Слепой сказал "посмотрим", Взгляд Александра Громова на кризис отечественной фантастики Опции

[Dimson]

Слепой сказал "посмотрим"

Недавно в ЖЖ некоторых моих коллег опять кипели страсти вокруг книжного пиратства. Пусть только защитники копилефта не думают, что им удастся втянуть меня в эти склоки. По-моему, борьба с пиратством сродни лечению простатита, в то время как у больного и сердце вроде тряпочки, и печень отваливается, и нога в гангрене. Да и кто борется с пиратами? Какими способами? Это смешно, братцы. Ну, добьются закрытия нескольких сайтов, которые вскоре возродятся, ну обяжут поисковики не давать ссылок... Вышел Алеша Попович на бой против Змея Тугарина, вынул из ножен верную зубочистку... Вот примерно так. Не будет реальных посадок – не будет и эффекта. А их не будет! Ну разве что пройдет краткосрочная шумная кампания, дабы правительство отчиталось перед ВТО или еще какой международной шоблой... да и то вряд ли. В стране, где самые законы потакают воровству власть имущих, оным властям как-то даже неловко пресекать чей-то скромный гешефт на мелком воровстве. Боритесь с воришками сами, правообладатели! Валяйте, обивайте пороги судов, если имеете деньги, нервы и время.
Но! Если кто-то решил, что это очередной плач Ярославны, то он ошибся. Как я только что сказал, я не считаю пиратство главной проблемой современного писателя. (Прежде всего я говорю о фантастике – своя рубаха, знаете ли, ближе к телу.) Пиратство – лишь один из факторов, загнавших российскую фантастику туда, где она сейчас находится. Уже говорил и еще повторю: книжные пираты лишь ускорили (года на 3, думаю) те процессы, которые вполне себе бодро шли без них и завершились бы примерно тем же. Процессов этих несколько, и они взаимосвязаны. Клубочек такой, да.
Процесс первый: вырождение читателя. Тот читатель, для которого фантасты работали еще лет 15 назад, частью вымер, частью ушел в другие литературные ниши и лишь третьей (похоже, самой малой) частью остался верен фантастике. И я понимаю читателя! Когда шаришь по полкам в книжном магазине, надеясь найти то, за что не жаль отдать кровные 300 рублей, и не находишь ничего, тут задумаешься: а не пора ли куда-нибудь уйти или вообще вымереть?
Читатель ни в чем не виноват – это, по-моему, единственный абсолютный закон в литературе. В ответе общая ситуация, сложившаяся в стране. Это и конкуренция со стороны компьютерных игр, и нерезиновая квартира, куда уже не вмещаются книги, и необходимость зарабатывать деньги, после чего читателю уже не до высоких проблем и столь же высокой художественности, а подай ему что-нибудь легонькое да веселенькое... да много тут всего. Нет, читатель не виноват.
Тогда кто же? Может, алчные до денег, славы и творческой свободы неумейки, толпами ринувшиеся в фантастику строгать роман за романом, вместо того чтобы слегка подучиться или хотя бы дать себе время подумать: «А что, собственно, я хочу сказать этим текстом?». Извините, ребята, это рынок. Спрос вызывает предложение. Так что и неумеек я не стану клеймить как виновников.
Может, издатели? А что издатели? Издатель – это купец, а хороший купец – это флюгер. Куда дует, туда он и поворачивается. Обвинять купца в том, что он хочет получить как можно больше прибыли? Это совсем уж глупо.
Тогда, может, виноваты авторы из числа тех писателей, которые действительно что-то могут? Ну в самом деле: если в 90-е годы то и дело появлялась очень сильная книга, то с началом нашего века их все меньше и меньше. Крепкие тексты еще встречаются, если хорошенько поискать, но шедевров что-то не видно. Писатели! Ась? Вы чего, работать разучились?
Нет, не разучились. Просто-напросто нет смысла стремиться к созданию шедевра. Шедевром нынче не прокормишься. Денег не будет, бедность заест, жена запилит. Если рядовая книга писателя потребует от него, скажем, 6 месяцев работы, то книга высококлассная – года, а то и двух. При этом писатель заработает во втором варианте ничуть не больше, чем в первом. Не исключено, что даже меньше. Причина (но не вина) – в читателе и издателе, см. выше. Так где же смысл надрываться над качеством в ущерб скорописи? Его нет настолько, что нет вообще.
Кроме того, издатель, борясь с убытками, теперь платит авторам «по реализации». Даже если издатель абсолютно честен (а такое действительно бывает, верьте мне), то он все равно навешивает на писателя ответственность за оформление книги, за ее газетную бумагу, за свою же маркетинговую политику и т. д. Самым чудесным образом это нововведение совпало с общим проседанием тиражей.
Так кто же виноват? Ситуация. Российский капитализм. Менталитет. Деинтеллектуализация. Вулкан Пинатубо. Дед Пихто. Выбирайте из списка.
«Что делать», пусть каждый решает сам, а вот «что будет дальше» – скажу. Не бог весть какой бином Ньютона. В ближайшие год-два «на плаву» останутся лишь единичные супербренды да еще межавторские проекты, количество которых будет быстро расти. От какого-нибудь «мира стальных баобабов» до мира «Незнайки на Луне». А уж сколько томов можно написать по компьютерным играм!
Среди всей этой, с позволения сказать, литературы, будут порой попадаться и достойные произведения. Не будет только шедевров, не ждите их. А спустя какое-то (не очень продолжительное) время публика обожрется межавторскими проектами и перестанет платить денежку.
Многие фантасты уйдут в нон-фикшн, в сценаристику и всякие другие ниши, где (судя по гонорарам) будут востребованы. Многие – увы, не только халтурщики -- вообще сменят профессию. Позднее других ощутят недоброе и беспокойно заворочаются носители супербрендов, но и до них в конце концов дойдет своеобразие ситуации. Равно и до тех, кто сейчас судорожно клепает роман за романом, надеясь компенсировать скорописью падение тиражей. Доходит ведь и до жирафа, а самый недалекий и простодушный фантаст все равно мудрее самого умного представителя жирафовых.
Когда и в какой форме вновь возродится читательский интерес к качественной фантастике – не берусь предсказать. Насколько массовым будет этот интерес – тоже не знаю. А что делать тем немногим читателям, которые хотят качественной фантастики здесь и сейчас и, более того, готовы покупать книги? Я думаю, лишь одно: надеяться на то, что кто-нибудь из бывших (или будущих?) фантастов, зарабатывая себе на жизнь всякой халтурой, все-таки пишет в свободное время что-нибудь настоящее «в стол». И если читатель помнит слова киношного мастера Амати о том, что дочь в семье должна выйти замуж, то он может надеяться когда-нибудь прочитать это настоящее. Dixi.

Источник - http://lemming-drover.livejournal.com/119298.html

[Fr0st Ph0en!x]

По-моему, борьба с пиратством сродни лечению простатита, в то время как у больного и сердце вроде тряпочки, и печень отваливается, и нога в гангрене. Да и кто борется с пиратами? Какими способами? Это смешно, братцы.

Но! Если кто-то решил, что это очередной плач Ярославны, то он ошибся. Как я только что сказал, я не считаю пиратство главной проблемой современного писателя. (Прежде всего я говорю о фантастике – своя рубаха, знаете ли, ближе к телу.) Пиратство – лишь один из факторов, загнавших российскую фантастику туда, где она сейчас находится. Уже говорил и еще повторю: книжные пираты лишь ускорили (года на 3, думаю) те процессы, которые вполне себе бодро шли без них и завершились бы примерно тем же. Процессов этих несколько, и они взаимосвязаны. Клубочек такой, да.

Ну наконец-то! В кои-то веки адекватное суждение на сию тему. А то куда ни плюнь - везде пираты крайние, ога. Без них бы каждый графоман и штамповщик в золоте купался. И журналы цвели буйным цветом.

Когда шаришь по полкам в книжном магазине, надеясь найти то, за что не жаль отдать кровные 300 рублей, и не находишь ничего, тут задумаешься: а не пора ли куда-нибудь уйти или вообще вымереть?

Ну наконец-то!

Просто-напросто нет смысла стремиться к созданию шедевра. Шедевром нынче не прокормишься.

Вообще-то, причины "стремления к шедевру" обычно ни разу не коммерческие, так что здесь автор поста не прав.

Его нет настолько, что нет вообще.

Ну наконец-то, признали.

Среди всей этой, с позволения сказать, литературы, будут порой попадаться и достойные произведения. Не будет только шедевров, не ждите их.

Почему?=)

А спустя какое-то (не очень продолжительное) время публика обожрется межавторскими проектами и перестанет платить денежку.

Тоже так считаю. Опять же, тенденции налицо.

А что делать тем немногим читателям, которые хотят качественной фантастики здесь и сейчас и, более того, готовы покупать книги?

Долго и упорно искать и читать в интернете. Найти вполне можно. Правда, дальше будет сложнее искать.
Еще вариант - восполнять пробелы в самообразовании и читать пропущенные ранее вещи. Вряд ли кто-то может сказать, что знаком со всеми лучшими образчиками фантастики всех времен и народов.

Вообще, на мой взгляд, крайне разумная и вполне себе толково аналитическая заметка. Главное - что нет стандартного нытья на тему пакостных пиратов, испортивших всю малину, губящих писателей и низвергнувших отечественную фантастику в адовые бездны. И что разбор более-менее разноплановый. Впрочем, пессимизм автора категорически не разделяю - когда вышесказанное таки воплотится в жизнь, от этого не случится ничего страшного, житейские нюансы. Ни для фантастики, ни для литературы, ни для культуры эти прогнозы никаких бед не сулят.

А мораль проста: пишите то, что нравится вам и тому читателю, который в чем-то на вас похож. И ориентируйтесь на лучшие образцы, а не на унылые поделки. Может, тогда получится что-то годное, что не забудется напрочь через час после прочтения.=)

[Каркун]

К слову, о пиратах из сегодняшних новостей.



Министерство культуры предлагает радикально ужесточить борьбу с интернет-пиратством. Хостинг-провайдеры и владельцы сайтов будут обязаны удалять нелегальный контент в течение суток после обращения владельца авторских прав, а также раскрывать информацию о разместивших его пользователях правообладателям и правоохранительным органам. Провинившимся грозит штраф до 500 тыс. руб., приостановка деятельности на срок до 90 суток и конфискация серверов.

Проект закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях прекращения нарушений интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет"" опубликован на сайте Минкультуры в пятницу. Министерство, в частности, предлагает дополнить действующий закон "Об информации, информационных технологиях и защите информации" нормами об ответственности за размещение контента, нарушающего интеллектуальные права.

Согласно проекту, хостинг-провайдеры и владельцы сайтов будут обязаны удалить или заблокировать противоправный контент по первому требованию правообладателя, которое может быть направлено в том числе по электронной почте. На это им даются лишь сутки, хотя хостинг-провайдер имеет право потратить дополнительные сутки, чтобы сначала уведомить владельца сайта.

Перед удалением пиратских файлов из доступа владелец сайта обязан скопировать и сохранить их для передачи правоохранительным органам, а также предоставить сведения о пользователе, разместившем контент, правообладателю. Пользователь, чей контент был таким образом удален, может оспорить эту процедуру в течение десяти дней, представив доказательства его легальности. В этом случае правообладателю, потребовавшему удаления контента, придется защищать свои интересы в суде: если он не подаст соответствующий иск в течение месяца, владелец сайта и провайдер имеют право восстановить доступ к спорным файлам.

Санкции за нарушение этих требований Минкультуры предлагает закрепить в Кодексе об административных правонарушениях. Так, игнорирование обращений правообладателей может грозить обычным гражданам штрафом 3-5 тыс. руб., должностным лицам и индивидуальным предпринимателям — 30-50 тыс. руб. Наиболее тяжелые последствия грозят юридическим лицам: штраф 300-500 тыс. руб., приостановление деятельности на срок до 90 суток и конфискация технических средств.

По мнению партнера юридической фирмы Salans Виктора Наумова, в проекте частично использована модель американского закона об авторском праве в цифровую эпоху (Digital Millennium Copyright Act, DMCA), но со сроками и механизмами, скорректированными в пользу правообладателей. При этом несоразмерными можно назвать предлагаемые конфискацию технических средств и приостановление деятельности нарушителей, считает он. Подлежит обсуждению, целесообразно ли вообще регулировать эти отношения в законе "Об информации", добавляет господин Наумов: соответствующие нормы могут быть установлены ч. 4 Гражданского кодекса (ГК) РФ.

Статья об ответственности "информационных посредников" (под это определение могут подпасть как хостинг-провайдеры, так и владельцы сайтов) уже содержат поправки к ГК, внесенные в Госдуму в апреле 2012 года Дмитрием Медведевым, занимавшим тогда пост президента. Редакция проекта ко второму чтению указывает, что посредники не несут ответственности, если своевременно приняли "достаточные меры" для устранения нарушения, но оговаривает, что перечень и порядок осуществления таких мер могут быть дополнительно установлены законом.

По словам руководителя юридической службы Mail.ru Group Антона Мальгинова, проект Минкультуры готовился без привлечения специалистов отрасли и не учитывает ее мнения. "Действующее законодательство в полном объеме обеспечивает защиту правообладателей, в том числе в интернете. Введение новых механизмов, не основанных на ГК, избыточно, несоразмерно и не соответствует целям и методам регулирования",— уверен он. В пресс-службе "Яндекса" сообщили, что анализ проекта потребует времени, отметив, что "предлагаемые обязанности и меры могут сильно нарушить баланс интересов участников регулируемых отношений". Инициатива обладает существенными недостатками, согласен управляющий партнер Hosting Community Александр Панов. "Наша практика показывает, что до 90% таких обращений не имеют под собой оснований. При этом срок в одни сутки делает апелляцию со стороны владельца сайта фактически невозможной",— поясняет он.

Ужесточение ответственности в целом необходимо, это соответствует мировой практике, считает глава кинокомпании СТВ Сергей Сельянов. Но при этом важно не забывать о выстраивании бизнес-модели, в рамках которой все стороны могли бы зарабатывать на распространении легального контента в интернете, подчеркивает он.


Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2114672

[Fr0st Ph0en!x]

Да при чем тут пираты, собственно? Да и потом, проект этот, мягко говоря, не новый.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Именно, что очередной плач Ярославны, и именно, что пираты виноваты. Посадок не будет, но будут крупные и регулярные штрафы не только разместившим, но и скачавшим.

[Fr0st Ph0en!x]

и именно, что пираты виноваты

Ну конечно, кто ж еще. Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога.

[Эээх]

Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога.

Конечно же нет. Но стимула расти, улучшаться у талантливых новичков не наблюдается. Ибо кушать хочется сейчас.

[Fr0st Ph0en!x]

Конечно же нет. Но стимула расти, улучшаться у талантливых новичков не наблюдается. Ибо кушать хочется сейчас.

Как показывает практика, в наше время коммерческая ориентированность стимулирует развитие еще меньше. В большинстве случаев, наоборот, вынуждает штамповать однообразные унылые книжки, накатанные по типичному шаблону.
Так что, быть может, наоборот, большее развитие направления пойдет в том случае, ежели на коммерцию надежды вообще не будет. Не факт, но возможно.

[Эээх]

Ну да, и так тоже может быть. Это просто другая крайность.

[Каркун]

На уровне взаимоотношений пиратов и авторов на самом деле все просто: те из авторов, кто хочет выкладывать свои произведения для бесплатного скачивания - имеют на это полное право. Ну, и обратно - те, кто не хочет, также имеют на это полное право. И право последних должно быть защищено действующим законом. Ключевое слово - действующим, а не бездействующим.

Что касается идеи Министерства культуры брать за я...ца серьезных людей - я про хостинг-провайдеров, то, конечно, идея правильная, но пока все умные пираты сидят на зарубежном хостинге, толку от всего этого точно не будет.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Ну конечно, кто ж еще. Если б не пираты - сейчас бы любой новичок миллионными тиражами издавался, ога.

Отнятые пиратами у издательств доходы, издатели могли бы направлять в рискованные проекты, в т.ч. в интересные тексты нераскрученных новых авторов. Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

[Гость_Monk_*]

Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

Не факт, что издатели направили бы деньги туда, куда вы говорите, а не себе в карман - но направление вашей мысли мне нравится.

[Серый Манул]

Вот вырасту стану писателем, и вот когда меня начнут пиратить, пойму что достиг признания публики! НЯ ^_____^

[Seele]

деньги украли пираты

Есть какая-то статистика, сколько точно украли? По-моему это делёжка шкуры неубитого медведя. Точнее как можно сказать, сколько из этих скачек принадлежат конкретно людям, имеющим средства на покупку, которым понравилась книга, допустим, но они сознательно решившили не платить? У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.

[Dimson]

Есть какая-то статистика, сколько точно украли? По-моему это делёжка шкуры неубитого медведя. Точнее как можно сказать, сколько из этих скачек принадлежат конкретно людям, имеющим средства на покупку, которым понравилась книга, допустим, но они сознательно решившили не платить? У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.

Статистики нет. Но пираты убивают рынок е-книг, и это факт.

[Эээх]

Есть какая-то статистика, сколько точно украли?

А как это точно посчитать? Очень косвено можно по количеству скачиваний, но и без этого можно сказать, что 10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством. Это только с одной книги.

[Seele]

убивают рынок е-книг

Было бы что убивать. Он только проклёвываться начал.

[Seele]

0 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

У кого-то банально нет лишних денег; кто-то скачал для пробы; кто-то скачал, а потом купи; кто-то скачал и даже не открывал.

[Эээх]

Seele, ну разделите эту цифру, я не знаю... ну, на три. И все равно масштабы поражают, не?
Причем лично я далек от фразы "пираты во всем виноваты". Я лишь хочу сказать, что это тоже фактор.

Не секрет, что зачастую на книжных полках стоит откровенное гуано. Тот же Бушков. И это тоже фактор.

Я уже неоднократно высказывал мнение, что книжный бизнес (худ.лит, фант.лит) перестанет существовать в отрыве от кино, игр и прочего, что можно обозвать "сферой развлечения". Иначе ему не выжить. И в пример приводил миры ВОВ. А на днях увидел рекламу игры по Пановскому "Тайному городу". И это пока редкие ласточки, но вскоре они будут прилетать все чаще и чаще.

[Dimson]

Было бы что убивать. Он только проклёвываться начал.

Есть что убивать. В том и дело.
На продажах е-книг авторам не выжить, увы.

[Гость_Алекс Унгерн_*]

На продажах е-книг авторам не выжить, увы.

А какая разница, с каких продаж автору свои 6 рублей получать - с бумажных или электронных?

[Seele]

На продажах е-книг авторам не выжить

В данный момент, что с пиратством, что без него это денег не будет приносить. Банально потому, что к книжным магазинам сейчас доступ имеет гораздо больше людей, чем к интернету.

[Vadim Astanin]

Отнятые пиратами у издательств доходы... Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

Вообще-то это довольно примитивная логика, априори строящаяся на том, что если бы эти книги не размещались для свободного доступа ("пираты" денег за скачивание не берут), то их бы обязательно раскупали в огромных количествах (только допечатывай тиражи). Увы, они бы бесславно пылились на полках книжных магазинов, а затем списывались (как это происходит и сейчас). Почему? Потому что ценность этих текстов несоизмеримо ниже затраченных на их печатание денег, не говоря о погубленных ради этого деревьев. Отчего так происходит? Об этом сказано выше...

[Гость_Алекс Унгерн_*]

Вообще-то это довольно примитивная логика

Настоящая логика всегда примитивна, на то она и логика.
Пираты крадут у издателей прибыль - Издатели ради сохранения бизнеса вынуждены ограничиться узким кругом авторов, тем и проектов, которые будут продаваться с высокой степенью вероятности - Издательства не могут вкладывать украденные средства в раскрутку новых авторов.

[Феникс]

Дуб, орех, или мочало?
Начинаем всё с начала! ^___^

Кто бы ни был виноват, но ещё никто не предложил идеи выхода из кризиса.
Вот это будет НФ роман: "Как обсудить реформу чего-то знакомого и действительно найти выход".

[Эээх]

Кто бы ни был виноват, но ещё никто не предложил идеи выхода из кризиса.

Я уже неоднократно высказывал мнение, что книжный бизнес (худ.лит, фант.лит) перестанет существовать в отрыве от кино, игр и прочего, что можно обозвать "сферой развлечения". Иначе ему не выжить. И в пример приводил миры ВОВ. А на днях увидел рекламу игры по Пановскому "Тайному городу". И это пока редкие ласточки, но вскоре они будут прилетать все чаще и чаще.

[Феникс]

А это только мнение. Идея, она как бы просчитанная, аргументированная и тп. Ею может воспользоваться масса народа, которая в едином порыве возьмёт и преодалеет кризис.

П.С. существование книг безотрывно от кино и игр было возможно несколько тысяч лет, так что такого случилось, что сейчас речь идет именно о выживании?

[Эээх]

А это только мнение.

Ну почему же. Это работает. Просто еще не стало массовым явлением. Или обязательным условием.

так что такого случилось, что сейчас речь идет именно о выживании?

Изменились потребности потребителей, их желания. Ну и возможности (в том числе и появление интернет-халявы), конечно.
А издательства не хотят/не могут перестроиться. Новые условия среды требуют новых действий по выживанию. Приобретению новых признаков. А все, что у издателей сейчас получается для получения прибыли - это занижение цифр реальных тиражей, например. Это, конечно, однобокий взгляд, но бок этот очень широкий.
Движение по замкнутому кругу - хорошая книга, по которой сделан фильм, по которому сделана игра и выпущены сопутствующие товары - можно начинать с любой точки этого круга. А у нас киношники работают отдельно, издательства отдельно, а создатели игр - отдельно. И все их общение происходит на уровне покупки-продажи авторских прав.

Это все, конечно, я говорю о том, что несет на себе развлекательный отпечаток. О БолЛитре говорить смысла нет, ибо она всегда останется Большой Литературой.

[Феникс]

Движение по замкнутому кругу - хорошая книга, по которой сделан фильм, по которому сделана игра и выпущены сопутствующие товары - можно начинать с любой точки этого круга. А у нас киношники работают отдельно, издательства отдельно, а создатели игр - отдельно. И все их общение происходит на уровне покупки-продажи авторских прав.

Для этого люди должны хотеть заработать. Издатели предложить книгу Режиссеру для экранизации. От него уже идёт возможность создания Игры. Но сперва книгу надо написать. Это либо делает один автор и один загруженный редактор, которому все надоели. Либо это делает несколько авторов и редакторов, командой.

Будущий автор будет уметь писать книги, снимать по ним фильмы и создавать игры!
Не, не будет в будущем писателей.)))))
Хотя в этом плане сейчас авторы "книг-игр" куда дальше продвинулись. Они свои детища программируют. И смотрят в будущее с надеждой.

[Эээх]

Издатели предложить книгу Режиссеру для экранизации. От него уже идёт возможность создания Игры. Но сперва книгу надо написать.

Совершенно необязательно. Может быть любое начало.
Первое, что пришло в голову в качестве примеров:
Doom. Книги появились после игры. Фильм еще позднее.
Звездные войны. Фильм -> книги, игры (не берусь сказать что было первее, но, наверное, новеллизация, все-таки).
Ну а про книги, а потом все остальное - примеров еще больше.

А чтобы это все заработало нормально - это должна быть корпорация. Люди, которые будут рассматривать новое со всех точек зрения. И делать это надо еще и потому, что и фильмобизнес, вслед за книгобизнесом сейчас переживает кризис. Он не так заметен, но он есть.С игрушками получше обстановка, но это тоже временно.

[Dimson]

А какая разница, с каких продаж автору свои 6 рублей получать - с бумажных или электронных?

В идеале - никакой.
Де факто - бумага хоть что-то приносит, электронка не даёт ничего.

[Феникс]

Русская корпорация по типу Тайм-Ворнер??? А антимонопольный комитет разрешит?
Пусть тогда Эксмо купит Мосфильм, а потом Алавар.)))
(кирдык придёт и тем и другим и всем разом) :-)

[Эээх]

Пусть тогда Эксмо купит Мосфильм, а потом Алавар.)))

Ага, алавар - самое оно

Централпартнерсшип+К-Д-визион+любое издательство - более вероятно

[Феникс]

При любых раскладах в отечественном варианте это будут:
Лебедь, Рак и Щука.
Ну вы все помните, чем там закончилась история.)))

[Fr0st Ph0en!x]

Отнятые пиратами у издательств доходы

Но у издателей нет лишних денег на риск - деньги украли пираты.

Легендарная "упущенная прибыль", да? Расскажете, как ее достоверно рассчитать? Чтобы, значит, судить о масштабах вреда.

10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

А почему сто пятьдесят тысяч, а не две?

[Эээх]

А почему сто пятьдесят тысяч, а не две?

Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...

[Fr0st Ph0en!x]

Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...

То есть, погодите, вы всерьез приравняли 10К пиратских скачиваний к 10К "несделанных покупок"?...

[Эээх]

То есть, погодите, вы всерьез приравняли 10К пиратских скачиваний к 10К "несделанных покупок"?...

Я полагаю, что это 10к несовершенных покупок. Пиратских скачиваний поболее будет. Вот смотрите - тираж в 5000 сейчас это норма. Пять лет назад - нормальным считался тираж около 15 тысяч, правильно? Считайте

[Fr0st Ph0en!x]

Я полагаю, что это 10к несовершенных покупок. Пиратских скачиваний поболее будет.

Не, давайте-ка еще раз. Изначально вы сказали, что 10К скачиваний - это 10К "несделанных покупок":

10 тысяч скачиваний (мне кажется вполне реальная цифра) это примерно 150000 рублей не полученых издательством

Ну тут озвучивали, ЕМНИП, что издательство получает от 15 руб. с экземпляра...

Т.е. каждое скачивание вы приравниваете к такой покупке, я правильно понял?

Вот смотрите - тираж в 5000 сейчас это норма. Пять лет назад - нормальным считался тираж около 15 тысяч, правильно? Считайте

Опять двадцать пять. Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же?

[Dimson]

Опять двадцать пять. Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?
Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же?

Можно по другому сказать - сто тыщ скачанных с пиратских ресурсов книг Лукьяненко равно сты тысяч несовершённых покупок с Литреса того же Лукьяненко и соответственно прямые убытки в размере сто тыщ умноженных на роялти Лукьяненко, долю АСТ и Литреса.

[Эээх]

Не, давайте-ка еще раз. Изначально вы сказали, что 10К скачиваний - это 10К "несделанных покупок":

Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет Я не всегда многократно перепрочитываю свое сообщение перед отправкой

Опять двадцать пять. Стартовое сообщение темы читали? Или вы твердо убеждены, что тиражи падают исключительно из-за пиратов?

Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор. Где-то в соседней теме, что ли...

Т.е. каждое скачивание вы приравниваете к такой покупке, я правильно понял?

Почему бы и нет? Я попытался сразу прикинуть число, скажем так, "непустых скачиваний".

[Fr0st Ph0en!x]

Можно по другому сказать - сто тыщ скачанных с пиратских ресурсов книг Лукьяненко равно сты тысяч несовершённых покупок с Литреса того же Лукьяненко

Не равно тоже, в том и дело. "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.

Почему бы и нет?

Потому, что это некорректно.

Ну, во-первых, не цепляйтесь к словам, сути это не меняет

Ну нет, погодите, как это не меняет, если из этих сообщений следует, что вы отождествляете бесплатное скачивание с "несделанной покупкой"? о_0
Хорошо, теперь понятно, что все же не отождествляете.

Я уточнял, что нет, я так не считаю. Я говорил, что это тоже фактор.

Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему.

[Эээх]

Вы хотите сказать, что пять лет назад пиратов не было или почти не было, что ли? Что там "считать", если качали тогда точно так же?

Качали тогда не так же. Далеко не так же. 5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите... Ну, пусть не пять, пусть восемь.

[Fr0st Ph0en!x]

5 лет назад еще диалап существовал, а вы говорите...

Книги килобайт по пятьсот весят, в самом худшем случае - не более двух-трех мегабайт, точно не помню, как там влияет конвертация в fb2. Не проблема даже на диалапе.
Тем более, что интернет пять лет назад был уже сильно распространен и сравнительно дешев. Десять лет назад - несколько другое дело, это да.

[Эээх]

Один из многих и отнюдь не самый важный, судя по всему.

Как раз попыткой обозначить, что он-таки довольно важный и была попытка вышеприведенного подсчета.

А на самом деле законы рынка никто не отменял. В 90-е был спрос. Лютый, бешеный. В конце90х начале 00х начался завал рынка всем подряд, в том числе и низкокачетвенным. в конце 00х наступило пресыщение. Сейчас временная, лютая стагнация. ПОтом наступит перерождение. Или возрождение. В каком виде - пока не совсем ясно.

конвертация в fb2.

я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите А я совсем не далек от информационных технологий

[Fr0st Ph0en!x]

попытка вышеприведенного подсчета

Дык некорректная же. Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете?

ПОтом наступит перерождение. Или возрождение.

Согласен. Перерождение - гораздо вероятнее, на мой взгляд.

я формат-то такой fb2 узнал года три назад, а вы говорите

Ну, дык тогда и качали не в нем, а просто текст. А текст весит еще меньше.

[Эээх]

Вот вы эти десять тысяч из какого количества исходных скачиваний берете?

да хотя бы из количества скачиваний на одном торренте. В среднем 1000 скачек на серию или автора. Торрент-трекеров более-менее нормальных - штук 5 можно считать смело. Плюс люди, которые качают с депозитов по ссылкам с остальных сайтов. Плюс люди, которые качают с альдебаранов, литресов и т.д. Думае 10к реальных прочитываний не наберется?

[Fr0st Ph0en!x]

Думае 10к реальных прочитываний не наберется?

Из миллиона? Наберется, пожалуй. Еще раз повторю, что факт наличия "упущенной прибыли" отрицать было бы глупо, но эти самые "несделанные покупки" составляют несколько процентов от общего количества скачиваний (величина различная для разных случаев). А издатели и многие авторы почему-то любят соотносить их чуть ли не напрямую. Из ваших сообщений я сделал неверный вывод, что вы придерживаетесь схожих позиций, но вы сами виноваты, сформулировали неточно.
Сто пятьдесят тысяч в данном случае - не принципиально влияющая на что-то сумма. Ну, для крупного издательства, конечно. Поэтому я и говорю о том, что фактор пиратства тут отнюдь не определяющий.

литресов

Литрес легальный.

[Dimson]

Не равно тоже, в том и дело. "Упущенная прибыль" - величина такая, несколько эфемерная. То есть, конечно, было бы глупо отрицать ее существование, вот только она с количеством скачиваний соотносится совсем не прямо. И уж точно - не может быть вычислена вот такими способами. В народе это называют "натянуть сову на глобус", ога.

Эфемерная - не эфемерная, но факт заключается в том, что здесь нет совсем уж эфемерного привязывания к бумаге, потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать и пользоваться этими данными.

[Fr0st Ph0en!x]

потому эту упущенную прибыль можно смело рассчитывать

Каким же образом?

[Dimson]

Каким же образом?

Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.
Отмазы "я бы жизни за бабло качать не стал", "книга г... но и не достойна моего величайшего внимания" просто не принимаются. Раз качали - значит, была нужда.
Всё.

[Верба]

Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.
Отмазы "я бы жизни за бабло качать не стал", "книга г... но и не достойна моего величайшего внимания" просто не принимаются. Раз качали - значит, была нужда.
Всё.

Неа, нельзя просто умножать.
Вот я продаю свои книжки на Амазоне. И время от времени пускаю их в бесплатную раздачу, каждую раз в месяц на сутки, в качестве промо-акций. Так в день бесплатной раздачи скачивают столько, сколько за деньги за 2 недели. За деньги качают именно те, кому "была нужда", а из простого любопытства - ждут бесплатной раздачи.

[Fr0st Ph0en!x]

Таким - всё что скачано - спиз... уворовано с Литреса. Умножаем, получаем цифры.

Что на что умножаем? Вы таки прямо соотносите? Это некорректно, повторю еще раз.

Раз качали - значит, была нужда.

Значит, было желание. Вполне вероятно, что и не очень большое, и если бы не бесплатно - качать бы не стали.
Нужда - это прямо-таки потребность. А качают иногда от скуки, от нечего делать, из небольшого любопытства и т.д.. С покупкой бы это не прокатило в большинстве случаев, а бесплатно ознакомиться - почему бы и нет. Если что - закрыть и удалить, прочитав пару страниц, не жалко.
Думаю, разница понятна. Никакие "отмазки" тут ни при чем, это вполне нормальная картина человеческого поведения. Платное выбирается гораздо более взвешенно, тщательнее и реже, чем то, с чем можно ознакомиться бесплатно. Причем это даже от дохода не слишком зависит, скорее чисто психологический нюанс.

[Dimson]

Что на что умножаем? Вы таки прямо соотносите? Это некорректно, повторю еще раз.

Значит, было желание. Вполне вероятно, что и не очень большое, и если бы не бесплатно - качать бы не стали.
Нужда - это прямо-таки потребность. А качают иногда от скуки, от нечего делать, из небольшого любопытства и т.д.. С покупкой бы это не прокатило в большинстве случаев, а бесплатно ознакомиться - почему и нет. Если что - закрыть и удалить, прочитав пару страниц, не жалко.

Надо смотреть на факты, а они таковы - всё, что идёт с пиратских ресурсов в обход правообладателя - уворовано, следовательно, рассматривается как упущенная прибыль.
Как поступит вор с уворованным товаром, какие чувства им двигали в тот момент - мне побоку.
Логично?
Мотивы и всё такое - это уж, извините, лирика.

[Dimson]

Неа, нельзя просто умножать.
Вот я продаю свои книжки на Амазоне. И время от времени пускаю их в бесплатную раздачу, каждую раз в месяц на сутки, в качестве промо-акций. Так в день бесплатной раздачи скачивают столько, сколько за деньги за 2 недели. За деньги качают именно те, кому "была нужда", а из простого любопытства - ждут бесплатной раздачи.

Я сейчас говорю о скачках с пиратских ресурсов, а не легальных продажах или промоакциях.

[Fr0st Ph0en!x]

Всё логично.

Ничего логичного. Упущенная прибыль есть, но она никак не соотносится с количеством бесплатных скачиваний и бывает разной в разных случаях (хоть количество скачиваний и было одинаковым, например). Это объективный факт, его обоснование см. выше. Остальное - домыслы издателей и авторов, которые в своих бедах готовы винить кого угодно, кроме себя.

Я сейчас говорю о скачках с пиратских ресурсов, а не легальных продажах или промоакциях.

Дык Верба вам просто проиллюстрировала, чем статистически отличается платное и бесплатное скачивание с точки зрения "упущенной покупки".

[Dimson]

Ничего логичного. Упущенная прибыль есть, но она никак не соотносится с количеством бесплатных скачиваний и бывает разной в разных случаях (хоть количество скачиваний и было одинаковым, например). Это объективный факт, его обоснование см. выше. Остальное - домыслы издателей и авторов, которые в своих бедах готовы винить кого угодно, кроме себя.

Дык Верба вам просто проиллюстрировала, чем статистически отличается платное и бесплатное скачивание с точки зрения "упущенной покупки".

Ещё раз спрашиваю:
Факт воровства есть?
Если есть - значит, я тупо умножаю количество скачек на мою цену.
Если факта воровства нет - то всё ОК, все остались при своих.

[Fr0st Ph0en!x]

Если есть - значит, я тупо умножаю количество скачек на мою цену.

Вы чего в бутылку полезли-то? Вы можете умножать что угодно, хоть котят на попугаев, это не меняет реальной картины - что упущенные прибыли вовсе не такие, как это мнят себе авторы и издатели. А следовательно - пиратство не настолько сильно влияет на книжный бизнес, насколько у нас любят говорить. Основные проблемы другие.

[Dimson]

Вы чего в бутылку полезли-то? Вы можете умножать что угодно, хоть котят на попугаев, это не меняет реальной картины - что упущенные прибыли вовсе не такие, как это мнят себе авторы и издатели, а следовательно - пиратство не настолько сильно влияет на книжный бизнес, насколько у нас любят говорить. Основные проблемы другие.

При чём тут попугаи.
Есть факт - энное количество скачек. Факт? Факт.
И я вполне могу вычислить для себя сумму убытка, причём явного. Вот оно - мой прайс и кол-во нелегальных скачек.
Что собственно сейчас и делают Лукьяненко и Злотников - просто подминают один пиратский ресурс за другим.
А вы мне начинаете рассказывать, что если б воришки знали чью квартиру выносят, то б побрезговали туда лезть и вообще из квартиры Абрамовича в десять тыщ раз больше вынесли.

[Fr0st Ph0en!x]

Банный насос. Перечитайте, о чем мы говорили. Не о юридической стороне уж точно. А о реальном влиянии пиратства на книжный бизнес. Реально количество нелегальных скачиваний с упущенной прибылью не соотносится вообще никак. Юридически - вполне возможно, но речь об этом вообще не шла.

А вы мне начинаете рассказывать, что если б воришки знали чью квартиру выносят, то б побрезговали туда лезть и вообще из квартиры Абрамовича в десять тыщ раз больше вынесли.

Э-э. Я даже не буду спрашивать, с кем вы сейчас разговаривали.

Что собственно сейчас и делают Лукьяненко и Злотников - просто подминают один пиратский ресурс за другим.

Что-то не очень заметно.

[Dimson]

Банный насос. Перечитайте, о чем мы говорили. Не о юридической стороне уж точно. А о реальном влиянии пиратства на книжный бизнес. Реально количество нелегальных скачиваний с упущенной прибылью не соотносится вообще никак. Юридически - вполне возможно, но речь об этом вообще не шла.

ОК. Пиратство убивает электронные продажи. Вы с этим не согласны?

Э-э. Я даже не буду спрашивать, с кем вы сейчас разговаривали.

Ладно, проедем.

Что-то не очень заметно.

Уже обули парочку ресурсов: один на 300 тыщ рублей, другой не помню точно насколько.

[Fr0st Ph0en!x]

ОК. Пиратство убивает электронные продажи. Вы с этим не согласны?

Не согласен. Электронные продажи сами себя убивают своей убогостью. Пираты - опять всего лишь один из факторов.
Хотя рынок электронных продаж все равно растет.
Опять же - бесплатные скачивания не равны "некупленной электронке" ни в коем случае.

Ладно, проедем.

Да, слава богу, а то я немного окстился от выдуманных собеседников, участвующих в нашем разговоре.

Уже обули парочку ресурсов: один на 300 тыщ рублей, другой не помню точно насколько.

Ссылками не поделитесь? Любопытно.

[silverrat]

ОК. Пиратство убивает электронные продажи. Вы с этим не согласны?

Если защитой электронных книг занимались бы серьезно, пиратство не убивало бы. Достаточно снять с пиратских сайтов книги по требованию авторов и вшить в электронную книгу ключ защиты (что уже делается). Для 70% читателей будет достаточно, чтобы они начали платить за электронные книги. Часть людей все равно будут искать на пиратских ресурсах. А часть плюнет и решит, что лучше заплатить 50-100 рэ за электронную книгу, и не мучиться с поисками.

[Dimson]

Не согласен. Электронные продажи сами себя убивают своей убогостью.

Убогость? В чём она заключается?

Про Лукьяненко и Злотникова инфу можно найти (если не ошибаюсь) на главной странице "Создателей миров".

[Dimson]

Если защитой электронных книг занимались бы серьезно, пиратство не убивало бы. Достаточно снять с пиратских сайтов книги по требованию авторов и вшить в электронную книгу ключ защиты (что уже делается). Для 70% читателей будет достаточно, чтобы они начали платить за электронные книги. Часть людей все равно будут искать на пиратских ресурсах. А часть плюнет и решит, что лучше заплатить 50-100 рэ за электронную книгу, и не мучиться с поисками.

По пути защиты е-книг пошли на Западе, но уже начали отказываться. Бесполезно.

[Каркун]

Ссылками не поделитесь? Любопытно

http://www.spaceopera.ru/fantasty-snova-poshli-v-sud.html

[silverrat]

По пути защиты е-книг пошли на Западе, но уже начали отказываться. Бесполезно.

Откуда вам это известно? Можно где-нибудь об этом прочесть?

[Fr0st Ph0en!x]

Убогость? В чём она заключается?

Ну, собственно, во всем. Главным образом - в том, что издателям лень слегка пошевелить задницей и разработать системы защиты. Сломают, конечно, все равно, но некоторое время это даст. А потом можно другую защиту разработать.
Все перспективнее, чем стенать на каждом углу о вреде пиратов и "гибели литературы".
Вот и посмотрим, насколько можно соотнести бесплатные скачивания с покупками. И будут ли довольны авторы, наконец-то получившие своих полутора покупателей в месяц, ога.
Бороться другими путями еще менее полезно, я уже объяснял несколько раз.

Про Лукьяненко и Злотникова инфу можно найти (если не ошибаюсь) на главной странице "Создателей миров".

Благодарствую, посмотрю.

[Dimson]

Откуда вам это известно? Можно где-нибудь об этом прочесть?

Помониторьте http://www.pro-books.ru Там была инфа.

[Fr0st Ph0en!x]

И да, у нас книжный рынок сейчас в основном электронный, что ли? Мы же обсуждали влияние пиратов на современную ситуацию. Когда стон стоит на Руси-матушке, мол, тиражи из-за пиратов падают в голбец.

[Dimson]

Ну, собственно, во всем. Главным образом - в том, что издателям лень слегка пошевелить задницей и разработать системы защиты. Сломают, конечно, все равно, но некоторое время это даст. А потом можно другую защиту разработать.

А поконкретней можно? Тем более сами пишете, что защиту сломают - смымсл заморачиваться. К тому же по всему миру отказываются потихоньку от неё. Можете погуглить "отказываются от DRM".

[silverrat]

Ну, собственно, во всем. Главным образом - в том, что издателям лень слегка пошевелить задницей и разработать системы защиты.

Я недавно на литресе купила книгу с защитой DRM. Я не смогла ее найти нигде, ни на каких ресурсах. Она мне была очень нужна. также, я стала искать для мамы книги Устиновой и обнаружила, что они практически все в платном виде. Убраны отовсюду, кроме флибусты. А с флибусты мне скачать не удалось, все время куда-то вываливалось в ошибку сервера.

[Fr0st Ph0en!x]

Тем более сами пишете, что защиту сломают - смымсл заморачиваться.

Не в первый день же сломают, очевидно.

А поконкретней можно?

Качеством технического исполнения.

[Dimson]

И да, у нас книжный рынок сейчас в основном электронный, что ли? Мы же обсуждали влияние пиратов на современную ситуацию.

Ну вы ж сами считаете, что будущее за рынком книг электронных. А он у нас:
1. Не компенсирует убытки, связанные с просадкой тиражей на бумаге.
2. На данный момент убыточен (компания "Литрес" в минусе, другие проекты в аналогичном состоянии).
Я считаю, что рынок е-книг загублен пиратами и без решения этой проблемы не обойтись.

[Dimson]

Не в первый день же сломают, очевидно.

Ну на второй. Велика разница.

Качеством технического исполнения.

Повторюсь:
поконкретней, пожалуйста.
Только не на уровне "перламутровых пуговиц".

[Fr0st Ph0en!x]

Ну вы ж сами считаете, что будущее за рынком книг электронных.

Не за рынком, а за форматом.

1. Не компенсирует убытки, связанные с просадкой тиражей на бумаге.

Он их никогда не компенсирует, даже если всех пиратов расстреливать на месте.

2. На данный момент убыточен (компания "Литрес" в минусе, другие проекты в аналогичном состоянии).

Как вообще может быть убыточным электронный магазин? о_0 Как им это удается? Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам?

Я считаю, что рынок е-книг загублен пиратами и без решения этой проблемы не обойтись.

Тем не менее, по бесплатным скачиваниям судить о "масштабе потерь" нельзя.

Ну на второй. Велика разница.

Даже игры так не ломают.

поконкретней, пожалуйста.

Все, что касается технического исполнения. Совершенно непритязательный уровень.

[silverrat]

Я считаю, что рынок е-книг загублен пиратами и без решения этой проблемы не обойтись.

Нужно бороться с пиратами. Хотя в нашей стране это сложно. У нас менталитет другой. Все вокруг колхозное, все вокруг - мое. По крайней мере, как автор (не книг, а программ) я испытываю чувство вины, когда использую что-то пиратское. Поэтому при возможности все равно покупаю.

[Dimson]

Не за рынком, а за форматом.

То есть? Торговать е-книгами не будут что ли?
Если будут, то будет рынок, который по идее должен вытеснить и заменить рынок бумаги.
Или у вас какая-то другая логика?

Он их никогда не компенсирует, даже если всех пиратов расстреливать на месте.

В США неплохо компенсирует (не на все 100%, но весьма прилично) потери от проседания рынка покетов.

Как вообще может быть убыточным электронный магазин? о_0 Как им это удается? Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам?

Чувствуется слабое знание предмета.
Рекомендую изучить матчасть на более высоком уровне.

Тем не менее, по бесплатным скачиваниям судить о "масштабе потерь" нельзя.

Ну они после себя выжженую землю оставляют, так что судить можно.

[Dimson]

Все, что касается технического исполнения. Совершенно непритязательный уровень.

Я ж конкретику прошу. А вы какими-то общими фразами отделываетесь, что наводит на определённые мысли.

[Fr0st Ph0en!x]

Торговать е-книгами не будут что ли?

Откуда я знаю, будут ли ими торговать? Однозначно можно утверждать лишь то, что их будут читать.

В США неплохо компенсирует (не на все 100%, но весьма прилично) потери от проседания рынка покетов.

Именно что не на сто процентов.

Чувствуется слабое знание предмета.
Рекомендую изучить матчасть на более высоком уровне.

Так просветите же, я потому и спрашиваю.

Ну они после себя выжженую землю оставляют, так что судить можно.

Кто виноват - см. выше. О соотношении покупок и бесплатных скачиваний - см. выше.

А вы какими-то общими фразами отделываетесь, что наводит на определённые мысли.

Что вам неясно в словосочетании "техническое исполнение"? Грубо говоря, то, что продается на Литресе, с технической точки зрения - кустарная поделка, а не нормальная электронная книга.

[Dimson]

Откуда я знаю, будут ли ими торговать? Однозначно можно утверждать лишь то, что их будут читать.

Ну давайте я вам подскажу исключительно в качестве жеста доброй воли - с оглядкой на США, которые сейчас впереди планеты всей, е-книгами будут торговать. Будет рынок.
Можете на меня в будущем ссылаться, не возражаю.

Именно что не на сто процентов.

Да не на все сто процентов, но компенсирующая доля растёт (а не падает, в отличие от нас).

Так просветите же, я потому и спрашиваю.

Могу дать ссылочку на ЖЖ человека, который стоит во главе "Литреса". В этом ЖЖ можете найти массу исчерпывающей информации, которая поможет вам избавиться от заблуждения, что магазин е-книг, это всего-навсего сервер и пара сменных админов.

Кто виноват - см. выше. О соотношении покупок и бесплатных скачиваний - см. выше.

Виноваты пираты. См. выше.

[Dimson]

Что вам неясно в словосочетании "техническое исполнение"? Грубо говоря, то, что продается на Литресе, с технической точки зрения - кустарная поделка, а не нормальная электронная книга.

ОК. Какой должна быть е-книга, чтобы не выглядеть "кустарной поделкой"? Нужны свистелки-перделки?

[Fr0st Ph0en!x]

Будет рынок.

Ну да, весьма вероятно. Причем участвовать будут, очевидно, сами авторы фактически напрямую.
Я просто к тому, что "будущее за электронным рынком" и "будущее за электронным форматом" - это разные понятия.

В этом ЖЖ можете найти массу исчерпывающей информации, которая поможет вам избавиться от заблуждения, что магазин е-книг, это всего-навсего сервер и пара сменных админов.

У меня вовсе нет такого заблуждения. Ссылку, конечно же, давайте, хоть узнаю, что там может такие убытки приносить.

Виноваты пираты. См. выше.

Да нет же.

ОК. Какой должна быть е-книга, чтобы не выглядеть "кустарной поделкой"? Нужны свистелки-перделки?

Почитайте о технической стороне формата fb2.

[Dimson]

Ну да, весьма вероятно. Причем участвовать будут, очевидно, сами авторы фактически напрямую.
Я просто к тому, что "будущее за электронным рынком" и "будущее за электронным форматом" - это разные понятия.

Какая разница, как будут участвовать авторы - напрямую или опосредовано.
Будущее, я так понимаю, за электронным рынком, торгующим книгами в электронном формате.

У меня вовсе нет такого заблуждения. Ссылку, конечно же, давайте, хоть узнаю, что там может такие убытки приносить.

http://coolwind.livejournal.com

Да нет же.

Да да же.

Почитайте о технической стороне формата fb2.

Не хочу Вас огорчать, но Литрес торгует е-книгами в довольно большом ассортименте самых разных форматов.
Скажем, нашу с Сергеем "Зону захвата" вы можете купить здесь http://www.litres.ru/dmitriy-dashko/sergey...2/zona-zahvata/
Какого формата вам не хватает?

[Fr0st Ph0en!x]

Какого формата вам не хватает?

Речь не об этом. А о, э-э, внутреннем состоянии файлов. То, чем торгует Литрес, можно слепить на коленке за пять минут автоматической конвертацией.

http://coolwind.livejournal.com

Что-то там не видно ничего по теме.

Будущее, я так понимаю, за электронным рынком, торгующим книгами в электронном формате.

Наряду с бесплатным распространением, очевидно.

[Dimson]

Речь не об этом. А о, э-э, внутреннем состоянии файлов. То, чем торгует Литрес, можно слепить на коленке за пять минут автоматической конвертацией.

Что-то вы с темы съезжаете.
То формат не удовлетворял, теперь к автоматической конвертации привязались. А какой она должна быть? Можно торговать только текстами, набранными исключительно нежными ручками девственниц и не вмешивать презренную автоматизацию процесса?

А по ЖЖ - не знаю как сейчас, но раньше Ройфе был исполнительным директорм Литреса, и многие вопросы у себя освещал. Можете в личку к нему обратиться.

[Fr0st Ph0en!x]

Что-то вы с темы съезжаете.
То формат не удовлетворял, теперь к автоматической конвертации привязались. А какой она должна быть?

Да не, это вы с самого начала поняли неправильно. Ибо я говорил именно о технической стороне исполнения.

Можно торговать только текстами, набранными исключительно нежными ручками девственниц и не вмешивать презренную автоматизацию процесса?

Нет.

Можете в личку к нему обратиться.

Да ну, делать мне больше нечего. Можете так, вкратце, объяснить основные статьи расходов?

[Dimson]

Да не, это вы с самого начала поняли неправильно. Ибо я говорил именно о технической стороне исполнения.

ОК. Тогда снова переходим к технической стороне исполнения.
Итак, какой она должна быть для е-книги?
Конкретней, пожалуйста, каких свистелок-перделок вам не хватает.

Нет.

Тогда в чём претензия?

Да ну, делать мне больше нечего. Можете так, вкратце, объяснить основные статьи расходов?

Всё же лучше, чтоб не было эффекта испорченного телефона, свяжитесь с человеком, который этим занимался.

[Fr0st Ph0en!x]

Итак, какой она должна быть для е-книги?

Почитайте про особенности верстки электронных книг. Автоматически на коленке любой дурак сгенерировать может, для этого ума вообще не надо. У меня несколько иное представление об электронной книге, официально продаваемой на специальном ресурсе. Это к вопросу о техническом качестве исполнения.
Вы же не покупаете книги, распечатанные на старом принтере и склеенные скотчем? Ну, тут та же ситуация.
Если что, я с ридера не читаю, но отлично представляю, какие косяки может содержать электронная книга, сделанная чисто автоматическим образом. Вы, наверное, нет. О какой конкретике тут можно говорить тогда?=)

Всё же лучше, чтоб не было эффекта испорченного телефона, свяжитесь с человеком, который этим занимался.

То есть, вы не можете просто перечислить статьи расходов книжного электронного магазина? о_0 А говорили, что хорошо знаете эту сторону вопроса.

[Dimson]

Почитайте про особенности верстки электронных книг. Автоматически на коленке любой дурак сверстать может, для этого ума вообще не надо. У меня несколько иное представление об электронной книге, официально продаваемой на специальном ресурсе.

И какой должна быть е-книга, за которую магазин а ля Литрес вправе требовать с читателя копеечку?
Вашими же терминами: какой должна быть "техническая сторона исполнения"?
Вы долго ходите вокруг да около, но к конкретике так и не подступили.

То есть, вы не можете просто перечислить статьи расходов книжного электронного магазина? о_0 А говорили, что хорошо знаете эту сторону вопроса.

Просто имею представление на уровень выше, чем бред типа "Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам". Но ежли вам нужна доскональная раскладка - предлагаю обратиться непосредственно к человеку, который этим вопросом занимается (занимался во всяком случае). Он довольно общительный. Остальное будет зависеть от вас.

[Dimson]

Только сейчас увидел продолжение дискуссии.

Вы же не покупаете книги, распечатанные на старом принтере и склеенные скотчем? Ну, тут та же ситуация.

Эх, ФФ, не жили вы в то славное время, когда мы покупали, собирали и читали фотокопии с книг Пикуля и Стругацких.
Но вообще не понял аналогии и не уверен, что вы в состоянии объяснить.

Если что, я с ридера не читаю, но отлично представляю, какие косяки может содержать электронная книга, сделанная чисто автоматическим образом. Вы, наверное, нет. О какой конкретике тут можно говорить тогда?=)

Верю, е-книга может содержать косяки, бумажная книга может содержать очапатки, нет на свете идеала. Дальше то что?
Пока наша дискуссия видится мне в таком ключе:
- Торговля е-книгами не процветает, потому что всё выполнено технически неграмотно.
- А что именно?
- Да вот есть такой формат fb2
- Помилуйте, батенька, вот вам ссыль. Чем только тут не торгуют. Не fb2 единым.
- Да, но тут в автомате всё сгенерировано.
- А что нельзя? Прогресс всё же.
- Почему нельзя, можно... Но техническое исполнение должно быть другое. А какое - я не скажу.

[silverrat]

Я все-таки никак понять не могу, а что не так с электронными книгами в смысле оформления? Даже, если в ворде закачать в читалку, книга будет совершенно нормально отображаться. В чем проблема-то? Если речь идет о сохранении иллюстраций, то тут наверно, надо делать в PDF, который некоторые читалки тоже понимают без проблем. Но для обычной худ.лит-ры не должно быть проблем. Я по крайней мере их не вижу.
Я к примеру вот говорю- скачала с литреса книжку, так она даже чересчур хорошо оформлена.

[Феникс]

Я более эпического диалога ещё в жизни не читал!)))

[Fr0st Ph0en!x]

Но вообще не понял аналогии и не уверен, что вы в состоянии объяснить.

Она совершенно прозрачна.

Пока наша дискуссия видится мне в таком ключе

Неправильно она вам видится.
В чем суть. Электронные книги, выложенные на Литресе, независимо от формата файла сверстаны не очень хорошо. Те, которые я видел - сам оттуда не покупаю, тем более, что давным-давно не видел там ничего для меня интересного. Не слишком качественная верстка идет от программной генерации, которая далее вручную не корректируется. В дальнейшем это проявляется в виде дефектов распознавания и отображения. Например, один и тот же фрагмент на разных устройствах отображается по-разному. Возможно, это ни для кого не проблема, но я считаю, что это проблема для официально продаваемой электронной копии. А главный недостаток - именно отсутствие защиты, я об этом сразу и сказал.
Не понимаю, какая вам еще конкретика нужна.

Я к примеру вот говорю- скачала с литреса книжку, так она даже чересчур хорошо оформлена.

Вполне возможно.

Просто имею представление на уровень выше, чем бред типа "Серверы из золота и технеция, посекундная оплата админам". Но ежли вам нужна доскональная раскладка - предлагаю обратиться непосредственно к человеку, который этим вопросом занимается (занимался во всяком случае).

Если вы имеете представление на уровень выше, то почему вы не можете просто назвать хотя бы две-три основные статьи расходов, которые и делают Литрес убыточным? Я же не прошу каких-то бухгалтерских расчетов и тонкостей, я интересуюсь, на что там вообще могут уходить деньги, чтобы он аж убыточным был. Вы долго ходите вокруг да около, но к конкретике так и не подступили.
Зачем мне писать тому человеку и спрашивать у него? Я же не собираюсь свой электронный магазин открывать. Мне достаточно каких-то самых базовых нюансов.

[Гость_Ia-Ia_*]

да, кстати, на сколько ЛитРес наказал Миры Фентези?

[Akai]

Статистики нет. Но пираты убивают рынок е-книг, и это факт.

Статистики по продажам и пиратству именно электрических книг я не видел, но видел по продажам и пиратству другого медиа-контента. Она говорит об обратном: издательский рынок и пиратский друг с другом не конкурируют, и пиратство не уменьшает, а, наоборот, увеличивает продажи. Парадоксально, но факт.

В данном контексте книга ничем принципиально от фильма или музыкального альбома не отличается.

В качестве примера могу привести откровение разработчика «Punch ‘Em!» (благодаря пиратам ему удалось поднять продажи на Аппсторе в два раза) и независимое исследование Роберта Хаммонда, преподавателя университета Северной Каролины, САСШ, о взаимосвязи между продажами музыкальных альбомов и скачиваниями через BitTorrent (его вывод: пиратство в части случаев вызывает рост продаж и никогда не ведёт к их снижению). Это кроме тех примеров, которые я приводил по схожему поводу в другой теме.

Кстати, ревностным сторонникам копирайта уже не один раз указывали на неправоту, поэтому сейчас они чаще говорят про коммерческую стоимость пиратского рынка, нежели про убытки (например, в отчётах американской BSA никаких убытков нет с 2010-го года, если не ошибаюсь).

[Эээх]

(его вывод: пиратство в части случаев вызывает рост продаж и никогда не ведёт к их снижению)

хм... а механизм какой? А менталитет исследуемого социума?

[Феникс]

А если предположить, что правы все, значит неправ никто.
Глядя со стороны вполне понятно, что доказать что-то человеку, который не хочет принимать никаких доказательств - напрасная трата времени. И даже если предложить Димсону ввести в поисковик "скачать бесплатно и без смс" а далее название его книги, после чего пройти по всем сайтам предлагающим данную услугу, выбрать количество скачиваний (кое-где их видно), а потом сложив их вместе показать на внушительную цифру, то и этот аргумент не будет воспринят, ибо есть сложившееся мнение и менять его никто не будет.

Всё же вставлю свои пять копеек и предложу привести спор к какой-то истине, а именно к решению, когда и волки сыты, и овцы довольны, и капуста растёт.
Даю две ссылки. Первая на блог с встроенным магазином собственных электронных книг (не мой) http://jonny-30.blogspot.ru/ и вторую на сайт, через который этот магазин был создан http://www.ecwid.com/
Теперь предложение - умные люди, если у вас есть желание и возможность изменить ситуацию, то не сочтите за труд и разберитесь с этими ссылками. Может кто-то сможет написать методичку для всех авторов, как создать собственный магазин электронных книг в своём блоге, или сайте.

[Dimson]

Если вы имеете представление на уровень выше, то почему вы не можете просто назвать хотя бы две-три основные статьи расходов, которые и делают Литрес убыточным? Я же не прошу каких-то бухгалтерских расчетов и тонкостей, я интересуюсь, на что там вообще могут уходить деньги, чтобы он аж убыточным был. Вы долго ходите вокруг да около, но к конкретике так и не подступили.

Как минимум - нужна целая толпа народу, чтобы обслуживать договоры где-то на 225 000 наименований книг (по статистике на 2012 год).
Только попытайтесь себе представить ЭТО! А договоры вполне реальные, в нескольких экземплярах, с печатью и на бумаге.

[Dimson]

В чем суть. Электронные книги, выложенные на Литресе, независимо от формата файла сверстаны не очень хорошо. Те, которые я видел - сам оттуда не покупаю, тем более, что давным-давно не видел там ничего для меня интересного. Не слишком качественная верстка идет от программной генерации, которая далее вручную не корректируется. В дальнейшем это проявляется в виде дефектов распознавания и отображения. Например, один и тот же фрагмент на разных устройствах отображается по-разному. Возможно, это ни для кого не проблема, но я считаю, что это проблема для официально продаваемой электронной копии. А главный недостаток - именно отсутствие защиты, я об этом сразу и сказал.

Не знаю, может вёрстка в силах убить какой-нибудь справочник или альбом, но сомневаюсь, что худлит, на который сделана ставка Литресом, кривой и косой.
И как по разному отображается на разных устройствах чей-то текст? Или мы про картинки беседуем?
Что касается защиты, то кой от неё прок если она взламывается чуть ли не на раз-два, а ведущие игроки на американском и европейском рынке объявляют о своих планах по отказу от использования DRM (кто-то частично, кто-то полностью)?