Стрельба из боевого оружия, Как мы готовились к концу света Опции

[Князев Милослав]

Долгожданный конец света не состоялся, а мы так готовились... Каждый по своему. На прошлой неделе два писателя, Милослав Князев и Алексей Волков и один читатель Александр, из города Клайпеда (Литва) решили сходить в тир пострелять из боевого оружия. Сделал небольшой отчёт и впечатления по каждому стволу, а так же фото.

[Князев Милослав]

Сначала был инструктаж. 1. Незаряженного оружия не бывает и вести себя с любым нужно соответственно. 2. Не прикасаться к оружию, пока в зоне стрельбы кто-то есть. 3. Не заходить в зону стрельбы, пока у кого-то в руках есть оружие. 4. (а четвёртый уже не помню).
Мне, как ни разу из пистолета не стрелявшему было предложено начать с наименьшего калибра и отдачи, после чего брать по нарастающей.
Вообще-то я стрелял. Из Макарова. В детстве. В дошкольном возрасте. Мамин то ли двоюродный, то ли троюродный брат отвёл меня на стрельбище, подвёл к самой мишени, дал смой Макаров с одним патроном… Я долго жал двумя пальцами на спуск, потом вдруг БАБАХ! Отдача сгибает руки в локтях. Получаю пистолетом по носу. Падаю на задницу и реву.
02

[Князев Милослав]

Этот опыт решили мне не засчитывать и выдали Марго мелкашечного калибра.
03

[Князев Милослав]

Ну что я могу сказать? Отдачи действительно нет. Но пистолет мне сразу не понравился. Слишком уж он большой для своего калибра. Девятимиллиметровый Макаров и тот меньше выглядит.
04

[Князев Милослав]

А вот результат. После каждого выстрела инструктор называл цифру, в которую попал, хотя сам я их с такого расстояния и не видел. Стреляли по пять патронов из пистолета и полный барабан из револьвера. Для первого раза, наверное, неплохо.
05

[Князев Милослав]

Вторым по отдаче был назван Макаров.
06

[Князев Милослав]

Отдачи, по сравнению с Марго тоже почти никакой. Пистолет мне понравился куда больше.
07

[Князев Милослав]

Писатель Алексей Волков с Макаровым.
08

[Дина]

Всем хочется стрелять по людям. А в себя пульку готовы получить?

[Князев Милослав]

Читатель Александр с Макаровым.
Кстати, когда они стреляли, а я фотографировал, в меня летели гильзы, хотя и стоял совсем не рядом.
09

[Князев Милослав]

Мой результат. Ещё когда стрелял из Марго заметил, что попадаю выше, чем целюсь. Думал это характеристика конкретного пистолета, но позже понял, что это моя личная особенность и нужно целиться чуть ниже.
10

[Князев Милослав]

Следующий по отдаче револьвер 45-го калибра. Название забыл, может кто знает?
11

[Князев Милослав]

Спуск, без предварительного взведения курка, для меня оказался тяжёлым. Да и отдача уже приличная. Сразу после того, как отстрелялся, лихо выкинул гильзы из барабана себе в руку. Когда они уже падали, запоздала вспомнил, что могут быть горячими. Но к счастью это оказалось лишь ошибочным стереотипом и они были только чуть тёплыми.
12

[Князев Милослав]

Однако именно из него результат у меня оказался самым высоким.
13

[Князев Милослав]

Следующий по отдаче был знаменитый Глок
14

[Князев Милослав]

Он мне не понравился. Громоздкий и неудобный. Инструктор показал, под каким углом брать второй рукой и какое сухожилие должно быть напряжено, но всё равно не понравилось. На мой взгляд, пистолет неоправданно огромен для всего лишь девятого калибра. Кстати, ожиданий остальных стрелков он тоже не оправдал.
И ещё один момент. Я упоминал, как далеко летят гильзы из Макарова. Ну так вот, тут этого нет. Постоянно ждёшь, что очередная гильза угодит тебе самому в морду или за шиворот. Ничего такого, конечно же, не произошло, но ощущения всё равно неприятные.
Поскольку во время стрельбы меня никто не сфотографировал, фото после:
15

[Князев Милослав]

Мой результат.
16

[Князев Милослав]

Следующим шёл кольт 45-го калибра.
17

[Князев Милослав]

Пистолет такой же большой и заметно более тяжёлый чем Глок, но соотношении размера и калибра куда более правильное и диссонанса ощущений не вызывает.
Меня опять никто не сфотографировал во время стрельбы.
18

[Князев Милослав]

Результат. Начал заклеивать дырки и только потом вспомнил, что нужно сфотографировать мишень. Но пара осталась.
19

[Князев Милослав]

Ну и было бы настоящим преступлением уйти, не попробовав пострелять из этого монстра. Название опять забыл.
20

[Князев Милослав]

Отдача? Она действительно есть. Ждал, что уж тут-то меня точно начнёт толкать назад, ан нет. Просто сильнее револьвер прыгал вверх, сгибая руки. Можно сказать развеялось ещё одно моё личное заблуждение.
21

[Князев Милослав]

Результат
22

[Князев Милослав]

Была ещё М-16 или какая-то модификация. Я отказался, а Алексей решил попробовать.
23

[Князев Милослав]

Ну а теперь общие впечатления. Предупреждаю сразу, это не мнение специалиста, основанное на всяких-разных ТТХ, а человека впервые стрелявшего из пистолетов. Оно основано на простом и всем понятном принципе: нравится-ненравится.
Больше всего мне понравился Макаров. Вторым пожалуй назову Кольт, хотя калибр точно не мой. Больше всего не понравился Глок, да и Марго не очень, но он из-за несоответствия размеров калибру.
Лично мне обошлось в 72 литовских рубля (умножать примерно на 12 чтобы узнать цену в российских).
24 (последняя)

[Граф]

"Маленький мальчик нашел пулемет..."

[Гость_Ia-Ia_*]

"Маленький мальчик нашел пулемет..."

Больше на фантастs.ру никто не жывет...

Граф, Князев уже достаточно большой мальчик. Судя по фантазиям.))

[Граф]

Даже большие мальчики мечтают о пистолете...

[Andrey-Chechako]

макаров ругают те, кто ни разу из него не стрелял

[Гость_Сочинитель_*]

Ничего, какие у вас там тиры! У нас таких днём с огнём не найдёшь. В смысле, услуг таких ни один тир не предоставляет. Только по специальным допускам - полиция, и прочие подразделения.
Для обычных граждан это табу.

[Гость_Monk_*]

Ничего, какие у вас там тиры! У нас таких днём с огнём не найдёшь.

Дикий Запад.

[Fr0st Ph0en!x]

Я долго жал двумя пальцами на спуск, потом вдруг БАБАХ! Отдача сгибает руки в локтях. Получаю пистолетом по носу. Падаю на задницу и реву.

Ютуб кишмя кишит подобными роликами. В числе главных героев - брутальные бородатые персонажи, внезапно решившие попробовать могучий калибр и немного не рассчитавшие последствий.

[Князев Милослав]

"Маленький мальчик нашел пулемет..."

Не, из пулемёта (недоделанного М-16) я стрелять отказался.

Ничего, какие у вас там тиры! У нас таких днём с огнём не найдёшь. В смысле, услуг таких ни один тир не предоставляет. Только по специальным допускам - полиция, и прочие подразделения.Для обычных граждан это табу.

Я выложил этот отчёт ещё в нескольких местах. Было много таких заявлений, как и их опровержений. В том смысле, что тиры есть, хотя ассортимент возможно и не столь широк.

[Гость_Сочинитель_*]

тиры есть, хотя ассортимент возможно и не столь широк.

Да, есть. Можно пострелять из "воздушки".

[Виктор Мясников]

Всем пишущим на остросюжетные темы рекомендую хотя бы раз в жизни пострелять из настоящего оружия и запомнить ощущения. А то иной раз такую ахинею несут при описании стрельбы - диву даешься. Интересно, что были за патроны для "Макарова". Наверное, какие-то спортивные или гражданские. Потому что при стрельбе стандартным армейским патроном отдача дикая. Еще интересно расстояние до мишени. Классическое американское - 9 ярдов? Или советские 25 м?

[Князев Милослав]

Всем пишущим на остросюжетные темы рекомендую хотя бы раз в жизни пострелять из настоящего оружия и запомнить ощущения.

Приятно было убедиться, что мои описания совпали с реальностью.

Интересно, что были за патроны для "Макарова". Наверное, какие-то спортивные или гражданские. Потому что при стрельбе стандартным армейским патроном отдача дикая.

Учитывая цену, стандартные. У всех специальных цены дикие. Вы наверное первый от кого я слышу об отдаче Макарова.

Еще интересно расстояние до мишени. Классическое американское - 9 ярдов? Или советские 25 м?

В этом тире линия огня стоит на 15 метрах.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Всем пишущим на остросюжетные темы рекомендую хотя бы раз в жизни пострелять из настоящего оружия и запомнить ощущения. А то иной раз такую ахинею несут при описании стрельбы - диву даешься.

Помню у Глуховского в "Метро-2033" в интернет-версии была фраза: "Я передернул затвор и снял АК с предохранителя". Не знаю, в печатной поправили или нет.

[Гость_Сочинитель_*]

Помню у Глуховского в "Метро-2033" в интернет-версии была фраза: "Я передернул затвор и снял АК с предохранителя".

Это такой специальный автомат. Там другая последовательность заряжания.

[Fr0st Ph0en!x]

Не знаю, в печатной поправили или нет.

А зачем? Тогда придется и антинаучную биологию поправлять. Читатели все равно не заметят, аудитория не та.

[Кукольник]

у нас говорят тоже где-то есть тир с боевым оружием, я не находил. нашёл только пневматический тир с имитационными видами. А ещё есть магазин с пневматикой. Хожу вокруг УЗИ, хожу, держу её в руках, держу... У нас с ней любовь и я изменяю любимому "Дрозду"

[Кукольник]

Всем пишущим на остросюжетные темы рекомендую хотя бы раз в жизни пострелять из настоящего оружия и запомнить ощущения.

а если ощущения в основном эротического характера?

макаров ругают те, кто ни разу из него не стрелял

да гамно этот ваш макаров. Не вкусно. Какой-то убогонькай. Вот узенька - это схватишь чуешь, маешь вещь.

Больше всего мне понравился Макаров.

хум хау, о вкусах не спорят.

[Fr0st Ph0en!x]

а если ощущения в основном эротического характера?

Тогда это ваши, э-э, половые трудности.

[Князев Милослав]

да гамно этот ваш макаров. Не вкусно. Какой-то убогонькай.

Убогенько выглядит и ощущается Глок.

хум хау, о вкусах не спорят.

Одно из главных заблуждений. В 99,9999999999999999999999999999999999999999 случаев спорят исключительно о вкусах.

Помню у Глуховского в "Метро-2033" в интернет-версии была фраза: "Я передернул затвор и снял АК с предохранителя".

Это ещё ерунда. У одного автора был револьвер с тримя патронами в барабане и одним в стволе.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Сейчас вот подумал, я три года срочную отслужил, получил 4 военных специальности, но при этом из стрелкового стрелял очень мало. До армии немного в стрелковой секции позанимался, там мелкокалиберная винтовка и пистолет, потом на НВП в школе в тире из мелкашки, пару раз на стрельбище в Кубинку выезжали, там из автомата даже очередями дали 10 патронов выстрелить. И ежегодный выезд на стрельбище в армии. Поскольку два раза стрельбище приходилось на мою вахту, то выехал только раз.
Для большинства военных (не мотострелков, десантуры и морпехов) война - это погрузо-разгрузочные работы в экстремальных условиях.

[Fr0st Ph0en!x]

В 99,9999999999999999999999999999999999999999 случаев спорят исключительно о вкусах.

Это не так.

[Andrey-Chechako]

да гамно этот ваш макаров. Не вкусно. Какой-то убогонькай. Вот узенька - это схватишь чуешь, маешь вещь.

Я настрелялся всласть из ТТ и Макарова. Макаров - рулит! Еще раз повторю - кто не стрелял, тот пишет неуважительно. Великолепное оружие

[Кукольник]

Тогда это ваши, э-э, половые трудности.

*удручённо вздыхает*
это да, это да...

револьвер с тримя патронами в барабане и одним в стволе.

зострялЪ

Еще раз повторю - кто не стрелял, тот пишет неуважительно.

дык стрелял, но остался верен дрозду. А потом встретил узеньку, одно прикосновение - прощай, прости дрозд, наша встреча была ошибкой, я полюбил другую.

[Виктор Мясников]

Там, где я служил, за каждым рядовым числился ПМ и АКС. В учебке до этого - АКМ. Потом с АКС перевооружили на АКС-74 или АКСУ. Кроме того, могли вписать и выдать СВД, РПК и сигнальный пистолет (ракетницу). А учили стрелять каждого из всего этого плюс СГМБ с БТР. На стрельбище каждый выезжал минимум два раза в неделю. И стреляли иной раз до кровавых мозолей на указательном. Из всяких положений, днем и ночью. А потом я год исполнял обязанности начальника стрельбища. Приезжали стрелять всякие команды, в том числе в штатском. И чего только с собой не привозили. Не во всяком музее найдешь. Так что довелось не просто подержать, но и пострелять, и разбирать-собирать легендарные вещи от "нагана" и "маузера" до М-16.
Последнее, что опробовал, отстреляв не одну обойму - пистолет Ярыгина. Года три назад. Причем в тире Ижмеха, а показывал сам Владимир Алесандрович Ярыгин. Более массивный, чем ПМ, но стрелять из него оказалось более комфортно. Специально по очереди стрелял из ПМ и ПЯ, чтобы сравнить ощущения.
Что касается патрона, то существует так называемый коммерческий патрон 9Х19 Люгер со свинцовым сердечником. Он более дешевый и менее мощный. И есть 9Х9 Парабеллум, более мощный со стальным сердечником. Это уже армейский. И отдача гораздо ощутимее. Есть еще принятые на вооружение образцы высокой энергетики, например, сспособные пробивать бронежилет. В России приняты на вооружение. Этот вообще руку отбрасывает.
К тому же, есть разная манера стрельбы. Сейчас часто учат стрелять хватом двух рук, поддерживая левой. Так отдача чувствуется и влияет меньше. Нам показывали, но учили стрелять с одной руки и без потери времени на прицеливание. Это были спецупражнения для автоматического выполнения действий в боевой обстановке. По мишеням стреляли только один зачет из 9.
Поэтому я не спорю, какой пистолет лучше. Это действительно субъективно. Для меня важно, чтобы он был надежный, хорошо лежал в руке, быстро приводился в боевое положение и не вызывал ненависть через трое суток на ремне.

[Кукольник]

Это действительно субъективно.

вот я и об чём.

[Dimson]

Я думал, что Алексей Волков и без того в Афгане настрелялся, на всю жизнь хватило.
В армии стрелял из банального АКМ, пальнул разик из гранатомёта, пару раз шмаляли из пушки "Гвоздики" командиром которой я числился.
ПМ и ТТ в руках держал (отец домой приносил, он военный был), но стрелять не довелось. Помню, что отцу тэтэшник больше нравился.
Да про всякие разные охотничьи ружбайки не упоминаю, из тех было популяно наславу, даже шрам себе умудрился под глазом засадить из-за неправильного прицеливания.

[юджен]

В школе на НВП настрелялся из винтовки мелкашки. В армии напулялся из Калашникова 7,62. В школе милиции из Калашникова АКСУ 5,45, Макарова и Марголина спортивного - мелкашка.

В милиции на постоянном ношении был ПСМ - 5,45. Классная игрушка.

В рыбнадзоре пулял из Макарова, ТТ, и ревнагана (1942 года выпуска) и РСЛ-1 (9мм).

Как-то у корефанов из милиции взял целый пакет (штук 150 влезло в него) патронов к ревнагану. Ох, и напулялись мы из семизарядников этих!!!!

Палил из охотничьих ружей, из карабинов (марку не помню, был пьяный)))

Вообще люблю пострелять, давно уж не брал в руки стволов. )))

Как-то с начальником ГАИ пьяные конечно, из РСЛ расстреляли дорожный знак, который ему не нравился.

В общем, пьяному оружие в руки не брать!!! )))

[Гость_Сочинитель_*]

Как-то с начальником ГАИ пьяные конечно, из РСЛ расстреляли дорожный знак, который ему не нравился.

Что за знак-то? "Проезд запрещён"?

[Князев Милослав]

К тому же, есть разная манера стрельбы. Сейчас часто учат стрелять хватом двух рук, поддерживая левой. Так отдача чувствуется и влияет меньше. Нам показывали, но учили стрелять с одной руки и без потери времени на прицеливание.

Пока я стрелял из Марголина и Макарова инструктор особо не обращал внимания, как я держу вторую руку (лишь бы напротив затвора не схватил), потому что отдача у этих пистолетов не предусмотрена (во всяком случае такая, которую стоит называть отдачей). Однако стоило взять Глок или Кольт, он сразу показал, в каком положении и под каким углом подносить вторую руку, как потом повернуть, какие пальцы должны встать на одну линию и какое сухожилие у меня с непривычки будет напряжено. То есть, всё для того, чтобы эту самую отдачу смягчить.

[юджен]

Что за знак-то? "Проезд запрещён"?

Да! Вот интуиция!

[bmvcher]

Следующий по отдаче револьвер 45-го калибра. Название забыл, может кто знает?

Смит энд Вессон 45 калибра, оружие полиции США.

[bmvcher]

Я настрелялся всласть из ТТ и Макарова. Макаров - рулит! Еще раз повторю - кто не стрелял, тот пишет неуважительно. Великолепное оружие

Полностью поддерживаю! Глок по сравнению с Макарычем полное г....! Только застрелиться.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Смит энд Вессон 45 калибра, оружие полиции США.

Стандартный полицейский револьвер полиции США все-таки S&W 0.38

[Брат Гусаров]

Полностью поддерживаю! Глок по сравнению с Макарычем полное г....! Только застрелиться.

Фишка глока в первую очередь - это технологичность и дешевизна, сейчас, когда оборудование многократно себя окупило глок в Европе стоит совсем смешные деньги + удачный "баланс характеристик", дожатый благодаря прменению лёгкого пластика

Сравнивать его с макаровым нельзя - совсем разные ниши
Макар - хороший пистолет на каждый день для тех, кому не часто приходится применять оружие, типо для служебного таскания
Глок - мощный, точный пистолет с ёмким магазином, годный для армии или полицейского спецназа

Макар архаичен - фрезерованные детали, практически полностью собирается в ручную,
примитивен - благодаря маломощному боеприпасу можно не запирать ствол,
патрон ПМ - это 9мм вальтер, сливший парабелуму из-за своей слабосильности и потому непопулярный
Но СССР прибрал в 45г. завод со всеми патрохами и этим патрончегом тоже

Фактически, при близкой массе, глок даёт гораздо больше... боевых возможностей)))))

Кстати, ПМ скачет гм... сильнее, чем мог бы, из-за тяжёлого стального кожуха

ТТ - архаичен и устарел, а вот патрон очень хороший, считаю забыт незаслуженно

А как пистолеты ложатся в руку - очень субъективная тема, лапы у всех разные)))) меня, например, эргономикой впечатлил только 99 вальтер, прям по моей ладошке

Там же в Литве есть уже серьёзные стрелковые курсы с "тактическим" тиром и настрелом в несколько тысяч патронов, инструкторы грамотные, оружие практически любое, можно какуюнить легенду раздобыть , по деньгам - не что-то невозможное было

[Князев Милослав]

Этой зимой тоже думаю сходить пострелять.
А пока пара фото летней стрельбы. Вальтер-пневматика на ярмарке в честь праздника моря.

[Князев Милослав]

Точно помню, что фотографировал мишень с результатом, даже потом её себе забрал. Но сейчас не могу найти ни того ни другого. Однако результаты примерно такие же, как из боевого. даже в десятку пару раз попал, а она там совсем крохотная.

[Andrey-Chechako]

Прибалты - основа сил ополчения!

[Граф]

Фигня это все. Лучшее оружие для конца света - это лук. Помню, в юности ходил в секцию, занимался. Так даже из учебного лука на расстоянии 25 метров можно было убить человека. А из боевого (спортивного) - на 100 шагов (75 метров). И главное - почти бесшумен, не требует дорогих патронов, а стрелы - многократного пользования. Убил, выдернул, снова убил. Красота!

[al1618]

Лучшее оружие для конца света - это лук.

Разве что блочник. Ставать во весь рост со здоровенной дурой с противовесами- кто вам позволит?
К тому же стрелы... на самом деле они много разовые только при попадании в специальную мишень, да и в ней - бьются только так. Очень дорогое это удовольствие - общался я как то на эту тему с барышней игравшей одно время за сборную республики по стрельбе из лука.
А делать стрелы самостоятельно... не выйдет это иили очень дорогие станки или забытое практически искусство. Недавно видел дедушку из какой-то тьмутаракани за байкалом живущего - к которому ездят за стрелами/луками для олимпийской сборной, дедок конечно крепенький но учеников у него нет.
Это не говоря уже про то из чего делать новые луки? Выучится на мастера по изготовлению лука раньше могли разве что турецкие султаны (крайне дорогие заготовки) остальные лучным мастером могли стать только при наличии ярко-выраженного таланта. Сейчас это все и вовсе утеряно - остался тот самый дедок и пара таких же стариков на всю страну, все остальное - высочайшие (практически космические) технологии промпроизводства которых не будет.

Компромиссным вариантом представляется арбалет - его в отличии от лука можно изготовить в гараже из рессор (по первости) и болты по проще и убойность чудовищна. Арбалет вполне может конкурировать с охотничим ружьем да и с винтовкой на малых дистанциях. При одинаковой паршивости стрелках.
А с луком успешно будет конкурировать автомат (да и дробовик на указных вами дистанциях - самое то - и что-то мне подсказывает что лучники кончатся раньше чем автоматные патроны

[Ра солнценосный]

Мне понравился подзаголовок про конец света. Придет время и мы с бандой мародеров распнем этих выживальщиков вниз головой. Или съедим, ограбив. (плотоядно облизывается)
Я прям вижу эту норку, битком набитую ништяками и консервами. Выживальщики запасливые дядечки, обстоятельные.

[Гость_Monk_*]

Фигня это все. Лучшее оружие для конца света - это лук.

Тогда уж и праща ничем не хуже. Изготовить любой может, научиться метать - в принципе тоже. Камни всегда под рукой. Бесшумна. Убойная сила... ну, помнится, даже Голиаф повержен был. В римской армии активно применялась, в отличие от лука.

[Граф]

Арбалет вполне может конкурировать с охотничим ружьем да и с винтовкой на малых дистанциях.

Главный недостаток, в отличие от лука, - малая скорость стрельбы и проблемы с теми же болтами. Попробуйте поохотиться с арбалетом на дичь! Тяжелый, неудобный и не позволяет быстро сделать второй выстрел. А у лука скорость - выстрел через каждые 3-4 секунды. Что же касается изготавления стрел, то это не проблема - деревьев, слава богу. у нас еще много. Требуется только хорошая деревянная основа, а наконечник можно сделать из любого металла, хоть их консервной банки. Оперение - тоже не проблема.

Тогда уж и праща ничем не хуже

Низкая точность. Попробуйте попасть из пращи в бегущего кабана! И даже если попадешь - фиг убьешь, тут требуется именно точность.

[Гость_Monk_*]

Низкая точность.

Если будете стрелы сами стругать, точность у вас будет точно такая же. Хорошую стрелу изготовить - это не камень подобрать... Это и оперение, и наконечник, и баланс...

Попробуйте попасть из пращи в бегущего кабана!

Я даже пробовать не буду. Я ноги делать буду. Что и лучнику советую. У моего знакомого, охотника, дома хранится пуля, сплющенная о лоб кабана...

[Граф]

Если будете стрелы сами стругать, точность у вас будет точно такая же. Хорошую стрелу изготовить - это не камень подобрать... Это и оперение, и наконечник, и баланс...

Наши предки из самодельного лука попадали самодельными же стрелами в глаз белки. Чтобы шкурку не портить. Если жизнь заставит - быстро всему научимся (или вспомним - родовая память...).

[Граф]

У моего знакомого, охотника, дома хранится пуля, сплющенная о лоб кабана...

Так кто же кабану в лоб стреляет! Надо исключительно в брюхо (из засады) - чтобы подранить, а потом добить.

[Andrey-Chechako]

Наши предки из самодельного лука попадали самодельными же стрелами в глаз белки. Чтобы шкурку не портить.

Видел я этих белок - их просто так отогнать от рюкзака тяжело))

[Гость_Monk_*]

Наши предки из самодельного лука попадали самодельными же стрелами в глаз белки.

Но мы же не предки... Предки с малолетства учились. Мы рассуждаем, что бы делали мы, если бы...

Так кто же кабану в лоб стреляет!

На тебя ломанется - выстрелишь как угодно и куда угодно!

[al1618]

Главный недостаток, в отличие от лука, - малая скорость стрельбы и проблемы с теми же болтами.

А зачем большая? от стаи крыс отбиваться? Так сожрут вместе с луком и тетивой. Для прицельной стрельбы хватит и одного выстрела главное чтоб убойность была достаточна. А тут арбалет с луком не сравнить.
С арбалетными же болтами и стрелами и вовсе проблем нет - они короче, толще и не должны быть гибкими в отличии от стрел для лука. Значит могут быть изготовлены на самом примитивном токарном станке. И оперение им тоже не обязательно - могут быть веретенообразной формы или/и с выженными канавками вместо оперения.
Стрелы же для лука - еще тот гемор. Их сушить, гнуть и тд. - кто помнит как? Про оперение и вовсе молчу.
Как закончатся не гнутые алюминиевые трубки для древков и потеряются пластиковые оперения - можно и лук выбрасывать точность станет никакой.

А у лука скорость - выстрел через каждые 3-4 секунды

Хорошо хоть про три стрелы в воздухе не сказали
В принципе именно для охоты лук (охотничий 19-30 кг натяжение) хорош. А в лесу хватит и палки с веревкой - дистанции то крохотные - с тем же успехом можно топором кидаться. Но лесов с зверьем осталось мало, а при встрече с серьезным зверем лук не сильно поможет. Разве что яды...
Но опять же - где взять яд способный завалить кабана? Да еще быстро...

[Граф]

Значит могут быть изготовлены на самом примитивном токарном станке

И где вы возьмете токарный станок (и электричество к нему) при пост-апе?

Но опять же - где взять яд способный завалить кабана? Да еще быстро...

А зачем быстро? Кабанов ловят двумя способами:
1) ловушки (простейшие ямы) - гонят кабана, пока он не попадет в яму с кольями или (реже) используют для того же приманку,
2) подранки - попасть стрелой (копьем) в брюхо или бок, а потом гнать, пока не свалится.
Арбалет всегда использовался против хорошо защищенных воинов (рыцарей, латников), чтобы пробить броню. В повседневной жизни он неудобен.
Поэтому при пост-апе лук - самое то. Просто, дешево, надежно. При некотором упорстве и старании можно обучиться стрельбе за три-четыре дня.
"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)

[paritet]

Спор не о том как кажется.
На каждый случай свое оружие.

[Гость_Monk_*]

И где вы возьмете токарный станок (и электричество к нему) при пост-апе?

А как Петр Первый на токарном работал? Педальный привод.

На каждый случай свое оружие.

Вот-вот. Я бы к праще еще дротики прибавил, в юности мастерили самодельные и метали. Не те, которые от Дартс а такие, типа короткого копья. Можно и метнуть, и в ближнем бою использовать. По-моему, неплохой вариант... Томагавки ( легкие топорики ) тоже хорошо + убежище построить можно. Метательные ножи... Бумеранги... Звездочки ( сюрикены ) - тоже с парнями делали на заводе. Приятель рассказывал, что однажды применил против хулигана. Метал он кстати, метко, тренировался... Но убить ими кого-то проблематично. Разве в глаз попасть...
Да - еще есть духовое ружье! Реально можно сделать, если навыки слесаря есть и знаешь, как, но вот убойная сила невелика. У нас во дворе ребята из велосипедного насоса такие делали. Стреляли рябиной. Очень больно. Синяки оставались...

[Князев Милослав]

Лук, конечно, хорошая вещь, но почему-то ещё во времена, когда лук превосходил огнестрел по дальности, точности, скорострельности и цене, все кто мог себе это позволить перевооружали свои армии с луков на карамультуки.

[Граф]

Вы будете смеяться, Милослав, но лук применялся в русской армии еще в начале 19 века - при войне с Наполеоном. Официальное оружие башкирских конных полков (60 тыс. чел.). И применялся достаточно успешно. Так что при пост-апе (см. тему) - самое то.

[Ра солнценосный]

Забавно, стрельба из лука при низкой температуре, в условиях ядерной зимы, по тепло одетому человеку, возможно в бронике... Прелесть. Этих домашних мальчиков первыми съедим, легкая добыча.

[paritet]

Быстро к луку скатились. А доюзать то что есть, потом перейти на поджиги всякие.......огнестрел рулит.

[Граф]

Забавно, стрельба из лука при низкой температуре, в условиях ядерной зимы,

Ядерная зима при пост-апе не есть факт (см. современные концепции). К тому же наши славные предки пользовались луком и при весьма низкой температуре. Зимой ведь тоже охотились, и успешно. Так что... А по поводу бронников - вы о чем? Какие бронники при пост-апе? Жить же будут в основном в дикой местности, на природе - в лесах и горах (города не уцелеют, а уж крупные - точно)...

[Ра солнценосный]

Не надо кивать на предков, они не вы. Поживите недельку в зимнем лесу дикарем, потом поговорим. Если будет с кем.

[Гость_Monk_*]

Поживите недельку в зимнем лесу дикарем, потом поговорим. Если будет с кем.

Плюсую. Кстати, в случае постапа я ставлю на Россию. Русские умеют выживать, как никто, а что будет с Америкой... стада негров-каннибалов бегать будут, вот что.

[Граф]

Не надо кивать на предков, они не вы. Поживите недельку в зимнем лесу дикарем, потом поговорим

Да неужто вы спец? Поделитесь, плиз, своим опытом - где, когда и в каких условиях выживали? Жили ли зимой в тайге (без палатки, разумеется), ночевали ли на лапнике у костра, добывали ли зверя подручными средствами? Очень бы хотелось ознакомиться.
Если нет - тогда нечего на других наезжать!

"Жить захочешь - и не так раскорячишься" (с)

[Дина]

Капец, товарищи, в Киеве война. Здесь можно онлайн посмотреть http://trinixy.ru/96804-kiev-evromaydan-20...yamoy-efir.html
В ход и пращи шли и луки, даже катапульта.

[al1618]

Капец, товарищи, в Киеве война.

Ага. Устроили блин... риалти-шоу. "За стеклом" - скучает обыватель, а тут такое развлечение.

[Andrey-Chechako]

Погибшие - это не повод для кривляния и иронии

[Дина]

Ага. Устроили блин... риалти-шоу. "За стеклом" - скучает обыватель, а тут такое развлечение.

Тут не до развлечений

[Князев Милослав]

Ещё раз по поводу лук-огнестрел. Видели фото мишеней в начале темы? Впервые взял в руки пистолет, с 12-13 метров ни разу не промахнулся, половина попаданий при этом на весьма приличном уровне. Я сильно сомневаюсь, что из лука в таких же условиях было бы больше 10% попаданий.

[Граф]

Милослав, тема - "Как мы готовились к концу света". Когда придет всеобщий северный пушной зверек, именуемый в просторечии 3,14здец, очень скоро выяснится, что патроны имеют свойство кончаться. И что тогда вы будете делать со своим пистолетом? Орехи колоть? А лук - практически вечное оружие, обладающее к тому же хорошей дальнобойностью (до 75-100 м) и отличной скорострельностью. Три стрелы в воздухе - это не байка, а реальность. И я сам видел, как стрела входит в деревянный щит на 3-4 см. Человека пробивает насквозь...
Впрочем, будем надеяться, что все это - чисто теоретические рассуждения и практика нам не понадобится.

[al1618]

очень скоро выяснится, что патроны имеют свойство кончаться

Граф ... чисто теоретически - у меня на балконе лежит мешок (10 кг) селитры.
Насколько это патронов принимая во внимание навеску гладкоствола и то что латунные гильзы теоретически можно переснаряжать до бесконечности?
Думаю собственно ствол износится гораздо раньше... А та том же расстоянии что пуля что картечь из двустволки - с луком никакого сравнения.
Огнестрел выиграл у лука потому что ствол мог изготовить любой деревенский кузнец, а научится - за неделю любой ополченец. В отличии от лучника которого надо готовить с детства а изготовителей луков (хороших) по пальцам даже в столицах.
Не зовите нас в прошлое. Это тупиковый путь на самом деле.

[Andrey-Chechako]

а вот в саблю и ножи - я верю

[Граф]

(10 кг) селитры.

Кроме селитры для изготавления пороха (если мне не изменяет память) требуются еще сера и древесный уголь. Или сера у вас тоже дома хранится, очищенная и хорошего качества?
Помнится, сделал я в школьные годы пушку - сам, заметьте. Выточил на токарном станке из стальной болванки ствол, просверлил на фрезерном внутреннее отверстие (дуло) и дырку для запала (привет советским урокам труда!), получился калибр 10 мм. Подобрал шарики из подшипника в качестве ядер (пуль). А вот с порохом вышел облом - тоже изготовил сам, из селитры, серы и древесного угля, но сила смеси оказалась слабенькой, ядро (пулю) выкидывала лишь на 2-3 метра.
К тому же селитра имеет свойство со временем терять свои качества...
Впрочем, повторю, все это - чисто теоретические рассуждения. Не так ли?

[Ра солнценосный]

Да неужто вы спец? Поделитесь, плиз, своим опытом - где, когда и в каких условиях выживали? Жили ли зимой в тайге (без палатки, разумеется), ночевали ли на лапнике у костра, добывали ли зверя подручными средствами? Очень бы хотелось ознакомиться.
Если нет - тогда нечего на других наезжать!

Вам чужой опыт не пригодится: это все равно, что читать о сексе, или заниматься им. Да и не думаю, что нужно - подарками на 23-е февраля не обносят и ладно, есть другие способы повысить самооценку. Если вам под тридцать, не стоит и пытаться. Нужна серьезная мотивация, иной модус вивенди. Стать другим человеком, изменить свою жизнь.
Действительно всякое случалось, строил иглу, ночевал в них, но это все мелочи - настоящее выживание не борьба с природой, а противостояние с людьми. Кавалера ведь сразу видать, оцените сами, каков ваш статус во дворе, "на районе" как нынче говорят; отношение криминалитета вашего ареала. Мелкие хищники сущность человека просекают сразу, кем они вас считают - зверем или жертвой? Это важно, ведь выживальщик не хомяк в норке набитой припасами, это расчетливый безжалостный мародер, готовый отнять имущество и саму жизнь.

[al1618]

Кроме селитры для изготавления пороха

Для изготовления бездымного? - нет
К тому же для дымаря нужна пороховая мельница - полировка зерен даже в промышленных условиях опаснейшая операция, как и дробление.
Впрочем там безопасных операций толком то и нет. Пороховые заводы взлетали (и взлетают) на воздух с удручающей регулярностью. Так что настоящий дымный порох из здесь присутствующих изготовить правильно сможет только Князев Милослав ему в барабане только песок на бронзовые шары заменить.
Остальным придется довольствоваться только крайне опасной пороховой мякитью или не выеживаться, а переходить на более современные бездымный и хлоратный пороха.

но сила смеси оказалась слабенькой, ядро (пулю) выкидывала лишь на 2-3 метра.

Не могу судить заочно но либо не попали в рецептуру, либо (скорее всего) не плотно забили пыж.

К тому же селитра имеет свойство со временем терять свои качества...

Та что есть в своем качестве изначально годится только на взрывчатку (С-2 ЕМНИП) Для превращения ее в порох понадобится немного знания химии и то что можно найти на кухне.

[Гость_Сочинитель_*]

Та что есть в своем качестве изначально годится только на взрывчатку (С-2 ЕМНИП) Для превращения ее в порох понадобится немного знания химии и то что можно найти на кухне.

Вообще-то, я не стал бы так легкомысленно говорить о том, что у меня на балконе хранится подобное. Это на статью УК, наверное, не тянет, - надо разбираться в свойствах хранящегося у вас материала. Но то, что из него можно изготовить взрывчатку, по нынешним меркам, в связи с терактами является "красной тряпкой" для правоохранительных органов.
Подумайте над этим.

[al1618]

Подумайте над этим.

Подумал... Перечитал классика:
Все вы пчелы без жала. Таким своего улья не отстоять! Вот попомните мое слово: нагрянет кто-нибудь к вам за медом, хороши вы тогда будете!

Знаете очень забавно когда людей приучают боятся окрика и в тоже время ждут от них чтобы "храбро защищали Родину".
Оч-чень знакомая ситуация - прям как перед 41-м.
Тогда "уклон", сейчас...

Если отбирать у детей спички и пугать дядей полицаем - пожаров меньше не станет, а вот замерших в лесу под елочкой значительно прибавится.

[Гость_Monk_*]

С тех пор - тихо и мирно.

Благополучный район. Но в постапе таких районов не будет...

[Граф]

Но в постапе таких районов не будет...

При пост-апе вообще городов не будет - в нынешнем понимании. Те, кто выживет, уйдут в леса (глухие чащи, тайгу, джунгли - туда, где есть зверье) или в горы, а остальные...
Так что давайте не будем.

[Andrey-Chechako]

Если отбирать у детей спички и пугать дядей полицаем - пожаров меньше не станет, а вот замерших в лесу под елочкой значительно прибавится.

хм, а может просто - начать самому ходить в походы, и брать с ночёвкой своих детей?

[Лилэнд Гонт]

Те, кто выживет, уйдут в леса

Во, я полюбому в лес уйду. Топор и нож вот и все что надо.