Корректура в российских альманахах?, редакция работ проводится? Опции

[Yuliya Eff]

Здравствуйте.
Я обрисую ситуацию, чтобы было понятно.

Живу в Киргизии, с альманахами у нас не густо. Основной "Литературный Кыргызстан", например, время от времени выходит и в количестве 300 экз. С другими - еще хуже, настолько, что о их существовании я узнала буквально недавно.

Периодически разные организации благодаря спонсорам выпускают, но это как бы случайности.
Расскажу о случае, в который сама имела несчастие попасть.

Объявление было дано 3 года назад. Там, кажется, был ценз - для молодых писателей, возрастные ограничения - до 35.
Ну, думаю, успеваю.

Но прошло два месяца, полгода, год... Звонила поначалу туда, говорили, что работы ещё набирают. Потом выбросила из головы, как-то вера вообще пропала. В большинстве случаев публикации происходят по методу знакомства с авторами, соответственно, такая тоска на выходе, что...

Тут внезапно мне звонят и просят забрать авторские экземпляры. КниШки получились по 185 страниц, формат - я знаю, какжется, А5. Мелочь, в общем.

Всего в альманах попало 47 авторов, каждому на руки по 5 экз, итого чуть больше 60 на распространение в организации, библиотеки и т.д.
Выпускали за свой счёт и, в общем-то, серьёзная контора "Кыргыз Патент"

Ну,выпустили и выпустили. Мне как-то уже фиолетово было. За 3 года общение в Интернете мне дало больше, чем эти пафосные публикации в мало кому известных альманахах.

И вот сажусь я вечерком, ознакомиться, и у меня начинают глаза на лоб лезть: на каждой русскоязычной странице по несколько ошибок. В основном пунктуационные.

В работах навалом речевых несуразиц, тавтологии и т.п. У себя тоже нарыла навалом: всё-таки время глаз-алмаз ограняет.

И вот звоню поутру в контору, говорю, вы меня, конечно, извините, но у вас ошибок навалом.

Фраза, которая меня убила:
- Вас бесплатно опубликовали. Какие претензии? У нас редакторов нет.
Но на обложке была указана ФИ, отвечающего за выпуск.

Немного впав в транс, я объяснила, что лучше ничего, чем такое. Что приличная контора, делая что-то на публику, должна понимать, что пропущенные ошибки авторов - это и их ошибки тоже.

Потом до меня дошло:
-Так вы просто опубликовали материал, который вам прислали?
- Разумеется, ваши ошибки никто не должен исправлять.

Я попыталась объяснить, что так не делается, что сама пробиваю дорогу начинающим и молча исправляю их ошибки, которые человек просто мог не заметить, для публикации в газете исправляю ещё и речевые обороты, если совсем уже...

И как-то мне так обидно за державу стало. Неужели, думаю, это практика такая? Дарёному коню в зубы не смотрят.
Свои экземпляры я, конечно, отправлю назад, ибо желание превеликое растопить камин бумагой, но срубленные пеньки жалко.

Вопрос к коллегам из других стран

В практике ваших альманахов тоже публикуют с ошибками авторов?
И вообще опубликованные/пропущенные ошибки авторов - чьи ошибки? Что говорят ваши редакторы по этом вопросу?

пс. А я больше ни ногой в местные пафосные лит.высеры. Если такая же тенденция и в российских, например, то лучше вообще... откреститься и забыть. Хотела кратко написать, но Остапа понесло, сорри((

[Гость_Сочинитель_*]

В некоторых российских издательствах (не подскажу точно в каких - не помню) тоже не корректируют тексты. Увы.

[Гость_Monk_*]

Значит, так им нужен русский язык...

[Dimson]

Ряд издательств практикует такую вещь, как издание текстов в авторской редакции (тут есть вообще забавные вещи - к примеру, ОЛДИ ставят знаки препинания по своим правилам, отличным от правил русского языка. На фантлабе была с ними дискуссия по этому поводу - дословно не приведу, но что-то типа того, что они запятые ставят там, где по их мнению должна быть пауза, а не отнюдь в случае перечислений, сложных предложений и т.д.).
Большинство крупных контор делают редактуру и корректуру (даже двойную), но и это не является гарантией отсутствия блох в тексте.
Вывод один - максимально изучайте великую и могучую русскую языку.

[Fr0st Ph0en!x]

Во-во, а у нас заводы стоят филологи не могут по специальности трудоустроиться.

[Гость_Monk_*]

ОЛДИ ставят знаки препинания по своим правилам

Олди вообще немножко зазнались. И даже не немножко... И не только по этому поводу...

[Виктор Мясников]

Уважаемая fertes, подойдите философски. Во-первых, лишний пункт в библиографии не повредит. Во-вторых, Вам это не стоило денег, и даже целых 5 экз-ов выдали бесплатно. В других местах не дают вообще или только один. В-третьих, при таком тираже никто не узнает про ошибки. В-четвертых, для "Патента" худлит - непрофильное издание, штатных редактора и корректора нет. а нанимать на стороне - это уменьшить шанс найти спонсора. Ну, и главное - строже подходите к своим текстам, вычитывайте, проверяйте с учебником, если сомневаетесь. и еще - высказывать свое фе меценату как-то неприлично. По большому счету, не он Вам обязан, а наоборот. Я придерживаюсь таких правил.

[Dimson]

Кстати, да. Согласен на все сто с Виктором Мясниковым.

[Сампо]

и кстати,
в сборнике 47 авторов - это сколько времени заняло бы утверждение корректуры со всеми

[Граф]

утверждение корректуры со всеми

Корректуру утверждать не надо, это обычные правила р.я., которые есть в любом учебнике. А то что корректурой не занимаются, это точно. В одном издательстве при версте моей книги вышел сбой (строчка пропала), они даже не посмотрели. Получился такой бред...

[Yuliya Eff]

Спасибо отписавшимся, информация немного, э-э-э, усмирила.

Значит, так им нужен русский язык... dry.gif

+ много

Ряд издательств практикует такую вещь, как издание текстов в авторской редакции (тут есть вообще забавные вещи - к примеру, ОЛДИ ставят знаки препинания по своим правилам, отличным от правил русского языка. На фантлабе была с ними дискуссия по этому поводу - дословно не приведу, но что-то типа того, что они запятые ставят там, где по их мнению должна быть пауза, а не отнюдь в случае перечислений, сложных предложений и т.д.).

копец... О_О

в сборнике 47 авторов - это сколько времени заняло бы утверждение корректуры со всеми biggrin.gif

Со всем не надо же. У поэтов сейчас вообще мода пошла без знаков препинания писать и коверкая слова, так что в любой момент любую ушибку автор оправдывает креативностью. В прозе с пунктуацией как-то всё больше по старинке.
Там 60% было поэзии. И всего 4 русскоязычных авторов. В киргизском языке до сих пор бардак, так что...

Я всё пониманию, ошибки могут быть даже у самого грамотного. Но за 3(!) года... Такое качество = подачка.

[Yuliya Eff]

Большинство крупных контор делают редактуру и корректуру (даже двойную), но и это не является гарантией отсутствия блох в тексте.

Во всяком случае, они пытаются. Это уже плюс.

Вывод один - максимально изучайте великую и могучую русскую языку.

Вы все-все свои ошибки видите? Отправляя какую-либо работу на печать, даже у самых грамотных я их нахожу. Иногда повторы пропускаешь.
Человек не компьютер, тем более не все филологи, и все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.

Уважаемая fertes, подойдите философски. Во-первых, лишний пункт в библиографии не повредит. Во-вторых, Вам это не стоило денег, и даже целых 5 экз-ов выдали бесплатно. В других местах не дают вообще или только один. В-третьих, при таком тираже никто не узнает про ошибки. В-четвертых, для "Патента" худлит - непрофильное издание, штатных редактора и корректора нет. а нанимать на стороне - это уменьшить шанс найти спонсора. Ну, и главное - строже подходите к своим текстам, вычитывайте, проверяйте с учебником, если сомневаетесь. и еще - высказывать свое фе меценату как-то неприлично. По большому счету, не он Вам обязан, а наоборот. Я придерживаюсь таких правил.

Субъективно - сейчас мне оно уже и не надо. Карьеры я на этом не построю и в списке заслуг при заполнении портфолио оказывать не буду.
В местном интернете меня каждая собака знает. Они опоздали на три года, я и без них себе имя сделала.

Меня удивляет вообще такое отношение: дают - бери. Культура, как и язык - точно такая же пища, только духовная, как и та, которую подают в ресторане. Извините, если вам в борще гвоздь или гнилая капуста попадётся, вы, как клиент, тоже будете выслушивать: "А вы смотрите внимательнее, сами виноваты, что зуб сломали или... Мы не несём ответственность за капусту нашего подрядчика"

????????????

Повторюсь, ошибки были у всех без исключения. И грош цена пафосным издателям, которые потом будут трясти этим альманахом на какой-нибудь церемонии Похвали-меня-сильно за то, что они помогают молодым авторам.

[Ket263]

Не переживайте =)
Сборник этот для вас - уже в прошлом, был какой-то этап в жизни, и нет его. Да и потом, знаете... всякое бывает. Мне вон редактор в последней книге поставила кавычки везде, где ей захотелось, и правку не прислала. Так и вышло всё, с кучей ненужных кавычек =)))))
И чего? Убиццо? Ну вот еще. Всякое бывает, и дергать себе нервы попусту смысла нет. Оставьте этот сборник, как казус, и работайте спокойно дальше. Если кто-то что-то скажет, объясните: так, мол, и так, да, издали с ошибками, не дали текст на вычитку. Моей вины нет.

А вообще, если вдуматься, ситуация действительно… не очень. Далеко не все обладают стопроцентной грамотностью (я уж точно не обладаю), да еще и на собственном тексте глаз замыливается, ошибки просто не видны. Очень хочется, чтобы текст проработал хороший редактор, сделал пару проходов, прислал правку. Это, конечно, в идеале. Практика от идеала часто отличается.

[Yuliya Eff]

Ket263,
Да и действительно, чо уж теперь. Я за день успокоилась и сделала выводы для себя, что уже польза. %)
Больше ни ногой в сомнительные издательства. ^^

Мне больше за державу обидно. Пафос на пустом месте бессмысленен. И если так делают некоторые - это не значит, что надо делать всем. Какой-то психический парадокс обезьяннего стада.

Лет 10 назад я с такой же претензией пришла в одну сельскую газету. Спросила, почему они пропускают номера, в которых 40 ошибок на 2-х полосах. Мне поплакались, что зарплата у корректора маленькая и что им чижало адин номер в 4 полосы кажный рас правирять...

Ничего, следующие номера были более грамотными. Тут главное, как оказалось - выговориться человеку. И сразу мотивация и грамотность работоспособность повышается.

[Князев Милослав]

Современные альманахи это почти всегда издание авторов за своё счёт. То есть бумажный самиздат и не иначе.
Иногда об этом объявляется прямо без каких-либо иносказаний. Цена участия от ...
Тогда будет целый прейскурант с ценами на редактуру-корректуру и всё прочее.

Куда чаще заявляется, что произведение в альманахе публикуется бесплатно, автор лишь обязуется оплатить оговоренное количество авторских экземпляров по фиксированной цене. То есть то же издание за свой счёт, но формально можно всем рассказывать, что прошёл конкурс где выбрали самых лучших (всех кто согласился). Поскольку организаторы зарабатывают на тщеславии графоманов и точно знают, что никому кроме авторов этот альманах не нужен, то и корректурой не занимаются.

Единственное отличие при издании за счёт спонсора - автор ничего не платит.

[Касторка]

Поскольку организаторы зарабатывают на тщеславии графоманов и точно знают, что никому кроме авторов этот альманах не нужен, то и корректурой не занимаются.

Обидно, но точно. Но нам, графоманам, тоже хочется кусочек бумажного счастья

[Граф]

Но нам, графоманам, тоже хочется кусочек бумажного счастья

Ой, и не говорите! Владимир Владимирович писал: "Все сто томов моих партийных книжек", у Милослава мечта - метр (в высоту) бумажных публикаций.
Я вчера свои померил (12 книг + 1 альманах) - только 18 см. Мне до них еще расти и расти...

[Князев Милослав]

у Милослава мечта - метр (в высоту) бумажных публикаций.

Вообще-то книги меряют в ширину (на полках). Но если зашла речь о высоте, то у меня мечта вовсе не о метре. Хочу подойти к стопке своих книг и задрать голову вверх, потому что она будет выше моего роста.

Я вчера свои померил (12 книг + 1 альманах) - только 18 см.

Странно. У меня всего (6 книг + 1 переиздание + 1 сборник) - 24 см.

Кстати. Решил каждый год фотографироваться со всё увеличивающей стопочкой. Вот 2012:

[Граф]

У меня всего (6 книг + 1 переиздание + 1 сборник) - 24 см.

Хм, так разные издания. У вас в основном в глянцевой обложке, пухлые страницы (как раз для того, чтобы был больший объем), чем и заманивают читателя. Мол, смотрите - какая толстая книга и всего за 199 руб.!
У меня все скромнее.

Да, и еще раз примите мои поздравления. Сороковник - это как рубеж...

Кстати, Милослав, у вас вид, как у профессора. Проще надо быть, ближе к народу (ИМХО, разумеется). Писатели (по крайней мере у нас, в России) должны выглядеть иначе - бледные, опухшие с перепою, с красными глазами и всклокоченными волосами...

[Andrey-Chechako]

Моего папу, из-за любви пошутить и неприкрытой иронии ко всему на свете, старались в школу не вызывать. Но у нас сменилась классная руководительница, и новая учительница решила непременно с ним увидится.
При встрече она представилась, и начала перечислять: училась, аспирантура, повышение квалификации и т.д.
Папа посмотрел на нее и сказал:
- Закревский Анатолий Иванович, восемнадцать сантиметров!

[Гость_Monk_*]

Кстати. Решил каждый год фотографироваться со всё увеличивающей стопочкой.

Будьте проще, Милослав. Эка вас торкнуло. Прям Лев Толстой в Ясной Поляне.

Писатели (по крайней мере у нас, в России) должны выглядеть иначе - бледные, опухшие с перепою, с красными глазами и всклокоченными волосами...

Во! Вот так и сфотографируйтесь! обожание народа гарантировано!

[Князев Милослав]

Во! Вот так и сфотографируйтесь!

Можно и так.



Отмечаю выход новой книги скромным ведром конфет. Коллектив на работе в основном женский, да и я не пьющий, поэтому самое то.

[Сампо]

Будьте проще, Милослав. Эка вас торкнуло. Прям Лев Толстой в Ясной Поляне.

для самоорганизации полезно ставить высокие цели

Кстати. Решил каждый год фотографироваться со всё увеличивающей стопочкой. Вот 2012:

Отличная идея! Очень хороший способ самомотивирования и контроля достижений!
возьму на заметку.

Вообще-то книги меряют в ширину (на полках).

вот этого не понял, а человека в ширину или в высоту сравнивают?

[Граф]

Милослав, все равно у вас слишком интеллигентный вид. Так нельзя, вы же писатель!

[Гость_Ia-Ia_*]

Зато штаны правильные, патриотичные -"Если завтра война " называются.
И снято сразу в бомбоубежище.
Вы все помрете, а Князев продолжит писать...

[Гость_Ia-Ia_*]

Моего папу, из-за любви пошутить и неприкрытой иронии ко всему на свете, старались в школу не вызывать. Но у нас сменилась классная руководительница, и новая учительница решила непременно с ним увидится.
При встрече она представилась, и начала перечислять: училась, аспирантура, повышение квалификации и т.д.
Папа посмотрел на нее и сказал:
- Закревский Анатолий Иванович, восемнадцать сантиметров!

Хм. Меня поэтому дети в школу к себе не пускают.
Не, не потому, что ** сантиметров, а чтоб не ляпнул чего))

[братья Ceniza]

Зато штаны правильные, патриотичные -"Если завтра война " называются.
И снято сразу в бомбоубежище.
Вы все помрете, а Князев продолжит писать...

[Dimson]

Вы все-все свои ошибки видите? Отправляя какую-либо работу на печать, даже у самых грамотных я их нахожу. Иногда повторы пропускаешь.
Человек не компьютер, тем более не все филологи, и все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.

Разумеется, вижу далеко не всё, более того - кучу ошибок делаю просто забыв какие-нибудь правила. Но ежли ситуация такова, что кроме себя больше надеяться не на кого, значит, нужно подтягивать самое слабое звено - себя любимого и как можно меньше надеяться на редактора с корректором.
А вообще - даренному коню в зубы не смотрят. Особенно в наше время и особенно в национальной небогатой стране.

[Ket263]

Вместе со сборниками и с "Бардами", где моя фамилия под обложкой, а не на обложке - 41 см. книг. Журналы в стопку не попали, сборников попало три. С журналами было бы больше, но я честно не знаю, где они валяются. Где-то. В марте стопка станет толще на 2,5 сантиметра.
А вообще интересный подход. Как-то не думала об измерении книг в таком аспекте =)))))) Прикидываю...
Разговор двух писетелей:
- Ну, брат, какие планы на этот год?
- Планов громадье. Решил написать восемь сантиметров книг.
- Да ты гигант, чувак! У меня за год больше пяти сантиметров написать не получалось никогда.
- Так днем и ночью пашу, сантиметры с большим трудом достаются.

А выход книг мы редко отмечаем. Как-то обычно времени нет на это...

[Граф]

(очень ехидно) Если это книга в соавторстве, не надо ли делить ее надвое? И как быть со сборником - учитывать только свою "толщину"?

[Ket263]

(очень ехидно) Если это книга в соавторстве, не надо ли делить ее надвое? И как быть со сборником - учитывать только свою "толщину"?

Моей толщины в сборниках много. Я потому журналы и не стала искать, что в них меня мало. А в одном из сборников еще и обложка моя, кстати =)

[Гость_Анейрин_*]

Я тоже фотку вставлю :

[Dimson]

Тема немного почищена от флуда и оффтопа.

[Князев Милослав]

Зато штаны правильные, патриотичные -"Если завтра война " называются.

Увы и ах, патриотичная только рубашка, ещё советской армии, а камуфляж совершенно непатриотичный, натовский.

А вообще интересный подход. Как-то не думала об измерении книг в таком аспекте

Спортсмены медали килограммами измеряют, чем писатели хуже?

Если это книга в соавторстве, не надо ли делить ее надвое?

Надо, но только гонорар.

На самом деле я уже давно почти не пою.

Жаль. А я уже хотел МР3-концерт по заявкам заказывать.

[Касторка]

Разговор двух писетелей:
- Ну, брат, какие планы на этот год?
- Планов громадье. Решил написать восемь сантиметров книг.
- Да ты гигант, чувак! У меня за год больше пяти сантиметров написать не получалось никогда.
- Так днем и ночью пашу, сантиметры с большим трудом достаются.

А может так:

- Ну, брат, какие планы на этот год?
- Планов громадье. Решил на восемь поднять.
- Да ты гигант, чувак! У меня больше пяти сантиметров не получалось никогда.
- Так днем и ночью стараюсь, сантиметры с большим трудом достаются.

Да простят меня модераторы

[Ket263]

А может так: .....

Можно. Но лучше не надо =)


Князев Милослав, даже так? Не в курсе была, интересно - про спортсменов.
Но всё равно, книги в сантиметрах... Донцова всех нас победила. У нее сантиметров столько, что страшно делается.

[Князев Милослав]

Не в курсе была, интересно - про спортсменов.

Интервью с литовской олимпийской плавчихой-медалисткой (на самом деле советской, ну да ладно). Ближе к концу журналистка задаёт вопрос:
- А сколько у вас всего медалей?
- Ну, наверное... десять... - (пауза)
Журналистка делает удивлённое лицо, потому что перед ней на столе разложено куда больше. Спортсменка с довольным видом заканчивает:
- Килограммов.
Потом лезет под кровать и достаёт мешок с остальными медалями. Там оказывается больше десяти кило.

[Ket263]

Интервью с литовской олимпийской плавчихой-медалисткой (на самом деле советской, ну да ладно). ..........

Н-да. Забавно =)
Но я бы не рискнула с этой линейкой подходить к книгам.

[Князев Милослав]

Но я бы не рискнула с этой линейкой подходить к книгам.

Вообще-то это издательская шутка. Мэтр - это автор у которого книг не меньше метра.

[Гость_Сочинитель_*]

Мэтр - это автор у которого книг не меньше метра.

А как тогда расценить творчество Дюма, ну хотя бы в "Трёх мушкетёрах", где он галантерейщика Бонасье мэтром называет? Тот галантерею метрами продавал?

[Ket263]

Вообще-то это издательская шутка. Мэтр - это автор у которого книг не меньше метра.

Сколько лет в этом всём нахожусь - впервые слышу =))))
Всегда считала, что мэтр это признанный авторитет, но никак не автор, у которого метр книг... в высоту.
Век живи, век учись.

[Князев Милослав]

Сколько лет в этом всём нахожусь - впервые слышу =))))

Я это на РосКоне 2012 услышал, как раз от издателей. Теперь хочу метр!

[Ket263]

Я это на РосКоне 2012 услышал, как раз от издателей. Теперь хочу метр!

Кстати, о Росконах... вы на 2013 планируете появиться?
Метр я тоже хочу, если что =))))) Да, по-моему, никто от метра не откажется. Это же круто =)