Заинтересовать издательство, Кого и как? Опции

[Dimson]

Непрошенные советы для новичков

Маленькое вступление.
Очень сомневаюсь, что кто-то почерпнёт для себя массу нового, но когда информация худо-бедно систематизирована – она воспринимается лучше. Следовательно, и пользы от неё больше.

Ещё одна преамбула:
Целевая аудитория материала ясна уже из названия, но, если будут исправления и дополнения от аксакалов пера – милости просим.

Итак, классическая ситуация. Вы полны решимости стать писателем. Да-да, настоящим писателем, чьи книжки мелькают на книжных развалах, продаются в озонах и лабиринтах, иногда даже встречаются в магазине по соседству.

Сетература (сетевая литература) давно уже вас не удовлетворяет (хоть счётчик на Самиздате показывает сотни тысяч пользователей, а каждая новая глава сопровождается бурным обсуждением в пару сотен комментариев). Хочется признания в виде «бумаги». И это нормально.

И тогда встаёт вопрос, как перед разбуженным кучей известных людей Чернышевским – ЧТО ДЕЛАТЬ? (Именно так, большими буквами, с включённым капслоком).

Делать надо следующее:
Для удобства разобьём процесс на стадии

1. Подготовка и написание
Я бы советовал для начала прогуляться по книжным магазинам, изучить материал на специализированных форумах.
Для чего – ну, хотя бы для того, чтобы немного ориентироваться в текущей ситуации, знать, кто есть кто на книжном рынке, что пользуется спросом у покупателей (да-да, у покупателей), каковы нынешние тенденции. К чему всё идёт, и как скоро это закончится.
Воспринимать это надо спокойно, без ёрничества и плача Ярославны.

Затем, после мозгового штурма, принять решение:
а. Идти проторенным путём.
б. Придумать свою нишу.

И тот и другой вариант имеют как достоинства, так и недостатки. Вариант «а» позволяет быстрее влиться в струю, но, если ваша рукопись вдруг опоздает на «поезд» – увы, пристроить её теперь будет проблематично.
Вариант «б» - вроде хорош всем. Руки развязаны, творите, что душе угодно. Но по факту сложно придумать нечто оригинальное, почти на сто процентов гарантировано, что присмотренную полянку облюбовали задолго до вас, просто вы об этом ни сном, ни духом. К тому же придётся извлекать опыт не из чужих ошибок, а из собственных.
Короче говоря, думайте сами, решайте сами.

Допустим, вы определились с вариантом.
Теперь надо настроиться на главное. Ваша рукопись не должна пойти в стол. Вы сочиняете ее, чтобы опубликовать и получить за неё хоть какие-то деньги (о гонорарах речь пойдёт ниже).
Итак, ваша мантра на весь период творчества – «Я В СТОЛ НЕ ПИШУ!»
Поверьте, это звучит гордо!

Далее надо прикинуть потенциальную аудиторию. Желательно, чтобы она была максимально широкой. Попытайтесь хотя бы гипотетически представить, кто бы стал читать вашу нетленку, кроме вас и родственников.
Понты, вроде того, что «пишу не для быдла», лишь указывают на пробелы в вашем воспитании или на то, что вы ПНИЧ (По-Настоящему Интеллигентный Человек) (с) А. Круз.
Их нужно отбросить в первую очередь. Авторские спесь и снобизм лишь вызовут неприятие у тех, кто станет вашим читателем и (вдруг?!) покупателем.

Ещё один интересный момент – как писать: с планом или без?

Могу сказать следующее: с планом (хоть с куцым, в одну вордовскую страничку двенадцатым кеглем) шансов на то, что рукопись в итоге будет закончена, больше. Но, если вы большой любитель импровизаций и имеете полезное качество доводить до конца любое начинание – можно и обойтись. Лишь бы в голове вертелась приблизительная концепция.

Я пробовал и так, и эдак. В результате, от плана оставались лишь рожки да ножки, а целиком импровизированные вещи заводили в такой тупик, что вылезал я из него долго и упорно. Голову поломать пришлось.

Литературная манера: писать от первого лица, от третьего, иметь одного центрального персонажа или целую ораву? Не буду оригинальным - как вам удобней.

Я предпочитаю вещи от первого лица (спасибо Ремарку и Чандлеру). Но тут есть существенный недостаток: проблематично раскрыть других персонажей, отобразить иную точку зрения на вопрос. Да и объём «нагоняется» быстрее, когда переходишь от одного перса к другому. Ну, вы меня поняли.

Да, кстати, насчёт объёма произведения. Вы, конечно, в курсе, что литературное произведение необходимо измерять в авторских листах («алках» на писательском жаргоне). Одна алка - это 40 тысяч знаков, включая пробелы, очень легко вычисляется статистикой «Ворд».

У издательств разные требования к количеству оных. Какой-нибудь детектив возьмут объёмом в десять алок, фантастику запросят от двенадцати (а то и пятнадцати). Московская «Яуза», печатающая серии «Военно-историческая фантастика» и «В вихре времён», любит небольшие компактные книжки в десять-одиннадцать алок. Мотивируется это тем, что роль Интернет-продаж высока, а почтовые услуги дороги. Чем меньше весит книга, тем дешевле обойдётся её пересылка покупателю.

Я бы ориентировался на среднестатистические двенадцать авторских листов. При необходимости, верстальщик издательства сотворит с этим объёмом любые чудеса.

Начиная писать одну вещь, я стараюсь держать в уме возможное продолжение. Вдруг книга «выстрелит»? Издатели любят успешные сериалы. И не надо морщить носы. Никто к вашему горлу нож приставлять не будет. Дело это (в смысле продолжений) сугубо индивидуальное.

Желательно иметь хотя бы зачаточное представление о стилистике. Избегать лишнего (вроде «кивнул головой» - больше-то кивать нечем), следить, чтобы одинаковые и однокоренные слова встречались как можно реже (я пытаюсь держать интервал через предложение. Иногда получается). Не стоит злоупотреблять «былинностью» (хотя ей страдают и весьма популярные писатели – зачтите, к примеру, Дмитрия Глуховского).

В общем (сорная фраза, которую стоило бы избегать), не мне вас учить.

2. Продажа рукописи издательству
Самый увлекательный процесс (и, порой, самый длинный).
Рукопись завершена, теперь её надо куда-то пристроить. Желательно, туда, где платят.

Кризис серьёзно ударил по издательскому бизнесу (причём начался задолго до общемирового и до сих пор не заканчивается – примите это к сведению).
Не стану перечислять адреса основных издательств – ограничусь лишь названиями. Да, речь дальше пойдёт исключительно о фантастике.

Гранд-киты: ЭКСМО и АСТ. У всех них имеются свои дочки – относительно самостоятельные или партнёры (У ЭКСМО – «Домино», «Яуза» и т.д.; АСТ – «Астрель», «Астрель Спб»).
Чуть меньше – «Альфа-книга», затем – Ленинградское издательство и «Крылов».
Очень специфичное «Снежный ком М» (ах, какие красивые книги!) – но, оно лишь набирают обороты, серий всего две, и обе своеобразные. Выпускают по две книжки в месяц.
Снова занимается фантастикой «Центрполиграф». По названию серии «Наши там» легко вычислить то, что их интересует.
Регулярно возникают новички. У них зачастую проблемы с дистрибьюцией, соответственно – с тиражами и продажами. Дебютировать в такой конторе чересчур рискованно.

Разумеется, в наш век электронных технологий распечатывать рукопись на принтере и лично завозить её в Москву (Питер), отправлять по почте или с какой-нибудь иной оказией (с рыбным обозом) не стоит. На сайте издательства всегда имеется «мыло» для новых авторов с указанием минимальных техтребований к рукописям. Вот на этот электронный адрес и шлите. Просят сжимать файл – воспользуйтесь «зипом» или «раром» (т.е. самыми распространёнными программами архиваторами), нужен синопсис – набросайте его тыщ так на пять знаков.
Обязательно укажите в сопроводительном письме и теле рукописи свои координаты (номер сотового, кстати, не помешает).
Теперь о самом сопроводительном письме – оно должно быть лаконичным и содержать максимум информации (о вас лишь чуть-чуть, хватит Ф.И.О., да координат). Уделите больше внимания рукописи. Укажите объём, жанр, короткую аннотацию (без фразок вроде «это возможный суперхит»). Дальше сам текст будет говорить за вас.

Выслали рукопись – на следующий день звякните по телефону редакции (как правило, они указываются на сайте). Поинтересуйтесь – дошло или нет. Всякое бывает.

Набирайтесь терпения. Указанные на сайтах сроки в два-три месяца рассмотрения выдерживаются редко. Процесс может затянуться надолго (мне как-то пришлось дожидаться «всего-навсего» полтора года).
Регулярно (не каждый день, но раз в месяц) набирайтесь духу и позванивайте. Напоминайте о себе. Ничего страшного в этом нет. Можно сказать, мы занимаемся общим делом.

3. Вашу рукопись отклонили
Да такое бывает и весьма часто. Не отчаивайтесь. Издательств много. Если вы уверены в качестве своей вещи хотя бы на сто процентов, зашлите её в другое издательство. Меня когда-то футболили все по кругу. Взяло последнее, к которому я обращался. Довольно крупное издательство, кстати.
Если рукопись пристроить не удалось – беритесь за следующую. Кто знает, вдруг она потащит за собой паровозиком предыдущую вещь.
Теперь у вас больше опыта, и пишите вы лучше. Значит, растут ваши шансы.

4. Рукопись приняли!
Ура, товарищи! Свершилось!
К вам пришло письмо с резюме главреда; он лично звякнул вам на трубку (бывает, можете мне поверить). Короче, БЕРУТ!
Вы радостный откупориваете бутылку шампанского (пакет сока или банку пива).
Начинается всякая бюрократия (очень важная и нужная).

По электронной почте присылают договор. Я бы не советовал новичку гнуть пальцы. Известные издательства не занимаются обведением вокруг пальца неопытных литераторов. Овчинка выделки не стоит, да и зачем настраивать против себя будущего Стивена Кинга или Донцову?

Заполняйте свои реквизиты (какие – скажут), подписывайте и высылайте в издательство. Не страдайте ерундой. Вы не профессиональный юрист, а, даже, если работаете в адвокатской конторе, всё равно всех подводных камней издательского бизнеса не знаете.
Обычно книжку берут сроком на пять лет (больше нельзя по закону), обещают (ключевое слово) заплатить роялти (фиксированное количество рублей за выпущенный экземпляр, либо некий средний процент от оптовой цены издательства).
Вилка разная – обычно получается от трёх до восьми рублей за экземпляр (у каждого издательства свои ставки).
Умножайте эти деньги на тираж (тыщи так три-пять, у «Альфа-книги побольше), прикидывайте сумму налогов (у гонорариев есть налоговый вычет – с 20% выручаемой суммы налоги не берутся) – короче, вот на такую денежку вы разбогатеете.

Да, знаю, негусто. Но ведь не это для вас главное на первой стадии.

5. Книга ваша попадает в планы, начинаются этапы редактуры, корректуры, вёрстки. Художник приступает к ваянию обложки. Первым делом он скачивает из Интернета кучу фоток, фотошопит, придавая вашему персу морду какой-нибудь мелкотравчатой голливудской или крутой болливудской (это в Индии) знаменитости. Несёт картинку главреду, тот спускает на художника кучу собак. Потом стороны приходят к консенсусу. Не удивляйтесь, если ваш главгерой вдруг заимеет черты Салмана Кхана (это такой популярный индийский актёр).
Потом обязательно что-то приключится в типографии (не дольют или перельют какую-нибудь краску, сломается пресс или нож, типография снимется с места и будет переезжать месяц-два).
Но в итоге книга всё равно выйдет.

На полусогнутых вы придёте в магазине, увидите на корешке и развороте свою фамилию (псевдоним), сердечко ёкнет.
Покупатели начнут брать вашу «нетленку» в руки, покрутят-повертят и поставят обратно. Людям жалко денег, к тому же ваша фамилия мало что им говорит, а фильмы с Салманом Кханом они не смотрели, потому реагировать на обложку будут индифферентно.
Но кто-то да «сломается», лишившись энного количества кровных, зато унеся в пакете несомненный шедевр.

Но это примеры из пошаговой близости. А как вообще ситуация с продажами во всём мировом пространстве? Медленно, но верно книжки как тараканы расползаются по всем щелям. С удивлением обнаружите их в каком-нибудь Зимбабве или даже в знойном Таджикистане.

С волнением каждый день будете смотреть ваш рейтинг на сайте книжного магазина «Москва» - как там пара ваших экземпляров соревнуется в продажах с остальным ассортиментом.
Если книжка реализуется через дистрибьютора «Армада-арбалет», у вас есть шанс посмотреть ежемесячный Топ 100 их продаж. Хоть какая-то обратная связь с покупателями, ибо даже издательства владеют далеко не полной статистикой (и не всегда охотно с ней делятся).

Авторские экземпляры разлетятся быстро. Вы закажете пару пачек для раздаривания знакомым. Некоторые из них (знакомых) прочитают. Остальные будут говорить, что жутко заняты.

Да, самое важное. С первым изданием в вашей жизни практически ничего не изменится. В подъезде не будет толпы ночующих фанов, в туалете не спрячется папарраци из местной жёлтой прессы. И вас не завалят приглашениями с телевидения по поводу интервью.

Вы просто дома включите компьютер и начнёте набирать новую книгу.

[Дина]

Понты, вроде того, что «пишу не для быдла», лишь указывают на пробелы в вашем воспитании или на то, что вы ПНИЧ (По-Настоящему Интеллигентный Человек) (с) А. Круз.
Их нужно отбросить в первую очередь. Авторские спесь и снобизм лишь вызовут неприятие у тех, кто станет вашим читателем и (вдруг?!) покупателем.

А этому подвержены многие начинающие...

[Catherine]

Dimson
Спасибо за полезную информацию!

[Dimson]

Буду рад, если кому-то пригодится. Не исключено, что статья будет расширяться, если понадобится осветить другие белые пятна.

[Каркун]

Замечательный текст. Особенно:

В подъезде не будет толпы ночующих фанов, в туалете не спрячется папарраци даже из местной жёлтой прессы. И вас не завалят приглашениями с телевидения по поводу интервью. Вы просто дома включите компьютер и начнёте набирать новую книгу.

)))

[Лиандра]

Присоединяюсь. Спасибо. Хотя некоторые вещи уже знаю

[Аллиар]

Действительно замечательная статья. Спасибо!

[Кукольник]

хорошая статья, спасибо за новое название издательства. Попробую сунуться туда.

по поводу типографии - гррррр, как вспомню!!!! жахнули так много чёрного, что дизайн коту под хвост.

[Зоря]

Очень занимательно

[Dimson]

Большое спасибо за добрые слова. Если наберусь духа и заимею побольше свободного времени набросаю ещё что-то в этом духе.
Если какие-то вещи надо раскрыть детальней - маякните. Глядишь, совместными усилиями сотворим что-то полезное.

[Кукольник]

*приготовил блокнотик* побольше названий издательств если можно

[Dimson]

Фантастику издаёт немного издательств. Я перечислил основных игроков. Т.е. тех, с кем реально можно и нужно сотрудничать.
Ну и не упоминал о тех конторах, чья слава летит впереди планеты всей (скажем, "Северо-Запад Пресс").

[Кукольник]

а что с ним не так? Хотя, про "Неву" я наслышан...

[Dimson]

а что с ним не так? Хотя, про "Неву" я наслышан...

Как минимум, невыплата гонораров. Поищите на http://www.fantlab.ru колонку автора Вик Тори.

[Кукольник]

разве что про обложку вот увидел...

[Dimson]

Там будет много чего ещё написано - и про невыплату гонорария и т.д., и т.п.

[Людмила]

Вы просто дома включите компьютер и начнёте набирать новую книгу.

Вот это мне понравилось больше всего потому что я только в самом начале "большого пути" и все написанное вами так далеко от меня даже в воображении, хотя и очень интересно и заставляет задуматься

[Кукольник]

никогда не рано, если честно. Если вы настроены серьёзно, то лучше заранее подготовиться.

[Dimson]

Ещё бы добавил, что первая публикация отнюдь не означает, что последующую вещь у вас оторвут с руками.

[Андрей Величко]

Могу немножко добавить. Если вы задумались о публикации еще до начала писания, то имейте в виду, что издательствам - по крайней мере от начинающих авторов - нужны не вообще книги, а только подходящие в их серии. Например, бессмысленно предлагать "Яузе" роман про любовь эльфийки к вампиру, если это ваш первый опус, пусть даже и хорошо написанный. А вот когда у вас появится определенная известность, то ваши творения без звука сунут и в не совсем подходящую серию. Или даже создадут новую, как это сделала та же "Яуза" для Конторовича. Но для этого нужно писать все же получше среднего уровня.

И еще добавление для тех, чья первая книга уже вышла. Если у вас несколько замыслов, свяжитесь с редактором и спросите, какой из них данному издательству более интересен.

Наконец, есть и еще один путь. Не думая ни об издательствах, ни о формате, ни о сериях, просто сесть и написать шедевр. Тогда издательства сами передерутся за право вас напечатать. Пример - "Листок на воде" Дроздова.

[Леля Рябина]

Могу немножко добавить. Если вы задумались о публикации еще до начала писания, то имейте в виду, что издательствам - по крайней мере от начинающих авторов - нужны не вообще книги, а только подходящие в их серии.

Это точно). Я тут послала свой жуткий роман в Панораму. Там вроде про любовь надо) а мне такое гневное письмо прислали. Я даже испугалась.
Потом еще раз перечитала требования. Оказывается упустила маленькую деталь - герои должны быть высоко моральны.
Надо конечно внимательнее относиться к этому.
И кстати к оформлению - тоже.
Новый Ворд лучше не использовать, а то не откроют.

[Кукольник]

в новом вроде есть прекрасный девайс - сэйв эз ворд 2003 И всё они откроют.

насчёт шедевра. Нифига. Каким бы шедевральным не был опус, если он не соответствует каким-то требованиям, то никто его не издаст.

[Fr0st Ph0en!x]

Да вполне издадут. Будь там хоть трижды гомосятина. Просто тогда придется поискать варианты.

[Леля Рябина]

в новом вроде есть прекрасный девайс - сэйв эз ворд 2003 И всё они откроют.

Ну, или так да. Хотя по-моему 7 тоже открывают без проблем. У меня стоял бета - 10
Я его снесла. сейчас семерка.

[Кукольник]

Fr0st Ph0en!x
варианты-то есть, но они меня перестают устраивать.

[Fr0st Ph0en!x]

Вложите пару Очень Глубоких Философских Проблем, кучу аллюзий, пару реминисценций и прочего цитирования - прокатит как постмодернизм, может, и Букера дадут, сейчас модно с "афедрона" текст начинать.

[Кукольник]

всё это есть, уверяю вас

[Fr0st Ph0en!x]

Тогда выставите все это более демонстративно! И заявляйте не как киберпанкъ, а как "современную экстрареалистическую прозу" какую-нибудь.

[Кукольник]

*поднимает палец* вооооот!
То есть, получается как в том анекдоте - "Женщина-программист - это как морская свинка. И не свинка, и не морская". А мои киберпанки - это по сути и не киберпанки (только по той лишь причине, что моё мироустройство с тотальным принятием гомосексуальности или просто гомосексуального поведения за норму не вписывается в рамки... эмм... рамки ЧЕГО?) и не "посмодерниземь" (потому что киберпанк-то в принципе!)
вот такой вот я морской свин. Посмотрю, конечно, на ситуацию, но всё равно ведь издамся

[allsea]

"Женщина-программист - это как морская свинка. И не свинка, и не морская".

Смеялись от души. Свинок обожаем.

А вот что делать совсем начинающему и жутко неуверенному "автору"? Книжки нет, есть несколько маленьких "шедевров" непонятной ориентации.

[Dimson]

Пытаться пристроить рассказы по журналам и тематическим сборникам (иногда случаются и такие). А вообще с рассказами дело труба.
Издательства предпочитают работать с крупной формой.

[allsea]

Спасибо.

[Зоря]

Смеялись от души. Свинок обожаем.

Во классно.
Ворд 7 отлично открывается если сохранять 2003

[Ключница]

Интересно и информативно. Спасибо)

[Чучунаа]

До кучи:
1. Если вышла первая книга, не удивляйтесь, когда на вопрос о продолжении или высылке нового вашего произведения Редактор ответит изысканным матом. Это просто означает, что вы провалились с треском, и из категории авторов перешли в категорию графоманов.
2. Помните, что издав ОДНУ книгу вы ДАЛЕКО не Автор. И даже - не писатель. Так... Писюк... Писюн... Писец... Вспомните классиков.
3. Не почивайте на лаврах. Работайте дальше. Чем больше вы напишите, тем выше будет качество каждого следующего произведения.
4. Никого никогда не копируйте. Ищите свой путь и свой стиль. куда приятнее в лингвоанализе прочитать о себе - Аналогов нет, чем - 50% Злотников, 30% Стругацкий, 10% Семёнова, 10% Донцова.
5. Получив отказ, не ложитесь в гроб, а постарайтесь выяснить причину. Содержание? Стиль? Неправильное оформление? Грамматика? Помните, что Ворд далеко не панацея от ошибок, а иногда даже сознательно их создаёт. Посему - учите Русский язык самостоятельно и на высший балл. Желательно у старых учителей эпохи СССР, если таковые поблизости имеются.
6. Заведите себе бета-тестеров. И, желательно, каждый раз их лучше менять. На СИ лучше не выкладывать свои произведения полностью. Во-первых, в случае выхода книги вы автоматом снижаете продаваемость книги, и, соответственно - собственный рейтинг. Во-вторых - даёте заработать на себе пиратам. В третьих - кормите воров-плагиаторов с "Вихря Времён".
7. Прочитав эти советы, подумайте, сможете ли вы их соблюдать. Если да - поздравляю. Из вас выйдет толк. Если нет - вы - графоман, либо участник форума ВВВ.

[Dimson]

Советы неплохие, говорю, как графоман и участник форума ВВВ.

[Set Sever]

Советы неплохие, да. Только нужно от них по первому предложению оставить, где вся суть.

Графоман и вор-плагиатор с ВВВ.

[Кляузов Руслан]

Dimson, спасибо Вам.

И у меня еще вопросик такой был, есть и будет
А по поводу обложки с автором советуются? (А то не хотелось бы, чтобы впечатление сразу портилось от разноцветной сраматы..)) Многие обращают внимание на обложку в первую очередь. От этого тоже многое зависит, увы.

[Dimson]

Когда с автором советуются по поводу обложки - такую обложку на корню рубит торговля. Приходится переделывать.

[AGG]

Большое спасибо за полезную информацию.

А обложки в большинстве случаев действительно не соответствуют содержанию книги и характеру героев. Но это, видно, уже неизбывная традиция

[Dimson]

Всегда пожалуйста!
Буду только рад, если чем-то смог помочь.

[Pedrevan]

2. Помните, что издав ОДНУ книгу вы ДАЛЕКО не Автор. И даже - не писатель. Так... Писюк... Писюн... Писец... Вспомните классиков.

Чучунаа, не говорите глупостей! Если человек - автор одной книги, ан уже АВТОР. А насчёт писателя - то куда же отнести всё ту же Маргарет Митчелл с её единственным романом?

Кукольник, аллюзии, шмаллюзии - всё это херня, если роман бездарен. Хороший роман (вовсе не обязательно востребованный современными издательствами) обладает опрделённой житейской мудростью, несёт что-то душам людей. Допустим, в каком случае я буду читать роман о голубых? Только если в романе будет что-то ещё кроме порева. Вернее, там будет совсем не порево, а попытка заставить людей задуматься.

Вот вам пример. Главный герой - крутой парень. Настоящий герой. Защитник спаведливости, вытаскивающий из огня девочек, спасающий от насильников девушек, переводящий через доргу бабушек, достающий из воды щеночекоф... Этакий Волкодав. И всё-то у него хорошо и замечательно, вот только одна загвоздка - он гей. И это подлинния трагедия, потому как в маскулинном мире, где он живёт, любое отступление от идеала мужественности - преступление. Герой совершает подвиги, а получает насмешки. Спасает людей, а не него детям пальцем показывают: "Держитесь от него подальше! Он маньяк-извращенец!"

И вот поставьте эту проблему перед читателем - люди ли геи? Изгои ли они? Должны ли оставаться изгоями?

Но понимаете, такие проблемы сможет поставить, а тем более, сумеет донести до читателя, лишь хороший писатель. Тот, кто много страдал. Кто много думал. Посмотрите, как писала Мэри Рено! Её "Тезей" - это же шедевр, хотя геев там крайне мало. Да и "Последняя чаша" - ничего. Хотя и там акцент не на ориентации сделан.

Иначе получится что-то в стиле Ольги Лаэдель. Видел я её рассказики про лесбийский мир. Убого. Да, язык её мира замечателен, но писатель она крайне слабый. Все её рассказы - лишь личные любовные переживания. В них нет конфликта, повода задуматься, поставленной проблемы...

[Гость_Сочинитель_*]

Хорошо сказано, Pedrevan.
Как-то однажды наткнулся на некие рассуждения, не помню точно, но что-то вроде: кто лучше может писать - тот, кто много пережил, у кого была несчастная любовь, или тот, у кого в жизни всё сложилось, кто был счастлив в любви. В этой статье приводились разные и довольно убедительные доводы в пользу обеих точек зрения. Жаль, не помню, где это видел.

[Assez]

Вот вам пример. Главный герой - крутой парень. Настоящий герой. Защитник спаведливости, вытаскивающий из огня девочек, спасающий от насильников девушек, переводящий через доргу бабушек, достающий из воды щеночекоф... Этакий Волкодав. И всё-то у него хорошо и замечательно, вот только одна загвоздка - он гей. И это подлинния трагедия, потому как в маскулинном мире, где он живёт, любое отступление от идеала мужественности - преступление. Герой совершает подвиги, а получает насмешки. Спасает людей, а не него детям пальцем показывают: "Держитесь от него подальше! Он маньяк-извращенец!"

почитайте "Сталь остается"

[Pedrevan]

Скачал. Прочитаю. Судя по первым строкам - это вариант "Ведьмака". Главгер - борец с нечистью. Посмотрим, что будет дальше.

Страдание заставляет человека задуматься над собой, над жизнью. Когда всё хорошо - думать особо и не о чем. В основе развития общества - всегда борьба за выживание. Если бы древние римляне жили в раю и вокруг не было бы врагов, они так и остались сообществом полупервобытных деревень. Вспомните, с чего начался буддизм. Юноша-принц, живший в райском саду, вдруг увидел правду жизни через дыру в стене. Он увидел страдания других и стал страдать от мысли, что и он сам может заболеть, состариться, умереть...

Любое творчество, как мне кажется, рождается неудовлетворённостью, душевными муками, стремлением донести своё мнение до других в форме искусства, докричаться до людей или исправить какие-то изъяны.

[Дина]

Любое творчество, как мне кажется, рождается неудовлетворённостью, душевными муками, стремлением донести своё мнение до других в форме искусства, докричаться до людей или исправить какие-то изъяны.

А вот это - да, согласна Как только в личной жизни обосновался штиль и идиллия, у меня пропало вдохновение и не хочет возвращаться уже пару лет.

[Assez]

Любое творчество, как мне кажется, рождается неудовлетворённостью, душевными муками, стремлением донести своё мнение до других в форме искусства, докричаться до людей или исправить какие-то изъяны.

мое так точно

[Мастер Трот]

То есть, уточняю))) свой вариант обложки предлагать смысла не имеет? А какой-нибудь способ продвинуть художественную работу со своим текстом, разумеется если его возьмут в печать, есть?

[Гость_Сочинитель_*]

Мне вот тоже рисуют обложки знакомые люди. Мне кажется, получается у них неплохо.
Я когда работы в издательства шлю, то отправляю и эскиз обложки. Отчего то мне сдаётся, что редакторы (или к кому там рукопись попадает на начальном этапе?) в первую очередь, среди десятков присланных работ, обратят внимание на рукопись с рисунком.

[Dimson]

Обычно в издательствах предпочитают готовить обложки самостоятельно. Авторское видение своих героев может сильно расходиться с требованиями торговли. Потому предлагаю лучше не заморачиваться этим делом. Либо сами время потеряете, либо ваш коллега (знакомый) совершенно напрасно его угробит.

Ну и отсылать свою облогу, прикреплённую к рукописи, направленной на рассмотрение - абсолютно ни к чему. Ридеров издательства будет интересовать качество текста, а не то, как кто-то владеет графическим редактором. Никаких допбаллов это вам не даст.

[Гость_Сочинитель_*]

Это понятно. Я имею ввиду, что такое письмо с обложкой, может быть, посмотрят в первую очередь.
Ну и потом, мне самому приятно распечатать на компе свою нетленку, приложить к ней красивую обложку, собрать листы в дорогую папку и... убрать в стол

[Dimson]

Я имею ввиду, что такое письмо с обложкой, может быть, посмотрят в первую очередь.

Ох, крайне в этом сомневаюсь. Как бы с точностью до наоборот не сработало.
Тут ведь принцип простой - что просят (рукопись, синопсис), то и присылайте.
Ничего лишнего не нужно. Ну заработаете тихий смешок редактора (есть ещё вероятность, что спам-фильтр ваш графический файл "зарежет"). Оно вам точно надо?

Ну и потом, мне самому приятно распечатать на компе свою нетленку, приложить к ней красивую обложку, собрать листы в дорогую папку и... убрать в стол

Неправильный подход. О таком даже думать нельзя. Правильный - сходить на почту, получить авторские экземпляры, один томик поставить на полку, остальные раздарить.
Об остальном даже не задумывайтесь на ЛЮБОЙ стадии.

[Pedrevan]

А я вот тоже набросал себе карандашный эскиз обложки. Знакомые, увидев, сказали, что с такой обложкой книгу купят только за внешний вид. Кстати, героя в кадре нет и не планируется, в том-то всё и дело. Все современные обложки книг это, по большей части, ГГ с оружием в руках, девушкой под мышкой (если есть по сюжету) и врагами/товарищами на заднем плане. Исключения редки, оттого все обложки одинаковы и не выделяются в общей пёстрой массе.

"Сталь остаётся" прочитал. Отношение сложное. С одной стороны - автор сильный. Роман увлекательный. Мир очень оригинальный. Но... Слишком много драйва. Вот как раз то, что нравится многим читателям-подросткам, меня несколько утомило. Ни минуты роздыху - всё время то трах, то сражения. Захотелось просто поваляться у костерка, поболтать за жизнь... Ну, это моё личное восприятие.
И конечно, отсутствует столь любимая мною нравственная составляющая. Нет, она присутствует в рудиментарном виде, но чего-то всё равно не хватает. Например, идеи о том, что все люди (независимо от того, двенды они или кириаты) - агрессивные жестокие бестии, предпочитающие решать все вопросы банальным мордобоем и рубиловом.

[Assez]

"Сталь остаётся" прочитал. Отношение сложное. С одной стороны - автор сильный. Роман увлекательный. Мир очень оригинальный. Но... Слишком много драйва. Вот как раз то, что нравится многим читателям-подросткам, меня несколько утомило. Ни минуты роздыху - всё время то трах, то сражения. Захотелось просто поваляться у костерка, поболтать за жизнь... Ну, это моё личное восприятие.

Так ведь вкусы у всех разные.
Всем все одно не угодить. Даже в рамках целевой аудитории.

И конечно, отсутствует столь любимая мною нравственная составляющая.

я ж не говорил что вы ее там найдете

Что до обложки, то я читал рассказы некоторых художников... в МФ по-моему. ТАм выдвигаются требования: должна быть динамика, ну и ваше оружие в руках и девица под мышкой... хотя имхо, все еще зависит от текста.

[Гость_Сочинитель_*]

оружие в руках и девица под мышкой

Книги в магазинах с такой обложкой лично у меня уже давно вызывают стойкую аллергию. Полагаю, что не только у меня. Я даже в руки такие книги не беру, хотя они, может быть, вполне приличны по содержанию, но художник своим видением убивает всё напрочь.
На форуме ЛИ эта тема обсуждалась, кто-то даже выкладывал образцы обложек уже вышедших книг, на которые без содрогания смотреть невозможно.
В этом смысле издательства довольно инертны. Когда-то наверняка народ покупался на позёрство крутого мэна с пулемётом наперевес, и всё такое. Но время идёт, а издательства всё ещё перестроиться не могут. Версии вроде того, что народ покупает - я не признаю, ибо не покупает уже так, как раньше. Из-за обложек в том числе.

[Dimson]

Книги в магазинах с такой обложкой лично у меня уже давно вызывают стойкую аллергию. Полагаю, что не только у меня. Я даже в руки такие книги не беру, хотя они, может быть, вполне приличны по содержанию, но художник своим видением убивает всё напрочь.

Я давно на обложки обращаю меньше всего внимания. С пелемётом/без пулемёта, с девицей/без неё - мне всё равно. Обычно текст глазами пробегаю. Если возникает подозрение, что моё - беру.

Но кривить нос от того, что картинка таксебейная не стану. И толковую вещь возьму, даже если на обложке ублюдочный коллаж.

В этом смысле издательства довольно инертны.

Издательства тут не при чём. Обложки того же ЛИ согласовываются с торговлей, то бишь с эксклюзивными дистрибьюторами. Если им нравится - берут, не нравится - забракуют.

Версии вроде того, что народ покупает - я не признаю, ибо не покупает уже так, как раньше. Из-за обложек в том числе.

Щаз! Обложки тут не при делах вообще. Просто книги резко подорожали и продолжают дорожать. Год назад я брал книги Ли за 150, сейчас за 195 рублей.
И повторюсь - обложки заказывает торговля, а она в общем-то знает, что продаётся, а что нет. И народ (судя по успеху, к примеру Круза) по прежнему любит шотганы и крепких мужиков в камуфляже.

Есть довольно любопытно (да что там говорить - замечательно) оформленные книги "Снежного кома М". Тум брутальных мущщин с кулемётами нет, но и тиражи соответственно 3 тысячи.
А Вы говорите - издательства инертны.

[Pedrevan]

В издательском бизнесе ничего не смыслю, потому не знаю ничего насчёт малых тиражей СК. Посмотрел на их обложки - не плохие в целом, но созданные, похоже, одним человеком в одном стиле. Да, обложка должна отражать сам роман. Если роман - о звёздном десанте, скажем, а покупатель видит гнилое яблоко или дохлую рыбу - не знаю, купится ли?.. Я бы к такой книге отнёсся настороженно.
Но и "традиционный стиль", хотя и сигнализирует о том, что именно читатель найдёт внутри, вызывает чувство недоверия - а не будет ли текст унылым и бездарным, как большинство из подобных ему?

[Dimson]

Pedrevan, у меня такое чувство, что Вам угодить сложно. Могу лишь посоветовать не шибко заморачиваться обложками. Вам шашечки или ехать?

[Assez]

Я на обложки редко смотрю.
Но мне было бы обидно если бы на моей книге возникли люди, абсолютно непохожие на тех кого я придумал. Ну, в плане я думал о брутальном рыцаре, а на обложке появился инфантильный красавчик. А ведь скоро первую нетленку посылать буду... *боицца*

[Fr0st Ph0en!x]

Как-то однажды наткнулся на некие рассуждения, не помню точно, но что-то вроде: кто лучше может писать - тот, кто много пережил, у кого была несчастная любовь, или тот, у кого в жизни всё сложилось, кто был счастлив в любви.

Что-то подсказывает мне, что у большинства людей в жизни бывало и то, и другое.

Любое творчество, как мне кажется, рождается неудовлетворённостью, душевными муками, стремлением донести своё мнение до других в форме искусства, докричаться до людей или исправить какие-то изъяны.

Ну уж.

Все современные обложки книг это, по большей части, ГГ с оружием в руках, девушкой под мышкой (если есть по сюжету) и врагами/товарищами на заднем плане.

Задумался, что можно было бы в таком духе на мой текст изобразить. А, хотя там есть же бронелифчики, точно. Главгерой только уже теперь не красавец, а скорее наоборот.

[maika]

До кучи:
1. Если вышла первая книга, не удивляйтесь, когда на вопрос о продолжении или высылке нового вашего произведения Редактор ответит изысканным матом. Это просто означает, что вы провалились с треском, и из категории авторов перешли в категорию графоманов.
2. Помните, что издав ОДНУ книгу вы ДАЛЕКО не Автор. И даже - не писатель. Так... Писюк... Писюн... Писец... Вспомните классиков.
3. Не почивайте на лаврах. Работайте дальше. Чем больше вы напишите, тем выше будет качество каждого следующего произведения.
4. Никого никогда не копируйте. Ищите свой путь и свой стиль. куда приятнее в лингвоанализе прочитать о себе - Аналогов нет, чем - 50% Злотников, 30% Стругацкий, 10% Семёнова, 10% Донцова.
5. Получив отказ, не ложитесь в гроб, а постарайтесь выяснить причину. Содержание? Стиль? Неправильное оформление? Грамматика? Помните, что Ворд далеко не панацея от ошибок, а иногда даже сознательно их создаёт. Посему - учите Русский язык самостоятельно и на высший балл. Желательно у старых учителей эпохи СССР, если таковые поблизости имеются.
6. Заведите себе бета-тестеров. И, желательно, каждый раз их лучше менять. На СИ лучше не выкладывать свои произведения полностью. Во-первых, в случае выхода книги вы автоматом снижаете продаваемость книги, и, соответственно - собственный рейтинг. Во-вторых - даёте заработать на себе пиратам. В третьих - кормите воров-плагиаторов с "Вихря Времён".
7. Прочитав эти советы, подумайте, сможете ли вы их соблюдать. Если да - поздравляю. Из вас выйдет толк. Если нет - вы - графоман, либо участник форума ВВВ.

Жизнеутверждающе!

Вот только с лингвоанализатором не могу согласиться. Не знаю, что за программа была на СИ, но то, что сейчас удалось в Сети отыскать - полная чушь. Работает по принципу программы "На кого из кинозвезд ты похож". Если в программу вписано железно отыскать сходство - она найдет 2% соответствия и этого ей достаточно, чтоб заявить, что я например - вылитая подружка Гарри Поттера, Эмма-как- ее -там. Несерьезно (Хоботов! (с) Покровские ворота)

[Dem]

Мое скромное мнение.

Обложка - несомненно важна. Сколько раз я видел, когда изображение на обложке вообще не соответствует содержанию.
Издательство довольно часто прислушивается к автору, в вопросе оформления обложки.
Обычно это так - автор пишет небольшой текст, где четко и ясно объясняет художнику, что именно следует изобразить на обложке.
А дальше уже художник рисует обложку по заданным автором критериям.

[Рыжая]

А дальше уже художник рисует обложку по заданным автором критериям.

*** В каждом изд-ве свой подход к оформлению обложек)
В одних к авторам прислушиваются, в других - ставят перед фактом готовности)

[Dem]

*** В каждом изд-ве свой подход к оформлению обложек)
В одних к авторам прислушиваются, в других - ставят перед фактом готовности)

Возможно - у меня не настолько большой опыт в этом.
Но в моем случае, издательство заказало обложку художнику именно по составленному мною описанию.
Причем безо всяких проблем.

[Рыжая]

Но в моем случае, издательство заказало обложку художнику именно по составленному мною описанию.
Причем безо всяких проблем.

*** У нас художники читают роман полностью. Потом творят)
Я никогда не вмешиваюсь в процесс оформления книги. Результат устраивает всегда, нареканий не было ни разу)

[Dem]

*** У нас художники читают роман полностью. Потом творят)
Я никогда не вмешиваюсь в процесс оформления книги. Результат устраивает всегда, нареканий не было ни разу)

Ну... каждый писатель и каждое издательство, идут своим путем ))
В любом случае, автор зависит от мастерства художника. Даже с описанием на руках, иногда такое можно натворить....
Но мне лично, гораздо приятней видеть на обложке именно то, что хочу я - какой то особенный момент из содержимого книги, яркий и запоминающийся.

[Рыжая]

Но мне лично, гораздо приятней видеть на обложке именно то, что хочу я - какой то особенный момент из содержимого книги, яркий и запоминающийся.

*** Ну а я, как и положено женщине, люблю неожиданные подарки и сюрпризы

[Dem]

*** Ну а я, как и положено женщине, люблю неожиданные подарки и сюрпризы

Как настоящий джентельмен, оставляю поле боя за вами, мэм )

[Кукольник]

а я вообще предпочитаю сам рисовать обложки. Ибо кто ж как не автор лучше знает?

[Dem]

а я вообще предпочитаю сам рисовать обложки. Ибо кто ж как не автор лучше знает?

Этот возможно лишь в том случае, если автор еще и художник.
Но в этом случае, я предпочитаю путь Генри Форда - конвейер. Каждый делает то, что умеет делать на самом деле хорошо.
Автор пишет
Редактор правит
Художник рисует
Читатель читает ))))

[Кукольник]

правильный подход, но в моём случае довольно сложно найти качественного иллюстратора.

[Гость_Сочинитель_*]

а я вообще предпочитаю сам рисовать обложки. Ибо кто ж как не автор лучше знает?

Аналогично. Если и не сам, то попросить того, кто умеет и нарисует так, как хочется автору.
Как увижу в магазине на обложке книги очередного лощёного позёра в эффектной позе с автоматом в одной руке и с блондинкой в другой - даже в руки такую книгу брать не хочется. А ведь между тем текст может быть весьма неплох. Но художник своим видением, а зачастую от безмерной лени и нежелании хотя бы глянуть, о чём книга, а потом творить, - портит всё.

[Кукольник]

и ладно бы рисовал!
Но когда я увидел картину Вальехо, к которой присобачили постороннее лицо, я подумал - да здравствует раша федераша и её вседозволенность по части авторского права блиодтъ...

[Гость_Сочинитель_*]

когда я увидел картину Вальехо, к которой присобачили постороннее лицо

Не просветите, о чём речь?

[Кукольник]

у дядьки с автоматом было приклеено совершенно другое лицо. К сожалению, книгу сейчас не вспомню.
Вальехо (он же Валеджо) - это такой художник, очень известный в мире комиксов и иллюстрирования книг.

[Гость_Сочинитель_*]

Книгу с такой обложкой я совершенно точно не стал бы покупать.

[Кукольник]

рисовал-то зарубежный художник для какого-то журнала, а наши экспроприаторы приспособили на обложку чьей-то книжки.

[Dem]

Таких случаев очень много.
Конечно - таким образом, сразу экономишь на художнике ))).

[Dimson]

Аналогично. Если и не сам, то попросить того, кто умеет и нарисует так, как хочется автору.

А потом оптовик эту обложку зарежет, и книга в итоге не выйдет. Или выйдет, но с другой обложкой.
Торговля диктует условия.

[Кукольник]

прошу меня простить, я ввёл в заблуждение!
Картина принадлежит перу ЖЕНЫ Вальехо, Джулии Робертс, которая всему научилась у своего мужа, причём, научилась практически под копирку.
Немудрено, что я попутал *_*
а вот как раз вырезанное и приклеенное лицо было кисти Вальехо. Экспроприаторы соединили творчество супругов в одной картинке )))

Касаемо того, что говорит Димсон - это так. обложку могут оставить ту, которую хочет автор, только в двух случаях - 1. автор монструозен и 2. обложка вполне удовлетворяет требованиям рынка.

[Гость_Сочинитель_*]

А потом оптовик эту обложку зарежет, и книга в итоге не выйдет. Или выйдет, но с другой обложкой.
Торговля диктует условия.

А что, оптовик такой дурак, что не понимает очевидного?

[Dem]

Касаемо того, что говорит Димсон - это так. обложку могут оставить ту, которую хочет автор, только в двух случаях - 1. автор монструозен и 2. обложка вполне удовлетворяет требованиям рынка.

По первому пункту - так далеко не всегда. Бывает, что и к мнению начинающих авторов прислушиваются.
Второй пункт - тут уже зависит от издательства - книга к вниманию оптовых магазинов попадает уже отпечатанная и соответственно с готовой обложкой.

[Дмитрий Янковски...]

Могу немножко добавить. Если вы задумались о публикации еще до начала писания, то имейте в виду, что издательствам - по крайней мере от начинающих авторов - нужны не вообще книги, а только подходящие в их серии.

+100 Это очень важный момент. СЕРИЯ. Свой первый роман я написал просто потому, что мне хотелось его написать. Мне казалось, что он вполне хорош, и друзья тоже так говорили. Этот роман так и не опубликовали, хотя я его предлагал ну вот ваще всем издательствам
А вот потом умные люди (а именно ЮАН), подсказали, что надо СНАЧАЛА написать не то, что хочется, и даже не то, что продается (это не предсказать), а то, что ИЗДАЕТСЯ. Что называется -- попасть в формат.
И как бы это слово ни звучало ужасно (меня от него выворачивало, например), но именно это позволило мне стать профессиональным писателем, жить только на гонорары, и есть не токо хлеб, но еще и масло на него намазывать. Первые свои три романа "Голос булата", "Логово тьмы" и "Знак пути" я написал исходя из формата и только из него. Я писал в ИМЕЮЩУЮСЯ серию, тщательно изучив, по каким законам и правилам создаются романы для нее конкретно.
Первый мой роман издали в "Центрполиграфе" в 1999-м году, и только в 2002-м я смог написать три книги, которые мне ХОТЕЛОСЬ написать. Это "Флейта и Ветер", "Нелинейная зависимость" и "Побочный эффект". Это уже было можно. А до того -- низя. И именно после этих книг я стал издаваться в ЭКСМО. Но чтобы их "пропихнуть", нужно было уже иметь за плечами опыт.
Не надо спешить. Не надо жить одним днем. Если вы боитесь, что ваша книга будет ЕДИНСТВЕННОЙ, то не стоит и начинать. А если хотите РАБОТАТЬ писателем, то придется поиграть по правилам издательства. И лишь потом -- по своим.

[Граф]

Тогда в чем разница между писателем и ремесленником? Если все делать на заказ (в формате), то это ремесло чистой воды, нечто вроде труда литературного негра, только под своими ФИО. Писатель (ИМХО) - это тот человек, кто своими книгами хочет что-то СКАЗАТЬ, а не просто развлечь благородную (или не очень) публику или зашибить деньгу.
Уж лучше писать для себя (зарабатывая на жизнь в другом месте), чем быть негром. Пусть и литературным.
ИМХО, разумеется.

ПЫСЫ. Тут недавно бурно обсуждали небезызвестную Дарью Донцову и очень ее ругали за низкопробное ремесленничество. Зря, оказывается...

[Авантюристка]

Подразумевается, что сперва работаешь на имя (пишешь в формате что надо, ремесленно, зато издают, и набираешь себе постоянных "своих" читателей. А потом, когда продажи стабильны, уже можешь экспериментировать и творить, как на душу ляжет... Однако тогда продажи могут упасть и прикажут снова писать формат. Привыкли))) Но в принципе, идея разбавлять "форматное" через 2 на 3-ю книгу "нормальным" -- разумна.
Вот только сможет ли дожить автор до признания, если будет писать в большинстве то, что не хочет? И зачем ему будет проталкивать то самое, сокровенное, если ему и так на жизнь и на хлеб хватает. И писать "как полагается" он уже виртуозно научился. Вот в чем вопрос...

[Гость_Monk_*]

И как бы это слово ни звучало ужасно (меня от него выворачивало, например), но именно это позволило мне стать профессиональным писателем, жить только на гонорары, и есть не токо хлеб, но еще и масло на него намазывать. Первые свои три романа "Голос булата", "Логово тьмы" и "Знак пути" я написал исходя из формата и только из него. Я писал в ИМЕЮЩУЮСЯ серию, тщательно изучив, по каким законам и правилам создаются романы для нее конкретно.

Все это хорошо. Но ответьте на один вопрос. Ответьте честно и конкретно: когда вы намереваетесь написать СВОЮ книгу? И намереваетесь ли вообще? Ведь вас и так неплохо кормят...

[Граф]

У Гоголя по этому поводу есть замечательная повесть - "Портрет". Помните? Молодой, талантливый, но крайне бедный художник находит в случайно приобретенной картине клад - золотые монеты. Сразу хорошо одевается, снимает дорогую мастерскую и начинает писать портреты на заказ. Причем строго в формате - всех мужчин-военных изображает Марсами, а всех женщин - Венерами (или что-то вроде того). Разбогател, стал знаменит, ел белый хлеб с маслом... А потом увидел картину молодого коллеги и понял, в чем разница между РЕМЕСЛОМ и ТВОРЧЕСТВОМ. Кончилось все это печально - художник сошел с ума. Ничего не напоминает?

[MARHUZ]

Чего жути нагонять?

Тот же Лев Толстой писал вполне бытовые романы, востребованные публикой, а не пыжился выдать нечто неординарное. Хотрость проста - описывайте "бытовуху", пусть даже необычно, но внятно для людей - будут свои читатели, причём немало. И чем выше ваш класс изложения простого интересно и непредсказуемо - тем больше читателей. А со своими читателями возможен и коммерческий успех, потому что издатам и оптовикам удобны заранее выращенные покупатели.

Конечно, если пишется "своя книга", которую даже сам автор не до конца понимает - появятся проблемы. Фраза "умный - поймёт" очень специфична. Практика показала, что кучка умных имеет кучку разных мнений по поводу одного и того же тезиса. А миллиарды "неумных" даже заморачиваться не будут в поисках семнадцатого глубинного уровня намёка.

Писать для микро-социума читателей, способных понять автора - однозначно "писать для себя", а не для тиражности. Тогда какие претензии к массовому производству? Для таких авторов есть хорошая форма - самиздат. Хоть интернет, хоть принт-он-деманд.

А требовать себя, ненаглядного и глубоковыспренного, тоже тиражировать просто несправедливо по отношению к читателю. Читатели хотят досуг с книгой в руках, а не вырванные нервы и оказание благотворительности своим рублём. И требовать от читателя вошвалять очередного Шопенгауэра просто бессмысленно. Кто платит - тот и заказывает музыку. Искать "сочувствия и понимания" - позорно и беспринципно. Всего нужно добиваться с позиции силы, пахотой, а не выпрашивать милостыню.

Простой пример: если меня пошлют куда подальше вместе с "мархузианским стилем" - пойду. Потому что пойму, что проблема во мне, а не в интригах или нежелании "пойти мне навстречу".

[Fr0st Ph0en!x]

Мархуз, вы полмесяца назад резко высказывались против формата. А до того - против неформата. Наблюдается некая цикличность. Как в проруби, к примеру.

Тот же Лев Толстой писал вполне бытовые романы, востребованные публикой, а не пыжился выдать нечто неординарное.

То-то его анафеме предали. Очень форматный автор для того времени, ога.

Простой пример: если меня пошлют куда подальше вместе с "мархузианским стилем" - пойду. Потому что пойму, что проблема во мне, а не в интригах или нежелании "пойти мне навстречу".

Ну-ну.

[Гость_Сочинитель_*]

Да полноте вам, коллеги. Я согласен с Мархузом. И согласен с тем, что говорит Дмитрий Янковский. Не нужно писать против ветра. Надо сыграть по правилам системы, а уж потом писать то, что хочется. Если это кому-то претит - пожалуйста, оставайтесь в формате самиздата.
Считаю, что сейчас разнообразных серий достаточно, чтобы найти первоначальное применение своим способностям в них, а уж потом, если вдруг книшки стали раскупать, как горячие пирожки...

[Лилэнд Гонт]

если вдруг книшки стали раскупать, как горячие пирожки...

...тогда уже и свою пекарню можно открывать будет. И хлеб выпекать какой захочется.

[Fr0st Ph0en!x]

Да и Фростъ Фениксъ против формата, в общем-то, ничего особенно не имеетъ. Про сравнение сего процесса с биологической адаптацией, которое провела Нявка, я где-то здесь уже говорил. Главное - следить за пределом адаптации, чтобы цена не стала слишком высокой. А то ведь с биологической точки зрения идеальные приспособленцы - это глисты. У которых даже своей пищеварительной системы нет, ни к чему им она. И нервной системы тоже почти нет.

А против Фростъ Фениксъ только против того явления, когда формат становится некой иконой для автора, а слово "неформат" - самым страшным ругательством. Когда подход к текстам превращается в исключительно форматный. Ибо это тупо, глупо, не смешно(с)

[Граф]

Вот и у художника Чарткова было то же самое: сначала писал, чтобы немного заработать, потом привык, разбогател и ничего другого уже написать не мог. Один формат выходил...
Так и здесь будет: после третьей-пятой "форматной" книжки ничего другого уже не появится.
Чудес не бывает - либо ты работаешь на серию, либо творишь по-настоящему.

"Кисть его хладела и тупела, и он нечувствительно заключился в однообразные, определенные, давно изношенные формы. Однообразные, холодные, вечно прибранные и, так сказатъ, застегнутые лица чиновников, военных и штатских не много
представляли поля для кисти: она позабывала и великолепные драпировки, и
сильные движения, и страсти. О группах, о художественной драме, о высокой ее
завязке нечего было и говорить. Пред ним были только мундир, да корсет, да
фрак, пред которыми чувствует холод художник и падает всякое воображение.
Даже достоинств самых обыкновенных уже не было видно в его произведениях, а
между тем они все еще пользовались славою, хотя истинные знатоки и художники
только пожимали плечами, глядя на последние его работы. А некоторые, знавшие
Чарткова прежде, не могли понять, как мог исчезнуть в нем талант, которого
признаки оказались уже ярко в нем при самом начале, и напрасно старались
разгадать, какие образом может угаснуть дарованье в человеке, тогда как он
только что достигнул еще полного развития всех сил своих".

[Dimson]

Так и здесь будет: после третьей-пятой "форматной" книжки ничего другого уже не появится.
Чудес не бывает - либо ты работаешь на серию, либо творишь по-настоящему.

Неправда ваша. Профессионал, на то и профессионал, чтобы творить с одинаковой выкладкой что для серии, что не для серии.

[Эээх]

Мне кажется, господа, что это очень индивидуально.

[Граф]

Уж на что суперпрофессионал Акунин, и то выдохся - я имею в виду его серию "роман-кино". Первые две-три книжки были интересными, а последние - откровенный слив. Чувствуется, что хотел поскорее закончить...
Да и все его эксперименты с Фандориным говорят о том же - сначала придумал внука ("Ф.М." и др.), потом появился правнук (Ластик - "детская" серия). Плюс жанровые книги - "Фантастика", "Шпионский детектив", "Детская книга".
Это попытка уйти от формата, разнообразить действие.
.

[Гость_Monk_*]

Так и здесь будет: после третьей-пятой "форматной" книжки ничего другого уже не появится

Вот! +100500! Абсолютно согласен с Графом - именно потому и задал г. Янковскому свой вопрос. Формат очень заразителен и, считаю, убивает в писателе фантазию. А как же иначе - ведь это же рамки. А если человек добровольно загоняет себя в рамки... Потом ему будет невероятно трудно покинуть их. Потому что формат хорошо кормит - это раз. И потому, что выпустив пяток-десяток форматных книг, он приучит себя мыслить форматно. Все, это уже не писатель, а компилятор. Формат убивает творческое начало. Убежден.

[Путник]

Уж на что суперпрофессионал Акунин, и то выдохся - я имею в виду его серию "роман-кино". Первые две-три книжки были интересными, а последние - откровенный слив. Чувствуется, что хотел поскорее закончить...
Да и все его эксперименты с Фандориным говорят о том же - сначала придумал внука ("Ф.М." и др.), потом появился правнук (Ластик - "детская" серия). Плюс жанровые книги - "Фантастика", "Шпионский детектив", "Детская книга".
Это попытка уйти от формата, разнообразить действие.
.

Любая идея имеет свойство себя изживать. Продолжение не может быть бесконечным без потери качества. Две-три книги - еще куда ни шло. Далее - продолжение на достаточно хорошем уровне, скорее исключение из правил.

[Fr0st Ph0en!x]

Все, это уже не писатель, а компилятор.

Любое творчество - компиляция само по себе, такова моя концепция и полная убежденность. Вопрос именно в величине элементов.

Хотя в целом я с вами согласен, хотя и не думаю, что пять-шесть сугубо форматных вещей таки погубят собственное. Тем не менее, в интервью сама подача меня весьма удивила - такое ощущение, что автор терпеть не может собственные тексты, изданные перед тем, ради которого все и начиналось. Смысл тогда вообще в этой приспособленческой тактике? Это того стоит ли?

[Гость_Monk_*]

Любое творчество - компиляция само по себе, такова моя концепция и полная убежденность

Не согласен. Компиляция есть обобщение чужих данных, в какой-то мере плагиат. Не плагиат конкретный, а заимствование идей, каких-то сценок, сюжетных ходов. Какая компиляция в автобиографиях, воспоминаниях, описаниях событий художественным языком? Или это - не творчество?
Не стоит называть любое творчество компиляцией. Право, не стоит. Даже если исходить из концепции, "что все придумано до нас", надо еще доказать, что человек сознательно (а компилирование происходит сознательно!) скомпилировал свой текст.