшимся. Когда он все-таки попал в корабль, то его давление зашкаливало за 250, это уже инсультное состояние. Леонов же в таком состоянии умудрился стравить давление в скафандре и войти в люк.

Насчет трупов в космосе. Если скафандр повредится, тело космонавта сразу же заморозится без всяких промежуточных медленных тепловых процессов, потому что в космосе абсолютный ноль (-273С), и тело космонавта мгновенно отдаст свое тепло в окружающее пространство. Желающие могут поставить опыт и выйти на мороз без одежды:-)

[Fr0st Ph0en!x]

Этого не произойдет, поскольку космический глубокий ваккум является почти идеальным теплоизолятором

Вы температуру среды не учитываете, что очень странно. Вакуум - это тоже среда.

[Andrey-Chechako]

и тело космонавта мгновенно отдаст свое тепло в окружающее пространство. Желающие могут поставить опыт и выйти на мороз без одежды:-)

с помощью излучения?

[Айрис]

Fr0st Ph0en!x

Вы температуру среды не учитываете, что очень странно.

Хм, не совсем понял вашу мысль...
Температура - характеристика макроскопической системы, состоящей из очень большого числа частиц, в случае же среды с одним атомом - а то и вовсе протоном - в одном кубометре о ее температуре говорить вообще не приходится . Но даже если мы будем считать, что космическая среда характеризуется той самой экстремально низкой температурой в 2,71К (на самом деле это не температура в привычном смысле, но как я и говорю - допустим), то и это не будет иметь никакого значения, ибо коэффициент теплопроводности среды равен почти нулю.
Соответственно, почти никакого теплопереноса, и никакого охлаждения за доли секудны.
Вспомните устойство термоса.

Желающие могут поставить опыт и выйти на мороз без одежды:-)

Некорректное сравнение, поскольку коэффициент теплопроводности воздуха на много порядков выше, нежели у вакуума.

[Айрис]

Вот, нашел интересную статью из журнала "Квант", со всеми выкладками: http://kvant.mccme.ru/1971/08/etot_uzhasny...cheskij_hol.htm

[Fr0st Ph0en!x]

Соответственно, почти никакого теплопереноса, и никакого охлаждения за доли секудны.

Однако ж, скафандры космонавтов делаются термоизолирующими. Зачем?

[Айрис]

Fr0st Ph0en!x

Чтобы избежать потерь тепла за счет излучения, видимо так. За несколько минут в вакууме возможно охладиться на один-два градуса с исходных 36,6, что для живого организма неприемлемо.
Но вот на превращение в ледышку с температурой в два кельвина (о чем тут мы и говорим) потребуется огромное количество времени, ибо скорость теплопотери за счет излучения падает с понижением температуры - по той причине, что с охлаждением тело начинает излучать все более и более "красные" (низкочастотные) эм-волны, которые уносят все меньше и меньше энергии (формула Планка).

[mgk]

с помощью излучения?

с помощью мороза в минус 30, к примеру

по второму закону термодинамики тепло не возникает ниоткуда и не утекает в никуда,

т.е Q1=Q2
в открытом космосе быстро восстановится тепловое равновесие
Q1 =cmt (t= 37C)
Q2 =cmt ( t =-273C)

пусть масса человека соизмерима для космоса с массой косм.пыли
уд.теплота тоже соизмерима
остается огромная разница в температурах, за счет чего произойдет мгновенное вымораживание до хрупкой льдинки, которая мгновенно же рассыплется. (теплое тело человека отдает тепло ледяному пространству)

[Айрис]

mgk

с помощью мороза

Если речь о контакте с воздухом с этой температурой, то речь идет о кондуктивном теплообмене. В вакууме таковой невозможен.

[mgk]

mgk

Если речь о контакте с воздухом с этой температурой, то речь идет о кондуктивном теплообмене. В вакууме таковой невозможен.

чем объяснить тогда замерзание альпинистов высоко в горах, где воздух очень разряжен, т.е почти приближен к вакууму?

[mgk]

Однако ж, скафандры космонавтов делаются термоизолирующими. Зачем?

от внутреннего перегрева

[Айрис]

mgk

т.е почти приближен к вакууму?

Вот уж не знаю, кто вам такое сказал... есть барометрическая формула, показывающая зависимость давления от высоты, она дает снижение атмосферного давления в два раза на высоте в пять км, и в четыре раза на вершине Эвереста. То есть, даже не на порядок.
Можно рассчитать число частиц в кубометре по формулам p=nkT и N=nV, зная давление и температуру, и даже для вершины Эвереста вы получите число с огромным шлейфом нулей. Порядка 10^25! Единица с двадцатью пятью нулями. А в вакууме, напомню, плотность частиц порядка одной частицы на кубометр.
Так что все, что в атмосфере Земли - это далеко, далеко не вакуум. Даже в стратосфере до вакуума еще очень далеко.

[Seele]

Зачем?

За тем, что мы рядом со звездой. А вот её излучение нагреет вас таки отличненько.
Насчёт взрыва - маловероятно. Стенки клеток должны выдержать в массе своей. Возможны повреждения органов (как у водолазов при кисонке). Где-то читал, что вполне вероятно, если резко выдохнуть, прожить достаточно долго, чтобы обратно забраться в корабль, например, если сознание не потеряешь от кислородного голодания.

[Айрис]

в открытом космосе быстро восстановится
тепловое равновесие

мгновенное вымораживание

Несмотря на почти нулевой коэффициент теплопроводности?

ледяному пространству

Как вы измеряете температуру пустоты?

пусть масса человека соизмерима для космоса с массой косм.пыли

Контактирующая непосредственно - несоизмерима, в том-то и дело. Вещество в космосе крайне разрежено. В человеческом теле примерно 10^27 атомов, и занимает оно меньше кубометра. В космосе такое же число атомов будет занимать куб с ребром в миллион километров. Как вы планируете организовать равномерный и плотный тепловой контакт между этими двумя массами?

[Andrey-Chechako]

http://mirfactov.com/chto-budet-v-otkryito...-bez-skafandra/
Что будет в открытом космосе с человеком без скафандра?

1. Человек не превратится мгновенно в ледышку?

Нагревание или охлаждение происходит либо из-за контакта с холодной внешней средой, либо через тепловое излучение.
В вакууме среды нет, контактировать не с чем. А если точнее, то в вакууме присутствует очень разряженный газ, который из-за своей разряженности дает очень слабый эффект. В термосе вакуум используют как раз для того, чтобы сохранить тепло! Не имея контакта с холодным веществом, герой вовсе не будет испытывать обжигающего холода.

2. Замерзать придется долго

Что касается излучения, то человеческое тело, попав в вакуум, будет постепенно отдавать тепло излучением. В термосе делают стенки колбы зеркальными, чтобы удержать излучение. Этот процесс довольно медленный. Даже если на космонавте нет скафандра, но есть одежда, она поможет сохранить тепло.

3. Поджариться?

Зато можно загореть. Если дело происходит в космосе недалеко от звезды, то можно получить солнечный ожог на оголенных участках кожи — как от чрезмерного загара на пляже. Если дело происходит где-нибудь на орбите Земли, то эффект будет сильнее, чем на пляже, так как там нет атмосферы, которая защищает от жесткого ультрафиолета. 10 секунд достаточно для получения ожога. Но все же это тоже не обжигающий жар, к тому же одежда тоже должна защитить. А если речь идет о дырке в скафандре или трещине в шлеме, то на эту тему можно не беспокоиться.

4. Кипящая слюна

Температура кипения жидкостей зависит от давления. Чем меньше давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в вакууме жидкости будут испаряться. Это обнаружилось в экспериментах — не сразу, но слюна закипает, так как давление почти нулевое, а температура языка — 36 С. Видимо, то же самое произойдет со всеми слизистыми оболочками (на глазах, в легких) — они будут высыхать, если только из организма не будет поступать новая слизь.
Кстати, если взять не просто жидкую пленку, а большой объем воды, тогда, наверное, будет эффект как у «сухого льда»: снаружи испарение, с испарением быстро теряется тепло, за счет этого внутренняя часть замерзает. Можно предположить, что шарик воды в космосе частично испарится, а в остальном превратится в кусочек льда.

5. Кровь вскипит?

Эластичная кожа, сосуды, сердце создадут достаточное давление, чтобы ничего не кипело.

6. Эффекта шампанского тоже не предвидится

У аквалангистов есть такая неприятность, как кессонная болезнь. Причина — то, что происходит с бутылкой шампанского.
Кроме кипения есть еще растворение газов в крови. Когда давление падает, газы превращаются в пузырьки. В шампанском выходит растворенный углекислый газ, а у аквалангистов — азот.
Но этот эффект происходит при больших перепадах давления — хотя бы в несколько атмосфер. А при попадании в вакуум перепад всего в одну атмосферу. В статье на эту тему ничего не говорится, никакие симптомы не описываются — видимо, этого недостаточно.

7. Воздух изнутри разорвет?

Предполагается, что жертва его выдохнет — и потому не разорвет. А если не выдохнет? Оценим угрозу. Пускай в скафандре поддерживается давление в 1 атм. Это 10 кг на квадратный сантиметр. Если человек пытается задержать дыхание, то на пути воздуха встает мягкое небо. Если там площадь хотя бы 2Ч2 см, то получится нагрузка в 40 кг. Вряд ли мягкое небо выдержит — человек выдохнет сам, как сдувшийся шарик.

8. Человек задохнется?

Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем. Сколько человек может продержаться без воздуха? Тренированные ныряльщики — несколько минут, нетренированный человек — не больше минуты.
Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой человек может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не «скукоживаются» до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно — порядка 14 секунд.

[Andrey-Chechako]

Один из прикольных моментов любителей "теории заговора" в разделе "Американцы не были на Луне" - это вопрос с водой, которую Амстронгу и Олдрину пришлось черпать подручными средставми (папками, по-моему) потому что она у них разлилась

[Гость_Vlad Pek_*]

а по поводу раздувшегося состояния, как мне кажется, тоже бред. Разница давлений такова, что человека должно "лопнуть".

Нет. При декомпрессии тело не лопается. Точнее, не полностью. Что-то лопнет, что-то нет. Однако и раздувшимся оно не будет, или будет крайне недолго.

При смерти от декомпрессии вначале лопают сосуды в носу и легких, как самые тонкие, а также чуть позже - в мозгу. Причем если поциент будет везучим, то инсульт случится практически сразу, в течение секунд, и мучения будут недолгими (но интенсивными - смерть от декомпрессии крайне мучительна).

В любом случае, тело потеряет избыточное давление через прорехи, проще говоря, вытечет некоторое количество крови и жидкостей. Так что тело не будет эдаким пузырем.

[Гость_Vlad Pek_*]

8. Человек задохнется?

Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем. Сколько человек может продержаться без воздуха? Тренированные ныряльщики — несколько минут, нетренированный человек — не больше минуты.
Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой человек может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не «скукоживаются» до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно — порядка 14 секунд.

Неверно в корне. Не успеет задохнуться. Сердце продолжает качать, а давление в носу и легких - нулевое. Стенки сосудов разорвет из-за все тех же 10кг на квадратный сантиметр. Смерть не от удушья, а от декомпрессии - много быстрее и мучительнее.

[Гость_Vlad Pek_*]

чем объяснить тогда замерзание альпинистов высоко в горах, где воздух очень разряжен, т.е почти приближен к вакууму?

Заплакал.

[Эээх]

Так что тело не будет эдаким пузырем.

согласен.

[Гость_Vlad Pek_*]

Как вы измеряете температуру пустоты?

Открою вам тайну, известную любому школьнику (не все из которых, впрочем, ее осмысливают). Температура есть скорость движения частиц. В пустоте нет частиц - нет и скорости. Потому температура космического вакуума по факту равняется абсолютному нулю. И потому про него можно сказать "ледяная пустота". А то что остывание в ледяной пустоте происходит медленно - вопрос не температуры а теплопередачи.

Чтобы вы поняли наглядно - в Тюмени можно в 20-градусный мороз ходить в легком свитере и расстегнутой куртке. Влажность низкая. У меня в Тернополе влажность высокая, и если вы выйдете в 10 градусный мороз нараспашку - будет очень холодно. Прикол, правда? Температура ниже в Тюмени, а холоднее в Тернополе.

[Айрис]

Vlad Pek

Ой, надменность так и прет. Пришли самоутверждаться в каждой теме?
Знаете, бесплатный совет. Если уж вы регулярно опускаетесь до подобных низменных развлечений, которые, как видно, занимают достаточно высокую строчку в вашей иерархии потребностей - то делайте это хотя бы с умом. Вот когда вы недавно рассказывали о своем "царском пути" в литературу, то у вас получилось идеально. Когда кичились знанием инглиша - тоже вышло нормально, хотя и толстовато местами (из-за чего словили предупреждение). А сейчас, когда взялись рассуждать на тему, в которой ваши познания достаточно скромны - это смотрится попросту жалко и уныло.

Открою вам тайну, известную любому школьнику

Открою вам тайну, что школьные определения, вроде этого вашего "температура есть скорость", намеренно упрощены и неадекватны реальности. Попробовали бы вы такое сказать (а заодно и порассуждать о температуре пустоты) на экзамене даже просто по общей физике, мигом бы на пересдачу отправились бы. В школе ваше внимание не обратят на то, что ключевую роль в определении понятии температуры является не скорость и не связанная с ней энергия движения, а хаотичность движения. Кроме того, в школе вам не скажут о том, что термодинамика вообще не рассматривает системы микромасштаба, то есть, содержащие в своем составе всего несколько единичных частиц - а раз так, то термодинамические понятия вроде температуры к таким системам попросту неприменимы.
Если вы учились в университете, то наверняка помните ироничные фразы преподавателей на первом курсе "забудьте то, что вы изучали в школе" перед любой мало-мальски серьезной лекцией.

В пустоте нет частиц - нет и скорости. Потому температура космического вакуума по факту равняется абсолютному нулю.

Во-первых, предлагаю пораскинуть мозгами на тему различия между "покоящимся телом" и "отсутствием тела вообще", а также о скорости покоящегося тела и о скорости отсутствующего тела. Дальше пригодится.
А во-вторых, на случай, если размышления заведут в тупик - то поведаю я вам, так уж и быть, еще одну тайну не из школьной программы: "ноль" и "не определено" - не тождественные понятия. Для пустоты температура именно что не определена. Как, скажем, не определен цвет для всех объектов с линейными размерами меньше длины волны видимого cвета. А вот температурой в ноль градусов кельвин обладает идеальный кристалл с S=0 (нулевой энтропией), об этом говорит третье начало термодинамики. Правда, не знаю, изучают его в школе или нет.
Впрочем, ладно, так уж и быть. На случай, если вы из принципа откажетесь воспринимать информацию, выходящую за рамки книги "физика 10 класс", то воспользуюсь для дополнительной иллюстрации приведенными вами школотными формулировками. На вашем поле, ткскзть, сыграем. Ну, что там у нас? "Температура есть скорость" и "в пустоте нет скорости". Хорошо, и какой элементарный логический вывод? "Раз температура есть скорость, а в пустоте скорость отсутствует - не равна нулю, а именно отсутствует! - то из этого следует отсутствие температуры в пустоте". Даже школота должна понять, как считаете?

не все из которых, впрочем, ее осмысливают

А уж вы-то всем мыслителям мыслитель

desu-desu-desu!

P.S. Впрочем, зря я ругаю школьные учебники и школьные формулировки. Они хоть и ограниченные, но корректные. В частности, в них прямым текстом говорится, что температура является характеристикой вещества.

Величины, характеризующие состояние макроскопических тел без учета их молекулярного строения, называются макроскопическими параметрами. К ним относятся давление и температура, объем, масса, концентрация отдельных компонентов смеси газа и др.
...
Температура характеризует степень нагретости тела.

То, что вы неспособны отличить макроскопическое тело от пустоты, и вздумали охарактеризовать свойства пустоты, используя для этого величины, описывающие исключительно вещество - достаточно многое о вас говорит. Ждем новых удивительных историй - можете порассуждать о цвете атомов железа, или о массе звуковой волны. Вы-то, похоже, не естественник, для вас подобное в порядке вещей.

[Гость_Vlad Pek_*]

Много слов ни о чем. Иногда отсутствие чего либо принято считать нулевым значением. Отсутствие денег - ноль рублей. Отсутствие скорости - нулевая скорость. Отсутствие температуры соответственно - абсолютный ноль. Или, может быть, вы начнете возражать, что неподвижное тело не имеет скорости?

А насчет вещества - так оно есть и в вакууме.
А то вы кичитесь подкованностью в формальной физике и рассуждаете о количестве атомов на единицу межзвездного пространства, но при этом забываете, что в виде атомов находится лишь мизерная часть вещества во вселенной. Потому с формальной точки зрения то, что мы называем пустотой, пустотой не является. И значит, к нему может быть применимо понятие температуры.

А еще вы совершенно упустили из виду, что форум как бы не научный, а литературный. И в литературе словосочетание "ледяная пустота" к межзвездному пространству с полным на то правом применялась, применяется и будет применяться, сколько бы тут высоких, но не имеющих отношения к делу цитат и научных определений не приводилось.
А я всего лишь объяснил вам, почему именно. Но, видимо, не дошло мое объяснение.

[Айрис]

Иногда отсутствие чего либо принято считать нулевым значением... Отсутствие температуры соответственно - абсолютный ноль.

Извините, кем вот конкретно это принято? Я же говорю, есть третье начало термодинамики, которое дает определение абсолютного нуля температуры. Есть, наконец, пресловутое определение температуры, как характеристики вещества. Из них следует, что вакуум нулевой температурой не обладает. Ваша же трактовка неконвенциональна, она не согласуется с базовыми научными представлениями.
Серьезно, можете сослаться пусть не на чисто научный, на хотя бы на научно-популярный источник, в котором пустому пространству приписывалось бы обладание нулевой температурой, с соответствующей аргументацией такого заявления?

Или, может быть, вы начнете возражать, что неподвижное тело не имеет скорости?

Не буду, разумеется. Но я буду возражать против того, чтобы какую-либо скорость приписывали и вовсе отсутствующему телу. Я недаром упомянул разницу между нулевым и неопределенным значениями. Нулевое значение вы можете точно измерить. Не определенное - не сможете.

А насчет вещества - так оно есть и в вакууме. А то вы кичитесь подкованностью в формальной физике и рассуждаете о количестве атомов на единицу межзвездного пространства

Плотность межзвездного вещества я упомянул для того, чтобы проиллюстрировать одну простую вещь: космическая среда с ее единственным протоном на кубометр не является классической макроскопической системой (той, которая характеризуется на десятки порядков большими плотностями - число частиц в единице объема имеет порядок, близкий к порядку числа Авогадро, 10^23), а значит, выходит за рамки применимости термодинамики и ее понятий.

но при этом забываете, что в виде атомов находится лишь мизерная часть вещества во вселенной.

Об этом я не забываю, просто не рассматриваю, чтобы не переусложнять рассуждения, итог которых, кстати, все равно будет точно таким же, как если бы мы исключили эти дополнительные факторы из рассмотрения. Но ладно, давайте рассмотрим другие формы вещества. Какие конкретно вы имели в виду? Микроволновое реликтовое излучение? Нейтрино? Рождающиеся в вакууме виртуальные частицы? Или темную материю?
Скорее, всего, именно реликтовое излучение. Ведь часто можно слышать упоминание того, что космос пронизывают микроволны якобы с температурой 2,73 кельвин. Но, во-первых, заметьте, это не абсолютный нуль. Во-вторых - и главное - в такой формулировке имеется недоговорка. Дело в том, что закон смещения Вина (выражение для которого как раз и используется, чтобы, зная частоту, получить значение температуры) связывает между собой вовсе не длину волны излучения и температуру излучения, а длину волны излучения и температуру излучателя (конкретно, температуру абсолютно черного тела). То есть, то когда мы слышим фразу "реликтовое излучение с температурой 2,73 кельвина", то надо понимать, что здесь подразумевается просто-напросто то, что длина волны реликтового излучения соответствует длине волны излучения абсолютно черного тела, нагретого до 2,73 кельвин. И все. Но никакой собственной температуры у излучения нет - опять же, по уже неоднократно озвученной мной причине: температура является термодинамическим понятием, и рамки его применения ограничены макроскопическими системами из атомно-молекулярного вещества. Не знаю уж, как еще объяснить...

И в литературе словосочетание "ледяная пустота" к межзвездному пространству с полным на то правом применялась, применяется и будет применяться, сколько бы тут высоких, но не имеющих отношения к делу цитат и научных определений не приводилось.

Да я как-то и сам с удовольствием упоминал "атомы водорода, вмерзшие в вечную пустоту". Ничего не имею против! Но используя подобные приемы, надо не забывать, что мы сознательно отклоняемся от научных представлений в угоду атмосферности, эффектности и эстетике. Важное следствие этого в том, что никаких функций, кроме эстетических, у таких элементов произведения быть попросту не должно! То есть, одно дело упомянуть "ледяную пустоту" ради создания эмоционального фона, с целью подчеркнуть одиночество и покинутость. Это вполне приемлемо. И совсем другое - использовать подобные, намеренно искаженные, представления как фундамент для создания эпизодов, повествующих о конкретике (например, хотя бы о тех же изменениях с трупом в космосе). В таком случае получаются несуразности, которые, быть может, текст сильно не испортят - но число которых все-таки лучше сводить к минимуму.

А я всего лишь объяснил вам, почему именно.

Можно было без завуалированного хамства это сделать. И без попыток поучать. Не люблю я это (а кто любит?).
Мне срачи тоже даром не нужны.

[Fr0st Ph0en!x]

то и это не будет иметь никакого значения, ибо коэффициент теплопроводности среды равен почти нулю.

Так-то да, температура среды при отсутствии теплообмена мало что значит. Что-то у меня сыграл стереотип из-за термоизоляции в скафандрах.

За тем, что мы рядом со звездой. А вот её излучение нагреет вас таки отличненько.

Настолько жжотъ?

http://mirfactov.com/chto-budet-v-otkryito...-bez-skafandra/
Что будет в открытом космосе с человеком без скафандра?

Спасибо, весьма познавательно. Правда, я думаю, кровоизлияния в глаза, уши и т.д. из-за разрывов капилляров нанесут весьма существенный вред. Уже не говоря о кровоизлияниях во внутренние органы.
Любопытно, кипящая слюна какой-то сильный дискомфорт доставляет? Хотя в той ситуации, наверное, на это будет уже глубоко пофиг.

[Andrey-Chechako]

Леонов сумел выжить. Для меня, первые космонавты - настоящие герои! Я когда читаю про Леонова, или про Амстронга, когда он вращение корабля останавливал - задыхаюсь от восторга!

[Гость_Vlad Pek_*]

Леонов сумел выжить. Для меня, первые космонавты - настоящие герои! Я когда читаю про Леонова, или про Амстронга, когда он вращение корабля останавливал - задыхаюсь от восторга!

Леонов выходил в космос без скафандра? Это что-то новое.

[narodprotiv]

Для познания вопроса, что будет с трупом, можно ознакомиться с книгой "Как тело после смерти служит науке" Роуч Мэри. Она описывает разные ситуации разложения тела и т.д. Сам еще не читал, только полистал.

[Хирург без дипло...]

Про динамику остывания трупа в космосе ничего сказать не могу, поскольку в физике полный профан (о чём сожалею). А вот что происходит с телом при разгерметизации корабля или скафандра, вспоминаю историю с Союз-11. Экипаж Добровольского-Волкова-Пацаева погиб при спуске, дальше цитирую по Википедии: "Анализ записей автономного регистратора бортовых измерений «Мир» показал, что с момента разделения отсеков на высоте более 150 км давление в СА стало резко снижаться, и в течение 115 секунд упало до 50 мм рт. ст. Темп снижения давления соответствовал открытому вентиляционному клапану. Комиссия пришла к однозначному выводу: при разделении отсеков преждевременно и несанкционированно открылся вентиляционный клапан. В результате спускаемый аппарат разгерметизировался, и это привело к гибели космонавтов". Так вот, попадалась мне статья, где очевидцы вспоминали, что "вакуум высосал из тел космонавтов влагу и превратил их в мумии". За слова очевидцев, понятно, отвечать не могу

[Александр Уралов]

попадалась мне статья, где очевидцы вспоминали, что "вакуум высосал из тел космонавтов влагу и превратил их в мумии". За слова очевидцев, понятно, отвечать не могу

Выглядели они как живые. Люди (даже встречающие медики) долго не могли поверить, что все трое мертвы - возились около часа, делая искусственное дыхание и прочие реанимационные действия.
Есть видео и оно неоднократно показывалось.
К примеру:
http://youtu.be/4tAGGwttZbU

Так что...