Мифы информационных эпох Опции

[Каркун]

Новая заметка Леонида Каганова за известные темы.

Источник http://lleo.me/dnevnik/2013/02/10.html



Мифы информационных эпох



Пока не началась неделя новой сценарной работы, пока в официальных новостях продолжается цирк, пока френды в подзамке решают, надо ли убить кота Шрёддингера или пусть живет, тем временем некоторые читатели просят меня высказать, как это сделал Экслер, свое возмущение одной недавней историей. Историей, когда некая легальная сетевая библиотека написала в Гугль жалобу на китайское приложение-читалку для смартфонов, в котором имелась ссылка на пиратский сайт, чтоб читать книги оттуда как вариант. И Гугль эту жалобу удовлетворил — вынес приложение из своего Гугльстора. Честно скажу: мне вообще не интересно в этой истории копаться и думать, кого здесь следует назначить врагом: кляузников из отечественной библиотеки, китайское приложение с пиратскими ссылками, либо сам Гугль, который не пожелал отныне хранить это приложение в своем магазине. Поэтому и ссылок на историю не даю, там неинтересно, поверьте.

Я не оправдываю ни тех, ни других, ни третьих, мне в истории этой гораздо интереснее другой факт, философский: у нас подоспела новая информационная революция сознания, а мы и не заметили.

Сетевая общественность встала горой на защиту китайского программиста и кричит, что за ссылку нельзя никого наказывать, потому что это всего лишь ссылка. А ссылка — это самое святое, самое безобидное и самое невинное, что только может быть. Потому что никакой преступной информации в самой ссылке не содержится. А если, мол, кому-то хочется бороться с преступлениями — то бороться надо с пиратскими сайтами, а не ссылками на них. При этом особенно смешно, что в этой истории никто и не стал бороться с «нарушителем» — у китайского разработчика по-прежнему есть сайт, где приложение по-прежнему можно скачать, а Гугль просто убрал ссылку в базе приложений своего магазина. Ту самую ссылку, которая «ничего не значит», «ни на что не влияет», и вообще «пустяк» — как нас только что уверяли те же самые люди. Однако же, гляньте: убрали всего лишь ссылку, и сразу оказалось, что это главный стержень проблемы: именно на этой ссылке держался весь процесс, а теперь, без несчастной ссылки в магазине Гугля, настали кранты и приложению, и китайскому разработчику, и всем новым пользователям. Которым никто вроде не мешает встретиться с вожделенным самостоятельно на сайте разработчика без всяких там ссылок Гугля. Любопытно, правда?

Чтобы понять, как мы к этому пришли, давайте кратко освежим в памяти историю информационных войн. Она пока довольно короткая.


Миф первый: любая информация должна быть свободной

Сейчас так уже почти никто не думает, однако остались уникумы, которые высказывают этот тезис до сих пор. Причем, высказывают они его чаще всего анонимно или под загадочными никами. А если такого собеседника попросить сообщить имя, фамилию, номер мобильника, банковский счет и выложить скан паспорта — возмущению не будет предела. Хотя это совсем не секретная информация: любому незнакомому вахтеру или тетке в билетной кассе он этот паспорт спокойно покажет. И уж конечно каждый борец за свободу информации скорее готов нагадить в штаны, чем воспользоваться туалетной кабинкой, где установлена веб-трансляция. На этом месте борцы обычно начинают объяснять, что информация приватная — это совсем не то, что... Стоп, борцы, стоп. Вы уже произнесли главное: не ЛЮБАЯ информация должна быть свободной. Не важно, какая именно. Важно, что не любая. А значит, существует информация, распространять которую вы не разрешаете.

Я не буду утверждать, было ли это первой информационной революцией, либо, наоборот, мир прошел исторический путь от тотального контроля над информацией до тотального информационного беспредела, а теперь маятник снова качнулся обратно — к необходимости разумного контроля. Но особо отмечу: мы сейчас говорим только о мировых информационных законах, и это никак не связано с теми репрессиями на интернет, которые проводит наша несчастная страна во главе со своим охамевшим руководством, утерявшим последние тормоза и память о Конституции.



Миф второй: информация ничего не стоит

Это тоже обсуждалось много раз, так что даже останавливаться не хочется. Мир поначалу принимал в штыки любую идею платить за нематериальный предмет с нулевой стоимостью копирования. Не помогало объяснение, что информация взялась не сама, ее разработка была трудна и затратна, и разработчик хочет эти затраты окупить, продавая копии. Миру было плевать на проблемы разработчиков. Но мир развивался — развивались информационные услуги, софт, техника, игры — и в какой-то момент человек столкнулся с тем, что ему жизненно необходимо вот прямо сейчас проинсталлировать нужный по работе пакет Adobe, узнать время отправления поезда или получить магический ключ для открывания Ворот Гоблинов. И хоть это просто бестелесные цифры, но это сейчас так нужно, и так неоткуда взять бесплатно, что проще заплатить. Особенно, если цена вопроса 15 рублей по СМС. Так произошла следующая революция, и мир согласился, что информация действительно стоит денег.

Так, освежив в памяти короткую историю, мы подходим к ключевому вопросу:


Миф третий: сам контент и ссылка на контент — принципиально разные вещи

Нет, братцы, эта зыбкая грань давно стерлась. Ниже даю террористический рецепт. Он расположен не у меня в блоге, боже упаси! Он где-то там, на далеком сайте в недоступной южной стране. Я просто написал тэг <iframe src='ссылка'>, и в результате вы видите этот рецепт прямо в моей статье посреди прочего текста:




Ну, ссылка, разумеется, фальшивая, поэтому вы видите не ее, а ошибку загрузки. Но она могла быть настоящей. И я мог бы даже указать в коде, чтоб не рисовалось бортики и полоса прокрутки, и тогда при чтении этой статьи вы бы вообще без специальных мер не смогли понять, что вы видите перед собой лишь ссылку, а не саму информацию.

Улавливаете мысль, да? Даю более понятный пример: предположим, я написал приложение для смартфона «Читай бесплатно!», которое состоит из кнопки , по нажатию которой на экране появляется красиво отформатированный текст пиратской книги. Скажите, имеет ли при этом значение, где физически хранится этот текст — в комплекте моего приложения, либо невидимо для глаза подсасывается с постороннего сайта http://pirat.hren.to? Здесь вопрос чисто удобства интерфейса. Для пользователя это в любом случае просто «нажать кнопку»: одним касанием (а хоть и двумя — не важно, лишь бы быстро и удобно) он получает желаемый текст. Если речь идет о неком информационном преступлении (для смеха будем и дальше вести речь о преступлениях против Донцовой), то здесь не может работать логика: мол, я просто точно навел пистолет на цель, а пользователь просто нажал кнопку, поэтому в убийстве виноват не я, не он, а Тульский оружейный завод.

За последние годы информационное пространство развилось настолько, что концепция информационного файла размылась. Раньше было все легко: у тебя есть компьютер, в нем жесткий диск, на диске — музыка, кино и прочие файлы, сколько позволит объем диска. Теперь у нас повсюду облачные технологии, и вместо собственного Компьютера все чаще мы используем Нетбук с куцей памятью — терминал доступа к ресурсам сети.

Здесь защитники «невинной ссылки» приводят самый козырный свой аргумент: почему бы, мол, тогда не победить то самое место на облаке, тот самый зловещий http://pirat.hren.to, который взял на себя смелость физически держать преступный контент, на который мы так радостно ставим наши невинные ссылки?

Ответ на этот вопрос — это примерно как ответ на вопрос, почему бы человечеству вообще не победить болезни, смерть, преступность, безработицу, бюрократию, бескультурье, бездарность, подлость, и все прочее, что имело бы смысл победить, чтобы жизнь стала безоблачной (здесь «безоблачной» — в классическом понимании этого слова). Но даже дело не в том, что объединенным силам всего мира во главе с США трудно победить какой-нибудь http://pirat.hren.to Проблема в том, что информационная технология — она самая изворотливая и гибкая в мире, и здесь уже сейчас не работают привычные методы «опечатать дверь и повесить замок». Гипотетический http://pirat.hren.to может менять свой адрес ежечасно, он может создавать миллионы зеркал, а главное — он может быть вообще рассосредоточен крупицами информационной пыли по всем компьютерам мира (это пиринговая технология, так работает Торрент, например). И значит, никакими привычными полицейскими мерами этот сайт выкорчевать невозможно. Такой сервер неуловим и неуязвим, потому что обеспечивает его бесперебойную работу... да, вы уже догадались: ссылка.

Именно ссылка на информацию или ее разрозненные куски — это то, что обеспечивает работу Торрентов, бегающих сайтов, зеркал и прочего неуловимого контента. И хотим мы того или нет (я — очень не хочу), но эта новая революция произойдет рано или поздно, и мир в своей борьбе с незаконной информацией наконец прекратит бегать за файлом, а начнет охотиться за ссылкой.

Первым делом этот удар коснется (уже давно коснулся) тех информационных монстров, которые занимаются поставкой ссылок в промышленных масштабах. Конечно, это поисковики: всем понятно, что ссылка ничего не стоит, если она не размножается — если ее не показывают все новым и новым людям в ответ на их запросы. Затем это коснется и прочих поставщиков ссылок: магазинов приложений, каталогов, обзоров. Что мы видим сейчас на примере той истории с Гуглем (заметим, что там Гугль фигурирует не как поисковик, а как магазин-каталог продуктов для смартфона; а в его поисковой выдаче сайт того китайского программиста по-прежнему остался). Ну и, наконец, через десяток лет цивилизованный мир (про КНДР и нашу Белую Нигерию мы вообще речь не ведем, тут давно все грустно) столкнется с необходимостью наказывать за ссылку уже отдельного гражданина. К сожалению, это неизбежный информационный процесс и неизбежная третья революция в понимании законов информационного мира.

Так что нравится вам или не нравится, но добро пожаловать в новое информационное будущее, где контент и ссылка на него становятся равны в глазах закона. А со временем ссылка станет даже более преступной, чем сам контент. Почему? Потому что не тот преступник, кто тихо хранил дома баллон с фосгеном, а тот, кто решил широко открыть его людям в вестибюле метро. По последствиям.

[Гость_Monk_*]

я просто точно навел пистолет на цель, а пользователь просто нажал кнопку, поэтому в убийстве виноват не я, не он, а Тульский оружейный завод

[Гость_Сочинитель_*]

То есть, уже сейчас ссылки ни на что лучше нигде не оставлять, не перепащивать, так сказать, с других ресурсов, например, на форум?
Привыкать, то бишь, к неизбежному?

[Каркун]

уже сейчас ссылки ни на что лучше нигде не оставлять, не перепащивать, так сказать, с других ресурсов, например, на форум?

нет, лучше ссылки ставить - везде где только можно, но именно на этот форум

[Серый Манул]

Бред полный

[Ognerezov]

В целом правильно. Вот только неувязки про переход к платному контенту. Классная причина - срочно надо, а бесплатно не нашел. А если не срочно? Ну, и пакеты Adobe уж никак не 15 руб http://store.adobe.ru/catalog/program.php?ID=131110

[Князев Милослав]

Ну и, наконец, через десяток лет цивилизованный мир (про КНДР и нашу Белую Нигерию мы вообще речь не ведем, тут давно все грустно)

Прочитал статью. Но вот эта фраза нигилировала её всю. палка-копалка и тем более каменный топор - уже цивилизация. Раньше было прогрессивное человечество, теперь цивилизованный мир. А где разница? И те и другие просто себя назначили. Хотя стоп. Разница всё же есть. Первые под своё назначение целую научную базу подвели (которую кстати никто так и не сумел опровергнуть), а вторые просто в наглую назначили наплевав на все теории и базы.

Ну а что касается до грядущего запрета на ссылки, к тому времени http://pirat.hren.to придумает что-то другое.

[Fr0st Ph0en!x]

Что-то Каганов чепец как опоздал со своими откровениями. Уже давным-давно сайты и форумы, мягко говоря, не приветствуют размещение на них откровенно пиратского контента, в том числе - и ссылок на него.

[Andrey-Chechako]

Например - наш!
Да, и за новости надо платить, и за расписание... А не хочешь - покупай справочник или газету

[Кукольник]

от темы так и разит чем-то вроде "Пираты опять виноваты!"

[Fr0st Ph0en!x]

В данном случае, скорее, "Пираты неправы!!!!1"

[Akai]

Миф первый: любая информация должна быть свободной

Не ясно, зачем тут скан паспорта, если тезис о свободе информации высказывается, как правило, в контексте так называемого пиратства. Персональные данные к свободному распространению литературы не имеют никакого отношения. На мой взгляд, Каганов использует некорректную аналогию и тем фактически подменяет тезис. Он бы ещё на примере государственной тайны взялся свою позицию обосновывать.

И лично я не замечаю, что «маятник снова качнулся обратно». В моём Интернете пока ничего никуда не качнулось.

Миф второй: информация ничего не стоит

Странное обоснование позиции. Я даже не уверен, что это стоит комментировать. Мир в принципе может согласиться с чем угодно: что земля плоская, или что «где-то на небесах сидит бородатый дяденька и вершит человеческие судьбы». А между тем так и не ясно, почему необходимо платить за то, что ничего не стоило. Вот есть носитель информации — он имеет цену, есть человеческий труд, который тоже имеет цену. С ними всё понятно — что, как и откуда берётся. А откуда берётся цена у информации? Насколько я знаю, ещё ни один героический борец с пиратами на этот вопрос не дал внятного ответа.

Миф третий: сам контент и ссылка на контент — принципиально разные вещи

Есть очень большие сомнения в компетентности Каганова, поэтому все рассуждения комментировать не буду. Скажу только, что это по-обывательски наивный и глупый подход, корни которого, вероятно, кроются в том, что в интернетах контент неотделим от ссылки. Тем не менее с точки зрения профессионала упоминание информации не эквивалентно упоминаемой информации. Разница между ссылкой и контентом не стёрлась и стираться не собирается.

[Каркун]

А между тем так и не ясно, почему необходимо платить за то, что ничего не стоило.

Почему не стоило? Там же тоже

есть человеческий труд, который тоже имеет цену.

А откуда берётся цена у информации? Насколько я знаю, ещё ни один героический борец с пиратами на этот вопрос не дал внятного ответа.

Откуда? Смотря по обстоятельствам. Если речь идет об этой цене в процессе подачи судебного иска, то она формируется на основе одних критериев.
Если абстрактно - к примеру, когда автор выставляет свою книгу к продаже на каком-нибудь электронном сервисе - тогда ее назначает сам автор. Его полное право.

ещё ни один героический борец с пиратами.

О пассаже. Мне кажется, у многих обсуждающих тему пиратов и т.п. нет никакого личного к этому отношения - в том смысле, что все это их никаким боком не касается.

Меня, к примеру, по роду деятельности все это первый раз коснулось еще в 2003-м и с тех пор не отпускает.
Знаете, когда ведешь сайт, работаешь над ним каждый день в течении многих лет, а потом в один момент откуда-то из интернета выползает амебоподобная тварь, которая не умеет и не хочет работать, и просто берет и ворует все, что ты сделал, то отвлеченно разговаривать "об информации" уже не хочется - хочется взять в руки автомат и....

[Andrey-Chechako]

Akai
складывается впечатление, что вы просто не захотели ничего понимать

[Гость_Сочинитель_*]

откуда-то из интернета выползает амебоподобная тварь, которая не умеет и не хочет работать, и просто берет и ворует все, что ты сделал, то отвлеченно разговаривать "об информации" уже не хочется - хочется взять в руки автомат и....

Точно. А лучше - взять какую-нибудь кочергу и... Чтоб мучился дольше.

[Каркун]

взять какую-нибудь кочергу и...

Кочерга - тоже хорошо) Сразу расширяет сознание...

[Fr0st Ph0en!x]

Мне кажется, у многих обсуждающих тему пиратов и т.п. нет никакого личного к этому отношения - в том смысле, что все это их никаким боком не касается.

Мне кажется, что 99.8% суровых и непримиримых борцов с пиратством хотя бы несколько раз в жизни активно пользовались пиратскими программами\ОС\играми\фильмами\музыкой, при этом - прекрасно осознавая всю противоправную природу такового пользования. И не рассказывайте мне, что в девяностые везде стояли лицензионные Виндовс, диски с играми покупались только лицензионные, магнитофонные кассеты а-ля "Сборник танцевальных хитов" продавали исключительно с ведома исполнителей, а VHS-кассеты шли прямиком из Голливуда.

[Князев Милослав]

Мне кажется, у многих обсуждающих тему пиратов и т.п. нет никакого личного к этому отношения - в том смысле, что все это их никаким боком не касается.

Тут вот ещё в чём дело. Заметил, что с пиратством громче всего борются те, кто начинал, когда его почти не было. Они почувствовали разницу. Я же начинал, когда пираты были объективной реальностью. Отсюда моё к ним отношение, как к чему-то неизбежному.

[Fr0st Ph0en!x]

Заметил, что с пиратством громче всего борются те, кто начинал, когда его почти не было.

Вы говорите только о книжном пиратстве, очевидно?

[Князев Милослав]

Вы говорите только о книжном пиратстве, очевидно?

Да. В контексте поста, который выше процитировал, как о том, что меня непосредственно коснулось.

[Каркун]

Мне кажется, что 99.8% суровых и непримиримых борцов с пиратством хотя бы несколько раз в жизни активно пользовались пиратскими программами\ОС\играми\фильмами\музыкой, при этом - прекрасно осознавая всю противоправную природу такового пользования

Совершенно верно. Пользовались.
Но здесь есть один ньюанс - они сами не причасты к созданию пиратских площадок - им это и в голову не приходит. И этот ньюанс очень важный.

[Fr0st Ph0en!x]

И этот ньюанс очень важный.

Этот нюанс вообще ни разу не важный. Учитывая, что большинство непримиримых борцов с пиратством поносит не столько пиратов, сколько халявщиков-потребителей и общую "нецивилизованность нравов".

[Dimson]

Кстати, на фантлабе читал, что с Либрусеком сейчас что-то непотребное творится. Его там кому-то продали, денег стали требовать.

[Каркун]

Этот нюанс вообще ни разу не важный.

Он принципиально важный. Поскольку он определяет разницу между тем, кто соблазнился и посетил публичный дом, и тем, кто этот публичный дом организовал.
А кто что поносит - вот как раз не суть важно.
Поскольку все равно пиратов и потребителей никто в одну кучу не сваливает - тот же Лукьяненко подавал свой иск не против потребителей сайта epub4iphone.ru, а как раз против его владельца.

[Каркун]

что с Либрусеком сейчас что-то непотребное творится. Его там кому-то продали, денег стали требовать

Да, тоже это обсуждение видел - даже какая-то фамилия конкретная покупателя указывалась...

[Fr0st Ph0en!x]

Поскольку все равно пиратов и потребителей никто в одну кучу не сваливает

Как это? Нынче как раз куда ни плюнь - везде разговоры о том, что вор не столько пират, сколько потребитель, и пора бы начинать привлекать потребителей за скачивание нелицензионного контента. В этой статье, кстати, тоже об этом речь местами заходит.

[Ognerezov]

Этот нюанс вообще ни разу не важный.

Важный. Один отжал мобилу, другой продает в переходе, третий купил по дешевке. Последний конечно не ангел и тоже звено цепи, но любовь к халяве не равна явному преступному умыслу.

Учитывая, что большинство непримиримых борцов с пиратством поносит не столько пиратов, сколько халявщиков-потребителей и общую "нецивилизованность нравов".

2003 г. ЗП: 400$. MS Office + Windows 160$, Photoshop 800$, MS Visio - 500$. По историческим меркам совсем недавно пиратство было неизбежно и даже полезно для нашей экономики. Из-за этого все мы приучены искать халяву и качать торренты. "Нравы" совершенно очевидным образом развращены, причем известно, как это произошло.

[Fr0st Ph0en!x]

Последний конечно не ангел и тоже звено цепи, но любовь к халяве не равна явному преступному умыслу.

Да вы не мне об этом рассказывайте, а тем личностям, о которых я сказал выше.

По историческим меркам совсем недавно пиратство было неизбежно и даже полезно для нашей экономики.

Тем временем, Майкрософт (и лично Билл Гейтс) и Адоб несли миллиардные потери от упущенной прибыли. А у нас, между прочим, наживались на нелегальном использовании этих программных продуктов! Дизайнеры всякие, например! Например, которые обложки к книгам рисуют!
Так что умиляют меня эти двойные стандарты. Если воруют (ну, выражаясь этим некорректным сленгом) книги - то это страшное преступление против автора, литературы и культуры, эдак все авторы перестанут писать, потому что кушать хочется, и желательно хотя бы красную икру. А если Фотошоп - то это нормально, не платить же почти тыщу баксов за такую ерунду, которую можно с любого торрента скачать. Тем более, всего-то одну фотку обработать нужно.

[Каркун]

Как это?

Да так это...
Потому как когда говорят про пиратов, то имеют в виду владельцев ресурсов, распространяющих воровской контент.

[Каркун]

К слову, о Майкрософте. До 2003 года, если память не изменяет, нелицензионную винду ставили практически в любом компьютерном салоне России. Попробуйте найдите что-нибудь подобное сейчас...

[Seele]

несли миллиардные потери от упущенной прибыли

Вообще не несли. Россия до недавнего времени вообще не рассматривалась, как рынок сбыта.

[Akai]

Почему не стоило? Там же тоже

Откуда ему там взяться, если реально для производства электронных копий он не используется? Или вы имеете ввиду, что стоимость труда, с помощью которого был создан оригинал, должна быть равномерно распределена на все копии? Так это абсурд, потому что невозможно заранее определить их количество.

Мне кажется, у многих обсуждающих тему пиратов и т.п. нет никакого личного к этому отношения - в том смысле, что все это их никаким боком не касается.

У меня — есть, меня — касается.

[Ognerezov]

Да вы не мне об этом рассказывайте, а тем личностям, о которых я сказал выше.

Тем временем, Майкрософт (и лично Билл Гейтс) и Адоб несли миллиардные потери от упущенной прибыли. А у нас, между прочим, наживались на нелегальном использовании этих программных продуктов! Дизайнеры всякие, например! Например, которые обложки к книгам рисуют!
Так что умиляют меня эти двойные стандарты. Если воруют (ну, выражаясь этим некорректным сленгом) книги - то это страшное преступление против автора, литературы и культуры, эдак все авторы перестанут писать, потому что кушать хочется, и желательно хотя бы красную икру. А если Фотошоп - то это нормально, не платить же почти тыщу баксов за такую ерунду, которую можно с любого торрента скачать. Тем более, всего-то одну фотку обработать нужно.

В свое время у Испании был Новый Свет, а у других стран только амбиции. Чтобы уравнять шансы, они воспользовались реальной версией пиратства. Со временем паритет был восстановлен, но пираты продолжали грабить. Когда грабят всех подряд, это рушит экономику. Особенно, когда грабят маленькие компании, весь флот которых 1 корабль. Пиратов прикрыли.

То же самое с Майкрософтом. Пиратская война против могущественной империи, которая захватила все ресурсы, бывает оправдана. Это перераспределение ресурсов. Хотя это всё равно разбой и воровство. Война против всех подряд - это писец и ничего хорошего. Распыление ресурсов. Тем или иным способом она должна быть и будет остановлена.

[Каркун]

Откуда ему там взяться, если реально для производства электронных копий он не используется?

Даже не знаю, как у вас из одного следует другое. Если вы хотите переделать УКа - тогда пишите депутатам. Пока за производство нелицензионных копий вполне можно получить реальный срок - именно как за присвоение плодов чужого труда.

[Akai]

Даже не знаю, как у вас из одного следует другое. Если вы хотите переделать УКа - тогда пишите депутатам. Пока за производство нелицензионных копий вполне можно получить реальный срок - именно как за присвоение плодов чужого труда.

Ах, УК... Ну, понятно.

[Ognerezov]

Откуда ему там взяться, если реально для производства электронных копий он не используется? Или вы имеете ввиду, что стоимость труда, с помощью которого был создан оригинал, должна быть равномерно распределена на все копии? Так это абсурд, потому что невозможно заранее определить их количество.

Когда люди планируют бизнес, они прикидывают количество и определяют цену. При этом делают это на свой страх и риск. Ведь, если они ошибутся, то проект не окупится. Есть продукты, которые давно уже окупились, но их всё равно продают и цену не снижают. Позиция бизнеса очевидна: раз покупают по такой цене, будем продавать, мы же рисковали и вообще могли потерять миллионы. С такой позицией еще можно поспорить.

В случае с развлекательной продукцией - книгами, фильмами, играми, цена почти всегда фиксируется рынком. Человек не будет без веских причин покупать развлекательный продукт сильно дороже аналогов. Даже если сделать ход конем и продавать свой продукт дешевле, то вряд ли это увеличит продажи. Одно из следствий такого положения вещей - пираты, предлагая контент забесплатно, сбивают рыночные цены. В результате активно плодятся только продукты массовые и/или работающие по модели fremium. Что определенным образом сказывается на интеллектуальном уровне и качестве продукции.

[Akai]

Когда люди планируют бизнес, они прикидывают количество и определяют цену.

Я не про это. Меня интересует, сколько стоит труд, реально необходимый для производства одной электронной копии.

[Ognerezov]

Я не про это. Меня интересует, сколько стоит труд, реально необходимый для производства одной электронной копии.

Это классный подход. Вам зарплату тоже платят исходя из затраченных калорий?

[Akai]

Это классный подход. Вам зарплату тоже платят исходя из затраченных калорий?

Типа того.

А что вас удивляет? Теория предельных издержек не единственная на свете.

[Andrey-Chechako]

Хочу написать: в нэте появилась куча битых ссылок, которые вели на страницы с закачками или с возможностью чтения с экрана. Искал вчера Васильева, Зоричей - много закрыто

[Ognerezov]

Типа того.

А что вас удивляет? Теория предельных издержек не единственная на свете.

Что-то слабо верится. Давайте поподробней. Как ваш работодатель высчитывает ваши затраты энергии?

Ну, и раз есть такой принципиальный работодатель, пусть он оплатит по себестоимости неопубликованные труды всех графоманов. Ну, или хотя бы мои.

[Akai]

Что-то слабо верится. Давайте поподробней.

Это была шутка. Аллюзия на «работаю за еду».

Ну, и раз есть такой принципиальный работодатель, пусть он оплатит по себестоимости неопубликованные труды всех графоманов. Ну, или хотя бы мои.

Хм. Даже не беря во внимание тот факт, что мой работодатель не занимается литературой, с чего бы ему это делать?

[Ognerezov]

Даже не беря во внимание тот факт, что мой работодатель не занимается литературой, с чего бы ему это делать?

Ваш работодатель идет на рынок и покупает то, что ему нужно, по рыночной цене. Ваш труд, оборудование и т.д. Ровно по тем же законам живет подавляющее большинство. Все разговоры про себестоимость начинаются в тот момент, когда кто-то хочет получить чужую собственность бесплатно или со скидкой.

[Akai]

Ваш работодатель идет на рынок и покупает то, что ему нужно, по рыночной цене. Ваш труд, оборудование и т.д. Ровно по тем же законам живет подавляющее большинство.

Рыночная цена — это сказка для маленьких девочек.

Все разговоры про себестоимость начинаются в тот момент, когда кто-то хочет получить чужую собственность бесплатно или со скидкой.

Все разговоры про себестоимость начинаются в тот момент, когда кто-то хочет нажиться на продаже пустоты.

[Ognerezov]

Рыночная цена — это сказка для маленьких девочек.


Все разговоры про себестоимость начинаются в тот момент, когда кто-то хочет нажиться на продаже пустоты.

Примеры в студию. Пример вашего работодателя, говорит о том, что эти слова выше просто трололо.

[Джонни Гагин]

Имхо, какая-то информация должна быть бесплатной, а какая-то платной. Просто надо разобраться наконец. Например, зачем платить за биографии каких-нибудь спортсменов в википедии? А вот вещи коммерческие, вроде фильмов, музыки, книг, должны быть за деньги. Но, с другой стороны, напокупались мы в свое время всякого второсортного и третьесортного шлака. Кто даст гарантии качества? Логично паралельно с продажей официально выкладывать и в свободном доступе с возможностью просмотра/прослушивания и скачивания, но в очень зaниженном качестве, к примеру, фильмы ужатые до 150-200 мегабайт, а музыка в MP3 около 40 килобит в секунду. Кому понравится - тот пойдет и купит, ибо в таком качестве употреблять - это мазохизм, но представление о материале будет.

[Akai]

Примеры в студию.

http://3dyuriki.com/2013/02/28/minimalnaya...fx-specialista/

[Ognerezov]

http://3dyuriki.com/2013/02/28/minimalnaya...fx-specialista/

Плачу 3d-шников много лет. Они конкурируют с китайскими фирмами по 1000 моделлеров. И договор о почасовой оплате - это продажа своей работы по рыночной цене. Эта цена - уменьшенная минимальная оплата труда в США. Почему-то фрилансер не устанавливает свои расценки, основываясь на прожиточном минимуме в Украине. Странно, да?

[Akai]

Плачу 3d-шников много лет.

Э... что?

Эта цена - уменьшенная минимальная оплата труда в США.

Уменьшенная минимальная. Я рыдаю.

Работа за отзыв — это по рыночной цене, безусловно, особенно если вы очень эффективный менеджер.

[Ognerezov]

Я рыдаю.

Работаете за еду, книги качаете бесплатно, имеете и для того, и для другого идеологическую базу. Своими словами ее объяснить не можете или не хотите. Вопросов больше нет.

[Наталья Неженцев...]

Из исходной статьи:

Именно ссылка на информацию или ее разрозненные куски — это то, что обеспечивает работу Торрентов, бегающих сайтов, зеркал и прочего неуловимого контента.

Автор действительно некомпетентен в том, о чём рассуждает. Работу торрентов обеспечивают вовсе не ссылки, а уникальные "хэши" (специальные контрольные суммы) файлов. Торрент-трекеру не нужны никакие ссылки, он сам находит айпишники компьютеров, присутствующих в онлайне, если на них есть файл с искомым хэшем. Это даже я знаю. Кроме того, по хэшу нужный файл в торрент-сети можно отыскать вообще без всякого трекера.

Почему бы автору ещё не предложить запрет на хэширование всех файлов в инете, как потенциальную опасность для пиратства?

В общем, человек не удосужился сначала разобраться в сущности технологий, которые он так взахлёб то ли ругает, то ли восторгается - даже не поймёшь...

[Каркун]

Автор действительно некомпетентен в том, о чём рассуждает. Работу торрентов обеспечивают вовсе не ссылки

Ну, главное чтобы компетентен был законодатель А писателю позволительно не знать всю техническую хрень.
Тем более, что возможно Каганов говорил о простом: ведь для того, чтобы попасть в эту замечательную сеть друзей, обменивающихся контентом, необходимо зайти на торрент и скачать чудесный файлик - пропуск в волшебный мир халявы.
И в определенном смысле этот чудесный файлик можно тоже считать ссылкой.

[Akai]

Работаете за еду, книги качаете бесплатно, имеете и для того, и для другого идеологическую базу. Своими словами ее объяснить не можете или не хотите. Вопросов больше нет.

Слава богу, а то у меня уже бисер заканчивается.

И в определенном смысле этот чудесный файлик можно тоже считать ссылкой.

Скорее уж не сам файлик, а часть его содержимого.

[Ognerezov]

Слава богу, а то у меня уже бисер заканчивается.

Не бойтесь, вам его еще накидают.

[Каркун]

Скорее уж не сам файлик, а часть его содержимого.

И что? Какая разница? Докачаете вы все части - и вперед, в объятия правоохранителей http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511083259.shtml

[Fr0st Ph0en!x]

ведь для того, чтобы попасть в эту замечательную сеть друзей, обменивающихся контентом, необходимо зайти на торрент и скачать чудесный файлик - пропуск в волшебный мир халявы.

Нет, в том и дело. Не обязательно.

И в определенном смысле этот чудесный файлик можно тоже считать ссылкой.

Возможен пиринговый обмен вообще без таких файлов.

Докачаете вы все части - и вперед, в объятия правоохранителей

Пусть приходят ко мне домой с решением суда. Без этого я фиг им свой комп дам досматривать.
А способов скрыть IP существует великое множество. Более того, насколько я понимаю, факт какого-то там запроса на сервер с моего айпишника вообще не может служить доказательством.
Интересно, если в США эти юзеры массово разыграют дебилов, реально ли там что-то доказать? При условии минимальной компьютерной грамотности ответчиков, разумеется.

[Капитошка]

Никогда не мог понять двух вещей: как можно комментировать тексты Каганова и как можно комментировать тех, кто комментировал тексты Каганова. Не потому что фигня/не фигня, а потому, что абстрактные высказывания посторонних людей, ни разу не экспертов ни в чем, внезапно становятся сами по себе почти самобытным информационным юнитом.
Равно как не понимал тенденции умных людей вестись на поводу у обыкновенных сетевых говорунов вроде Носика, Пучкова, Экслера и т.д.
Ну да, пишут мужики что-то там на свои темы.
Ну да, двадцать лет назад их знали полтора инвалида в фидо.
Однако стоит тому же Каганову переломать себе пару костей на самокате, как инфа об этом появляется на википедии в статье про эту марку самокатов. Проходит верификацию модератора и превращается в событие.
Думаю, здесь верно сказал, если не ошибаюсь, Кэмерон - приматам нужно иметь возможность перебирать шерсть и выискивать блох.
Извините, господа, если чем-то задел. Но в подобных темах в голове крутится лишь один вопрос: "Кто все эти люди?"

[Каркун]

Нет, в том и дело. Не обязательно.

Конечно, не обязательно - ставьте себе Осла и качаете по поиску - скажем, игрушку в 4 гига по три килобайта в секунду. Попутного ветра.

Пусть приходят ко мне домой с решением суда. Без этого я фиг им свой комп дам досматривать

Ой, ой - не смешите меня, ладно

А способов скрыть IP существует великое множество

Ага, ага.. А есть еще логи провайдера. Если кому нужно будет, вас вытащат на свет божий, как слизняка из-под камня (простите за такое сравнение) - даже не сомневайтесь. Ставили вы себе Луковицу или нет...

Никогда не мог понять двух вещей: как можно комментировать тексты Каганова и как можно комментировать тех, кто комментировал тексты Каганова

Ну это недоумение разрешается легко - станьте хоть немного значимой фигурой в фэндоме, и все будут комментировать ваши заявления.

абстрактные высказывания посторонних людей, ни разу не экспертов ни в чем, внезапно становятся сами по себе почти самобытным информационным юнитом.

Простите , такое сплошь и рядом. Включите телевизор и послушайте политиков.

Думаю, здесь верно сказал, если не ошибаюсь, Кэмерон - приматам нужно иметь возможность перебирать шерсть и выискивать блох.Извините, господа, если чем-то задел. Но в подобных темах в голове крутится лишь один вопрос: "Кто все эти люди?"

Извините, я продолжу ваш вопрос - а вы собственно кто?

[Капитошка]

Я о том и говорю - чем Каганов известен, что его заявления расходятся по сети? Тем, что распространил ссылку для посыла на**й? Известность в фэндоме - не аргумент, там Казаков и тот поизвестнее будет.
Про "Кто все эти люди?" я подразумевал вовсе не жителей этого форума, а всяких информационных гуру.
Если что - лично про Каганова как человека я ничего плохого сказать не могу. О другом речь.

[Каркун]

Я о том и говорю - чем Каганов известен, что его заявления расходятся по сети?

Надеюсь, этот вопрос не только ко мне. Но так это работало и работать будет. Кто-то достаточно известный делает заявления, эти заявления расходятся по сети - в том числе, и на нашем форуме. Надо же, чтобы форумные

приматы... имели возможность перебирать шерсть и выискивать блох

Что вас удивляет? Все это началось давно - с появления СМИ.

[Akai]

Не бойтесь, вам его еще накидают.

Ога, накидают, накидают. То, о чём человек мечтает, почти никогда не сбывается.

И что? Какая разница? Докачаете вы все части - и вперед, в объятия правоохранителей http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511083259.shtml

Я вам даже больше скажу. В пиндосии можно смело запирать всех и каждого уже прямо сейчас. Кстати, я вот только что скачал «Cloverfield» — пересмотреть захотелось. За мной уже выехали?

А есть еще логи провайдера. Если кому нужно будет, вас вытащат на свет божий, как слизняка из-под камня (простите за такое сравнение) - даже не сомневайтесь.

А если трафик шифруется, что тогда пишется в логи? И не подскажете, сколько лет и какие вычислительные мощности нужны, чтобы SSL хотя бы с 1024-битным ключиком поломать?

Никогда не мог понять двух вещей: как можно комментировать тексты Каганова и как можно комментировать тех, кто комментировал тексты Каганова.

Ха, вы не представляете, на какие глупости способен человек, когда у него вдруг появляется «лишнее» время.

[Каркун]

А если трафик шифруется, что тогда пишется в логи?

Я вам на этот вопрос не отвечу.
В любом случае, разговор ушел куда-то в сторону. В бесконечность. Откуда, похоже, и не вернется. Потому какой смысл его продолжать?

[Fr0st Ph0en!x]

А есть еще логи провайдера.

И чо? Они, насколько я понимаю, весомым доказательством тоже не являются. По крайней мере, в США. Так что если у этих ответчиков найдутся хоть какие-нибудь юристы - фиг с них получат эти штрафы. Еще и оплату юристов стребуют с заявителя.
Мне, в общем-то, пофиг, просто любопытно, как такие вещи в принципе у них доказываются. Вот если я прикинулся валенком и сказал, что ничего не качал?

А если трафик шифруется, что тогда пишется в логи?

Во-во.

Конечно, не обязательно - ставьте себе Осла и качаете по поиску - скажем, игрушку в 4 гига по три килобайта в секунду. Попутного ветра.

А ЭВМ раньше размером с комнату были.

[Наталья Неженцев...]

...писателю позволительно не знать всю техническую хрень.

Если он ничего не знает про эту самую "хрень", то зачем тогда пишет откровенную чушь про неё? Молчал бы в тряпочку. Или шёл бы на задний дворик, подучил матчасть, прежде чем людей смешить.

Тем более, что возможно Каганов говорил о простом: ведь для того, чтобы попасть в эту замечательную сеть друзей, обменивающихся контентом, необходимо зайти на торрент и скачать чудесный файлик - пропуск в волшебный мир халявы.
И в определенном смысле этот чудесный файлик можно тоже считать ссылкой.

Давайте всё-таки будем точнее. Файл (с искомым контентом) - это одно. Ссылка на него - совсем другое. Торрент-файл (в котором на самом деле нет никаких ссылок на файл контента, только тот самый хэш и проч. служебная инфа) - вовсе даже третье. Наконец, ссылка на торрент-файл - четвёртое.

Автор смешивает всё это в кучу, потому что не понимает принципиальной разницы, без которой вообще не было бы торрент-технологий. Поэтому я и отмечаю, что он некомпетентен, причём в элементарных основах того, о чём взялся писать. Не понимаю, зачем пытаться запутать простой вопрос, гадать, о чём он якобы, "возможно", собирался сказать, но почему-то сказал совсем о другом, и т.д.

Кроме того, как уже дважды говорилось, торент-файл вовсе не обязателен. Никакой он не "пропуск" куда-то там, это лишь частный случай. Я могу кому угодно переслать по почте сам хэш (в формате MAGNET-URI - название пусть не смущает, никакого URI в обычном смысле в нём нет), получатель внесёт его в свой список закачек торрент-клиента и очень быстро получит доступ к желаемому файлу или его частям, где бы они ни находились размазанными по всему миру. Торрент-трекеры со своими торрент-файликами - это на самом деле только мелкое необязательное удобство, а не основа технологии.

И главное, что ни к каким ссылкам на файлы эта технология отношения не имеет в принципе. Это заблуждение автора, происходящее от банального невежества.

И что? Какая разница? Докачаете вы все части - и вперед, в объятия правоохранителей

Разница принципиальная, я её уже объяснила достаточно. И речь шла не о юридических аспектах, а о технических, в которых автор совершенно не разобрался. Поэтому его выводы - абсурдны. Впрочем, "запретить" ссылки так же нереально, как и хэши, потому что это техническая основа работы всего интернета вообще.

И кстати, торрент-технологии применяются далеко не только для распространения "пиратского" контента. Поэтому за сам факт их использования (как и за скачивание вообще каких-то файлов в сети) ни к каким "кривоохранителям" не надо. Странно думать, что виноваты технологии в целом, а не часть людей, их использующая с несоблюдением норм авторского права (не говоря о том, что сами эти нормы, к сожалению, в значительной своей части попросту безумны, иначе не скажешь...)

[Каркун]

Мне, в общем-то, пофиг, просто любопытно, как такие вещи в принципе у них доказываются

Не знаю. Меня это тоже мало волнует. Как бы для себя по всей этой проблеме я уже давно все решил: где правда, где ложь. Тем более, что, как уже говорил, меня этот вопрос, в отличие от некоторых необременных житейским опытом людей, волнует самым прямым образом - по роду деятельности.
Жонглирование словами меня тоже мало волнует. Как и казуистика. Как и демагогия. Как и все остальное бла-бла-бла вокруг и около.
Пираты на нашем форуме не пропишутся. Просто пойдут нахер, да еще с пинками. Чисто административными методами.
И все. Весь сказ.

А ЭВМ раньше размером с комнату были

Чрезвычайно ценное наблюдение - записал в блокнот.

Молчал бы в тряпочку. Или шёл бы на задний дворик, подучил матчасть, прежде чем людей смешить

Так напишите ему об этом сами. Адрес сайта Каганова, надеюсь, вам известен. Уверен, что к советам такой умной и снисходительной советчицы он обязательно прислушается. Да просто обязан - такой счастливый случай ума поднабраться.

И речь шла не о юридических аспектах, а о технических

А меня как раз технические мало волнуют (тем более, что они всегда решаются - когда кому-то очень нужно). Меня больше волнуют юридические и человеческие аспекты. Они в этом вопросе самые главные. А их упорно подменяют техническими - а зачем, понять не могу....

[Наталья Неженцев...]

Меня больше волнуют юридические и человеческие аспекты. Они в этом вопросе самые главные.

Речь даже не о том, что "главнее". Но если человек делает грубую ошибку, рассматривая технические аспекты, то и последующие выводы из его рассуждений точно такие же ошибочные. А именно - что якобы "всё определяется не файлом, а ссылкой", и что надо пресечь распространение ссылок, и будет рай для писателей. Вот это смешно.

А их упорно подменяют техническими - а зачем, понять не могу....

Да кто ж подменяет, как не автор статьи, прежде всего? Разве не он всё строит на (неверных) представлениях именно о технической стороне вопроса? Я как раз и говорила выше, что бороться с технологиями - глупо и неконструктивно. Хотите изменить ситуацию - разберитесь сначала, в чём её реальные причины (а они вовсе не в технологиях и даже не в любви читателей к халяве, а в упорном нежелании издателей понять, что привычные им бизнес-модели не годятся в век интернета и цифрового контента), и попробуйте выдвинуть реальные предложения, приемлемые для всех сторон, а не очередную глупость типа "пиратов поймать и расстрелять, ссылки вместе с компьютерами сжечь" и т.п.

[Fr0st Ph0en!x]

Не знаю. Меня это тоже мало волнует.

А зачем тогда постите все эти новости об афигенно символических шагах по борьбе с пиратством? Если на деле эти исковые заявления, быть может, яйца выеденного не стоят.

Жонглирование словами меня тоже мало волнует. Как и казуистика. Как и демагогия. Как и все остальное бла-бла-бла вокруг и около.

У вас очень удобная позиция. Все, что противоречит вашим стройным концепциям, но не может быть аргументированно вами оспорено, объявляется казуистикой, демагогией и прочими обличительными словами.
Какая же это демагогия, если Фростъ Фениксъ задал предельно конкретный вопрос, напрямую касающийся предмета обсуждения, ась?=)
Ну, записалось там что-то в лог. Может, у меня в компе вирус, и через него зомби-трафик идет. Да и вообще - какой там лог может писаться, если я этот файл скачал от ста пятидесяти сотен других пользователей? Получив от них стопицот бессмысленных цифровых кусочков? И что в лог запишется - тупо тот факт, что мой комп вел обмен запросами и трафиком с десятью тысячами других компов? Ну окъ.

Пираты на нашем форуме не пропишутся.

А они что, сюда стремились когда-то? о_0 Расскажите поподробнее, любопытно.=)

Чрезвычайно ценное наблюдение - записал в блокнот.

Приятно слышать. Думаю, у вас вполне хватит навыков и умственных способностей, чтобы провести теперь простую экстраполяцию.=)

(тем более, что они всегда решаются - когда кому-то очень нужно)

Ну да, всегда можно отключить интернет в стране.

Я как раз и говорила выше, что бороться с технологиями - глупо и неконструктивно.

Да я тут об этом давно говорил, как и о принципиальной невозможности блокировать распространение в сети нелицензионного контента (ну, если только не отключать весь интернет, хотя и тогда возможны варианты). Толку-то. Вечно один и тот же разговор. "Ололо, все зло от пиратов, пррроклятые пиррраты душат живую русскую литературу, скоро никто писать не будет".

[Каркун]

А зачем тогда постите все эти новости об афигенно символических шагах по борьбе с пиратством?

А почему нет? К слову, вы про что? Про "Читай легально" http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=3497 или про этот пост?

Да они как-то особенно сюда и не стремятся, судя по всему

Я не огорчен.

У вас очень удобная позиция

А у вас? Реальный вопрос - мне ваша позиция до сих пор непонятна. Постоянное фрондирование - и вязание крючком. Ясность внесите - вы за свободное распространение ворованного контента или нет.
Да или нет.
Да - это позиция. Будете ее отстаивать на форуме - я вас баню навечно.
Если нет - тогда мне ваш скептицизм

Да я тут об этом давно говорил, как и о принципиальной невозможности блокировать распространение в сети нелицензионного кон

вообще неинтересен. Как учит практика - если кому-то очень нужно, то все самые невозможные вопросы решаются. Опять та же ссыль http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511083259.shtml Могу и других накидать - http://www.xakep.ru/post/58885/default.asp
Из любви к фантастике просто впишите в этих новостях вместо США и Япония - Россия.

Но если человек делает грубую ошибку

Еще раз: вам адрес сайта Каганова дать?

Я как раз и говорила выше, что бороться с технологиями - глупо и неконструктивно

А никто, как я понимаю, с ними и не борется - у нас только хотят организовать борьбу со скачиванием нелицензионного контента.

Хотите изменить ситуацию - разберитесь сначала, в чём её реальные причины (а они вовсе не в технологиях и даже не в любви читателей к халяве, а в упорном нежелании издателей понять, что привычные им бизнес-модели не годятся в век интернета и цифрового контента), и попробуйте выдвинуть реальные предложения, приемлемые для всех сторон, а не очередную глупость типа "пиратов поймать и расстрелять, ссылки вместе с компьютерами сжечь" и т.п.

Опять не ко мне. Это к издателям - напишите свою программу, как дуракам-издателям нужно правильно наладить свои бизнес-модели. Мы ее опубликуем на форуме и дадим информационную рекламу. Есть шанс стать медийной особой. Вызвать интеллектуальный резонанс.

[Наталья Неженцев...]

Еще раз: вам адрес сайта Каганова дать?

Вы уверены, что ему это поможет? Я нет. Так что не стоит трудиться.
В конце концов, что Вы так рассердились? Вы выложили статью (не Вашу же?), я высказала о ней своё мнение. Вроде бы достаточно корректно и обоснованно, во всяком случае, опровержений не было. Так в чём проблема? Форум разве не для этого? Если Вы вообще не хотели, чтобы этот текст обсуждали, могли с самого начала просто закрыть тему, как администратор.

А никто, как я понимаю, с ними и не борется - у нас только хотят организовать борьбу со скачиванием нелицензионного контента.

Ага, только почему-то такими странными и безграмотными методами, как "погоня за ссылками". Ну что ж, флаг им в руки. Нет, я вовсе не "за так называемое свободное распространение ворованного контента" - хотя бы потому, что сама эта формулировка юридически несостоятельна и несерьёзна. Так что, пожалуйста, не спешите меня банить на этом форуме на пару с Фениксом - может, я ещё на что-нибудь полезное сгожусь кроме разговоров о "пиратстве" и т.п. глупостей.

Но вообще, я Вам скажу: подобное затыкание рта участникам свободной дискуссии на вполне отвлечённую тему - со стороны администрации выглядит как бы не очень вежливо... Впрочем, хозяин-барин.

...напишите свою программу, как дуракам-издателям нужно наладить сегодня свои бизнес-модели.

К Вашему сведению, такие бизнес-программы есть, и разрабатываются они не мною и, разумеется, не теми, как Вы их сами назвали, "дураками-издателями", которые продолжают упорно не видеть ничего вокруг и тупо держаться за привычные им способы отъёма денег у авторов и читателей... эээ, я хотела сказать, ведения книго-бумажного бизнеса. Они разрабатываются вполне профессиональными людьми, гораздо более грамотными и прогрессивно мыслящими как в техническом, так и в юридическом плане, чем автор обсуждаемой статьи. С некоторыми из них я знакома, общаюсь, надеюсь в будущем сотрудничать, потому и набралась от них более свежих мыслей.

Мы ее опубликуем на форуме и дадим информационную рекламу.

Возможно, я воспользуюсь Вашим предложением, со временем. Если Вы про него не забудете. Вернее, не я, а мои знакомые.

Есть шанс стать медийной особой.

Я вроде бы никогда не заявляла таких претензий. Это вовсе не то, что меня интересует.
Полагаю, следует считать это несколько неуклюжей шуткой юмора.

[Fr0st Ph0en!x]

А почему нет?

Потому что это выглядит странно. Вы типа анонсировали очередной успех на ниве борьбы с пиратством, но при этом даже не вникли в суть, реальная это мера или потебня какая-то. Получается, что вы постите ссылки, не особенно задумываясь о их содержании.

К слову, вы про что?

Про тот пост о "Неудержимых", в данном случае.

А у вас?

А я называю демагогией только реальные демагогические уловки: подмену тезиса, апелляцию к авторитету вместо аргументации, выдачу заведомо неприемлемой альтернативы как единственной (когда на самом деле альтернатив гораздо больше), переход чисто на притянутые за известное место аналогии вместо обсуждения предмета дискуссии и все в таком духе.

Да или нет.

Я вам уже отвечал на этот вопрос прямым текстом. Дважды даже. Вам, видимо, это неинтересно, если вы не запомнили.
Хорошо, отвечу в третий раз. Постарайтесь все-таки запомнить, а то в следующий раз мне будет обидно.=)
Так вот, у меня тут нет бинарной оппозиции, поскольку мир отнюдь не всегда делится на черное и белое. И даже не пытайтесь меня тут на дебильный однозначный ответ разводить. Юношеским максимализмом даже в подростковом возрасте особенно не страдал, к счастью. Во-первых, понятие пиратского контента очень широкое, и я считаю, что в распространении определенной его части нет ничего плохого (например, скачать фильм в камрипе для ознакомления - это смех один, а не пиратство). Тем более, что и вы сам выступаете в роли пирата, если банально даете знакомому почитать купленную вами книжку. И не надо мне говорить о разнице в масштабе - формально принцип тут один и тот же.
Более того, копирастический изоляционизм (в том самом навязываемом клиническом виде) напрямую ударяет по культуре и цивилизации как таковой, ввергает ее в стагнацию или даже ведет к деградации. И это не просто громкие слова, хехе.=) Ну, чисто для примера - в каком бы темном месте нынче были бы в нашей стране IT-технологии, если бы в 90-е софт так не пиратили. А кто от этого особенно пострадал? Да никто, у нас все равно не стали бы массово покупать Фотошопы за тысячу долларов.
Но труъ - это именно опенсорс, а не криво крякнутый пиратский софт.
И, хехе, в СССР пиратство таким буйным цветом цвело, что огого! Взять хотя бы записи на рентгеновских снимках!=)
Я против конкретно торжества копирастии в ее клинической форме. Когда, например, я не могу спеть на улице какую-то песенку, потому что на нее у кого-то имеются авторские права. Немного утрирую, но сейчас навязывается именно такая система, прецедентов полно. Нельзя из авторского права (в американской копирастической трактовке) священную корову делать, это ни к чему хорошему привести не может.
Не понимаю, например, почему на Рутрекере закрывают раздачи какой-нибудь "Большой разницы" или сериалов, которые свободно идут по ТВ.
Распространение пиратского контента воспринимаю как неизбежное. Раз оно неизбежно, то совершенно пофиг, зло это или благо. Однозначное зло - только пиратские сайты, зарабатывающие на трафике. Бороться надлежит конкретно с ними, а также со всеми прочими пиратскими способами зарабатывать на чужом продукте.
"Идейное" пиратство тоже считаю глупостью, особенно когда оно выставляется как афигенный героизм и подвиг во имя "свободы информации". Потому что понятия тут подменяются. "Свобода информации" - это свобода распространения сведений о всяких там замалчиваемых государством инцидентах, политической грязи, коррупционных скандалах и т.д., а не свобода распространения рипнутых фильмов.
Авторам следует задумываться о надлежащем способе защиты своих произведений (для художественных текстов - банально не выкладывать их в сеть полностью, бугога), а также о новых экономических схемах получения вознаграждения, а не об истерической беготне по интернетам с воплями о необходимости казнить пррроклятых пирратов. С таким же успехом они могут, например, побиться головой об стену с горя - смысла будет ровно столько же.
Исчерпывающе пояснил свою позицию, я надеюсь? Можете задавать уточняющие вопросы, если какой-то аспект остался непонятным. С радостью объясню.

Как учит практика - если кому-то очень нужно, то все самые невозможные вопросы постепенно решаются. Опять та же ссыль http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110511083259.shtml Могу и других накидать - http://www.xakep.ru/post/58885/default.asp
Из любви к фантастике просто впишите в этих новостях вместо США и Япония - Россия.

Как учит практика, это все полная ерунда. Я вам выше задал очередной прямой вопрос по поводу логов. Напрямую относящийся конкретно к этим ссылкам.

скептицизм

Это не скептицизм, а аргументированное суждение, проистекающее от некоторой осведомленности в технической стороне вопроса.=)

[Каркун]

В конце концов, что Вы так рассердились

Так ясно почему. Потому что:

Меня больше волнуют юридические и человеческие аспекты.

Нет, я вовсе не "за так называемое свободное распространение ворованного контента" - хотя бы потому, что сама эта формулировка юридически несостоятельна и несерьёзна

А мы в суде? Мы ведь на форуме. А здесь лучше говорить по-простому - и по сути. Чтобы не создавать 120 страниц беспощадного трепа.

Но вообще, я Вам скажу: подобное затыкание рта участникам свободной дискуссии на вполне отвлечённую тему - со стороны администрации выглядит как бы не очень вежливо

Нет. Вы не поняли - это не затыкание. Это реальная позиция - мы на писательском форуме. Человек, который начнет тут гнать пургу о том, что скачивать чужие книжки бесплатно - это здорово, а писатель должен работать не за деньги, а за отзывы на СИ - вылетает с форума пулей. Даже без обсуждения.

Если Вы про него не забудете. Вернее, не я, а мои знакомые.

Не забудем. Говорю без шуток. Если наш форум начнут широко цитировать в связи с Вашими передовыми тезисами, да еще не в ироническом ключе - то нам это только на пользу.

[Fr0st Ph0en!x]

Человек, который начнет тут гнать пургу о том, что скачивать чужие книжки бесплатно - это здорово, а писатель должен работать не за деньги, а за отзывы на СИ - вылетает с форума пулей.

Я полностью разделяю только вторую часть сего тезиса. Надеюсь, хоть это дозволяется?
Ну, и отзывы не только с СИ, разумеется. Точнее, не так буквально и формально. Не столько "работать не за деньги", сколько "иметь другие ориентиры".
Вы, кстати, в правила форума внесите этот пункт, а то мало ли что.

[Каркун]

Вы типа анонсировали очередной успех на ниве борьбы с пиратством

Не передергивайте. Где речь идет об "успехе"?

Хорошо, отвечу в третий раз. Постарайтесь все-таки запомнить

Это написано, чтобы я не удержался и вам что-то очень грубое сказал?

(для художественных текстов - банально не выкладывать их в сеть полностью, бугога),

Вот именно - бугога. Можно привести целую тучу писательских имен - людей, которые вообще никогда не выкладывали свои тексты в интернете, но тем не менее все эти тексты есть на Флибусте.

Можете задавать уточняющие вопросы, если какой-то аспект остался непонятным

...а идите вы дальше лесом.
да и я пойду - чтобы вам не было обидно...

[Fr0st Ph0en!x]

Не передергивайте. Где речь идет об "успехе"?

Т.е. фраза "Докачаете вы все части - и вперед, в объятия правоохранителей" не подразумевала успехов на ниве борьбы с пиратством? Ну, ладушки.
Но тогда зачем вы вообще запостили эту ссылку? Что вы хотели ей сказать?

Это написано, чтобы я не удержался и вам что-то очень грубое сказал?

Нет, это написано, чтобы не отвечать потом в четвертый раз. По ходу написания сообщения, правда, потерял пару мыслей, поэтому позицию выразил все-таки не совсем полно. Может, еще вспомню и добавлю.

Можно привести целую тучу писательских имен - людей, которые вообще никогда не выкладывали свои тексты в интернете, но тем не менее все эти тексты есть на Флибусте.

Мы с вами об этом уже говорили. Хорошо, тогда нужно еще не разрешать издательству распространение своего текста в электронном виде (вы ж тоже апологет Настоящей Бумажной Книги™, вроде как?). Сканировать книжку Васи Задова про очередного попаданца никто не будет.

...а идите вы дальше лесом.

Между тем, вы никак не ответили на мой вопрос про логи.

Ахъ да, вот, вспомнил таки. Главное-то, собственно. Считаю, что вся эта возня с пиратством только отвлекает внимание от реальных проблем книгоиздания и служит удобной отмазкой для издателей. Все свои фейлы исключительно на пиратов спихивают. Удобно, ничего не скажешь. Я бы даже сказал, что это скорее во вред авторам, чем на пользу.
Еще меня сильно забавляет совершенно дурацкое суждение, что каждая скаченная книга - это, типа, непрошедшая продажа. Хехе.

[Наталья Неженцев...]

Мы ведь на форуме. А здесь лучше говорить по-простому - и по сути.

По-простому - далеко не всегда по сути. И в данном случае суть как раз близко не лежала.

Когда применительно к цифровому контенту говорят о "нарушении авторских прав" или о "несанкционированном распространении контрафактных экземпляров" - это правильно и законно. Когда то же самое называют "воровством" или "распространением ворованного" - мало того, что демонстрируют юридическую безграмотность, но ещё и сами немедленно подпадают под статью о клевете, коль вдруг адресуют это конкретному человеку. Кстати, даже в том случае, если смогут доказать, что он действительно нарушил авторские права!

Я могу понять Ваши эмоции, но эмоции - плохая почва для конструктивного разговора. Так что лучше бы придерживаться более точных и цивилизованных формулировок. Они как раз гораздо ближе к сути, чем этот жаргон.

Вы не поняли - это не затыкание.

Вы знаете, это настолько похоже именно на затыкание рта, что скорее не я "не поняла", а как раз Вы позволили себе лишнее.

Человек, который начнет тут гнать пургу о том, что скачивать чужие книжки бесплатно - это здорово, а писатель должен работать не за деньги, а за отзывы на СИ - вылетает с форума пулей. Даже без обсуждения.

А покажите мне, пожалуйста, где я или ещё кто-либо в этой теме именно так ставил вопрос? Цитаты, будьте так добры.

Вы сами приписали своим собеседникам то, чего они отнюдь не говорили, преувеличили эти Ваши предположения до абсурда, и сразу же угрожаете. Нехорошо. Как раз именно для писательского форума - некорректно.

Если наш форум начнут широко цитировать в связи с Вашими передовыми тезисами, да еще не в ироническом ключе - то нам это только на пользу.

Я уже говорила, что тезисы не мои. У меня другая специальность. Вы, видимо, даже не прочли.

[Гость_Ia-Ia_*]

(погладил себя по голове) вот что я точно усвоил общаясь в сети - никогда не спорь с девушками) Лучше подружиться и иметь их на своей стороне.
Наталья Неженцева , если я еще сподоблюсь замутить конкурс, то позову Вас в судьи. Надеюсь не откажете. Вы у меня в *золотой обойме*. ))

[Каркун]

это настолько похоже именно на затыкание рта

Еще раз - это принципиальная позиция на писательском форуме. Вещь совершенно нормальная.

плохая почва для конструктивного разговора

А где вы тут увидели конструктивный разговор? Его нет. Как впрочем, нет нигде, где обсуждаются подобные темы.

видимо, даже не прочли.

Простите, не успеваю. Сайтов много, а времени мало.

[Наталья Неженцев...]

...вот что я точно усвоил общаясь в сети - никогда не спорь с девушками) Лучше подружиться и иметь их на своей стороне.

Золотые слова! Высечь немедленно! (В смысле, не розгами, а в камне).

Немедленно вступаю в партию сторонников Ia-Ia (надеюсь, такая существует?) Так, хто там смеет поднимать копыто на нашего мудрого Ослика - будете теперь иметь дело со мной! Кто не спрятался, я не виновата!!!

Йес, сэр Иа! Враг уже деморализован и бежит. Вы слышите нестройный топот панически спасающихся орд осликоненавистников? (скромно так и застенчиво, отводя глаза:) Моя работа, сэр! Мы их всех порррррвём, как Винни-зэ-Пух Ваш драгоценный хвост... эээ, я хотела сказать, как тузик прялку... тьфу, гренку...

Кстати, насколько помню, в оригинале "Ia-Ia" на самом деле писался как "Eeyore", что звучит примерно как "Ийё". Ничего, что я тут вместе со всеми употребляю распространённое варварское произношение Вашего благородного имени?

...если я еще сподоблюсь замутить конкурс, то позову Вас в судьи. Надеюсь не откажете.

О нет, ни в коем случае! Меня нельзя в судьи!!! Судить - это не для меня. Я абсолютно субъективный человек, и как уже говорилось, все мои категорические утверждения неверны, включая и само это! Так что либо мне придётся разделить приз поровну между претендентами, либо каждому выплатить компенсацию в размере его стоимости, а мы-то сами люди не местные, я, можно сказать, российский гастарбайтер в соседней дружественной (хм...), но гордой стране, которая, кажется, даже входит в НАТО, обогатив его силы своим военно-морским плотом и военно-воздушным змеем... на которые ушли все их деньги... короче, платят мало, заразы...

В общем, умоляю: не просите, не зовите, не назначайте! Лучше я в качестве компенсации как-нибудь в будущем осчастливлю Вас и/или Ваших конкурсантов рисованным выражением Вашей и/или ихней сущности, насколько мне удастся сподобиться проникнуть в её глубокий и тайный смысл. Возможно, в форме шаржа (эээ, дружеского, разумеется, как же иначе? Как там в песне поётся: "Всё во имя доброты...").

[Fr0st Ph0en!x]

Еще раз - это принципиальная позиция на писательском форуме.

Ну, это понятно, но при чем тут Фростъ Фениксъ? о_0 Никакого отношения к книжным пиратам не имею, из пиратских библиотек фактически ничего не качаю, потому что там ассортимент примерно такой же, как в наших книжных, т.е. не интересный мне.

[Гость_Ia-Ia_*]

Кстати, насколько помню, в оригинале "Ia-Ia" на самом деле писался как "Eeyore", что звучит примерно как "Ийё". Ничего, что я тут вместе со всеми употребляю распространённое варварское произношение Вашего благородного имени?

ничего страшного. С варварами онлайнить - по варварски иакать. Пардон, рифму не подобрал.
Кстати, Первоночально мой ник был Йа-Йа. Пока на одном из форумов не вставили антипадонковскую машинку и та стала автоматом исправлять благородное Йа в Я. Представляете какой культурный шок я поимел?
про судейство погворим, когда придет время)

[Наталья Неженцев...]

Ia-Ia, благодарю за разъяснение. Я постеснялась сразу уточнить ещё один вопрос. Когда Вы говорили:

не спорь с девушками) Лучше подружиться и иметь их на своей стороне.

Вы имели в виду иметь - в прямом или в переносном смысле? Да, и на всякий случай, давайте уточним, что именно следует иметь в виду под "прямым" и что под "переносным" смыслом применительно к глаголу иметь?

А то вдруг я не так поняла...

[Гость_Ia-Ia_*]

Ia-Ia, благодарю за разъяснение. Я постеснялась сразу уточнить ещё один вопрос. Когда Вы говорили:


Вы имели в виду иметь - в прямом или в переносном смысле? Да, и на всякий случай, давайте уточним, что именно следует иметь в виду под "прямым" и что под "переносным" смыслом применительно к глаголу иметь?

А то вдруг я не так поняла...

Не надо меня подозревать в виртуальном двоемыслии.
Хотя Вы правы - фраза построена с примочками мужского шовинизма.
Правильно было сказать - *...и быть на их стороне..."
Ведь верно? Ведь правильно?

[irinka]

Не надо меня подозревать в виртуальном двоемыслии.

Не будем, только копыта так и чешутся.

[Полудиккенс]

Не надо меня подозревать в виртуальном двоемыслии.
Хотя Вы правы - фраза построена с примочками мужского шовинизма.
Правильно было сказать - *...и быть на их стороне..."
Ведь верно? Ведь правильно?

Правильно "и быть имомым на их стороне"...