а не поговорить ли о литресе, благородные борцы с пиратством Опции

[Гость_Ia-Ia_*]

http://exler.livejournal.com/2542579.html

Краткое содержание:
"exler" пишет:

Ну, лично я сделаю три вещи.

Первое - я расторгаю договор с Litres и отныне запрещаю им размещать мои книги в своем магазине и магазине их партнеров (официальное уведомление им уже отправлено). Я не работаю с людьми, использующими пиратские методы ведения бизнеса - это плохо влияет на репутацию.

Второе - я больше ни под каким видом не буду приобретать на Litres книги (по крайней мере, пока им руководит Анурьев, потому что именно он в ответе за данную историю) и призываю всех, кому не безразлична эта ситуация, сделать то же самое. В любом случае в "Рунете" не будет только один магазин с лицензионной литературой. Наверняка появится какой-то новый крупный участник, который будет делать цивилизованный рынок, а не этот беспредел, который устраивает Litres.

Однако первых двух пунктов - недостаточно. Litres борется с пиратством? И мы будем бороться с пиратством. Пример Litres меня воодушевил, и я сейчас начну активно и упорно бороться с пиратством. А теперь внимательно следите за руками.

Скачиваем из Google Play приложение "Читай". Это ридер от Litres. Устанавливаем его, запускаем. Переходим в раздел "Мои книги". Там нажимаем кнопку "+" - добавить издание. И - о боже! - что мы видим?!!
...
Приложение показывает нам папку, куда пользователь скачал омерзительно пиратские книги! Что там за книги? Некий Экслер - "Записки кота Шашлыка". Пиратская книга, пиратским браузером скачанная с пиратского сайта Flibusta!
...
Неужели приложение от "Литрес" не только показывает, но и позволяет открыть эту пиратскую книгу?!! Да нет, не может быть! Я не верю в это. Открываем...
...
Вы не поверите - книга открылась безо всяких проблем! Приложением "Читай"! То есть компания Litres позволяет не только заходить в папку с пиратскими книгами, но и явно приказывает нам словом "Читай" открывать пиратские книги!
А ведь это известный автор! Его книги представлены на Litres - вот эта книга.
...
Только что на ваших глазах магазину Litres и автору был нанесен серьезный имущественный ущерб в 33,99 рублей. А ведь это приложение может скачать не одна сотня тысяч пользователей Google Play и iTunes Store! И может открыть не один десяток книг этого и других популярных авторов. Нанеся таким образом ущерб на сотни миллионов рублей. Это уже не шутки, между прочим!

Как такое приложение может находиться в Google Play и iTunes Store? Оно же совершенно пиратское - оно позволяет открывать пиратские книги!

Немедленно пишем (вы и я) жалобу в Google Play и iTunes Store - я, кстати, совершенно не шучу.

description_of_copyrighted_work: Нарушение авторских прав - например, книги Алекса Экслера. Бесплатные пиратские книги доступны в два клика.
full_name: Алекс Экслер

...
Разумеется, материалы для жалобы у меня все сохранены, как полагается. Скриншоты и видеоролик размещены в облачном сервисе, в котором зафиксированы дата и время публикации. Так что если Litres попытается скрыть результаты своей пиратской деятельности, у них это не получится.

Через месяц после подачи жалобы приложение "Читай" будет убрано из магазинов - а как же иначе? И Litres администрация предложит урегулировать проблемы со всеми теми, кто пожаловался - как это предложили разработчикам тех трех программ.

Шум от его демарша таков, что достиг и телевизера: http://www.vesti.ru/videos?vid=483814

Пишет CoolWind
2013-02-08 15:18:00
Никогда российский фантаст не протягивал руки...

Удивительное для меня поветрие - массовые призывы фантастов в ЖЖ перевести им деньги на электронные кошельки. То есть я понимаю, что издатели теперь за фантастами не бегают, но повод ли это для таких призывов? ИМХО, не повод, и не только потому, что "никогда Воробьянинов не протягивал руки". Просто несколько наивно полагать, что если не продаются бумажные книги, не продаются и электронные, вдруг ни с того, ни с сего просто так накидают. С чего? Кидают, благодаря за полученное удовольствие. И это значит, что накидают тем же людям, у кого и книжки нормально продаются и кому это на самом деле не надо.

Т.е. авторы ВНЕЗАПНО и массово поняли, что Литрес - это не для них, а для себя самого, любимого. И озаботились "спасением утопающих". Что, конечно, напрягает.

Вот характерный пример напряга из комментов. Участвуют А.Круз, писатель и Д.Грибов, топ Литреса:

andrey_cruz
8 февраля 2013, 16:28:32 UTC

Вообще очень много людей просят дать реквизиты для скидывания денег. Давай несколько раз PayPal, давал даже пэйпэл кошачьего приюта, так что кошаны крайне благодарны читателям. Но это все не решение. Скорее всего, сам попробую завести торговую площадку для текстов, объединившись с кем-нибудь. Вон Леху Пехова позову, например. А кому сделать грамотно и поддерживать - уже есть. ЛитРес, откровенно говоря, по нынешним реалиям совсем охренел, думаю, что сотрудничать с ним впредь я уже не буду.
Ответить

gribuser
9 февраля 2013, 06:15:41 UTC Комментарий изменен: 9 февраля 2013, 06:17:05 UTC

Можно об одолжении попросить? Можете вкратце, своими словами, пересказать, что Вы вкладываете в "ЛитРес, откровенно говоря, по нынешним реалиям совсем охренел". Совершенно искренне интересно Ваше мнение.

andrey_cruz
9 февраля 2013, 07:23:05 UTC

Доля с продаж, на которую они претендуют.

gribuser
9 февраля 2013, 07:58:24 UTC

Ага... Спасибо. На этот вопрос собственная площадка даст исчерпывающий ответ, да

http://coolwind.livejournal.com/421541.html?thread=533981

Переводя на русский: топы потянулись на выход. На хрена Крузу отдавать 66% дяде? Он может забрать всё.
А топы - основной источник выручки. Отсюда и кислая мина...

И остановить это можно только вот так - попытаться создать отрицательный образ "протянутой руки" любому способу распространения книг помимо благодетеля-издателя. Впрочем, не очень успешно получается. Сразу отвечают:

В принципе, думаю, электронные магазины, которые сейчас появляются у некоторых писателей - вот такой вариант мини-издательства.
Да, по сути, работающего "на честность" людей.
И что в этом постыдного? И при чем тут протянутая рука? Это плата за труд.
Впрочем, у меня словосочетание "протянутая рука" - ассоциируется исключительно как рука друга, которую он протянул, чтобы помочь кому-то. Взобраться выше в горах, например, или чтобы в пропасть не упал.
И это хорошо - надо друг другу протягивать периодически руку помощи, чтобы делалось общее дело.
Тут главное - чтобы никому ноги не протянуть. Вот это значительно хуже.

http://coolwind.livejournal.com/421541.htm...340069#t5340069

p.s. понятно не я все это навыбирал и скомпоновал, а перепащиваю с ресурса который непрелично здесь называть.

[Гость_Vlad Pek_*]

Собсна, возник вопрос.
На литресе продаются мои книги. Они размещены там издательством или как?
Мои действия? О каком вообще сотрудничестве идет речь?

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Влад, рядом с каждой книгой, размещённой на Литресе, указано: - "Правообладатель - "такой-то".
Либо Издательство, либо Автор (как в моём случае).
Короче говоря, кто с ЛитРесом договор подписал, тот и "Правообладатель".

[Dimson]

Собсна, возник вопрос.
На литресе продаются мои книги. Они размещены там издательством или как?
Мои действия? О каком вообще сотрудничестве идет речь?

Если права на электронку переданы издательству, то именно оно там книги и разместило.

[Гость_Vlad Pek_*]

Да, спасибо, нашел. Как-то упустил этот пункт, когда смотрел. Все ОК, стало быть.
И надо будет пробить в издательстве, какой там спрос идет. Интересно же

[лосанна]

А у меня такой вопрос к тем, кто издается.
Вы обладаете достоверной информацией о том, как продаются ваши книги? Сколько продалось тиража, к примеру? И сколько электронный книг ушло с того же Литреса?
Насколько прозрачна информация?

[Dimson]

По продажам бумаги толковой информации обычно нет. Издатели дают только картинку движения на складе, а она может меняться в разные стороны: то пусто, то бац... и через пару кварталов на складе полтиража - возвраты пошли от сетей.

[Dimson]

Переводя на русский: топы потянулись на выход. На хрена Крузу отдавать 66% дяде? Он может забрать всё.

Не факт. Нормальный магазин требует нормальных вложений. Даже магазин одного автора.
А процент нормальный.

[Гость_Vlad Pek_*]

А у меня такой вопрос к тем, кто издается.
Вы обладаете достоверной информацией о том, как продаются ваши книги? Сколько продалось тиража, к примеру? И сколько электронный книг ушло с того же Литреса?
Насколько прозрачна информация?

Как в каком издательстве.
В альфе - пишу письмо соотв. человеку: "добрый день, как там продажи?"
Ответ - название - цифра остатка, название - цифра отстатка. Все четко и понятно.

Был и другой вариант - с издательством "Экслибрис". Состоялся примерно такой разговор:

- Даем 25 тысяч чистыми
- А тираж какой будет?
- Тираж мы со своими дистрибьюторами обсуждаем.

Учитывая, что их договор был по части гайкозакручивания намного хуже альфовского (альфовский, кстати, вполне человеческий), денег они предлагали мало, да еще и между собой именовали меня "Хохлом" (да-да, один из редакторов был настолько туп, что перефорвардил мне письмо коллеги, не удосужившись убрать этот эпитет), итог был закономерен: я предложил им пойти по следующей ссылке.

http://natribu.org/ (не принимайте на свой счет )


А вообще - прозрачно, не прозрачно... захотят обмануть - обманут. А какую перед кем держат отчетность издательства (налоговая или хз) - я не знаю.

[Dimson]

Как в каком издательстве.
В альфе - пишу письмо соотв. человеку: "добрый день, как там продажи?"
Ответ - название - цифра остатка, название - цифра отстатка. Все четко и понятно.

Это складские остатки оптовика "Армада-арбалёт". Сколько им могут вернуть товара, отданного под реализацию, они сказать не могут.

[Гость_Vlad Pek_*]

Это складские остатки оптовика "Армада-арбалёт". Сколько им могут вернуть товара, отданного под реализацию, они сказать не могут.

Правильно. Был и возврат на пару тысяч. Год назад где-то. Ну и что? Сегодня вернули, потом все равно продадут если книга нормальная. А речь как бы о прозрачности. В Альфе - я написал письмо, мне ответили, сколько СЕЙЧАС есть на складе. Без секретов как бы.

[Dimson]

Правильно. Был и возврат на пару тысяч. Год назад где-то. Ну и что? Сегодня вернули, потом все равно продадут если книга нормальная. А речь как бы о прозрачности. В Альфе - я написал письмо, мне ответили, сколько СЕЙЧАС есть на складе. Без секретов как бы.

Ну потому я и говорю, что речь не о продажах, а о движухе на складах.
Обычно такую инфу все дают.

[Гость_Vlad Pek_*]

А дать другую никто и не может. Откуда можно знать, что завтра из сети вернут столько-то штук, а послезавтра еще столько-то? В издательствах ясновидящих нет.

[Ket263]

Народ, значит так. Много и серьезно.

Во-первых, о прозрачности. Вернее, ее отсутствии.
Если вы не мэтр с большим стажем, ни о какой прозрачности речи быть не может. Даже если продажи хорошие, вы не узнаете. Места все заняты, никто никого туда, в верхи, сейчас пускать не собирается, наоборот, чем нас, товарищи, меньше, тем лучше - экономическая ситуация такая.
И не ждите, что вы получите точную информацию о продажах бумаги. Знаете, почему? Вот тут вы станете смеяться. Про то, сколько на самом деле отгружено... может не знать сам издатель.
Про такую штуку, как офсетная печать, все в курсе. Как им кажется, в курсе, а на деле... Так вот, с одного комплекта пленок можно отпечатать знаете сколько экземпляров? Держитесь за стул. 150 000. Плюс приладка. Приладка - это когда краску заливают, и смотрят, совпадает ли результат печати с цветопробой. И - это не гипотетическая ситуация - из типографии уезжает не одна машина, а две. Одна из которых издательская, официальная, и вторая, которую тиснула налево, в регион, сама типография. И про которую не знает даже издатель. И даже если остановят и спросят... ответ готов. "Полиграфический брак, накосячили, макулатура, под нож".
Это, конечно, ситуация не сегодняшняя, это лет 6 назад было. Сейчас - со свечкой не стояла, тогда - стояла. Видела. И не только это видела, надо сказать.
Про бумагу точные цифры может знать только тот, кто стоит рядом с производством бумаги.
И еще один момент. В том, что падают продажи бумаги, винят пиратов. И при этом почему-то напрочь забывают про общую экономическую ситуацию в мире. Бумагу не покупают не из-за того, что автор плох. У народа нет денег. Просто нет денег. Точно так же, как и у нас с вами. Народ нищает, и если перед матерью будет стоять выбор, купить кило мяса ребенку или книжку себе, она купит кило мяса. Не стоит валить всё на пиратов, поверьте.


Во-вторых, электронки.
Дело ясное, что дело темное.
У меня есть доступ к статистике онлайн-чтений и продаж, и я могу охарактеризовать данные виды продаж, как "внезапне". На всякий случай я снимаю со своего "внезапне" через день скрины, потому что, по слухам, из "внезапне" может внезапне пропасть половина денег. Вдруг. Было сорок тысяч, стало двадцать. При снятых скринах, говорят, это не срабатывает, можно доказать, что компутер у кого-то там засбоил и неправильно посчитал.
Считается там как-то странно.
Может пару дней вообще ничего не меняться, а потом - раз!!! и плюс чуть ли не пятьсот рублей, ни с того, ни с сего. С чем это связано, понятия не имею. Ставила эксперимент - качала у себя сама, благо, что есть и "палка", и тындекс-кошель. Как-то странно. В общем, у меня лично оснований верить этой системе нет.
И вообще, мне интересно проверить, как она работает. Уже потихоньку проверяю. В том числе, проверяю работу с платежными системами.
Кстати, помогите со следующим экспериментом, пожалуйста.
У кого есть доступ к платежной системе Альфа-Клик и кто умеет платить со счета мобильного телефона (там предусмотрена такая оплата) - свяжитесь со мной через личку, нужно ДВА ЧЕЛОВЕКА!!!!! Крайне желательно - не Москва и не Питер. Скорость прохождения платежей разная, мск и СПб уже смотрела.
Надо будет просьба качнуть в определенное время вот именно с этого адреса именно эту книжку: http://www.litres.ru/iar-elterrus/ekaterin...a-na-krau-neba/ ТОЛЬКО ТОЧНО ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ!!!!!!!!
Деньги, разумеется, переведу обратно =) Эксперимент мне в убыток, если кто не понял =)))))) О результатах будет в обязательном порядке доложено по завершению опыта.


В-третьих, про донейт.
Запомните: донейта не существует. По крайней мере, для тех, кто находится тут, на этом форуме.
Вы - Лукьяненко? Вы - Перумов? Вы - Логинов?
Нет?.. Ну и всё.
Для писателя средней руки донейт будет эквивалентен... ну, допустим, мимозе на 8 марта для тётенек или пене для бритья на 23 февраля для дяденек. Даже если постараться, сделать сайт, оформить протянутую руку в лучшем виде (не менее 10 платежных систем, а лучше больше), всё равно, вы никогда не сумеете прожить и недели на то, что в порядке благотворительности накидают читатели.
Тут следует запомнить главное: читатель в данном случае не виноват.
Его таким сделали, его так научили, у него нет в мозгу этой модели взаимоотношения с автором. Он раб стереотипов.
Когда он идет в магазин – он покупает бумажную книжку, некий материальный объект, который вещь, который можно поставить на полку.
Когда он идет в магазин электронных книг, он тоже получает некий объект, пусть и не вполне материальный, но всё же объект, который он с полным правом зальет в телефон или в читалку, и тоже с чувством выполненного долга… ну, вы поняли.
Когда он идет к пиратам, он всё равно получает тот же объект… червячок сомнения его, конечно, подгрызает, но даже этот червячок не становится для него поводом идти на сайт писателя (это же еще найти надо!), искать там способ заплатить (!), и переводить что-то.
У читателя в голове нет этой логической связи, понимаете? И она не появится, можно не ждать. Для ее появления нет предпосылок, наоборот, протянутые руки сбивают его с толку – они не верят, что мы на самом деле столько получаем, они всерьез думают, что мы, зажравшись, хотим какой-то халявы, что мы… да ну, к черту. Вы все отлично знаете, о чем я сейчас говорю.
Есть стереотип: писатель – это нечто такое богатое, знаменитое, сытое, на работу не ходит, живет в своё удовольствие, пописывает книжонки, и жрёт бутерброды, намазывая чёрную икру на красную.
Вы сами знаете, что реальность… ммммммм… сильно отличается.


В-четвертых, о том, что делать дальше с этим всем.
Мы сейчас ищем выход из тупика, пытаясь что-то сделать самостоятельно.
Это невозможно.
Совсем небольшой шанс что-то собрать есть лишь у тех, кто является успешным блогером, но и эта акция будет разовой. Вот ссылочка на один хороший материал, прочтите, кто не прочел: http://habrahabr.ru/post/169737/
«Донейт, Литрес и копирайт. Итог» (с)

Вывод неутешителен.
В данный момент нам может помочь (если захочет) только государство. И никто другой.
Только я сразу же попрошу вас, воздержитесь от комментариев про то, что «белоленточники», «уже писали», «убого», «смиялсо», «чушь», и т.д.
Нет, не чушь, и к черту политику. Она тут вообще ни при чем.
Да, писали.
Было.
Но не те писали, и писали не то.
Писали как раз те, кто черную икру на красную намазывает, и дома в Манихино покупает (Донцова), и мне эти «письма счастья» от этих людей были смешны, честно говоря. Вы видели забор дома Задорнова? А я видела. Мне показали. Знаете, у него одна хреновина эта кованная в заборе стоит дороже всей нашей дачи, причем с парником вместе. Не знаю, для чего они писали, и для чего встречались с президентом. Им всё еще мало?..

У нас другие проблемы.
Нам надо как-то выжить.
Элементарно выжить – и при этом не бросить писать, потому что на торговле бананами можно заработать, а на литературе - нет. Большинство из нас, не смотря на честолюбие и стремления, никогда не станет мега-известными, но у нас есть свои целевые аудитории, в среднем от 5 до 20 тысяч человек. А это не так уж мало, если вдуматься. То, что мы создаем, делает этим людям жизнь – лучше. А это уже очень много. Сейчас идет к тому, что эти люди в результате окажутся лишены того, что они имели. Хорошо ли это? Конечно, нет.
То, что гордо называется российской литературой, не может, не имеет права состоять только из иронических детективов, горстки иностранщины, или коммерческой фантастики по играм. Литература обязана быть действительно разноплановой, пусть и малотиражной.
И… она не обязана быть коммерческой.
Думаю, многие согласятся с тезисом, что они работали бы при минимальной оплате, по планам, сдавая две-три книги в год – не с целью заработать и озолотиться, а имея минимум, который позволил бы им единственное, что они хотят и могут делать в этой жизни.
Не бросать писать - для тех людей, которым эти книги необходимы, чтобы выжить...

[Верба]

Как страшно жить. Приму в дар верёвку с мылом... Серьёзно.

[Ket263]

Как страшно жить. Приму в дар верёвку с мылом... Серьёзно.

Слишком простой выход. Может быть, стоит попробовать что-то сделать?

[Граф]

Я пытаюсь реализовать другую модель - сами издаем, сами продаем (детский сборник). Посмотрим, что получится. По крайней мере, опыт. Да и книга на полке...

[Верба]

Слишком простой выход. Может быть, стоит попробовать что-то сделать?

Думаете, стоит? А сами только что написали:

Мы сейчас ищем выход из тупика, пытаясь что-то сделать самостоятельно.
Это невозможно.

Вот я не знаю, возможно или невозможно. Но люди, умеющие более-менее складно составлять слова в предложения, очень часто не имеют никаких креативных - ненавижу это тупое слово - способностей в иных сферах. Скорее всего я именно из них, из тех, кому в голову не приходит никакой оригинальный способ. А пробовала я уже много чего - ну, из числа способов, придуманных другими.

[Dimson]

А я всё больше склоняюсь к мысли завязать совсем с этим делом, с писаниной.

[Верба]

А я всё больше склоняюсь к мысли завязать совсем с этим делом, с писаниной.

Я уже в завязке, теперь думаю, стоит ли развязываться. Потому как в пустоту нервную энергию изводить смысла нет, а свою кровную ЦА пусть даже в 5-20 тысяч надо еще уметь найти.

[Ket263]

Я пытаюсь реализовать другую модель - сами издаем, сами продаем (детский сборник). Посмотрим, что получится. По крайней мере, опыт. Да и книга на полке...

Я это УЖЕ делала. И я УЖЕ писала на этом же форуме подробный отчет о том, что, как, зачем, почему надо делать. "Книга на полке" - это не метод выжить. Это разовая акция, и не более того.


Верба, см. ниже. Делать - можно. И нужно. Но не в одно лицо, а собравшись вместе. Если не делать - ничего и не получится, 100%.
Мы сидим по форумам и бложикам, и ноем. Ага? Ага. Ноем, что всё плохо. Некоторые тянутся с протянутой рукой. Классно... слов нет.
Где, блин, гражданское и общественное сознание?!
Где мозги?!
Где "за державу обидно"?!
Вот мне - обидно. Вот мне чертовски обидно, что богатейшая страна не делает в данный момент того, что может сделать - для своих же граждан. Это стоит - гроши. Такие смешные гроши, что говорить не о чем! И можно сделать - целую ветвь некоммерческой, доступной литературы, которая будет и писателей подкармливать (только вот не закармливать, а именно что подкармливать), и людям в помощь...
Но опять же - надо не сидеть, жалуясь, а действовать. Причем вместе.


Dimson, вот-вот-вот, вот это оно самое, о чем я и говорю!!!!! У вас есть аудитория? Есть. Эти люди хотят ваши книги. Им они нравятся. Им они нужны. Они ваши книги любят, а вы что собираетесь сделать? Бросить всё. Уйти.
Потому что вы что? Хотите есть...
Это же чудовищно, вдумайтесь! Вы будете по факту калечить собственную душу, и лишите тех, кто любит ваше творчество, той моральной поддержки, которая этим людям необходима!


Повторю еще раз: идея есть, дело за людьми, которым эта идея покажется близкой и нужной.
И скажу сразу - о больших деньгах речи тут идти не может. План, который можно сейчас создать, расчитан на некоммерческую ветвь литературы. Он для тех, кто пишет для людей, а не за многаденег.

Я уже в завязке, теперь думаю, стоит ли развязываться. Потому как в пустоту нервную энергию изводить смысла нет, а свою кровную ЦА пусть даже в 5-20 тысяч надо еще уметь найти.

А ее разве нет? Была же. И никуда не делась. Что ее искать, собственно, если она уже есть?

[Верба]

Кet236, вроде как хочется сходу с вами согласиться. Но чем больше вдумываешься, тем очевиднее, что всё не так просто.
Вы говорите о чистом меценатстве во имя светлой идеи.
Государство наше станет меценатом в последнюю очередь, да и выбор государства кого ему подкармливать, а кого нет, скорее всего нам не понравится. У государства (или у частного мецената) может быть свой, совершенно отличный от нашего взгляд на то, что именно следует писать для людей.

Хотя, конечно, вы всего лишь сказали пока, что идея есть. Возможно, она сногсшибательно хороша и жизнеспособна.

[Dimson]

Dimson, вот-вот-вот, вот это оно самое, о чем я и говорю!!!!! У вас есть аудитория? Есть. Эти люди хотят ваши книги. Им они нравятся. Им они нужны. Они ваши книги любят, а вы что собираетесь сделать? Бросить всё. Уйти.
Потому что вы что? Хотите есть...
Это же чудовищно, вдумайтесь! Вы будете по факту калечить собственную душу, и лишите тех, кто любит ваше творчество, той моральной поддержки, которая этим людям необходима!

Ну, судя по продажам, моей аудитории наскребётся на три тысячи человек, и что-то мне подсказывает, что моего ухода с литературной сцены большинство из них не заметит. А если и заметит, то не сильно огорчится.

[Ket263]

Кet236, вроде как хочется сходу с вами согласиться. Но чем больше вдумываешься, тем очевиднее, что всё не так просто.
Вы говорите о чистом меценатстве во имя светлой идеи.
Государство наше станет меценатом в последнюю очередь, да и выбор государства кого ему подкармливать, а кого нет, скорее всего нам не понравится. У государства (или у частного мецената) может быть свой, совершенно отличный от нашего взгляд на то, что именно следует писать для людей.

Хотя, конечно, вы всего лишь сказали пока, что идея есть. Возможно, она сногсшибательно хороша и жизнеспособна.

Ничего подобного!!! Очень не люблю утопии, признаться. И плодить утопии не собираюсь.
Сейчас, в данную секунду, я не могу подробно прописать всю модель - это не для формата форума. Но эта модель будет себя отбивать, как минимум. Ни о каком меценатстве в чистом виде не идет и речи. Поддержка минимальна, и направлена она, замечу, в первую очередь для того, чтобы помочь читателю, для которого пишет писатель.
Ситуация ориентируется иначе, идейные посылы совсем другие.
Просто как пример: среди моих читателей много людей, которые даже электронную книгу купить не всегда могут. Сейчас я им отдаю эти книги бесплатно. Выборочно. По запросу (очень много приходит писем). Они не виноваты в том, что находятся в такой ситуации. Вот им и нужна эта помощь: их имеющиеся "хлеб и зрелища" не устроят, физически не могут устроить. Они являются гражданами государства? Да. Так почему государству не облегчить жизнь этим своим гражданам, используя минимум затрат, а в последствии еще и прибыль получая?
Что же до тематики - это да, это верно. Но подобные моменты надо будет пробивать и отстаивать. Аргументированно. Вдумчиво. Ни один подобный механизм не сумеет работать "сразу" и "вдруг". И опять же: никаких златых гор. Минимум. Самый минимум.

Ну, судя по продажам, моей аудитории наскребётся на три тысячи человек, и что-то мне подсказывает, что моего ухода с литературной сцены большинство из них не заметит. А если и заметит, то не сильно огорчится.

Да ну.
И совсем нет желания повоевать вот за эти три тысячи?
На секундочку... представьте себе толпу из трёх тысяч человек.
И поищите фото в сети, на котором есть такое количество людей. И посмотрите на них.
Поверьте, это не так уж мало.

[Гость_Мизеракль_*]

Кet236, вроде как хочется сходу с вами согласиться. Но чем больше вдумываешься, тем очевиднее, что всё не так просто.
Вы говорите о чистом меценатстве во имя светлой идеи.
Государство наше станет меценатом в последнюю очередь, да и выбор государства кого ему подкармливать, а кого нет, скорее всего нам не понравится. У государства (или у частного мецената) может быть свой, совершенно отличный от нашего взгляд на то, что именно следует писать для людей.

Хотя, конечно, вы всего лишь сказали пока, что идея есть. Возможно, она сногсшибательно хороша и жизнеспособна.

"Кто девушку платит, тот её и танцует" (с).
Не так давно Литвинова, к которой можно относиться по-разному, у Познера (который, "как всегда, гениален"), отвечала на его вопрос про гос. поддержку киноиндустрии (рекламируя свою "Последнюю сказку Риты").
Знаете, Верба, вот я согласен с вашим этим комментов, в целом (в некоторых частностях - нет).
А Рената считает, что НАДА, ибо деньги - налогоплательщиков.

Зарабатывает на жизнь только написанием книг в России сейчас не более 100 авторов (и эта цифра сильно преувеличена, скорее всего, раза в два).
Но ведь не повод не писать?/задумчиво
П.С. Гос поддержка и меценатство всё ж разные принципиально вещи, имхо.

[Гость_Мизеракль_*]

Они являются гражданами государства? Да. Так почему государству не облегчить жизнь этим своим гражданам, используя минимум затрат, а в последствии еще и прибыль получая?

Возможно, по той же причине, из-за которой скоро родители будут платить за обучение в средней школе по ряду предметов, почти вся медицина плавно переместится в коммерческую, а вся социалка в целом в РФ урезается в 2015 г. почти в два раза.

[Верба]

Сейчас, в данную секунду, я не могу подробно прописать всю модель - это не для формата форума.

Ну тогда когда где-нибудь опишете модель - дайте знать. Потому что из сказанного вами выше конкретики не видно, а предположения, как вы легко можете убедиться, возникают совершенно ошибочные. А мысли я читать не умею. И не только я.

[Ket263]

Возможно, по той же причине, из-за которой скоро родители будут платить за обучение в средней школе по ряду предметов, почти вся медицина плавно переместится в коммерческую, а вся социалка в целом в РФ урезается в 2015 г. почти в два раза.

Совсем другой порядок цифр. По сравнению со здравоохранением и преподаванием - это такие слёзы, что и сравнивать не стоит.
А относительно урезаемой социалки... =)))) Олимпиада. Она сожрала столько, что подумать страшно. Расплачивается за это всё роскошество кто? Правильно.
Повторю: я не хочу влезать в политику сейчас. Я предлагаю попробовать вместо нытья сделать хоть что-нибудь. И я не утверждаю, что из этого "что-нибудь" что-то на самом деле 100% получится. Скорее всего, ничего.
Но можно же хотя бы попытаться?

Ну тогда когда где-нибудь опишете модель - дайте знать. Потому что из сказанного вами выше конкретики не видно, а предположения, как вы легко можете убедиться, возникают совершенно ошибочные. А мысли я читать не умею. И не только я.

Обязательно. И, видимо, придется это делать на форуме - так нагляднее. Да и народ умный, посоветует по делу, это с гарантией.

[Гость_Vlad Pek_*]

Почитал... Подумал... В целом, слова вроде как правильные, НО! Никто ничего делать не будет.
Простейший выход из ситуации - начать выполнять закон о защите авторских прав. И государству хорошо - можно миллионные штрафы сдирать с пиратов. И писателям хорошо - наконец-то начнут покупать, потому что нахаляву читать не получится.

И тут вырисовалась бы классная возможность для средних и малоизвестных типа меня. Ведь я же не жадный. Я не зажратый. Я всегда, с детства, местал стать писателем и писать книги. Не чтоб озолотиться - а чтобы читали. Я бы с радостью продавал свои книги в электронном виде по 10 рублей. Не по 50-60, как на литресе, а за десятку несчастную. Но чтоб многие прочли. И когда Круза нахаляву уже не скачаешь - подумаешь: скачать ли Круза за 60 рублей, или все сочинения какого-то графомана с хохляцкой фамилией за вдвое меньше? (ну пока у меня их три изданных).
Я не Круз, не Бушков (к счастью не Бушков!), я не жадный, я за символическую плату продавать готов. Лишь бы читали. А что народ не богатый - больше шансов, что мои дешевые записки графомана прочитает больше людей. Я всегда только этого и хотел...

Но - это мечты. Вы тут говорите об идее... бросьте, чесслово. У нас УЖЕ закон есть - и что? Все как всегда, всем пофигу. Закон есть, соблюдения нету. Се ля ви.

[Гость_Мизеракль_*]

Повторю: я не хочу влезать в политику сейчас. Я предлагаю попробовать вместо нытья сделать хоть что-нибудь. И я не утверждаю, что из этого "что-нибудь" что-то на самом деле 100% получится. Скорее всего, ничего.
Но можно же хотя бы попытаться?
Обязательно. И, видимо, придется это делать на форуме - так нагляднее. Да и народ умный, посоветует по делу, это с гарантией.

Ну ок. Пишите программу и текст законопроекта о гос.поддержке литературы в РФ, собирайте 200 тыс. подписей граждан (если не путаю чиселку), посылайте запрос в Гос.думу, обязаны инициировать рассмотрение.
Сами верите в это?
ежели чо, я почитаю, и даже может и подпишусь.
С уважением ко всем,
Мизер-вне политики)

[Гость_Мизеракль_*]

Простейший выход из ситуации - начать выполнять закон о защите авторских прав.

Да-да, простейший. Особенно для РФ, Китая и ещё нескольких стран)

[Ket263]

Почитал... Подумал... В целом, слова вроде как правильные, НО! Никто ничего делать не будет.
Простейший выход из ситуации - начать выполнять закон о защите авторских прав. И государству хорошо - можно миллионные штрафы сдирать с пиратов. И писателям хорошо - наконец-то начнут покупать, потому что нахаляву читать не получится.

И тут вырисовалась бы классная возможность для средних и малоизвестных типа меня. Ведь я же не жадный. Я не зажратый. Я всегда, с детства, местал стать писателем и писать книги. .....................
Но - это мечты. Вы тут говорите об идее... бросьте, чесслово. У нас УЖЕ закон есть - и что? Все как всегда, всем пофигу. Закон есть, соблюдения нету. Се ля ви.

Вот именно про это я и говорю.
Разве что закон тут не совсем при чем - под него не всё попадает. И его можно оспорить, что и происходит.
Вы говорите: всем по фигу, никто ничего не сделает. Правильно. Если мы все так будем рассуждать, то никто ничего не сделает.
Не "никто", а мы - должны делать. Мы, потому что заинтересованы в том, чтобы это - было. Чтобы люди - читали. Чтобы была литература не только коммерческая, но и для души, для сердца. Разная! Для людей. Для чего вообще пишутся книги? Неужели только для выгоды? Нет. Совсем нет. Когда ко мне приходит в почту человек, и рассказывает, что 15 лет стихи не писал, а прочел книгу - и начал снова писать... вот тогда я понимаю, что живу на этом свете не зря. Что на том свете мне стыдно не будет за свою жизнь.


Мизеракль, ничего подобного, вы всё действительно путаете сейчас. Мы, как граждане РФ, можем поднять проблему через тот же демократор - хотя бы. Для начала. Сформулировать ее правильно - и поднять. Обратить внимание общественности не на аспект "протянутой руки" и "кушать хочется", а на исходную позицию - для чего вообще стране нужны книги в принципе. Законопроектами занимаются специалисты, смею заметить. А при чем тут 200 тысяч подписей, вообще не поняла.
Кроме того, я лично считаю, что издателям, которых сейчас осталось-то всего-ничего, тоже нужна поддержка.

Что же до книг и общего уровня... а я пример, пожалуй, приведу.
Вы вот это позорище видели?
Посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=-y6tV_zjNCo...player_embedded
Волга впадает в Енисей, а честолюбие - это привычка к чистоте.
Я вообще изначально и навсегда вне политики, ППКС, Мизеракль, но у меня крестной дочери сейчас 18 лет, и я не хочу, чтобы она сама жила вот в этом маразме, и ее дети в нем жили. Она умная девушка, и красавица, и достойна лучшего.
Да, мы можем не так много.
Но это не повод сложить лапки и сдохнуть.
Имхо =/

[Граф]

Мы сидим по форумам и бложикам, и ноем. Ага? Ага. Ноем, что всё плохо. Некоторые тянутся с протянутой рукой. Классно... слов нет.

Большинство наших писателей только и умеет - ныть. Или клянчить деньги у государства. А оно вам ничего не должно. В том числе - издавать ваши так называемые гениальные книги. Не хотите что-то делать сами - не надо, сидите и скулите.

Но опять же - надо не сидеть, жалуясь, а действовать. Причем вместе.

Вот именно. Я хочу попробовать. Удастся - хорошо, нет - будет опыт и книга на полке.

[Гость_Мизеракль_*]

Ket263, я вами восхищаюсь, честно (безо всякого сарказма).
Вы в принципе говорите правильные (наверное) вещи.

Но: демократор вам/нам не поможет решить проблему на государственном уровне.
И даже если мы все здесь на этом форуме (и на других) дружно вместе кажем: "Нада!" - вы представляете себе именно механизм реализации нашего нада?
Один из путей я предложил.
Есть другой, более реальный, но не менее сказочный.
Пролоббировать через какого-нибудь депутата рассмотрение. Но не факт, что примут. А скорее, наоборот.
С уважением,
Мизер.

[Граф]

Пролоббировать через какого-нибудь депутата рассмотрение.

Ненаучная фантастика. Денег не хватит.

[Гость_Алиса_*]

Не бросать писать - для тех людей, которым эти книги необходимы, чтобы выжить...

Вас как будто держат в кандалах не пиши не пиши, вам никто не запрещает писать!!! Другое дело для чего вы это делаете? Для того чтобы вас читали или для того чтобы получить прибыль? И потом...

которым эти книги необходимы, чтобы выжить...

Вы реально считаете себя каким-то Достоевским или Толстым? Вы уверены что кто-то не прочитав вашу книгу помрет, я даже не уверена, что Толстой с Достоевским помогает кому-то выжить!

я не жадный, я за символическую плату продавать готов. Лишь бы читали. А что народ не богатый - больше шансов, что мои дешевые записки графомана прочитает больше людей. Я всегда только этого и хотел...

Вот здесь я с вами согласна, писателю должно быть важно, чтоб его читали!

А оно вам ничего не должно. В том числе - издавать ваши так называемые гениальные книги.

Вот это очень хорошие слова, государство действительно ничего не должно. Это слишком хороший пережиток советского прошлого, когда за все отвечало государство, и до сих пор чуть что - государство должно. Хорошо пусть государство вас должно обеспечить книжками разными, а скажите Ket263, кто будет оценивать качество этих книжек? Мы уже проходили этот период когда по заказу партии писались книжки, и что? Сейчас их без гомерического хохота читать нельзя. Писатель должен быть освобожден от любого диктата из вне, он должен базироваться исключительно на том, что внутри!

Вот чего действительно не хватает нашему книжному - читательскому миру, это критиков. Настоящих, объективных! Но писатели критики боятся, как же так мою нетленку, гениальный роман, который позволил выжить 3 тысячам людей разругал какой-то критик. Да как он мог!!! Вот поэтому и нет их. И книги не находят своих читателей.

[Ket263]

Большинство наших писателей только и умеет - ныть. Или клянчить деньги у государства. А оно вам ничего не должно. В том числе - издавать ваши так называемые гениальные книги. Не хотите что-то делать сами - не надо, сидите и скулите.

Вот именно. Я хочу попробовать. Удастся - хорошо, нет - будет опыт и книга на полке.

Должно. Сейчас поясню, почему.
Я - добросовестный налогоплательщик.
Я - избиратель.
Я - гражданка РФ.
Я вижу в обществе очень серьезную проблему, и государство должно меня хотя бы выслушать.
Что касается моих "так называемых гениальных книг" - они неплохо продаются, замечу, но я данной ситуации больше думаю о том, чтобы они законно стали доступны за меньшие деньги большему количеству людей, которым они действительно нужны. И я хочу иметь возможность писать свои книги дальше: для людей. Ситуация становится хуже, с ней надо что-то делать.
Про опыт и книгу на полке я уже писала. Найду ссылку - брошу. Надеюсь, мой опыт поможет избежать ряда ошибок. Мало того, если могу чем-то помочь - спрашивайте, надеюсь, мой опыт вам будет полезен.


Мизеракль, давайте в таком случае искать пути - для того, чтобы наше "нада" хотя бы услышали. Сейчас вот я, лично я, (за других не подписывась) слышу и вижу следующее: продажи падают, пираты одолели, вот мой кошелек, подайте кто сколько может, донейт, помоги, брошу писать, подамся в сценаристы (так там и ждут, угу, да еще и работать в формате фиг кто может, это сложно, там считать надо), всё плохо, ай-ай-ай. Да, блин. Ай-ай-ай - под воплями подписываюсь, потому что у меня ровно такой же ай-ай-ай, как у всех. Но просто почему-то народ дальше этого "ай" видеть не хочет и не может.
Хорошо, допустим.
Гипотетически.
Мы - уйдем. Под давлением обстоятельств - мы все уйдем.
Что останется, по факту?
1. Межавторки, которые в 90% случаев по играм. Уровень - даже говорить не буду. "Для денег" (с)
2. Книги по фильмам - западным. Что ж, после таких книг Волга, впадающая в Енисей, в океан, в никуда, выглядит вполне логично и правильно - благо что создатели этих книг шикарно осведомлены о наших реалиях, географии, обычаях...
3. Переводы старой западной фант-гвардии (которых, кстати, стало тоже очень мало). По чуть-чуть, на что договоры есть.
4. Подростковые книги - опять же с фильмами на пару.
Все эти направления тому же образованию не способствуют.
Вы можете продолжить этот список? В теории это могу сделать и я, вот только сейчас уматываю по делам, и не буду тратить время - додумайте сами. Собственно, что додумывать. Подойдите к газетному киоску. Любому. Не в книжный зайдите, а в киоск.
Меня там радует сейчас только одно: "Золотые коллекции Комсомольской правды". Вот это спасибо! Вот это здорово!.. Молодцы какие. Другой вопрос, что подростки, например, это читают с бааааальшой неохотой.
Дальше - всё как на ладони. Чем расписывать, проще телефоном киоск сфоткать, думаю.

Кто именно сейчас "вымирает"? Какие писатели? Да как раз те, кто реально что-то нужное мог дать, но при этом не был таким уж коммерческим; те, которые имели не самые большие аудитории, для которых работали; те, кто говорил не за огромные деньги, а именно по велению сердца. Взять книги того же Логинова, благо он тут уже был помянут. Это же умнейший человек (обожала раньше его слушать, сейчас, увы, возможности нет), порясающе сильный человек, его взгляды порой спорны, с ним можно соглашаться или не соглашаться, но - безусловно, его книги людям нужны. И вот что сейчас пишет его сын: http://habrahabr.ru/post/169081/

Что примут, действительно не факт.
Скажу больше: не факт, что завтра сюда метеорит не свалится, и мы все не... того, причем в ту же минуту. И вообще ничего не факт, кроме факта =) Но хоть попробовать-то можно, не?


Еще один момент, перед выходом, так сказать.
Поясню.
Я много лет учила детей. Я в ужасе сейчас. На самом деле в ужасе. Это очень личное, это сказать сложно, но мне дико происходящее, меня убивает эта подмена понятий, этот кошмар, который достается - вот им, нынешним. Всё то, самое лучшее, что досталось нам - проходит в результате мимо них. Не буду сейчас подробно, но для меня лично эта причина стала одной из ключевых для того, чтобы поднять на этом форуме эту тему.

[Ket263]

1. Вас как будто держат в кандалах не пиши не пиши, вам никто не запрещает писать!!! Другое дело для чего вы это делаете? Для того чтобы вас читали или для того чтобы получить прибыль? И потом...

2. Вот здесь я с вами согласна, писателю должно быть важно, чтоб его читали!

3. Вот это очень хорошие слова, государство действительно ничего не должно. Это слишком хороший пережиток советского прошлого, когда за все отвечало государство, и до сих пор чуть что - государство должно. Хорошо пусть государство вас должно обеспечить книжками разными, а скажите Ket263, кто будет оценивать качество этих книжек? Мы уже проходили этот период когда по заказу партии писались книжки, и что? Сейчас их без гомерического хохота читать нельзя. Писатель должен быть освобожден от любого диктата из вне, он должен базироваться исключительно на том, что внутри!

4. Вот чего действительно не хватает нашему книжному - читательскому миру, это критиков. Настоящих, объективных! Но писатели критики боятся, как же так мою нетленку, гениальный роман, который позволил выжить 3 тысячам людей разругал какой-то критик. Да как он мог!!! Вот поэтому и нет их. И книги не находят своих читателей.

Коротко.

1. Уже отвечали - для людей. Про кандалы - отдельная тема. Но тоже множно много всего интересного рассказать.
2. И что?.. Очевидный вывод, зачем его повторять?..
3. См. выше - отвечено.
4. Почему? Обожаю объективную критику. И никого не боюсь. И, как мне кажется, другие авторы подпишутся - потому что никто против объективной критики и замечаний по делу против ничего не имеет. Только уточню - не против троллячих воплей "а, гавно, убей себя, читал всю ночь, большего отстоя не встречал", а именно против объективной критики.
Но, простите, где критиковать, если уже и журналов не осталось, где этой критике место? Был "Если" - закрылся. Был "Полдень" - закрылся. Прикол в том, что критику... тоже нужна площадка.
А площадок нет.
Ой, чуть не забыла!
Межавторские серии - это гораздо более жесткий диктат, даже если сравнивать с тем, о чем вы написали. Разве нет? Если нет, оспорьте.

PS
Книги читателей находят, но хуже, чем с критиками, ППКС. Даешь критиков =)

[Гость_Ia-Ia_*]

Троллей под суд!

Мировой суд Тель-Авива рассмотрит 24 апреля иск писательницы и искусствоведа Галины Подольской к трем авторам и компании "Селком", сообщает сайт Newsru.co.il. По мнению Подольской, ответчики повинны в клевете, якобы содержащейся в их нелицеприятных рецензиях на ее книгу "Современное израильское изобразительное искусство с русскими корнями", опубликованную в 2011 году. Истица требует выплаты компенсации в размере 350 тыс. шекелей.

Эти рецензии на сайте Tarbut.ru, принадлежащем "Селком", разместили художник Юрий Островский-Головаш, а также искусствоведы Марина Генкина и Марина Шелест. В интервью сайту Марина Шелест выразила удивление реакцией Подольской. "То, что обычная рецензия на книгу стала предметом судебного разбирательства, я иначе как курьезом назвать не могу, - подчеркнула она. - Во всем мире, и в Израиле в том числе, кипят страсти, пишутся критические статьи, рецензии, иногда хвалебные, но чаще, разгромные, и все это – часть нормального художественного процесса".

По словам Григория Курзинера, адвоката Шелест, Генкиной и Островского-Головаша, иск к его клиентам является необоснованным и представляет собой попытку затыкания ртов. Его оппонент адвокат Ави Аптекман, представляющий Подольскую, называет рецензии травлей, развернутой конкурентами против его подзащитной. В интервью Newsru.co.il он подчеркнул, что "речь идет о явном сговоре с целью уничтожить соперника".

Подробности: http://izrus.co.il//obshina/article/2013-0...l#ixzz2LS5ZijzW

[Гость_Monk_*]

Вот это очень хорошие слова, государство действительно ничего не должно

А Монк не согласен. Государство должно! Именно что должно. Если конечно, ему на своих граждан не насрать, что мы и наблюдаем. Нормальное же государство должно и обязано заботиться о своем народе, в том числе и о его нравственном облике. Иначе - пожнем то, что уже пожинаем.

Мы уже проходили этот период когда по заказу партии писались книжки, и что? Сейчас их без гомерического хохота читать нельзя

Вы забыли, что в те времена, помимо государственной цензуры и политики, в редакциях сидели отнюдь не идиоты и не менеджеры среднего звена, а люди, разбиравшиеся в литературе, иногда сами кое-что написавшие. Да, про-коммунистические изделия издавались огромными тиражами - но время все расставило по своим местам. Где эта макулатура сейчас? Нет ее. Зато до сих пор на наших полках стоят другие прекрасные книги, изданные тогда. У каждого из нас. Которые мы читали и перечитывали. А сейчас, извините, и поставить -то нечего. Вот вам и вся правда, до копеечки.

Писатель должен быть освобожден от любого диктата

Настоящий писатель всегда свободен. Диктат не мешал Солженицыну, Булгакову, Стругацким писать то, что они хотели. Даниил Андреев сидел в тюрьме и писал. Шаламова не издавали столько лет, он ждал всю жизнь и писал. Эти люди и есть те самые "духовники", они писали не ради денег, а ради идеи, им было что сказать. И они писали, несмотря ни на что. "Коммерсанты" на это не способны.

Вот чего действительно не хватает нашему книжному - читательскому миру, это критиков

Это да. Кстати, говорят, что критики - это писатели-неудачники. И все же, я считаю, что хорошим критиком наверно может стать только хороший писатель. Или очень хороший читатель, что в общем, не противоречит первому. Хорошему критику надо разбираться в литературе, ее течениях, много знать, быть эрудированным, уметь понять писателя, его мотивы, уметь видеть и плохое и хорошее... короче много всего. Таких людей априори немного, а профессия критика не особо престижная и оплачиваемая, умные люди ищут себя в другом.

[Верба]

Троллей под суд!

Ха-ха-ха. Барякину вон дюжина "доброжелателей" уже почитай третий год полощет, а она и ухом не ведёт. А тут прямо сразу в суд.

[Andrey-Chechako]

Ха-ха-ха. Барякину вон дюжина "доброжелателей" уже почитай третий год полощет, а она и ухом не ведёт

спасибо!

Эльвира Валерьевна Барякина про Барякина: Белый Шанхай [С иллюстрациями] (Исторические любовные романы) 05-06-2012
Для ex_xgrlapof, а что я? Вы Толстого почитайте.
Для Вероника.Ванесса а уж я то как смеялась. Я же думала, что имею дело с просто тупой идиоткой. А оказалось, что она еще и из совковых интеллигентов, которые гордятся тем, что помнят высказывания древних шизофренников и вставляют их по любому поводу, неважно имеет это смысл или нет. Это нормально, для тех у кого отсутствует мозг, вставлять зазубренные цитаты. Своих мыслей то нет. Что же касается исторических подтекстов, то как раз их то там и нет, а мы общаемся на русском языке, а не на идиш. А в на русском врач - это врач, без всяких подтекстов. Загляните в толковый словарь, что-ли. Я получила классическое образование, житие шизофренников у нас не преподавали, религиозные бредни я не читаю, откуда же мне знать, что там необразованый бродяжка высказывал? Так что мозг Кинг-Конга вам не поможет, не обольщайтесь.
Утю-тю-тю, Дроссель, какой ранимый еврейчик)) Что подружка Валярима тебе простату с утра не помассировала? Или косточка малиновая в зубах застряла? Случаи то разные бывают.) Иди лучше в темы с лохокостом, тут жидовских тем нет.
Оценка: отлично!

[Fr0st Ph0en!x]

а профессия критика не особо престижная и оплачиваемая

Можно сказать, что ее сейчас не существует. Ну, это если о литературе говорить.

Вы можете продолжить этот список?

(Софт)порнороманы. В фантантураже или без него. "Пятьдесят оттенков серого" и иже с ними.
Ну, и вообще, все, что с комплексами читателей хорошо гармонирует. Школодемон-меганагибатель, девочка-ТП, из-за которой разгораются войны между кланами вампиров и оборотней, попаданец с ядерными боеголовками и т.д..

[Гость_Monk_*]

Можно сказать, что ее сейчас не существует.

За бугром даже ресторанные критики есть, а у нас даже литературных нету. Дожили...

[Гость_Мизеракль_*]

За бугром даже ресторанные критики есть, а у нас даже литературных нету. Дожили...

Андрей, ну есть, хоть и не особо много.
"Нева", например, каждый год присуждает победу в номинации “Румяный критик мой” (критика и эссеистика). Правда, Н.Гранцева жаловалась, что по-настоящему хорошей критики действительно мало.
Феномен Льва Данилкина (как бы к нему не относились) существует.
Несколько менее известных, но довольно интересных профи.
Другой вопрос, что их мало - эт да.

[Верба]

Несколько менее известных, но довольно интересных профи.
Другой вопрос, что их мало - эт да.

А много ли у нас издаётся материала, который вообще заслуживает разбора специалистом? Не межавторские же проекты всерьез критиковать. Или альтернативно-попаданческий контент... Оно им надо, критикам?

[Гость_Monk_*]

Кто-то скажет: а было бы что критиковать... Ну вот, Верба первая успела.

[Гость_Мизеракль_*]

А много ли у нас издаётся материала, который вообще заслуживает разбора специалистом?

Данилкин в интервью (редком, по тв, а он их почти не даёт), сказал, что читает круглосуточно. И из 20-25 книг лишь на одну пишет свою рецензию.
Материала издаётся чудовищно много. Мелкими тиражами по 3-4 тыс.
Процент "заслуженности" каждый (из критиков), видимо, определяет сам. Ибо вкусовщина (с)

Верба, вы честно верите, что кол-во критиков как-то напрямую коррелирует с количеством материала, который "заслуживает"...?

[Гость_Алиса_*]

Вы забыли, что в те времена, помимо государственной цензуры и политики, в редакциях сидели отнюдь не идиоты и не менеджеры среднего звена, а люди, разбиравшиеся в литературе, иногда сами кое-что написавшие. Да, про-коммунистические изделия издавались огромными тиражами - но время все расставило по своим местам. Где эта макулатура сейчас? Нет ее. Зато до сих пор на наших полках стоят другие прекрасные книги, изданные тогда. У каждого из нас.

Ну так я как раз и говорила о Госзаказе, а те книги которые остались во времени, писались не по Госзаказу. И опять же вы подтверждаете мои слова, действительно раньше сидели не идиоты и не менеджеры, сидели люди, которые действительно могли оценить. А сейчас кто наши судьи?

Настоящий писатель всегда свободен. Диктат не мешал Солженицыну, Булгакову, Стругацким писать то, что они хотели. Даниил Андреев сидел в тюрьме и писал. Шаламова не издавали столько лет, он ждал всю жизнь и писал. Эти люди и есть те самые "духовники", они писали не ради денег, а ради идеи, им было что сказать.

ВОТ! И опять вы подтверждаете мои слова, что должно быть главное для писателя заработать денег или чтоб его прочитали?! На что сейчас жалуются наши писатели, ой мы такие бедные и несчастные нам кушать нечего, государство дай бабла, чтобы в стране была культура, мы будем сеять доброе вечное и на хлебушек нам хватит. Нам не надо икорки, только на хлебушек! Они не ратуют за то чтобы государство развивала критику, естественный процесс отбора в культуре на "хорошее" и "плохое". Критика им не нужна, не нужно никому чтоб культура развивалась, нужно только чтоб денег государство дало! Но фокус в чем, хорошая книга, даже через очень много лет, даже может после смерти писателя найдет своего читателя, потому что это КНИГА. Но вот нашим авторам, это не катит им же надо хлебушек сейчас кушать, им нужно успеть узреть хоть кусочек своей славы при жизни, после смерти ведь этим не насладишься. Так что дай те нам денег, а понес в вечность культуру, вот только не понесет не будет никакого процесса, для того чтобы шел процесс нужен и плюс и минус, а все хотят денег, вот только стремится некуда, хлебушек съеден, а что осталось в вечности?

[Гость_Мизеракль_*]

Эк, Алиса, вас расстроило).
Проблема клонирования решена чрезвычайно оперативно.
Однако: боже упаси меня жить в государстве, которое будет развивать критику.
Не факт, что хорошая книга ... найдёт.
Рукописи, к сожалению, не горят только в романах.

[Гость_Ia-Ia_*]

какие активно-депрессивные настроения))
коты за окном орут. скоро март...

[Гость_Алиса_*]

Мизеракль
Честно и откровенно терпеть не могу клинических нытиков, всем недовольны, всем им все должны, но попробуй хоть что-то попытаться доказать или сказать сразу начинается разговор, ах я бедный несчастный ну конечно я просто серая мышка, можно меня и не слушать, а потом опять 500 тысяч букв об одном и том же мне семью кормить нечем, дайте мне денег я книжки пишу. У меня подруга, преподает в ВУЗе, получает, как старший преподаватель 8000 тысяч рублей с копейками, муж у нее умер, она воспитывает двоих детей. Но с работы не уходит, почему потому что ей она нравится, она действительно, как говорят преподаватель от Бога, студенты ее обожают. Но ей приходится крутится, искать где-то подработки. НО она никогда не ноет как же так государство мне обязано поднять зарплату, хотя государство именно что обязано, потому что она на него работает и по телику постоянно обещают поднять зарплату ВУЗовским преподавателям, но так до сих пор и не делается. Она просто занимается любимым делом, и из кожи вон лезет, чтобы прокормить семью. И не жалуется на всех подряд, и не требует - вы мне должны, я обучаю будущее страны! Она просто это делает и все.

[Andrey-Chechako]

(Вот, жалко, что Монк с Хани с ней не знаком)

[Гость_Мизеракль_*]

Она просто это делает и все.

Алиса, люди - разные. Писатели - люди. Даже начинающие писатели - люди.

Всех мерить по себе (или по друзьям) - не оч правильно, имхо.
Ну написали и написали.
Ничего плохого в этом не вижу.
Каждый имеет право на мнение.
фсё. пойду на конкурс лучше.

[Гость_Мизеракль_*]

(Вот, жалко, что Монк с Хани с ней не знаком)

Да вы, уважаемый, Мистер Трололо)/с восторгом.
Буду учица у вас, Андрей)

Добавка вдогонку: Андрей - извините. Шутка получилась неудачной. имел в виду знаменитый вокализ. Готов передохнуть в бане.

[Верба]

Данилкин в интервью (редком, по тв, а он их почти не даёт), сказал, что читает круглосуточно. И из 20-25 книг лишь на одну пишет свою рецензию.

Он не пояснял, что именно не так с этой одной из 25-ти? Она объективно хуже прочих? Объективно лучше? Или показалась интересной именно ему настолько, что не смог смолчать?

Верба, вы честно верите, что кол-во критиков как-то напрямую коррелирует с количеством материала, который "заслуживает"...?

Что значит "верю-не верю"? Я не критик, я даже не представляю, чем они себя мотивируют к чтению всего подряд, а чем - к публичному критическому разбору. Как все обыкновенные люди, сужу по себе: 1) мне редко попадаются вещи, о которых хочется что-то сказать 2) даже если такие вещи появляются, у меня есть сильное сомнение, что моё мнение будет для кого-то важным. Возможно, критики из другого теста.

[Гость_Мизеракль_*]

1. Он не пояснял, что именно не так с этой одной из 25-ти? Она объективно хуже прочих? Объективно лучше? Или показалась интересной именно ему настолько, что не смог смолчать?

2. Что значит "верю-не верю"? Я не критик, я даже не представляю, чем они себя мотивируют к чтению всего подряд, а чем - к публичному критическому разбору. Как все обыкновенные люди, сужу по себе: 1) мне редко попадаются вещи, о которых хочется что-то сказать 2) даже если такие вещи появляются, у меня есть сильное сомнение, что моё мнение будет для кого-то важным. Возможно, критики из другого теста.

1. Не пояснял. А пишет только про те, в которых нашёл что-то свежее и/или глубинное/актуальное (его слова). Ну, и сильно подозреваю, что есть "заказные" рецензии. Хотя могу быть и не оч прав.
Кстати, про писательские заработки у него забавная статья: http://www.afisha.ru/article/skolko-zaraba...sskie-pisateli/

2. Вот и я НЕ критик. Но мне кажется, что хороших книг в настоящее время появляется достаточно для критического разбора. Скорее, нехватка проф. критикующих, нежели материала.

С уважением ко всем.

Апдейт: также в статье Данилкина ссылка на последние сплетни от З.Прилепина.
Кусочек про: СКАНДАЛЫ И "ЛЕВЫЕ" ТИРАЖИ, со слов "у писателей есть три золотых правила в отношении издательств: никогда не требуй денег, никогда не ругайся с редактором, никогда не думай, что литература без тебя не обойдется..." и до романа «Числа» Пелевина, ("сделав непорядочного издателя прототипом малоприятного героя Сракандаева, которого звали «Ослик 7 центов» - столько получал Пелевин за проданную книгу") оч советую.

[Наталья Неженцев...]

Я это УЖЕ делала. И я УЖЕ писала на этом же форуме подробный отчет о том, что, как, зачем, почему надо делать.

Повторю еще раз: идея есть, дело за людьми, которым эта идея покажется близкой и нужной.

Вы очень симпатично рассуждаете, потому что достаточно искренно и без обычного для 99% форумов троллизЬма. Только я тут типа не местная, в смысле новенькая - не поделитесь ли ссылкой, где был Ваш ОТЧЁТ и где изложена та самая ИДЕЯ? Действительно интересно. Заранее благодарю.

Эти рецензии на сайте Tarbut.ru, принадлежащем "Селком", разместили художник Юрий Островский-Головаш, а также искусствоведы Марина Генкина и Марина Шелест. В интервью сайту Марина Шелест выразила удивление реакцией Подольской. "То, что обычная рецензия на книгу стала предметом судебного разбирательства, я иначе как курьезом назвать не могу, - подчеркнула она.

...адвокат Ави Аптекман, представляющий Подольскую, называет рецензии травлей, развернутой конкурентами против его подзащитной. В интервью Newsru.co.il он подчеркнул, что "речь идет о явном сговоре с целью уничтожить соперника".

Жуть какая. Вот она, демократия, плюс глобализация, в действии! С любого конца света на вас могут подать в суд, если ваша - даже вполне добросовестная и грамотная - рецензия чью-то коммерцию перебежит, и таки засудят, вполне возможно: ведь всё определяется гонорарами адвокатов, а откуда у бедных рецензентов деньги? Значит, проще молчать и не высовываться. А пипл будет хавать, что дают (и рекламируют). Никому не нужен честный и профессиональный анализ новых произведений, нужны только маркетологи и пиарщики, умеющие впаривать всё, что угодно. Шоб продавалось.

На мой дилетантский взгляд, проблема книжной индустрии всё же не в пиратстве на фоне перманентных попытках ужесточить авторское право - оно и так уже давно доведено до абсурда, усилиями лоббистов-мейджоров во всём мире. И не в том, что государство не поддерживает (оно много чего не поддерживает, достаточно - чтобы не мешало хотя бы...) И уж тем более не в цифре, действительно, реально вытесняющей бумагу.

Дело в чрезмерной жадности и недальновидности издателей, применяющих к КНИГЕ те же бизнес-модели и "понятия", что и к пиву, памперсам или компьютерам. А книга - это другое. Это не просто товар, ценность которого определяется спросом потребителя. Книга меняет само сознание людей. Книга может принести в наш мир новые смыслы жизни. Книга может оказаться актуальной через много лет после написания. Книга развивает (и даже создаёт) сам наш язык и мышление. Книга обеспечивает преемственность культуры, т.е. выполняет важнейшую социальную функцию, без которой цивилизация существовать не может - разве что если это цивилизация древних кельтов, принципиально отвергавших письменность... но в итоге - что от них осталось-то?

Практически никто из крупных издателей сейчас не хочет, да и не может себе позволить (по законам бизнеса) рассматривать издаваемые ими книги как культурные проекты, как средство объединения нации, как источник положительных нравственных образцов и идеалов. Только - как источник банальной прибыли. И действуя по законам большого бизнеса, они всегда будут стремиться к получению больших прибылей, а для этого - обирать и писателей, и художников, и в конечном счёте, читателей. Защищая свои интересы, они будут так менять бизнес-среду и законы, чтобы выживать, вытеснять, демотивировать кустарей-одиночек и мелкие самостийные издательства, пытающиеся сочетать культурную миссию с неубыточностью, хотя бы. Крупные издатели равнодушны к культурным миссиям, но конкурентов они давить умеют, разными способами, в том числе "сравнительно честными". Главным образом - захватом всех мест, где книга может встретиться с читателем, т.е. тотальным контролем рынка сбыта. И с этим ничего не сделать, это закон жизни. По крайней мере, в современных условиях.

(Чё-то мысль у меня получилась пока незаконченной - ну не может же быть всё так плохо? - однако я пока не знаю, что сказать позитивного. Подожду ИДЕЮ от Ket263).

Да, и не надо тапок, я вообще-то не писательша, я читательша... ну, и к тому же художница, радеющая о возрождении старых традиций книжной графики... которая сейчас в ещё большем загоне, чем сама книга.

[Наталья Неженцев...]

Да, и я совсем не ЗА критиков. Сейчас от тех, кто так себя позиционирует, вреда обычно в разы больше, чем пользы.

[Гость_Ia-Ia_*]

...

написал было ответ на эту смесь взаимно противоречащих друг другу утверждений, вывернутой логики, да стер.
Монк, Вы ведь неспроста выбрали аватару троллика?))

[Гость_Ia-Ia_*]

...

написал было ответ на эту смесь взаимно противоречащих друг другу утверждений, вывернутой логики, да стер.
Монк, Вы ведь неспроста выбрали аватару троллика?))

[Граф]

я вообще-то не писательша, я читательша...

Ура, на нашем форуме появился ЧИТАТЕЛЬ! Срочно бегу выкладывать новые вещи...

[Гость_Мизеракль_*]

О нет, я ещё не отошёл окончательно от вчерашнего сеанса глубинного массажа мню с медовым перчиком (успел нахамить уважаемому мною Андрею, написать два резких отзыва на тексты конкурса имени тебя, Иа,) а ты опяяять?
Давай лучше, Иа, споём что ли?) Дуэтом.

[Гость_Monk_*]

Вот, жалко, что Монк с Хани с ней не знаком

Дело не в этом. Дело в том, что не каждый человек способен ( и физически и морально ) вот так "крутиться". Может быть, проще работу сменить, если 8 тыщ платят? Но это уж каждый сам выбирает. Ей вот не хочется, она призвание видит. Или ей удобно, как тут говорили некоторые. Оставьте и за другими право выбора, как жить.

[Гость_Ia-Ia_*]

О нет, я ещё не отошёл окончательно от вчерашнего сеанса глубинного массажа мню с медовым перчиком (успел нахамить уважаемому мною Андрею, написать два резких отзыва на тексты конкурса имени тебя, Иа,) а ты опяяять?
Давай лучше, Иа, споём что ли?) Дуэтом.

думаешь профессионал? )

[Гость_Мизеракль_*]

думаешь профессионал? )

Ты про кого?/с подозрением)

[Гость_Ia-Ia_*]

обое))

[Гость_Мизеракль_*]

"Целовался на кухне с обоями")

Ты заценил вот этих профи:

"За свою первую книгу Дарья Донцова получила когда-то 20 тысяч рублей. Теперь ее заработок - 120-130 тысяч долларов в месяц. За трехлетние права на издание всего, что у нее есть, она получила 2,5 миллиона, плюс 200 тысяч долларов за каждую новую книгу. Александра Маринина - 100-150 тысяч долларов за книгу. Татьяна Устинова- $25 тысяч за книгу. Борис Акунин - $25-30 тысяч за книгу.
В список «Форбс» российских знаменитостей, чей годовой доход превышает миллион долларов, попали Донцова - $2,1 млн., Борис Акунин - $2 млн., Александра Маринина - $1 млн." (стырено отсюда http://www.kp.ru/daily/26031/2948360/ )

А мы орём, какие несчастные и бедные писатели. Всем бы так бедствовать)

[Ket263]

В общем, так. Заскочила ненадолго, ниасилила ветку, поэтому скажу коротко и по делу.
Я попробую (именно что попробую, не факт, что у меня получится) сформулировать ряд тезисов, и выложу их отдельной темой.
Если эти тезисы кого-то заинтересуют, будем продолжать думать. Если нет - значит, нет.

Демагогию можно разводить до бесконечности. Можно попробовать делать дело. Мне больше по душе второе.
dixi

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Тема, если я не ошибаюсь, посвящена ЛитРесу?
По ней и выскажусь.
Работаю с Литресом уже порядка 4-х лет. Да, были непростые периоды, когда были претензии и по работе счётчиков (на основании проверок - скачивал свои же книги, но на счётчике это не отражалось), и по выплате гонораров. Пришлось, понятное дело, крепко поскандалить...
Но с приходом в ЛитРес Алины Хрычевой эти проблемы постепенно были разрешены (что и подтверждают разовые проверки).
Так что, сейчас всё нормально. Новые книги размещаются в самые сжатые сроки. Разрешили самому "рисовать" обложки. Деньги перечесляют практически без задержек. Сотрудничал, сотрудничаю и буду сотрудничать...

[Верба]

Тогда с флудом здесь завязываем.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Не понимаю суть наезда. Мол, не по теме....

Шесть постов назад была дана ремарка, мол:

Тема, если я не ошибаюсь, посвящена ЛитРесу?
По ней и выскажусь.
Работаю с Литресом уже порядка 4-х лет. Да, были непростые периоды, когда были претензии и по работе счётчиков (на основании проверок - скачивал свои же книги, но на счётчике это не отражалось), и по выплате гонораров. Пришлось, понятное дело, крепко поскандалить...
Но с приходом в ЛитРес Алины Хрычевой эти проблемы постепенно были разрешены (что и подтверждают разовые проверки).
Так что, сейчас всё нормально. Новые книги размещаются в самые сжатые сроки. Разрешили самому "рисовать" обложки. Деньги перечесляют практически без задержек. Сотрудничал, сотрудничаю и буду сотрудничать...

Откликов этот посыл не получил.
Может, сама Тема - не интересна? Может, её следует - за невостребованностью и массовым флудом - закрыть?

[Andrey-Chechako]

Андрей, ваше предложение об иллюстрировании - флуд, а не предыдущее сообщение. Спасибо за него, возможно обращусь к вам за протекцией на Литрес, мне они упорно не ответили.

[Верба]

Не понимаю суть наезда. Мол, не по теме....

Шесть постов назад была дана ремарка,

А до того и после? По теме? Не вопрос, я просто вычищу лишнее, и все посылы по теме останутся, как на ладони.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Андрей, ваше предложение об иллюстрировании - флуд, а не предыдущее сообщение. Спасибо за него, возможно обращусь к вам за протекцией на Литрес, мне они упорно не ответили.

Извините, но вынужден Вас огорчить.

МОДЕРАТОРАМ - я никогда не помогаю.

НИ- КО- ГДА.

[Верба]

Разговор, начатый Натальей Неженцевой, отделен в подфорум "В помощь писателю". Здесь, пожалуйста, о Литресе и смежных проблемах.

[Andrey-Chechako]

МОДЕРАТОРАМ - я никогда не помогаю.

НИ- КО- ГДА.

))

[Верба]

МОДЕРАТОРАМ - я никогда не помогаю.

И вот так всегда. Всё самим приходится, всё самим

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Не, а как Вы хоели?

За то, что я в рядовом посте сравнил Модератора "Димсона" - сугубо по его функциональным пристрастиям -...

То бишь, не за что? На ровном месте? Сравнил местного Модератора - с ....
За это - без единого матерного слова - месячный "бан"????

Модераторы - особые люди? Ещё нежнее и трепетнее Депутатов?

Причина редактирования: нет, мы такие же истерички, как и вы

[Гость_Мизеракль_*]

Андрей - все свидетели: уж сколько я тут писал, что люблю поспорить с модерами-админами, по определению.
И спорю.
НО: специально нарываться - это уже как-то перебор, имхо.
просто подёргать за усы, потому как показать свою независимость?
Чуток перебор, имхо.
Знакомишься ближе - и понимаешь, что модераторы-админы - люди. Просто люди. Разные. Кто-то трепетнее, кто-то нет. И, по-моему, вам вполне корректно пока отвечают. Не без юмора.

Сорри за офтоп, не удержался.
Ржу над причиной редактирования)

[Andrey-Chechako]

За то, что я в рядовом посте сравнил Модератора "Димсона" - сугубо по его функциональным пристрастиям - с критиком

Опять на месяц (странные люди эти индейцы!)

[Наталья Неженцев...]

Поскольку вместе с флудом случайно оказался перенесён и мой пост, вообще-то относившийся к теме, повторю его ещё раз:

Заскочила ненадолго, ниасилила ветку
...
Демагогию можно разводить до бесконечности.

Жаль, я писала специально для Вас. И, кстати, это была вроде как не демагогия, а вполне по теме.

[Граф]

На ВВВ разгорелся очередной спор по поводу Литреса, были приведены кое-какие цифры. Оказывается, в среднем автор получает за одно произведение 200-300 рублей в квартал. Т.е. порядка 100 руб. в месяц. И стоило мараться?
Это к вопросу о преимуществе электронных издательств (типа того же Литмаркета или Литреса) перед обычными, бумажными. Там хоть 25-30 тыщ получишь.

[Каркун]

Оказывается, в среднем автор получает за одно произведение 200-300 рублей в квартал. .

в среднем книжки (нф) стоят там 60-80 рублей.
сколько автор получает с одной книжки - 20-25 процентов?

Т.е. с книжки по цене 60 р. автор получает 12-15 рублей.

Если 200 р за квартал - значит книжку скачало чуть больше 10 человек за 3 месяца.

[Гость_AndreyBondarenko_*]

Ничего странного в арифметике, приведённой уважаемым Графом нет. Литературные продукты (продукты!) ребят из ВВВ - специфические. Посмотрите на обложки их книг - сплошные розовые и ярко-жёлтые краски, расчитанные сугубо на "бумажный" рынок. То бишь, на фанатов данной тематики. Кстати, замечу, фанаты - они и есть главные потребители "бумаги". Им мало - прочитать книгу. Им надо, чтобы она - в обязательном порядке - стояла на полке...
Вот. А потребителям электронных версий (ЛитРеса) достаточно просто книгу прочитать. Или же просмотреть -пролистать пару-тройку страниц. Просмотреть - и послать....
Поэтому и динамика продаж авторов ВВВ на ЛитРесе иная. Другая, так сказать, аудитория. Более продвинутая и менее зашоренная всяким бредом.
Ещё замечу. Полгода назад книги Махрова (и иже с ним) стояли в рейтингах ЛитРеса на высоких местах. Долго так стояли, месяца три. Сейчас - не стоят. Пипл конъюктуру схамал и.... Как бы это по-культурному сказать? Не хочет больше....
Без дураков. Издательству "Яуза" - есть о чём задуматься....

[Гость_Ia-Ia_*]

http://szhaman.livejournal.com/1383249.html

Ценообразование электронных книг
Я очень уважаю (и даже знаком с некоторыми) классиков русской литературы. И понимаю их беспокойство по поводу пиратов и пиратских библиотек.
Никому не понравится, что у него из кармана воруют деньги. Там правда есть еще вопрос - стали бы скачавшие с флибусты, читать эту книгу если бы за нее пришлось платить? Ну да ладно...

Мне непонятно другое - с чего вы взяли, что закрой все пиратские библиотеки - барыги всякие от электронных книг оставят вам нынешние цены - в среднем до 100руб?

Да поверьте мне - когда не будет угрозы, что человек уйдет при слишком высокой цене к пиратам - они просто мигом ПОДНИМУТ ЦЕНЫ ДО УРОВНЯ БУМАЖНЫХ КНИГ!

Думаете абсурд - и электронный файл никогда не станет стоить как такая же бумажная книга? Мол, просто потому что файл не надо печатать на бумаге, хранить на складах, возить машинами и продавать в огромных магазинах? Это вам только кажется.

А я точно знаю

Вот, например, я очень-очень хочу почитать эту книгу:

Так вот - скачать файлик в формате для киндлы - стоит ровненько 800руб !!!

Тогда как бумажная версия этой книги в твердой обложке стоит 600руб.

Понимаете? Файлик электронной книги (просто набор циферок в компьютере) стоит на 200руб больше - чем книга, напечатанная на бумаге, перевезенная жрущей топливо машиной, и проданная в магазине с большой арендой в центре города...

Зато книжных пиратов в Польше нет - факт.

Думаете такая абсурдная ситуация не вызывает вопросов в Польше? Конечно вызывает - читатели просят цену на электронные книги ХОТЯ БЫ НЕ БОЛЬШЕ БУМАЖНЫХ. И вот что получают в ответ:

Подобный вопрос задали и читатели польским издателям на проходящей сейчас в Варшаве книжной ярмарке. И вот как оправдались издатели:

Wszyscy wydawcy podkreślili, iż co prawda nie trzeba płacić za druk, przechowywanie (nie płaci się też autorowi zaliczki, gdyż rynek jest za mały) itp., ale dochodzą inne koszty – VAT na e-booki wynosi 23%, a koszty praw autorskich i licencji potrafią być kilkadziesiąt procent wyższe(!) niż w przypadku papierowych wydań, zwłaszcza w przypadku autorów zagranicznych). Trzeba także wykupić oddzielne licencje na okładki i ilustracje, kolejne koszty to samo przygotowanie plików, przechowywanie ich i generalnie strona techniczna. Zwrócono też uwagę, że nie ma specjalnej konkurencji między księgarniami (Ew. powolutku Gandalf zaczyna konkurować z Empikiem), co też ma wpływ na cenę. Promocje w księgarniach internetowych często też powodują, że książka papierowa okazuje się tańsza od elektronicznej.

Все издатели подчеркнули, что это правда, что вы не платите за печатание, хранение (не получает аванс также автор заранее, потому что рынок слишком мал), и т.д., но есть другие расходы - НДС на электронные книги 23%, а расходы на авторское права может быть и на десяток процентов выше (!), чем в случае печатных изданий, особенно в случае иностранных авторов). Вы так же должны приобрести отдельную лицензию для обложки и иллюстраций, еще есть затраты на подготовку тех же файлов, хранения их, и в целом техническая сторона. Издатели обратили так же внимание, что пока нет достаточной конкуренции между торговцами электронных книг, которая также имеет влияние на цену. Акции в интернет-магазинах тоже часто делают бумагу книги оказывается дешевле, чем электронные.

Понимаете? У них затраты... Думаете у вороватых барыг из ЛитРеса затрат будет меньше, когда закроют Флибусту?

[сивер]

Вот, например, я очень-очень хочу почитать эту книгу:

Я тоже хочу.
Но не за 800 руб.

[Dimson]

А большинство книг по какой цене продаётся?
Всегда ведь можно найти что-то не укладывающееся в общий тренд, к примеру - ценовой.

[Каркун]

Думаете такая абсурдная ситуация не вызывает вопросов в Польше?

Вряд ли имеет смысл обсуждать ценообразование на книги в Польше. В каждый стране цены на одни и те же товары могут быть совершенно разными.
Цена на хлеб в России и в той же Англии, к примеру... Или стоимость килограмма молодой картошки у нас и в Финляндии...

Да, цены на бумажные книги в России весьма высоки - - из-за чего (в том числе) спрос на них не растет, а только падает. Ну и пусть издатели разоряются по этой причине. А вместе с издателями те, кто продает бумагу, оказывает полиграфические услуги - в общем, все остальные в этой производственной цепочке - раз они не могут оптимизировать свои расходы...

Но вопрос, имхо, стоит именно так: пусть разоряются по своей собственной вине, а не по вине флибусты и прочих... потому как флибуста и прочие - это разбойники на дороге, которые грабят фермеров, везущих свой товар на городской рынок...

[Гость_Monk_*]

Но вопрос, имхо, стоит именно так: пусть разоряются по своей собственной вине, а не по вине флибусты и прочих... потому как флибуста и прочие - это разбойники на дороге, которые грабят фермеров, везущих свой товар на городской рынок...

Очень образно и главное, правильно.

[Гость_Ia-Ia_*]

Очень образно и главное, правильно.

угу. И главно евсе перевернуто с ног на голову.

Мне непонятно другое - с чего вы взяли, что закрой все пиратские библиотеки - барыги всякие от электронных книг оставят вам нынешние цены - в среднем до 100руб?

Да поверьте мне - когда не будет угрозы, что человек уйдет при слишком высокой цене к пиратам - они просто мигом ПОДНИМУТ ЦЕНЫ ДО УРОВНЯ БУМАЖНЫХ КНИГ!

Обоснуйте что этого не произойдет. И продолжайте уповать на сознательность и законопослушность читателей, согласящихся платить за воздух, чтобы некая кучка правообладателей (не авторов!) наслаждалась сверхприбылями от монополии.

[Каркун]

И главно евсе перевернуто с ног на голову.

ну и что перевернуто?

[сивер]

ну и что перевернуто?

Наверное Иа хотел сказать, что цены высокие не из-за пиратов, а наоборот - пираты пиратствуют из-за изначально высоких цен на книги.

[Каркун]

Наверное Иа хотел сказать, что цены высокие не из-за пиратов, а наоборот - пираты пиратствуют из-за изначально высоких цен на книги.

То, что цены на книги высокие не из-за пиратов - это и так понятно. Смешно было бы утверждать, что они высокие из-за них.

А пираты пиратствуют вовсе не из-за высоких цен. Разве 60 р. за книжку на ЛитРесе это много?

Пираты пиратствуют по другой и совершенно банальной причине - просто они деньги зарабатывают на чужом труде, на чужом контенте. Вот и все. Смотрите как все увешано рекламой http://www.rutor.org/new

А рядовые халявщики, которые тянут чужие тексты, у них мотивы другие - зачем платить даже 60 рублей, когда можно стянуть бесплатно.

Вот здесь наглядно в бесстыже откровенных комментариях: http://www.rutor.org/torrent/163759/tarmas...08-2013-fb2-rtf

"Зачёт! забираю. Ментально Тармашеву шлю привет и низкий поклон. "

[Гость_Ia-Ia_*]

Громыко подвела итоги первых дней с кошельком. Жирный шрифт мой:
Цитата:

Изучила яндекс-кошелек, сумму оглашать не буду, но она как раз такого порядка, что я и ожидала. На жизнь этого, конечно, не хватит, но на содержание кота в процесс написания книги - вполне. Дай бог котику здоровья и избави его от внеплановых расходов визитов к ветеринару
Котик передает всем спонсорам, и настоящим, и будущим, свою огромную благодарность

Кстати, сумма (если считать ее годовым доходом) сопостовима с доходом от Литреса, который, если честно, уже давно и прочно сидит у меня в печенках, и я совсем не уверена, что буду отдавать ему свою следующую книгу (как и продлять контракты на старые). Не проще ли дождаться, пока ее трудолюбиво отсканерит обиженная жадными авторами флибуста, и нахально дать на нее ссылку для скачивания + свои кошельки. Другое дело - я не знаю, насколько законен такой сбор финансов, а Литрес дает мне справку о налогах ,если взять его за шкирку и с матюками потрясти. . Я вообще сторонник честного ведения дел и не хочу выкорючиваться, пытаясь спрятать свой маленький бизнес от зоркого ока государства.
(...)
И еще одна вещь, поразившая меня до глубины души.
Куча народу, переводившая деньги на яндекс, отписывалась в духе: все книги у меня есть в бумаге/литресе, но хочу поддержать автора.
То есть те, кто заплатил и так, заплатили повторно, от чего мне крайне неловко! А кто и не платил, в массе своей пожали плечами и прошли мимо (нет, я знаю, что кое-кто принципиально перечислил деньги за нелегально скачанное, но, судя по комментариям, их меньшинство).
Вывод: если люди готовы платить, они найдут способ. А если нет - бесполезно упрашивать.
(...)

http://volha.livejournal.com/636810.html

...Жизнь, она всё расставляет по своим местам. И вправляет кривые мозги. Правда - медленно... И - не всем...

[Гость_Ia-Ia_*]

Хаецкая, злобно:

Цитата:
16:30
"ситуация" с текстом
jermena

Достали!!
Я выложила текст открыто. Ни с кого ничего не требую. Никого не ловлю за руку и не угрожаю. Не возмущаюсь, что выложили на флибуста. Но нет, устроили целую бурю. Почему? А потому, что я ущемляю права копирастов. Пытаются даже бороться за мои, блин, права.
Интересно, да.
Когда мои вещи не печатали - все молчали. Когда мне платили гроши - никто не возмущался. А когда я просто отдала роман людям - вот тут начался скандал. Молодцы. Демократы, б...я. Сразу видно, любители ходить на митинги. Вот и вся их пассионарность в плане защиты прав человека - был бы повод поорать на форумах, а до человека дела нет.

Как называются те, кто живут за счет чужого труда? Как назвать ситуацию - вот это реально "ситуация с текстом", - когда издатели роются в твоем творчестве как свинья в апельсинах и брезгливо морщат нос: нет, это не подходит, нет, это не в серию, нет, это нам неформат, нет, ваш неформат неформатен нашему неформату (издательство "ЛивБукс", оно же "Гаятри"...) С этим как жить?

Как быть, когда весь петербургский филиал АСТ получил зарплату, когда Ивахнов положил в карман от перепродажи моего романа 80 тыс., а мне не дали ни гроша? И ни одна сука за меня не заступилась.

И после этого у меня нет права выкладывать тексты в сеть, минуя издательства? Во-первых, книга сразу пошла читателю. "Или что?.." Или не опубликуете?.. Я сама опубликовала. Нормально. Тысяча скачиваний - мало? А какие тиражи вы мне ставили, голубчики?
Денег я получаю мало? Да ровно столько, сколько мне издательство и дало бы.

А что выпущено? Да вся свора паразитов осталась за бортом. Привет и пока.
И вот теперь все вопят, что я неправильно поступаю. ....

@темы: давлю помидоры
http://jermena.diary.ru/p189688076.htm

Отредактировано. Каркун

[Dimson]

Да вроде по Хаецкой совсем другая причина была - просила народ не выкладывать на Флибусту и прочие ресурсы, а народ не послушал.

[Гость_Monk_*]

Если уж Хаецкая так озлобилась на издательства, то и впрямь что-то неправильное творится у нас...
Если на нее плюют, то что делать нам, неизвестным авторам?

[Dimson]

Если уж Хаецкая так озлобилась на издательства, то и впрямь что-то неправильное творится у нас...
Если на нее плюют, то что делать нам, неизвестным авторам?

Ну. работая с той командой кидал, а не полоскал её только ленивый, трудно не озлобиться.

[Александр Уралов]

"...Повествовательные техники современной русской прозы старомоднее, чем в позапрошлом веке, когда Толстой экспериментировал с романным жанром, а Достоевский искал синтез фантастики и физиологического очерка («Двойник», скажем). Выстраивать увлекательный сюжет с неожиданным финалом русская проза никогда толком не умела, но сейчас разучилась и тому, что наработали советские беллетристы. Живых героев, имена которых становились бы нарицательными, у нас нет уже лет двадцать. Единственным сколько-нибудь заметным героем в девяноста текстах из ста является сам автор, но он чаще всего так противен — и себе, и читателю, — что хочется скорей изгнать его из памяти. Стиль современной российской прозы исчерпывающе описывается советским двустишием «У меня одна струна, Казахстан моя страна». ..."
http://slon.ru/culture/articles/963880/

Это я для оживляжа, так сказать