Ваши читатели Опции

[Barsuchino]

Там и сям по форуму: хороший читатель, подготовленный читатель, читателя надо воспитывать. А читателей ведь так много, больше чем
писателей. Я, как читатель, почти всегда отделяла историю от автора, исключая книги, которые цепляют надолго.

Скажите, вы знаете, для кого пишете то или иное конкретное творение?
Для определенного читателя (возраст, соцположение, метод жизни)?

Или для такого, как вы, который если прочитал-понравилось,значит понял, значит свой? (таких, как вы - совсем немного, если подумать)

Или совсем – для себя, а дальше как пойдет… Или для кого?
Ставите ли рамки для читателей (вынужденно или сознательно)?

А остальных надо воспитывать? Или не надо? и как?
И что есть хороший/подготовленный читатель?

[Dimson]

Задумался... Для кого ж я пишу?
Наверное, для того, кто настроен со мной на одну волну, а здесь сложно вычленить какие-то конкретные факторы.
При этом найдётся большое количество людей, которым моё творчество перпендикулярно. И это нормально.

[Князев Милослав]

Скажите, вы знаете, для кого пишете то или иное конкретное творение?

Я пишу для себя. И рад тому что нравится не только мне.

[Гость_Monk_*]

И для себя и для других. Ни для кого конкретно, никогда не представлял себе конкретного читателя, даже если пишу сказку, пишу ее для всех детей, а не для своих или знакомых.
Если задуматься, то даже классикам не удавалось написать для всех - ибо всегда найдется человек, не принимающий твое творчество. По разным и даже подчас не литературным причинам.

А остальных надо воспитывать? Или не надо? и как?

Я как закоренелый моралист утверждаю - надо воспитывать! Надо! Но - исподволь, ненавязчиво и умно. Впрочем, и лобовая мораль - весьма действенна. Для кого как.

И что есть хороший/подготовленный читатель?

Прежде всего скажу так: если читателя надо готовить к восприятию определенного произведения - это минус произведению и автору. Предвижу, как кое-кто закричит: а как же мои глубокие пласты и зашифрованные послания человечеству? Без комментариев.
Читателя не надо готовить, читателю надо просто не засирать мозги всякой ерундой - и все будет нормально. Пишите, господа, лучше - и читатель станет лучше.

[Barsuchino]

Я как закоренелый моралист утверждаю - надо воспитывать! Надо! Но - исподволь, ненавязчиво и умно.

Как? вот как? тем более - умно) не противоречит ли, тому, что

если читателя надо готовить к восприятию определенного произведения - это минус произведению и автору

[Гость_Monk_*]

Как? вот как? тем более - умно) не противоречит ли, тому, что

Нет, не противоречит. Странно, что вы этого не видите. Речь о совсем разных вещах.
Если я буду ненавязчиво морализировать - причем тут подготовка читателя? Я, к примеру, пытаюсь внушить определенный взгляд на определенные вещи. Поймет читатель, примет - хорошо, нет - значит, не для него это написано.
Речь идет о воспитании вообще, а не о подготовке к определенному произведению.

[Barsuchino]

Нет, не противоречит. Странно, что вы этого не видите. Речь о совсем разных вещах. Если я буду ненавязчиво морализировать - причем тут подготовка читателя? Я, к примеру, пытаюсь внушить определенный взгляд на определенные вещи. Поймет читатель, примет - хорошо, нет - значит, не для него это написано.

Не совсем о разных. Ну ладно, тогда просто вопрос: как воспитывать читателя? чем? любое воспитание подразумевает под собой некую унификацию.. а прелесть вообще любого творчества в разнообразии и нестандартности, и... (тут много чего можно написать)

[Кукольник]

цитата из маленькой статейки на моём СИ.

Однако под писательской целевой аудиторией подразумевается некий гипотетический усреднённый читатель, который с наибольшей вероятностью найдёт ваше произведение наиболее удовлетворяющим его вкусам.
Чаще всего это человек, настроенный на одну волну с писателем, возможно, человек одного с писателем социального уровня и слоя, образования и профессии. Конечно, исключая случаи, когда писатель садится и говорит себе - вот сейчас я напишу слезливый романчик для домохозяюшек. Хотя сам при этом он может быть капитаном дальнего плаванья. Однако мнится мне, что у капитана сквозь слезливый романчик всё равно пролезет что-нибудь своё, мужское, капитанское. И это затруднит восприятие целевой аудитории.
Ваш непокорный неслуга не боится писать "гейство", и это затрудняет восприятие его книг обычной аудиторией, любящей фантастику (чаще всего гомофобной). Но он и не ставит гейство во главу угла, что, в свою очередь, затрудняет восприятие книг геями. Многим девочкам также сложно читать мои книги из-за переизбытка экшна в ущерб чувствам и отношениям, а также нередкого жесткача и хайтэка.
Казалось бы, плохо дело - аудитория не формируется. Ан-нет!
Стоит всего лишь НЕ воспринимать мои книги как гей-прозу или слэш, НЕ делать события из "ориентации" персонажей (кстати, у них там самого понятия ориентации нет), принимать особенности мира как должное - как откуда ни возьмись придёт понимание: мои книги - просто для любителей хорошей фантастики (чаще всего мужчин), и не важно, что там у них с ориентацией.
Лично меня, махрового шовиниста, дикий оголтелый матриархат не остановил от прочтения книги о тёмном эльфе Дзиррте до'Урдене, а лесбийство - от прочтения книг Сапковского. Хотя идеи матриархата и лесбийства мне неприятны. Но книги-то вовсе не о матриархате и лесбийстве! Как и мои - не о гомосексуальных страстях.
Желаю и всем гораздо спокойнее относиться к сексуальным и гендерным вопросам и просто читать хорошие книги.

[Fr0st Ph0en!x]

Или для такого, как вы, который если прочитал-понравилось,значит понял, значит свой? (таких, как вы - совсем немного, если подумать)

Скорее, это. Правда, проблема "свой - не свой" меня не сильно волнует.
Да, это ни разу не "профессиональный подход", ясенъ пень.

[Barsuchino]

цитата из маленькой статейки на моём СИ.

Чёеетко!

писатель садится и говорит себе - вот сейчас я напишу слезливый романчик для домохозяюшек. Хотя сам при этом он может быть капитаном дальнего плаванья. Однако мнится мне, что у капитана сквозь слезливый романчик всё равно пролезет что-нибудь своё, мужское, капитанское.

))) представила ГГ-ню, которая забывшись, почесала щетину и закурила трубку)

В общем, как и с чем готовить читателя, так никто и не говорит)

[Верба]

Первый роман я писала для себя и для мужа. Больше для него, ориентируясь на особенности его восприятия и воображения. Муж подарком был очень доволен, и к идее обратиться в издательство отнесся с некоторым неудовольствием, не хотел делиться.
Все остальные написаны тоже для себя, любимой. А поскольку лет прошло уже много, то я, любимая, весьма изменилась, и писать о том же и так же, как 20 лет назад, нет никакого желания. Поэтому кто сможет понять, тот и читатель.

Отзывы на мои тексты, которые мне время от времени попадаются в сети, от читателей настолько разных, что я никогда бы не подумала, что всем этим людям может понравиться одна и та же книга. Вот про ту, первую, много диковин выяснилось. Одна девушка писала, что мою книгу у нее брал читать "гопник" и остался доволен. А интеллигент-байдарочник созывал команду, чтобы летом посетить те места, где происходило действие. Дочка же видела, как эту же книгу читает в автобусе совсем старенький дедушка. Поэтому кто ж его разберет, откуда они берутся, "твои" читатели.

[Кукольник]

Чёеетко!

статья на самом деле больше этого кусочка и расставляет все точки над И касательно всего моего киберпанкотворчества.

[Гость_Алиса_*]

О том для кого писать очень хорошо сказал Курт Воннегут

Пишите так, чтобы доставить радость одному-единственному читателю. Если вы широко откроете окно, чтобы осчастливить весь мир, ваш рассказ помрет от пневмонии.

[Гость_Monk_*]

О том для кого писать очень хорошо сказал Курт Воннегут

Еще лучше сказал о своей книге Ницше: "книга для всех - и ни для кого"...

[Brazer]

Проще всего-писать для себя.

[Джонни Гагин]

Я считаю, что самый правильный вариант - писать, как получится. В смысле даже не для себя, а как бы "от себя". А читатели (и тем более издатели) найдутся.

[Brazer]

Я считаю, что самый правильный вариант - писать, как получится. В смысле даже не для себя, а как бы "от себя". А читатели (и тем более издатели) найдутся.

То есть? Писанина может не нравиться написавшему, так?

[Джонни Гагин]

То есть? Писанина может не нравиться написавшему, так?

Я этого не писал. Хотя может и не нравиться, но это не будет означать низкий ее уровень. Что значит писать для себя? Так может и какой-нибудь партагаз с навязчивыми идеями, твоими личными мечтами и грезами получиться, которые, собственно говоря, никому кроме тебя не нужны и не интересны. Под "от себя" я имею ввиду, что не для себя лично и не под конкретного зрителя читателя. Не знаю, как бы точнее выразиться.

[Brazer]

Я этого не писал. Хотя может и не нравиться, но это не будет означать низкий ее уровень. Что значит писать для себя? Так может и какой-нибудь партагаз с навязчивыми идеями, твоими личными мечтами и грезами получиться, которые, собственно говоря, никому кроме тебя не нужны и не интересны. Под "от себя" я имею ввиду, что не для себя лично и не под конкретного зрителя читателя. Не знаю, как бы точнее выразиться.

Я понял.

[Mechanoid]

Для определенного читателя (возраст, соцположение, метод жизни)?

Что такое "метод жизни"?

[Polisher]

Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться. А читатели, как обычные собеседники - кто-то похвалит, а кто-то и нафиг пошлёт

[Кукольник]

мудро...

[Polisher]

мудро...

А коммерчески заряженный писатель относится к читателям как к клиентам

[Гость_Monk_*]

А коммерчески заряженный писатель относится к читателям как к клиентам

Ага. Коммерчески заряженный писатель - это та же проститутка. Что скажут - то и сделает. Все для клиента.

[Barsuchino]

Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться. А читатели, как обычные собеседники - кто-то похвалит, а кто-то и нафиг пошлёт

В таком случае они не собеседники, слушатели скорее, а книга - это один большой монолог писателя, причем скорее всего эти мысли уже выверены и вымучены настолько (ну раз целая книга), что не требуют ни подтверждения, ни опровержения.

[Barsuchino]

Что такое "метод жизни"?

эмм.. совокупность восприятия, взглядов, оценок и выводов, и, главное, поступков живущего человека... 

[Brazer]

Ага. Коммерчески заряженный писатель - это та же проститутка. Что скажут - то и сделает. Все для клиента.

Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? Делает все то же самое, но бесплатно.

[Гость_Monk_*]

Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? Делает все то же самое, но бесплатно.

Если желаете сравнений, то то же самое, но бесплатно, делают жены. Или нимфоманки. Да мало ли... В любом случае, они это делают не ради денег, а ради удовольствия. Своего или чужого. И это не шлюхи.

[Fr0st Ph0en!x]

Делает все то же самое

Да не, совсем не то же самое, то-то и оно.

[Кукольник]

Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли?

это, я вам скажу, онанист. Причём, прилюдный %)

[Гость_Сочинитель_*]

Тогда некоммерчески заряженный кто? Шлюха что-ли? Делает все то же самое, но бесплатно.

это, я вам скажу, онанист. Причём, прилюдный %)

Очень хорошо подмечено. А то такие бессребреники все собрались, куда деваться. Никому деньги не нужны. И у всех высокая литература. Акститесь, уважаемые. Вы все (и я в том числе) пишете коммерческие тексты и мечтаете о миллионных тиражах. Не так, что ли? И не надо отделять себя от этой массы, будьте честнее. А то уже оскомину набили эти разговоры - да у меня! да я!
Нет сейчас классиков.

[Barsuchino]

Уважаемые мужчины опять все опустили ниже пояса)))

На самом деле мой вопрос был более конкретным. Например, то что я сейчас пишу, я понимаю, что будет интересно в основном романтически настроенным девочкам (если вообще - будет интересно). А еще в планах - "мужской" роман, который бы с удовольствием прочитал именно мужчина, и язык в нем естественно должен быть другой, меньше эмоций, больше дела, конкретики. И если говорить об этом в контексте рыночно-половых отношений, то никакая это не проституция и не онанизм (! ), обычная оферта в рамках определенного сегмента. Вот и хотелось узнать у уважаемых писателей, кому и как вы пишете. Либо сеете доброе-мудрое-вечное не оглядываясь на предполагаемого читателя?

[Кукольник]

обычная оферта в рамках определенного сегмента.

ну, у вас вот значит так, у кого-то по-другому...

Вот и хотелось узнать у уважаемых писателей, кому и как вы пишете.

я лично уже писал там выше, то есть цитировал выдержку из отповеди с СИ, но если очень коротко - то безбашенным мужикам без всяких комплексов. но в основном, конечно, бесстыдно онанирую. Просто некоторым людям нравится смотреть на то, как другие онанируют.

Либо сеете доброе-мудрое-вечное не оглядываясь на предполагаемого читателя?

ога... сею... разбрызгиваю...


*блин, как меня прёт теперь читать подобные фразы справа от такого аватара!*

[Barsuchino]

я лично уже писал там выше, то есть цитировал выдержку из отповеди с СИ

дак нет, как раз с вами все ясно и четко), да и многие ответили конкретно - для себя, для близкого человека, это я понимаю.

[Andrej]

Мне кажется, книги пишут, чтобы довести до читателя свои мысли: о том, что любовь зла, о "маленьком человеке", о мужестве на войне. Писать - значит, высказываться.

Вот именно этому принципу я следую при написании своих сочинений. Подстраиваться под определённую ЦА не желаю.

[Dimson]

Модераторское.
Топик почищен.

[Brazer]

Вот именно этому принципу я следую при написании своих сочинений. Подстраиваться под определённую ЦА не желаю.

Фёдор Михайлович? Как же я Вас, уважаемый, сразу-то не признал!

[Andrej]

Фёдор Михайлович? Как же я Вас, уважаемый, сразу-то не признал!

Не переживайте, милейший. Всякое в жизни случается.

[Fr0st Ph0en!x]

Никому деньги не нужны.

Дык дворник получает больше, чем среднестатистический автор. Смысл писать специально коммерческое?
Ладно вот, если, как у Князева, это получается само собой (ежели не врет, конечно). Но намеренно?..

И у всех высокая литература.

Не-а.

Вы все (и я в том числе) пишете коммерческие тексты и мечтаете о миллионных тиражах. Не так, что ли?

Не так.

Нет сейчас классиков.

На форуме?

[Brazer]

Дык дворник получает больше, чем среднестатистический автор. Смысл писать специально коммерческое?

Если твой уровень-дворник, лучше вообще не пиши. Берись за метлу и не парь людЯм мосх своими рассуждениями о высочайшей литературе.

[Fr0st Ph0en!x]

Если твой уровень-дворник, лучше вообще не пиши.

Э-э. Надеюсь, вы поняли, что Фростъ Фениксъ сейчас говорил об уровне дохода? При чем тут "дворник, не пиши"? Что с вами вообще, реально дислексия, что ли? Отвечаете не на сказанное, а на извращенно домысленное?

Берись за метлу и не парь людЯм мосх своими рассуждениями о высочайшей литературе.

О чем?.. о_0

[Brazer]

Э-э. Надеюсь, вы поняли, что ФростъФениксъ сейчас говорил об уровне дохода? При чем тут "дворник, не пиши"? Что с вами вообще, реально дислексия, что ли? Отвечаете не на сказанное, а на извращенно домысленное?

ФростъФениксъ, как обычно, не имеет ни малейшего понятия о том, о чем говорит. Когда Бразеру понадобилось купить гараж, Бразер сплагиатил ( литературно обработал) и продал старый солдатский боянъ и купил новый кирпичный гараж. Дворник за один рабочий день так не сможет.

О чем?.. о_0

Вот и я о том же. Рассуждаешь, даже не понимая, о чем.

[Гость_Сочинитель_*]

На форуме?

В современной отечественной литературе.

[Fr0st Ph0en!x]

ФростъФениксъ, как обычно, не имеет ни малейшего понятия о том, о чем говорит.

Вам бы, конечно, хотелось так думать, но увы - это не так.

Бразер сплагиатил ( литературно обработал) и продал старый солдатский боянъ и купил новый кирпичный гараж.

Расскажите, как это вышло, да еще и за один рабочий день.
Гонорары современных стандартных фантастов за книгу - не столь уж большой секрет, погуглите средние значения.
И скажите, стоит ли ради этого специально заморачиваться, чтобы преднамеренно писать "коммерческий продукт", учитывая спрос на различные тренды, рассчитывая ЦА и старательно подстраиваясь под нее и т.д.. Хотя, в общем-то, хозяин - барин, кого-то устраивает, наверное. Я просто этого не очень понимаю. Никого не осуждаю, впрочем.

Вот и я о том же. Рассуждаешь, даже не понимая, о чем.

До чего ж толсто. Ну, либо вы опять не поняли смысл фразы.

В современной отечественной литературе.

Прилепин не покатит?

[Brazer]

В современной отечественной литературе.

Если моя дочь не врёт, Лимонова проходят на третьем курсе филфака.

[Brazer]

Вам бы, конечно, хотелось так думать, но увы - это не так.

Так.

Расскажите, как это вышло, да еще и за один рабочий день.
Гонорары современных стандартных фантастов за книгу - не столь уж большой секрет, погуглите средние значения.

Я кому должен верить, гуглу или своему карману?

До чего ж толсто. Ну, либо вы опять не поняли смысл фразы.

Первое правило специальной олимпиады: когда нечего сказать, скажи оппоненту, что он-тролль.

Прилепин не покатит?

Покатит. Кто это?

[Гость_Сочинитель_*]

Прилепин не покатит?

А кто это?

Если моя дочь не врёт, Лимонова проходят на третьем курсе филфака.

Тяжёлый случай... Я б директора уволил.

[Fr0st Ph0en!x]

Так.

В данетку играть лень, простите.

Я кому должен верить, гуглу или своему карману?

Карману, конечно. Вот и расскажите, как вам это удалось. А то другим что-то нынче не так везет, судя по всему.

Первое правило специальной олимпиады: когда нечего сказать, скажи оппоненту, что он-тролль.

Второе, полагаю - вспомнить специальную олимпиаду?
Что я должен был еще сказать в ответ на фразу, никак не связанную с моим сообщением, но типа относящуюся к нему, как вы считаете?=)

Покатит. Кто это?

Гуглить вы умеете хорошо, ознакомиться не будет проблемой.

[Brazer]

Тяжёлый случай... Я б директора уволил.

Ректора. Хотя врядли это его личная инициатива. ВУЗ государственный и не российский.

[Гость_Сочинитель_*]

Ректора.

Позор на мою седеющую голову... И это с двумя дипломами о высшем образовании...
Пойду, застрелюсь.

[Fr0st Ph0en!x]

ВУЗ государственный и не российский.

В государственных российских Лимонов в программе только упоминается в контексте некоторых предметов, отдельно его творчество не изучается. Вот творчество Прилепина, к примеру, рассматривается гораздо подробнее.

[Brazer]

В данетку играть лень, простите.

Прощаю.

Карману, конечно. Вот и расскажите, как вам это удалось. А то другим что-то нынче не так везет, судя по всему.

Из моих знакомых никто не жаловался. Удалось элементарно. Тиснул кое-что в литературный журнал, а потом это "кое-что" купил вместе с потрохами, пардон, с правами, другой журнал-вражеский. Все просто. Я знал тему, которая на тот момент будет коммерчески успешна. Книгу писать долго и тяжело, а гараж нужен был быстро и безболезненно. Маркетинг, мать его...

Второе, полагаю - вспомнить специальную олимпиаду?
Что я должен был еще сказать в ответ на фразу, никак не связанную с моим сообщением, но типа относящуюся к нему, как вы считаете?=)

Как считаю, так и написал.

Гуглить вы умеете хорошо, ознакомиться не будет проблемой.

Шо ж это за классик такой, которого еще и гуглить надо? Тайный классик? Новое слово в русской классической лтературе? А я то полагал, что классики это некие известные люди...

[Brazer]

Пойду, застрелюсь.

Может не получиться. Обсуждали ужеж

[Fr0st Ph0en!x]

Прощаю.

Спасибо, прямо гора с плеч.

Книгу писать долго и тяжело, а гараж нужен был быстро и безболезненно.

Отлично, а какое все это имеет отношение к современной коммерческой фантастике?

Как считаю, так и написал.

Я тоже.

А я то полагал, что классики это некие известные люди...

Наверное, сказывается недостаток образования. Дело в том, что далеко не все классики были широко известны при жизни. О Фете как о поэте в свое время слышало полтора человека, к примеру. И это при том, что медиасфера тогда была нагружена на несколько порядков меньше, чем в наше время.
А в окололитературной среде Прилепин известен категорически.

[Brazer]

Отлично, а какое все это имеет отношение к современной коммерческой фантастике?

Самое прямое. Это был фантастический рассказ, написанный в нужное время и про нужное событие.

А в окололитературной среде Прилепин известен категорически.

А в литературной?

[Fr0st Ph0en!x]

Это был фантастический рассказ, написанный в нужное время и про нужное событие.

В какие годы? Знаете ли вы, что сейчас фантрассказ в журнал трудно пристроить даже на безгонорарной основе, причем вне всякой зависимости от актуальности и литературного уровня?
Вот и сразу видно, у кого здесь неадекватное представление о текущей ситуации, ога.

А в литературной?

И в литературной, само собой.

[Brazer]

В какие годы? Знаете ли вы, что сейчас фантрассказ в журнал трудно пристроить даже на безгонорарной основе, причем вне всякой зависимости от актуальности и литературного уровня?
Вот и сразу видно, у кого здесь неадекватное представление о текущей ситуации, ога.

2008, последний раз рассказ просили в конце прошлого года. Не сошлись в цене. Я посчитал, что 150 баксов за 10 000 знаков слишком мало.

И в литературной, само собой.

Судя по всему у нас разные литературные среды.

[Fr0st Ph0en!x]

2008, последний раз рассказ просили в конце прошлого года. Не сошлись в цене. Я посчитал, что 150 баксов за 10 000 знаков слишком мало.

Это какая-то параллельная реальность, не иначе. Э-э, кстати, а вы в России живете?

Судя по всему у нас разные литературные среды.

Нет, она одна на всех, то-то и оно. У дочери про Прилепина спросите, не могла не слышать.

[Brazer]

Это какая-то параллельная реальность, не иначе. Э-э, кстати, а вы в России живете?

Нет, не в России, но речь о российских журналах.

Нет, она одна на всех, то-то и оно. У дочери про Прилепина спросите, не могла не слышать.

Щас. А вдруг и вправду дядя известный. Опозорюсь перед ребенком, а здесь меня никто не знает

[Fr0st Ph0en!x]

но речь о российских журналах

А конкретно?
Может, с мэтром имеем честь беседовать, не зная того!.. Который успешно издается за гонорар в условиях, когда и бесплатно-то рассказ фиг опубликуешь, невзирая на качество и тренды. А среднестатистические авторы получают за свои штампованные фантроманы гонорары в размере 20-30 тыс. рублей.
А журналы сливаются и закрываются с невдохновляющими скоростями.

А вдруг и вправду дядя известный.

Не вдруг, хехе.

[Brazer]

А конкретно?
Может, с мэтром имеем честь беседовать, не зная того!.. Который успешно издается за гонорар в условиях, когда и бесплатно-то рассказ фиг опубликуешь, невзирая на качество и тренды. А среднестатистические авторы получают за свои штампованные фантроманы гонорары в размере 20-30 тыс. рублей.
А журналы сливаются и закрываются с невдохновляющими скоростями.

Не с мэтром. Я не талантлив и чрезвычайно ленив. Выехал за счет биографии. В первом случае, это был журнал "Неман", во втором какое-то омское издание, точно не помню, но если

[Fr0st Ph0en!x]

Выехал за счет биографии.

И вы всерьез считаете, что это показательный случай, позволяющий судить о ситуации в целом?

[Кукольник]

Brazer
я вам умиляюся!
нет, правда. Но всё прощаю потому, что думаю, вы хоть слегка сечёте в реслинге. Бро!