Гонорары издательств Опции

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вроде тема про описание издательств есть, про договор есть, про гонорары писателей есть. Но все это как-то не совсем то. Хотелось бы понимать для себя, какие конкретно гонорары какие издательства сейчас платят. Что предлагают по договору. Меня, в частности, интересует "Крылов".
Понимаю, что тема про деньги щекотливая, но, с другой стороны, наверно никакого секрета тут нет, и издающиеся могут поделиться с теми, кто выбирает, в какое издательство отправить рукопись.

[Князь Радомир]

Вообще-то, размер гонорара - это вроде как именно комерческая тайна, насколько я знаю...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Коммерческая тайна может быть только у тех, кто занимается коммерцией. Писатели коммерцией не занимаются. Я вот договор читал, который тут выложили, что-то там пункта про секретность гонорара не нашел.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Нашел на одном из форумов обсуждение шестилетней давности, как один начинающий автор договаривается с "Крыловым" о публикации своего романа "Мародер"

Ох и перцы в этом "Крылове". Дошло дело до лавандоса. Выставляют $700. Я так вежливо интересуюсь - а в курсе ли предъявитель данной оферты за покупательную способность озвученной суммы. Мне такие - да, типа, понимаем, что даже на зимнюю резину не хватит; однако - таков порядок-с...

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=170

[Сампо]

Вообще-то, размер гонорара - это вроде как именно комерческая тайна, насколько я знаю...

честно говоря вот эта позиция у писателей мне не понятна. да в договорах есть пункты о сохранении конфиденциальности, но наказания никакого за это предусмотрено.
издательства заинтересовано, чтобы писатели не, как работники не общались с друг другом, не сообщали друг другу никакой информации по условиям работы.
но писателям то, сам бог велел обмениваться информацией, в идеале вообще нужно было бы объединиться в профсоюз, который бы заключил коллективный договор о минимальной плате и условиях договоров
поэтому, предлагаю не обращать внимание на пункт о конфиденциальности и сообщать всегда и везде "по чем нынче опиум для народа"

[Граф]

Мне платили по 8-9 руб. за экз. (АСТ, ЭКСМО), деньги не задерживали, выбивать ничего не приходилось. Наверное, просто повезло.

[Dimson]

Хотелось бы понимать для себя, какие конкретно гонорары какие издательства сейчас платят. Что предлагают по договору. Меня, в частности, интересует "Крылов".

Цифра озвучивалась Юрием Гаврюченковым в его ЖЖ, со своей стороны подтверждаю - 10% от среднеоптовой издательской цены. Грубо говоря, где-то 6-7 рублей.

[Гость_Monk_*]

В Эксмо получается где-то 6 рублей за книгу... По сравнению, скажем, с бывшим Лениздатом это сумма вчетверо больше.

[Dimson]

В Эксмо получается где-то 6 рублей за книгу... По сравнению, скажем, с бывшим Лениздатом это сумма вчетверо больше.

Это просто серия Новые герои" более-менее тиражная. В других сериях тиражи 2500 - так что там деньги вообще смешные.

[Гость_Monk_*]

Это просто серия Новые герои" более-менее тиражная. В других сериях тиражи 2500 - так что там деньги вообще смешные.

Спасибо - обнадежили. Это значит, я еще радоваться должен?

[Dimson]

Спасибо - обнадежили. Это значит, я еще радоваться должен?

Деньги платют - чё горевать-то?!

[Гость_Анейрин_*]

Деньги платют - чё горевать-то?!

Это не деньги.
Но вот вам, например, информация к размышлению: в большинстве цивилизованных стран (это все знают) издательства работают только через литагентов. Это тяжёлый случай, ибо сначала надо перевести книгу на требуемый язык, а это а) ох как сложно и б) ой-йой как дорого.
Но есть такая страна, Франция, единственная из европейских, где ряд издательств работают без агентов, за свой счёт переводят на францязык, и т.п. И единственное условие - чтобы книга была уже издана на бумаге в стране автора.

[Князев Милослав]

в большинстве цивилизованных стран

параметр цивилизованности, пожалуйста. А то ведь, каменный топор, тоже признак цивилизации.

[Dimson]

Это не деньги.

Кто б спорил

Но вот вам, например, информация к размышлению: в большинстве цивилизованных стран (это все знают) издательства работают только через литагентов. Это тяжёлый случай, ибо сначала надо перевести книгу на требуемый язык, а это а) ох как сложно и б) ой-йой как дорого.
Но есть такая страна, Франция, единственная из европейских, где ряд издательств работают без агентов, за свой счёт переводят на францязык, и т.п. И единственное условие - чтобы книга была уже издана на бумаге в стране автора.

А к чему данная информация к размышлению? Предлагаете заняться переводом своих книг и стучаться с ними по забугорным издателям? Так и там сладкая жизнь у одного-двух процентов писателей. Как собственно и у нас. Большинство забугорных авторов перебивается смешными тиражами в пятьсот экземпляров.
Овчиника, извините, выделки не стоит.

[Гость_Анейрин_*]

параметр цивилизованности, пожалуйста. А то ведь, каменный топор, тоже признак цивилизации.

Князев Милослав, я с вами в другой теме пообщался, и, с моей точки зрения, разговор не пошёл.
В холиварщине не заинтересован. Так что оставлю, пожалуй, ваш вопрос без ответа.

[Гость_Анейрин_*]

А к чему данная информация к размышлению? Предлагаете заняться переводом своих книг и стучаться с ними по забугорным издателям? Так и там сладкая жизнь у одного-двух процентов писателей. Как собственно и у нас. Большинство забугорных авторов перебивается смешными тиражами в пятьсот экземпляров.
Овчиника, извините, выделки не стоит.

Возможно. Но, как заметили, наверное, как раз и не предлагаю заниматься переводами своих книг.
А остальное - на ваше усмотрение.

[Dimson]

Возможно. Но, как заметили, наверное, как раз и не предлагаю заниматься переводами своих книг.
А остальное - на ваше усмотрение.

Это про Францию? Да французам глубоко фиолетова российская фантастика. Ну и вообще наша литература, окромя классиков.
Они вполне самодостаточны в культурном плане, равно как и англосаксы.

[Гость_Анейрин_*]

Это про Францию? Да французам глубоко фиолетова российская фантастика. Ну и вообще наша литература, окромя классиков.
Они вполне самодостаточны в культурном плане, равно как и англосаксы.

Согласен. Но, тем не менее, я лично рискну здоровьем (тем более риска никакого, как и вложений ), и пошлю туда рукопись. Мне активно НЕ нравится отношение издательств к писателям (я не имею в виду себя), мне НЕ нравятся гонорары, мне вообще ни хрена в этой стране не нравится.
И это имхо. Никого не убеждаю.

[Pretorianes2003]

Согласен. Но, тем не менее, я лично рискну здоровьем (тем более риска никакого, как и вложений ), и пошлю туда рукопись. Мне активно НЕ нравится отношение издательств к писателям (я не имею в виду себя), мне НЕ нравятся гонорары, мне вообще ни хрена в этой стране не нравится.
И это имхо. Никого не убеждаю.

А это условие соблюдается?

И единственное условие - чтобы книга была уже издана на бумаге в стране автора.

[Гость_Анейрин_*]

А это условие соблюдается?

Не знаю. По собственному опыту не знаю. Один мой знакомый, тоже, так сказать, пейсатель , ездил туда как раз по этому вопросу и по предварительной договорённости. Встречался с представителями двух издательств, кстати, крупных. Ответ был именно таков: мы примем вашу книгу к рассмотрению в изданном (на русском языке) варианте.

[Князев Милослав]

Анейрин, а вам фраза: "СССР и всё прогрессивное человечество" знакома? "Цивилизованные страны" от неё ничем не отличаются.

[Князев Милослав]

Кстати, о гонорарах. Иной раз у оппонента заканчиваются аргументы и он мне заявляет:
- ты писатель, поэтому всё на ходу сочиняешь!
На что я обычно отвечаю:
- За сочинительство мне гонорары платят. Ты не платишь, поэтому тебе я говорю правду.

[Гость_Анейрин_*]

Анейрин, а вам фраза: "СССР и всё прогрессивное человечество" знакома? "Цивилизованные страны" от неё ничем не отличаются.

Возможно. Но хотелось бы верить.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Коллеги, давайте не отвлекаться. В этой теме хотелось бы максимум фактической информации о гонорарах издательств собрать.
Вот пишете, что у "Крылова" 10% от среднеоптовой = 6-7 рублей. Я посмотрел у них на сайте оптовые цены, там дешевле 100 рублей на беллетристику нет цены. Или это какая-то другая оптовая?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Четыре года назад у меня вышла в "Крылове" книга "Седое золото". По Договору мне было предоставлено 5-ть бесплатных экземпляров. Они очень быстро закончились. Мне предложили купить у Издательства ещё десять - "по суперльготной цене". То есть по 79 руб. Купил. Потом - через два с половиной года - мне заплатили гонорар. Исходя из 10% от 60 руб.
Мило.
"Мужское издательство".
За книгу "Логово льва" - по прошествию четырёх лет - вообще ничего не заплачено.
Мужское издательство...

[Князев Милослав]

Или это какая-то другая оптовая?

Мне несколько раз приходили на подпись соглашения на роялити за дополнительные тиражи. Однажды заметил, что за три разные допечатки "Полный набор. Великая миссия" при одинаковом тираже в 3000 роялити разный, причём заметно. Поскольку за последний было больше, чем первый, я совсем не был против, но всё же поинтересовался, почему так? Мне сразу ответила, что оптовая цена зависит от размера опта и договорённости с конкретным заказчиком.

По Договору мне было предоставлено 5-ть бесплатных экземпляров.

В моих договорах это вообще не оговаривается. При подписании первого поинтересовался, почему? Объяснили, что это традиция. Количество зависит от устной договорённости, но обычно одна книга, за 1000 тиража, но редко когда больше десяти штук.

[Гость_Monk_*]

В моих договорах это вообще не оговаривается. При подписании первого поинтересовался, почему?

Два моих контракта в Эксмо довольно-таки отличались друг от друга. И если в первом был пункт об авторских экземплярах, то во втором его уже убрали. Стало быть, никаких книг я не получу. Я спросил Минакова - он ответил, что, дескать, теперь такие новые договоры. Я полагаю, минимизируют расходы издательства за счет авторских экземпляров... Так что я покупаю книжки за свои кровные, чтобы дарить родственникам.

[Dimson]

Согласен. Но, тем не менее, я лично рискну здоровьем (тем более риска никакого, как и вложений ), и пошлю туда рукопись. Мне активно НЕ нравится отношение издательств к писателям (я не имею в виду себя), мне НЕ нравятся гонорары, мне вообще ни хрена в этой стране не нравится.
И это имхо. Никого не убеждаю.

Другими словами, не добившись в России, считаете, что Галия падёт к Вашим ногам?

[Dimson]

Коллеги, давайте не отвлекаться. В этой теме хотелось бы максимум фактической информации о гонорарах издательств собрать.
Вот пишете, что у "Крылова" 10% от среднеоптовой = 6-7 рублей. Я посмотрел у них на сайте оптовые цены, там дешевле 100 рублей на беллетристику нет цены. Или это какая-то другая оптовая?

В настоящее время ВСЕ книги "Крылова" (равно как и "Альфа-книги", ИД "Ленинград") автоматом отдаются оптовым дистрибьюторам "Армада-арбалет" и "Северо-западное книжное объединение". Эти оптовики торгуют продукцией примерно за 100 рублей экземпляр. Разумеется, им издательства отгружают книги по существенно меньшей цене в 60-70 рублей. От этой цены и рассчитываются гонорары автора.

[Гость_Анейрин_*]

Другими словами, не добившись в России, считаете, что Галия падёт к Вашим ногам?

Да-да, как говорится, надежды юношей... Смешно.
Но почему бы не попробовать?
А написал я об этом потому, что писательские гонорары в России, по моему мнению, просто оскорбительны.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

В настоящее время ВСЕ книги "Крылова" (равно как и "Альфа-книги", ИД "Ленинград") автоматом отдаются оптовым дистрибьюторам "Армада-арбалет" и "Северо-западное книжное объединение".

Непонятно, зачем тогда оптовый прайс на сайте и скидки оптовикам, которые явно отличаются?

[Dimson]

Да-да, как говорится, надежды юношей... Смешно.
Но почему бы не попробовать?
А написал я об этом потому, что писательские гонорары в России, по моему мнению, просто оскорбительны.

Дык и во Франции они для никому неизвестных авторов ничуть не выше. Скорее всего, там тупо вытрут об Вас ноги.
И вообще, у меня такое чувство, что Вы слишком часто бываете на авторам.ком и дружественных им ресурсам (судя по закидонам про литагенты и забугорье, осталось только надежду на Киндл добавить и всё, стопроцентное попадание в их аудиторию) - поверьте, оно того не стоит.

[Dimson]

Непонятно, зачем тогда оптовый прайс на сайте и скидки оптовикам, которые явно отличаются?

Сайт давненько не обновлялся.

[Гость_Анейрин_*]

И вообще, у меня такое чувство, что Вы слишком часто бываете на авторам.ком и дружественных им ресурсам (судя по закидонам про литагенты и забугорье, осталось только надежду на Киндл добавить и всё, стопроцентное попадание в их аудиторию) - поверьте, оно того не стоит.

Первый раз про эти сайты слышу. Просто много чего прочитал про издание книг у нас и за рубежом, вот мысли и появились.
Но за мнение спасибо, подумаю.

[Dimson]

Первый раз про эти сайты слышу. Просто много чего прочитал про издание книг у нас и за рубежом, вот мысли и появились.
Но за мнение спасибо, подумаю.

Да було б за шо!
Вы, главное, не сдавайтесь. Одну вещь не берут, другую подсовывайте. Там, глядишь, и первую вещь пристроите.
А на забугорье особо не заглядывайтесь. Мы там никто и звать нас никак.

[Виктор Мясников]

По поводу французов не советую обольщаться. Во-первых, они сами намечают себе авторов. А их ищут через критические публикации в литературных журналах и спискам литературных премий. Фантастика вообще мимо. Еще один критерий - тиражи. Это значит, что есть массовый интерес. Поэтому берут Маринину и Акунина.
Во-вторых, издательство присылает в Москву раз в год своего русского редактора, который ведет переговоры со всеми, кто включен в список. И только с ними.
Во-вторых, максимально предлагаемый тираж - 2 тыс. экз. А максимальный гонорар - 2 тыс. евро. Переводят сами, поэтому основной гонорар получает переводчик. Иногда это просто какая-то студентка факультета славистики Сорбонны.
В-третьих, это ничего не гарантирует.
Но это потому, что договор заключается напрямую, а не через агента.
Агент может выбить более интересные условия и проконтролировать перевод и издание. Но возьмет 30% гонорара. Но агент заключает договор только с теми, кто отмечен в первом пункте.
Так что отдыхаем...

[Гость_Анейрин_*]

Ну вот... разбили хрустальную мечту.
Придётся, по всей видимости, отложить её до того момента, когда стану великим

Хорошая инфа, дельная. Откуда знаете?

[Ket263]

По поводу французов не советую обольщаться. Во-первых, они сами намечают себе авторов. А их ищут через критические публикации в литературных журналах и спискам литературных премий. Фантастика вообще мимо. Еще один критерий - тиражи. Это значит, что есть массовый интерес. Поэтому берут Маринину и Акунина.
Во-вторых, издательство присылает в Москву раз в год своего русского редактора, который ведет переговоры со всеми, кто включен в список. И только с ними.
Во-вторых, максимально предлагаемый тираж - 2 тыс. экз. А максимальный гонорар - 2 тыс. евро. Переводят сами, поэтому основной гонорар получает переводчик. Иногда это просто какая-то студентка факультета славистики Сорбонны.
В-третьих, это ничего не гарантирует.
Но это потому, что договор заключается напрямую, а не через агента.
Агент может выбить более интересные условия и проконтролировать перевод и издание. Но возьмет 30% гонорара. Но агент заключает договор только с теми, кто отмечен в первом пункте.
Так что отдыхаем...

ППКС
Так оно и есть. Мало того, наши авторы там большим спросом не пользуются, как показывает практика. Это они тут тиражные и знаменитые, а там... специфика другая, менталитет другой, и покупают их не особенно хорошо (тоже информация из первых рук, кстати). Это наша аудитория падка на про-западный "товар", так уж исторически сложилось еще со времен СССР, а там - в Россию уже наигрались, скучно стало.
Так что действительно отдыхаем.

[Виктор Мясников]

Ну вот... разбили хрустальную мечту.
Придётся, по всей видимости, отложить её до того момента, когда стану великим

Хорошая инфа, дельная. Откуда знаете?

Из личного общения с русским редактором издательства "Галлимар". И представителями зарубежных авторских агентств.

[Гость_Анейрин_*]

Ещё раз спасибо.
Понял, намотал на ус.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Смотрю, стесняются писатели гонорары озвучивать. Можно, например, если не хотите от своего лица, мне в личку кинуть информацию - издательство, год, тираж и гонорар. А я опубликую от себя. Тайну исповеди гарантирую . Или кому-то из модераторов.

[Гость_Monk_*]

Смотрю, стесняются писатели гонорары озвучивать

Ахаха, было б чего озвучивать! Вы правы: стесняемся. Стыдно. Только почему стыдно мне, а не тем, кто платит?

[Dimson]

При чём тут стеснение? Детали договора являются конфиденциальной информацией.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

При чём тут стеснение? Детали договора являются конфиденциальной информацией.

Прямо так в договоре и указано?

[Dimson]

Стороны обязуются не разглашать третьим лицам и не использовать во вред другой Стороне условия, содержащиеся в настоящем договоре, а также информацию и сведения, которые станут им известны в связи выполнением Сторонами обязательств по настоящему договору.

Стороны обязуются хранить в тайне от третьих лиц данные о суммах вознаграждения, получаемых Лицензиаром за исключением случаев, когда Стороны обязаны раскрыть такие сведения согласно действующему законодательству.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Смешно и незаконно. Но в принципе писать не о конкретной сумме конкретного договора, а о гонорарах издательства вообще никто не запрещал.

[Dimson]

Смешно и незаконно. Но в принципе писать не о конкретной сумме конкретного договора, а о гонорарах издательства вообще никто не запрещал.

Я не юрист, и не знаю, законно это или нет. Но мне почему-то кажется, что договор составлялся людьми, которые в общем-то в ладах с юриспруденцией.
Да и по поводу смешного - по-моему это обычная практика. В любом бизнесе детали коммерческого соглашения не принято предавать огласке.
Поговорить о гонорарах вообще можно, но стоит ли воду в ступе толочь?

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Почему же воду толочь? Иметь информацию о том, какие гонорары предоставляют те или иные издательства и как выполняют свои обязательства по договорам. Что касается обязательств, то Чекмаев очень хорошо написал в свое время:

Я пообещал издательству, что…
Забейте.
В этом мире есть только две системы взаимоотношений. В одной — все ве­дут себя честно. Пример: элитный карточный клуб. За шулерство оттуда вы­гоняют со страшным позором. В другой системе — все врут и подставляют друг друга. Пример: разбойничий притон, где играют в карты. Здесь «чест­но» будут вести себя только с теми, кого боятся.
Издательство Вас не боится, увы.
Эти люди никогда не играют честно. Но всегда требуют, чтобы Вы в каж­дой мелочи шли им навстречу. Запомните — Ваши обязательства перед из­дательством ограничены тем, что прописано в Договоре. Больше никаких обязательств у Вас перед ними нет. Есть много примеров, когда авторы хо­тели быть честными, благородными по отношению к издательству — и жес­токо за это платили. Не пополняйте список лохов, он и так длинный.

Но даже обязательства по договору зачастую блеф. Сейчас люди в судах доказывают незаконность пунктов договора с сотовыми операторами, а до этих монстров издательствам очень далеко.

[Dimson]

У Вас праздный интерес или перед Вами лежат несколько договоров от разных издательств, и Вы выбираете?
Если выбираете - рекомендую "Альфа-книгу".

[Князев Милослав]

Смешно и незаконно.

Что тут незаконного?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Напрасно, ребята, ей-ей, вы навалились на Милослава.
Он реально пишет то - что (о чём) ему нравится. Ну, совпало это с издательскими трендами. Бывает. Повезло.

Сам стиль? Бойкая-бойкая литература с ярко-выраженным авантюризмом. Ну, и весьма позитивные эротичные нотки.
Очень даже неплохо.

Другое дело, что будет делать Милослав, когда данный тренд сойдёт на нет?

Посмотрим. В том плане, что с удовольствием почитаем - через семь-десять лет - уже более зрелого Князева.
Более зрелого? Ага. В том числе, и жизнью слегка побитого. Интересно, право слово. Диалектика...

[Князев Милослав]

Напрасно, ребята, ей-ей, вы навалились на Милослава.

По моему вы чуть промахнулись. На меня в этом смысле действительно слегка навалились, только в другой теме. Но всё равно отвечу.

Другое дело, что будет делать Милослав, когда данный тренд сойдёт на нет?

Я уже неоднократно говорил, что когда начинал писать даже близко не предполагал об издании. А писать для себя можно не обращая внимания на тренды.
Нет, я, конечно же, хочу чтобы стопка изданных мною книг превысила мой рост, но не настолько, чтобы писать то, что мне не нравится.
Хотя, с другой стороны, попаданство в миры меча и магии не единственная нравящаяся мне тема. Поэтому шансы на то, что опять совпадёт всегда есть.

В том числе, и жизнью слегка побитого.

а можно отказаться?

[Гость_Monk_*]

В том плане, что с удовольствием почитаем - через семь-десять лет - уже более зрелого Князева

Если он бросит писать это и станет искать более интересные темы, прежде всего для себя самого, то увидим зрелого Князева. В противном случае это тупик для писателя... И чем скорее он это поймет, тем лучше.

а можно отказаться?

Нельзя! Это ж для вашей же пользы! За битого писателя, как говорится, двух небитых дают!