Тим Скоренко. "Издательский бизнес в ближайшие 5-7 лет рухнет вообще..." Опции

[Каркун]

Писать Скоренко начал в 2004 году, стал лауреатом нескольких премий - в том числе за роман "Сад Иеронима Босха" получил "Бронзовую улитку" Бориса Стругацкого и вошел в лонг-листы премий "Большая книга" и "Нацбест". Мы спросили у Тима Скоренко, чем разочаровала карьера писателя.

- Так почему решили не писать больше?
- Моя писательская карьера была не слишком-то длинной, и не принесла мне ни особой радости, ни особой прибыли. По мнению издателей, я пишу жесткий «неформат». Я просто не умею писать про «попаданцев», вписываться в серии или проекты вроде «Сталкера», которые я – будем откровенны – не отношу к понятию «литература». Это pulp fiction, бульварное чтиво, даймовые новеллы, если можно так выразиться. Я всегда пытался делать что-то отличающееся от «форматного» - пусть не всегда хорошо, не всегда умело. Я собрал 40 отказов на свой дебютный роман — он был весьма посредственен. Но впоследствии я собирал не меньшее количество отказов на каждую из своих работ без исключений, правда, в последнее время стали хотя бы присылать индивидуализированные отказы: «Здравствуйте, Тим, все очень здорово, но это «неформат», мы с таким денег не соберем, мы не понимаем, как это раскручивать».

- Но ваши романы все-таки были опубликованы.
- Да, но перед этим они лежали по три года в столе. Я искал издателей весьма витиеватыми способами. Сейчас я постоянно сотрудничаю с издательством «Снежный ком М», когда я в него попал, оно только образовалось. Редактору и владельцу издательства мой роман понравился, они как раз планировали издавать «неформат». Но так как это малое издательство, прибыли от издания книги никакой нет, разве что побрякушки и грамоты. А писать ради того, чтобы видеть свои буквы на бумаге, нет смысла.

- Каким тиражом выходили ваши книги?
- В среднем 3 тысячи экземпляров. Первые книги расходились по 3 года — это очень долго для такого тиража. А третья — роман, который я сам считаю катастрофически неудачным, — совсем не разошелся. Последняя книга, «Легенды неизвестной Америки», вышла недавно и продаётся. В любом случае игра не стоит свеч. Последний роман я писал три года, и мне он нравится. Я закончил его в январе 2011, а вышел он в декабре 2012, то есть почти 2 года лежал, пока я думал, как его издать. В итоге роман традиционно опубликовал «Снежный ком М». Тут вопрос в том, зачем писать, если почти никто не читает? Прочитать самого себя на бумаге — небольшое достижение. Ни издателю, ни читателю эти книги не нужны.

- Только в России они не нужны?
- Я могу долго говорить о том, насколько отличается книгоиздательский бизнес в России и, например, в США. Наш издательский бизнес, я уверен, в ближайшие 5-7 лет рухнет вообще. Даже продажи книжных сериалов, которыми заполняют наши книжные магазины, падают. Связано это в первую очередь с политикой издательств — им проще дожимать испытанную схему, чем придумать что-то свежее. В Нью-Йорке, когда заходишь в большой магазин, видишь огромное количество книг, у которых красивые эффектные обложки, которые бросаются в глаза. Каждая книга индивидуальна — и это самое главное. И серий среди них вы не увидите. Вам нужны «Звездные войны»? Идите налево, направо - 26-й стеллаж. Серию читатель и так найдет, поэтому все рассчитано на рекламу новых произведений, у которых, кстати, тираж иногда совсем небольшой, около 1000 экземпляров — это пробный тираж. Если его разбирают на 70% в течение первой недели — значит, проверено, можно печатать дальше! В России такой методики нет, принцип работы совсем другой. Когда ты приходишь в магазин, то видишь абсолютно одинаковые обложки. Это рассчитано на то, чтобы люди без разбору покупали серии. На мой взгляд, эти серии скоро изживут себя. Человеку все-таки нужно что-то новое.

- Разница только в издательской политике?
- Разница во всем. На Западе можно продать все что угодно, главное — грамотно подать. А у нас отсутствует культура рекламы, пиара. У нас есть тупое восприятие: повесил билборд — будет продаваться. На самом деле такая система не работает.

Есть второй момент — пиратство, но это менее важный фактор. В России очень просто скачать книгу бесплатно, поэтому и не нужно покупать. В Америке скачать тоже можно, но это сложно — нужно зайти на специальный форум, сделать запрос, потратить на это три часа — словом, проще купить эту книгу на Амазоне. Запретить пиратство невозможно, как и коррупцию, но можно законодательно сделать его очень сложным процессом.

А читателей в России становится все меньше. Раньше считалось, что 30% читало книжки — а теперь эта цифра падает. В Нью-Йоркском метро огромное количество людей с книгами, даже какой-нибудь бомж читает «Джейн Эйр» (в буквальном смысле, я заглянул за плечо одному персонажу весьма сомнительной внешности). Наши города и рядом не стоят.

- Вы не думали о размещении своих текстов в интернете, в блогах?
- Все это сказки, что у нас в России можно писать в интернете и это принесет какие-то деньги. Такие опыты ставит каждый второй, даже писатели с именами — Сергей Лукьяненко, Святослав Логинов, Леонид Каганов — пытались, но это ничего не приносит. За то, что выложено в интернет, никто платить не будет.

- Есть ли у молодых писателей перспективы?
- Если вы молодой писатель, который готов писать про эльфов и попаданцев, то конечно — вас напечатают. Если же нет, то в 90% у вас ничего не получится, еще в 9% вас опубликуют, как меня, но никто об этом не узнает. В 1% случаев вам повезет, как Дмитрию Глуховскому, например, и ваша книга выйдет огромным тиражом с хорошей рекламной компанией. Многие полагают, что достаточно написать хороший роман, чтобы стать известным, как Джоан Роулинг. Но на самом деле ваш роман не перевернет мир, как бы он ни был хорош, потому что он кому-то не будет нужен. Или издателю, или читателю, или обоим.

- Чем вы будете заниматься дальше?
- Чем угодно, я никогда не зарабатывал книгами, это мое хобби. Когда-то я пел песни, потом решил писать книжки. Теперь марки собирать буду (тут я немного лукавлю: я их и так уже двадцать лет собираю). Конечно, я надеялся, что мое писательское хобби к чему-то приведет. Но в итоге оказалось, что это довольно пустое занятие. В отличие от филателии. Смысл последней – в собирательстве, отдачи она не требует. А книги требуют реакции читателей, как двигатель – топлива.

- То есть вы завязали с литературой окончательно и навсегда.
- Если меня вдруг попросят: Тим, вот тебе аванс, срочно пришли нам новый роман. Но меня берут сомнения, что подобное произойдёт.


Анастасия ДМИТРИЕВА

Источник http://www.online812.ru/2013/04/12/007/

[Dimson]

Если честно - когда твои книги выходят в "Снежном коме М", то вероятность того, что увидишь их на прилавке магазина стремится к нулю.
Публикуйся Скоренко в той же "армадовской" серии вроде "фант.боевика", думаю три тыщи улетало бы со свистом недели за две.
Не спорю, книжный бизнес сейчас в глубокой ..., но степень глубины везде разная.
У "Снежкома" она почти на дне.
У моего друга вышел рассказ в сборнике "Гусариум", стал я искать этот сборник в продаже. Почти везде ответ - книги "СКМ" возим только под заказ.
- Почему?
- Не продаются!
Не хочу сетовать на плохие вкусы наших читателей/покупателей, которые и впрямь не спешат разориться на книжки. Просто, на мой взгляд, в консерватории тоже надо малость поработать.
Поменьше унылых псевдонаучно-фантастических вещей, побольше яркой искромётной фант.прозы (под ней я отнюдь не полагаю исключительно попаданцев)!

[Гость_Monk_*]

Двойственное впечатление произвел сей крик души. С одной стороны, хорошо, что человек пишет то, что хочет, а не то, что предлагают. Это я могу только приветствовать. С другой стороны...

А писать ради того, чтобы видеть свои буквы на бумаге, нет смысла.

Если Скоренко пишет для того, чтобы увидеть свои буквы на бумаге, тогда действительно, писать ему больше не надо.

Тут вопрос в том, зачем писать, если почти никто не читает?

Вот и ответ. В очередной раз видно, что Улитка и Нацбест - премии, весьма далекие от интересной литературы. Пару лет назад "Цветочному кресту" премию дали, а сейчас не ругает только ленивый...
В любом случае, я не понимаю, почему не пытаться сделать неформат интересным? Или "неформат" - красивое прикрытие для откровенно слабого произведения. У нас на форуме многие так и считают...

[Виктор Мясников]

"Цветочному кресту" премию дали, чтобы не отдавать ее врагам. Ее и в шорт-лист протянули, чтобы убавить конкуренцию "своему мальчику". Но жюри разделилось: два голоса одному, два голоса другому. Вот и порешили отдать беспомощной графомании. Зато никто из тусовки не пострадал от зависти. А эту тетку уже забыли, кроме самого курьезного факта. Что-что, а премиальную кухню я знаю изнутри и очень хорошо.

[юджен]

Ну так Скоренко не очень интересно пишет. Скорее всего, для себя, а не для читателей.

[Mekshuny]

А писать ради того, чтобы видеть свои буквы на бумаге, нет смысла

Меня тоже этот пункт смутил. С такой мотивацией действительно писать не стоит. А о невостребованности продукции Снежного Кома я с удивлением прочитала. Может и хорошо, что они мне отказали

[Лилэнд Гонт]

У "Снежкома" она почти на дне.

Зато сколько гонору.
Мы, мы, мы...

[Dimson]

Зато сколько гонору.
Мы, мы, мы...

Не, гонор - дело хорошее.
И курс на фантастику неформатную правилен.
Должны заполняться все лакуны читательского спроса.
Но всё ж проблема в том, что ярких открытий они пока нам подарить не могут.
Вроде и рукописи отбираются тщательно, и выходят новые книжки всё реже и реже.
Понятно, что шедевры пачками не появляются, но что-то такое яркое и необычное надо искать.

[Лилэнд Гонт]

По мнению издателей, я пишу жесткий «неформат». Я просто не умею писать про «попаданцев», вписываться в серии или проекты вроде «Сталкера»,

Ну вот, а Брат Гусаров всё спорит...

[Andrey-Chechako]

На Евроконе Шико был признан лучшим издательством. Иванов и Гусаков выступали вместе.
Я более подробно в соответствующей теме написал. Но мое впечатление: они найдут свою золотую жилу и выстрелят, никуда не денутся. Люди грамотные и со здравым смыслом, и, в сравнении с другими представителями издательств (я увидел троих, но двое были в одном лице) в самом деле примеряют литературу на себя.
Мне понравились их замечания по технической стороне дела: от работы с оптовиками, до описания бизнес-подхода того же Эксмо. Кроме того: я полистал книги Шико и сравнил "ширпотребом" Эксмо - разница есть, но... к сожалению не большая.
Себе я купил и подписал заметки Ларионова

[Andrey-Chechako]

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry131113

[Лилэнд Гонт]

Если меня вдруг попросят: Тим, вот тебе аванс

Ога, аванс! )))))
Я вот прочитал... и знаете чего подумал?
Он просто скучно пишет - вот и вся беда.
Реклама рекламой. А сарафанное радио среди читателей работает.
Еду в метро или в поезде и вижу в руках книги Донцовой, Поляковой, Сталкера частотвижу. Обложка яркая. Однажды увидел как старый дед. Сталкера читал. Дом на болоте. Ну, думаю, если уж и деду интересно, надо и мне почитать.
Приехал - скачал. Так что читатель не виноват если автор скучно пишет.
Да хоть и неформат.

[Лилэнд Гонт]

Ну, собственно... поичитал я Тима.
Тут всё логично.
Интересно это не только когда интересные мысли, а когда интересные истории.

[Gleb Gusakov]

Если честно - когда твои книги выходят в "Снежном коме М", то вероятность того, что увидишь их на прилавке магазина стремится к нулю.

Да ну? А если поискать?
А вообще, молодец Тим, классный наброс.

[Gleb Gusakov]

я полистал книги Шико и сравнил "ширпотребом" Эксмо - разница есть, но... к сожалению не большая.

Гедеонова и Шмаракова, что ли, полистали???
И как сравнение?

[Лилэнд Гонт]

О-о! Здрасте )))))
Ну, чего ж вы автора не расскрутили?

[Andrey-Chechako]

И как сравнение?

Я в основном обращал внимание на Шико, примеривался, так сказать))
а об Эксмо скажу так: меня не заинтересовала ни одна книга из последних мной увиденных в разделе Фантастика, Фэнтэзи
http://fiction.eksmo.ru/catalog/fantastika...LT&ORD=desc
достали мечи и "всплески магической энергии"на обложках
ни о чем!

[Gleb Gusakov]

О-о! Здрасте )))))
Ну, чего ж вы автора не расскрутили?

"раССкручивать" не обучены.
А вы где грамоте учились? Прежде чем делать выводы космического масштаба и космической же... ну, помните, наверное, чем цитатка заканчивается?

[Andrey-Chechako]

мне бы вот в этот раздел попасть хотелось:
http://skomm.ru/unreal

я именно в нем вижу потенциал издательства. Скоро он должен быть переименовани в раздел " фантастика" - и тогда у всех дел пойдут хорошо))

[Gleb Gusakov]

Я в основном обращал внимание на Шико, примеривался, так сказать))
а об Эксмо скажу так: меня не заинтересовала ни одна книга из последних мной увиденных в разделе Фантастика, Фэнтэзи
http://fiction.eksmo.ru/catalog/fantastika...LT&ORD=desc
достали мечи и "всплески магической энергии"на обложках
ни о чем!

Дык, а я об ком? Гедеонов, Шмароков (или Шмараков? вот незадача, запамятовал), Веров там ещё лежал некий... короче, серия целая такая у "Шико" есть, "Игры слов" называется, и как-то она ни в одну упряжку с ширпотребом ЭКСМО не упрягается. И всё ведь на прилавке лежало...

[Лилэнд Гонт]

А вы где грамоте учились?

В ПТУ №17 ))

Прежде чем делать выводы космического масштаба

Мне просто интересно, это автор наговаривает или правда так?

Но так как это малое издательство, прибыли от издания книги никакой нет, разве что побрякушки и грамоты.

Или просто он неинтересен читателям?

"раССкручивать" не обучены.

Странно... Нас даже в ПТУ расСкручивать учили ))

[Gleb Gusakov]

мне бы вот в этот раздел попасть хотелось:
http://skomm.ru/unreal

я именно в нем вижу потенциал издательства. Скоро он должен быть переименовани в раздел " фантастика" - и тогда у всех дел пойдут хорошо))

Очень трудно попасть в эту серию. А фантастикой его переименуем, когда переименуют в фантастику Быкова, Славникову, Пелевина, Иванова, Крусанова... дальше продолжать?

[Gleb Gusakov]

В ПТУ №17 ))

Мне просто интересно, это автор наговаривает или правда так?

Или просто он неинтересен читателям?
Странно... Нас даже в ПТУ расСкручивать учили ))

Каким именно читателям? Уточните. Не бывает "читателей вообще". Дайте критерии сравнения.

[Andrey-Chechako]

Очень трудно попасть в эту серию. А фантастикой его переименуем, когда переименуют в фантастику Быкова, Славникову, Пелевина, Иванова, Крусанова... дальше продолжать?

Именно так и надо продолжить, а то то, что называют фантастикой у меня больше ассоциируется со школьными зарисовками на пленочной обложке

[Andrey-Chechako]

Если говорить об авторах, которым я хочу подражать, это:
Дудинцев, Орлов (который Альтист), Стаут - просто в восторге от их отношения к читателю

[Gleb Gusakov]

Именно так и надо продолжить, а то то, что называют фантастикой у меня больше ассоциируется со школьными зарисовками на пленочной обложке

"Гиперион" Симмонса? "Алгебраист" Бэнкса? "Глаз кота" Желязны? "Марсианские хроники" Брэдбери?

[Andrey-Chechako]

"Гиперион" Симмонса? "Алгебраист" Бэнкса? "Глаз кота" Желязны? "Марсианские хроники" Брэдбери?

Да, конечно - я все это очень люблю, но так писать не смогу. Как бы странно это не прозвучало, но у этих авторов другое отношение не только к Читателю, но и к Герою и Обстоятельствам))
Гиперион, это книга о Страхе, о разных видах его и подходу к нему. Автор пытается через призму разных мировоззрений и обстоятельств рассмотреть Страх, по сути - героя там нет, он и не нужен. Герой появляется в Восходе, но им движут обстоятельства.

У перечисленных мною авторов герой хоть и прибывает в удивлении от обстоятельств, но он активная сторона в построении сюжета, при этом никуда не девается "правда жизни".
Синтезом, кстати, того о чем я пишу (я имею именно подход) является трилогия Милениум, и этим я и объясняю ее успех.
Здесь:
http://skomm.ru/i
не много в лоб, вам не кажется?

[Gleb Gusakov]

Да, конечно - я все это очень люблю, но так писать не смогу. Как бы странно это не прозвучало, но у этих авторов другое отношение не только к Читателю, но и к Герою и Обстоятельствам))
Гиперион, это книга о Страхе, о разных видах его и подходу к нему. Автор пытается через призму разных мировоззрений и обстоятельств рассмотреть Страх, по сути - героя там нет, он и не нужен. Герой появляется в Восходе, но им движут обстоятельства.

У перечисленных мною авторов герой хоть и прибывает в удивлении от обстоятельств, но он активная сторона в построении сюжета, при этом никуда не девается "правда жизни".
Синтезом, кстати, того о чем я пишу является трилогия Милениум, и этим я и объясняю ее успех.
Здесь:
http://skomm.ru/i
не много в лоб, вам не кажется?

Вообще-то, тетралогия "Гиперион" суть отражение идей де Шардена о восхождении человечества к точке Омега. Только одновременно к точке анти-Омега восходит Технобог; вещь ни разу не о страхе, но о Надежде.
По второму пункту: не мне судить автора. Мне кажется, не всё там в лоб. Есть ускользающие нюансы...

[Лилэнд Гонт]

Каким именно читателям?

Дайте критерии сравнения.

Ориентированным на фантастику ))

Не бывает "читателей вообще"

Но ведь бывает, так называемый "широкий круг читателей".

[Gleb Gusakov]

У перечисленных мною авторов герой хоть и прибывает в удивлении от обстоятельств, но он активная

Чисто редакторское: "прибывают" высокопоставленные гости, а герой всё-таки - прЕбывает...

[Лилэнд Гонт]

Но ведь бывает, так называемый "широкий круг читателей".

Или вам неинтересно распространяться в массы? )))

[Лилэнд Гонт]

Чисто редакторское: "прибывают" высокопоставленные гости, а герой всё-таки - прЕбывает...

Так это должно быть чисто корректорское? )))))))

[Gleb Gusakov]

Ориентированным на фантастику ))

Но ведь бывает, так называемый "широкий круг читателей".

Ориентированным на фантастику: тем, кому нравится "Ложная слепота" или тем, кому нравится "Десант попаданцев"? Или тем, кому нравится "Убыр"?
"Широкий круг читателей" - дайте точное определение, и чем этот круг отличается от понятия "массовый читатель"

[Gleb Gusakov]

Так это должно быть чисто корректорское? )))))))

Спеллчекер этого не видит, а хорошим тоном считается, что если редактор замечает подобные вещи, он походя их правит, облегчая работу корректору.

[Gleb Gusakov]

Или вам неинтересно распространяться в массы? )))

Нет, не интересно. Мы классическое "нишевое" издательство.

[Andrey-Chechako]

Вообще-то, тетралогия "Гиперион" суть отражение идей де Шардена о восхождении человечества к точке Омега

Да, я читал об этом. Но для меня "эволюция вирусов" вторична, по отношению к эволюции мировоззрений и судьбам героев.
Именно об этом я хотел сказать - есть замечательные книги Крайтона, Хэйли, Цель Голдратта - производственные романы высочайшего уровня, есть попроще и с героем - Ангелы и Демоны, Красный Октябрь, Стрелок, но у меня на полке проще удержаться Максу, нашему, Фраю, чем президенту Райану)) если вы понимаете о чем я))

Мне нужен яркий герой, который изменит мир и изменится сам, а не меняющийся мир,или переломанный герой - вот это стреляет, как Блумквист и Лисбет. Вот такой герой нужен!

[Gleb Gusakov]

Мне нужен яркий герой, который изменит мир и изменится сам, а не меняющийся мир,или переломанный герой - вот это стреляет, как Блумквист и Лисбет. Вот такой герой нужен!

Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович... Кто-то ибн Чей-то... Не вы же один книги читаете.
Больше героев хороших и разных!

[Лилэнд Гонт]

тем кому нравится
"Ложная слепота"
или "Десант попаданцев"?
Или "Убыр"?

Однако, странная политика...
Считаете, что предпочтения любителей этих произведений, не могут совпадать и ужиться в одной книге?

"Широкий круг читателей" - дайте точное определение, и чем этот круг отличается от понятия "массовый читатель"

Ну, вам видней, что от чего отличается...
Но к примеру, того же Кинга читают и студенты и пенсионеры, и стар и млад, как говорится.
А ограничиваться на какакой-то определенной аудитории, а тем более выделять аудитории по поджанрам - как-то не верно.
Хотя вам видней ))

[Лилэнд Гонт]

если редактор замечает подобные вещи, он походя их правит,

Так такая правка только тормозит чтение.
И общее впечатление от произведения может быть ошибочным.
Может, все-таки лучше оставлять что-то корректору.
А то он совсем бездельником станет ))))))))

[Andrey-Chechako]

Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович... Кто-то ибн Чей-то... Не вы же один книги читаете.
Больше героев хороших и разных!

"Широкий круг читателей" - дайте точное определение, и чем этот круг отличается от понятия "массовый читатель"

Я, конечно, это зря затеял - советы редактору-издателю давать, но я считаю себя хорошим аналитиком)) Киевский сон вы уже просматривали - я пытаюсь в эту точку бить, именно исходя из того массового, что выстрелило!
Посмотрите хоть на Фрая, хоть на Зайчика, хоть на Акунина, наконец - герой меняет обстоятельства и меняется сам! Чем не простой определитель для поиска в текучке?

[Лилэнд Гонт]

Нет, не интересно.

Почему? Это же реальные деньги.

Мы классическое "нишевое" издательство

А мне думается что все ниши уже давным-давно заняты.

[Лилэнд Гонт]

герой меняет обстоятельства и меняется сам!

Чем не простой определитель для поиска в текучке?

А-а им видней ))))
Как отбирать.
Не будем лезть в чужой монастырь ))

[MARHUZ]

Бедный Скоренко!

Столь откровенно расписаться в своей слабости, как автора, и свалить всё на "жёсткий неформат" - это жалкое зрелище. А чтобы другим неповадно было - наобещать крах системы. Мол, не будет "скоренко-формата" и читатели вымрут, как класс, а издатели по миру пойдут. Тут, понимаешь ли, премий надавали, возвысили в сверхузких кругах ценителей от литературы, а потребители бульварного чтива покупать не хотят истинного "инженера человеческих душ".

Только "бульварное чтиво" нужно уметь писать, ибо сами по бульварам ходим и на скамейках книжки читаем. Попаданец тоже разный бывает, как и магия! И всё зависит от того, зачем пишешь: чтобы себя ненаглядного увидеть на бумаге, или, чтобы свою ЦА порадовать очередной книгой. А хаять серии, тренды и популярную тематику бессмысленно, когда пишешь туфту, которую вообще никто читать не хочет! То бишь, даже сферический... или "широкий круг читателей" не заинтересован в Скоренко.

Искренне сочуствую "Снежному кому", коли они вынуждены тиражировать Тима. То ли опередившего время, то ли родившегося позже, чем надо. А что - тоже хорошая откоряка! Вон, некоторые книги Уэллса более интересны и понятны людям нашего поколения, чем его современникам. Одно описание ядерной бомбардировки Парижа чего стоит!
Впрочем, Тим даже гордится тем, что по сорок отказов получал (где же он столько издатов нашёл и зачем пороги обивал?)

[Gleb Gusakov]

Так такая правка только тормозит чтение.
И общее впечатление от произведения может быть ошибочным.
Может, все-таки лучше оставлять что-то корректору.
А то он совсем бездельником станет ))))))))

Редактор сперва смотрит на структуру произведения в целом, на композицию, эту... выругаюсь: архитектонику; смотрит логику движения сюжета и действий персонажей, провисание линий, а потом только переходит к внимательному чтению "по мелочам".

[Andrey-Chechako]

Почему? Это же реальные деньги.

особенно мне понравилось, на Евроконе, в разделе обсуждения синопсисов, как цитировали "добрых авторов":

...вы заработаете миллионы, если меня напечатаете!
...а если не напечатаете, и не перешлете этот синопсис еще в десять издательств...

я, не приведи меня Господь, ничего издателю не советую, я просто, пользуясь случаем, сверяю свою концепцию актуального романа с издательской. Понятно, что Хэйли и сейчас переиздается, но Милениум как выстрелил! Куда там оттенкам, на мой взгляд, которые вряд ли будут переизданы через двадцать лет, в отличие, кстати, от того же Фрая или Белых одежд

[MARHUZ]

Исправился!

[Лилэнд Гонт]

Тим даже гордится тем, что по сорок отказов получал

Ну это не так и много.
Если он имеет ввиду все свои рукописи.

действий персонажей

А вот скажите, вам важен характер героя в произведении?
Или предпочтение отдаете сюжету или этой... как ее?.. архитектонике? )))

[Andrey-Chechako]

Андрей, оспорю!

"Оттенки" не будут переизданы - мода уйдёт, а вот Фрай, как раз-таки, лет через двадцать будет переиздан. Потому что приятен душе и разуму, как и Хэйли

Куда там оттенкам, на мой взгляд, которые вряд ли будут переизданы через двадцать лет, в отличие, кстати, от того же Фрая или Белых одежд

не вижу различий))

[Dimson]

Да ну? А если поискать?

Дык я ж написал

У моего друга вышел рассказ в сборнике "Гусариум", стал я искать этот сборник в продаже. Почти везде ответ - книги "СКМ" возим только под заказ.
- Почему?
- Не продаются!

[Лилэнд Гонт]

...вы заработаете миллионы, если меня напечатаете!

А может, и заработали бы )))))))
Кто знает?
А так не напечатали - и не узнали ))

[MARHUZ]

Опаньки!

Так сюжет же складывается, базируясь на характере, умениях и знаниях героя. Одно без другого просто не получится, по-моему.

[Andrey-Chechako]

Чисто редакторское: "прибывают" высокопоставленные гости, а герой всё-таки - прЕбывает...

спасибо, кстати, последние три года Розенталь в закладках на первых местах

[silverrat]

Как-то мне глубоко плевать на Снежный ком. Выходит у них порой такой мусор, жуткий, зато гонору - мы печатаем только самое лучшее. Мои вещи они отклонили очень быстро без всяких комментов, даже минимальных (и думаю других тоже, насколько я поняла по недовольству других в их группе вконтакте), даже не читая. Зато начали слать свой спам. Я просто скинула их рекламу в спам, чтобы больше никогда не видеть.

[Andrey-Chechako]

Как-то мне глубоко плевать на Снежный ком

Как-то это взаимно получилось

[Andrey-Chechako]

По-хорошему, надо создать отдельную тему о Снежном коме, здесь бы больше про "упадничество" и его причины

[Граф]

Вся проблема "Снежкома" в том, что книги хоть и неформатные, но ужасно СКУЧНЫЕ (ИМХО, конечно). Потому и не покупают. Отсюда и тиражи в 2 тыщи и отсутствие в магазинах. Хотел послать им одну глубоко неформатную вещь, а теперь в глубоких раздумьях...

[Лилэнд Гонт]

Так сюжет же складывается, базируясь на характере,

Невсегда.

Выходит у них порой такой мусор

Это потому что "нишивое" ))

[MARHUZ]

А чем "Снежный ком" плох?

Люди просто держат свою марку - так имеют на это право! Никто никому не может запретить свой подход к бизнесу. Те, кто рискует своими деньгами, вправе определять политику действий и выбирать контрагентов. А детский сад и райсобес проходят совсем по другому ведомству.

[Лилэнд Гонт]

Вся проблема "Снежкома" в том, что книги хоть и неформатные, но ужасно СКУЧНЫЕ

Написать скучную книгу и отправитьь им ))
Может возьмут...

СКУЧНЫЕ

Если судить по Скоренко, то я с вами полностью согласен.

[Граф]

Книги могут быть любыми - форматными и не-, серийными и одиночными, кроме одних - скучных. Скучный текст убивает литературу.

[MARHUZ]

По поводу упадка!

Ни разу не удивлюсь, если за несколько лет повысится процент самоиздающихся авторов и у них появятся рабочие контакты с оптовиками. Тогда любой недовольный автор будет рисковать личным баблом, без скидок на "невезение, неформат и тренды". А те, кто не уверен в своих возможностях - перейдут полностью на электронку. Ну, а "самовыразители-энтузиасты" нормальным образом поселятся на инете.
Тогда и издаты не будут тонуть в вале предложений.

Любая система рано или поздно оптимизируется под текущие нужды и востребованность.

[Gleb Gusakov]

Ну это не так и много.
Если он имеет ввиду все свои рукописи.

А вот скажите, вам важен характер героя в произведении?
Или предпочтение отдаете сюжету или этой... как ее?.. архитектонике? )))

Приезжайте к нам на "Партенит". Там вам всё расскажут. И про героя-функцию, и про героя-рупор-авторской-идеи, и про то, в каких случаях уместно и даже необходимо изменение характера героя по ходу произведения, а в каких - можно и обойтись...
Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось интернетным мудрецам...

[Andrey-Chechako]

Приезжайте к нам на "Партенит"

я - обязательно! На этот уже не успеваю, но на следующий - поеду

[Лилэнд Гонт]

Скучный текст убивает литературу.

100%

[tequiller]

Приезжайте к нам на "Партенит".

А как приехать к вам на Партенит?

[лосанна]

Не читала. Но теперь почитаю. Заинтересовал человек.
Бульварное чтиво с попаданцами и всякой лабудой я не читаю и не покупаю - Боже упаси.
А вот от умной, глубокой и неторопливой вещи не отказалась бы.

[MARHUZ]

Глеб!

А на вашем партените расскажут о книжках-передышках - новом формате сочинительства? И технике вкрапления в тексты той инфы, которую на инете не найдёшь?

[Лилэнд Гонт]

Там вам всё расскажут.

про героя-функцию, и про героя-рупор

Мне рассказывать не надо про рупоры.
Интересно ваше мнение

[Лилэнд Гонт]

А вот от умной, глубокой и неторопливой вещи не отказалась бы.

Канта, Гегеля можно почитать.
Юнга...
А умная, глубокая, неторопливая беллетристика - это обман читателя )))

[Gleb Gusakov]

Дык я ж написал

http://www.chitai-gorod.ru/shops/available...elem_id=2345896
http://www.biblio-globus.ru/description.as...duct_no=9873495
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=769058
http://www.labirint-bookstore.ru/id/375461/
http://bookmg.ru/product/717628
http://www.metida.ru/catalog/3189917/
http://amital.ru/index.php?page=shop.rest&...2&Itemid=12
http://www.nk1.ru/books/showBook/2345896

И это ещё не всё.
Имею один нескромный вопрос. Но не задам.

[лосанна]

А умная, глубокая, неторопливая беллетристика - это обман читателя )))

Да лан. Мне вот Джоди Пикколт очень нравится (по ее книге фильм сняли)
И "Цена нелюбви" Лайонел Шрайвер очень впечатлила. По ней тоже снят фильм. Глубокие психологические вещи.
Вот еще Френка Перетти прочла "Посещение". Классная психологическая книга, в духе Стивена Кинга, где каждый персонаж прописан с потрясающей точностью. Хотя Перетти пишет бестселлеры, он признанный автор.
Еще есть Шмитт "Оскар и Розовая дама" - пока не прочла, не могла остановится. Глубочайшая вещь, надо перечитать еще раз. Шмитта вообще хорошо бы дома на бумаге. И Джоди Пикколт очень хочу себе купить на бумаге, все ее книги.

[лосанна]

И заметьте, в этом списке ни одного отечественного современного автора. Увы.

[Лилэнд Гонт]

Хотя Перетти пишет бестселлеры, он признанный автор.

Не понял я что-то логики в этом предложении.

[Лилэнд Гонт]

И заметьте, в этом списке ни одного отечественного современного автора. Увы

Да-а, в моем топ-листе художественной литературы также ни одного отечественного автора.

[Лилэнд Гонт]

Имею один нескромный вопрос. Но не задам.

В прятки играете? ))))))
Да чего уж там... задавайте.

[Gleb Gusakov]

В прятки играете? ))))))
Да чего уж там... задавайте.

Да не вам же...
А товарищу из Череповца.

[Эээх]

И заметьте, в этом списке ни одного отечественного современного автора. Увы.

Ну, это лишь говорит о ваших предпочтениях, не больше.
Кто-то Стругацких читает с Лазарчуком, а кто-то от Пелевина тащится.

[Лилэнд Гонт]

Кто-то Стругацких читает с Лазарчуком, а кто-то от Пелевина тащится.

Стругацкие это как бы не совсем современно.
А остальные чего-то не очень.

[Gleb Gusakov]

Стругацкие это как бы не совсем современно.
А остальные чего-то не очень.

*Стругацкие это как бы не совсем современно.*
Однозначно - на скрижали. Высечь.
Ну, ПТУ № 17, понимаю...

[Gleb Gusakov]

А как приехать к вам на Партенит?

Поскольку нуль-Т пока не изобрели, есть варианты:
поездом;
самолётом;
автобусом или автомобилем.

[Gleb Gusakov]

Опаньки!

Так сюжет же складывается, базируясь на характере, умениях и знаниях героя. Одно без другого просто не получится, по-моему.

Сюжет базируется прежде всего на конфликте. Любое событие (что такое событие в литературном смысле, объяснять надо?) - внешнее или внутреннее (в чём отличие внешнего сюжетного действия от внутреннего объяснять надо?) должно быть направлено на раскрытие граней конфликта, а через него - идеи произведения. Другое дело, что выразителями сил конфликта могут быть отдельные персонажи, но не обязательно только они.
Это в компьютерной игрушке сюжет складывается из того, что Вы перечислили.

[Gleb Gusakov]

Как-то мне глубоко плевать на Снежный ком. Выходит у них порой такой мусор, жуткий, зато гонору - мы печатаем только самое лучшее. Мои вещи они отклонили очень быстро без всяких комментов, даже минимальных (и думаю других тоже, насколько я поняла по недовольству других в их группе вконтакте), даже не читая. Зато начали слать свой спам. Я просто скинула их рекламу в спам, чтобы больше никогда не видеть.

Подскажите, какие именно вещи мы отклонили - достаточно фамилии (не читая, ага), и я укажу причину.

[Gleb Gusakov]

Глеб!

А на вашем партените расскажут о книжках-передышках - новом формате сочинительства? И технике вкрапления в тексты той инфы, которую на инете не найдёшь?

Знаете, были времена, когда на инете ещё не было никакой информации - и ведь писали как-то, и я в том числе. Если же речь идёт о фантастике, то я вам столько могу насочинять того, чего там не найдёшь... Если же речь идёт о секретной информации - то нахрена её вкраплять в художественный текст? Это его как-то улучшит? Смысла вопроса не уловил.
А книги-передышки - это что такое? Если Олди, Валентинов или хотя бы Чекмаев с Первушиным в курсе, то расскажут. Я не в теме.

[Лилэнд Гонт]

поездом;самолётом;автобусом или автомобилем.

Можно еще на лыжах... по асфальту

Высечь.

Кого? Меня?
За что? )))))))))

[Gleb Gusakov]

Можно еще на лыжах... по асфальту

Кого? Меня?
За что? )))))))))

За все места.

[Лилэнд Гонт]

Сюжет базируется прежде всего на конфликте.

Хорошо, вспомним такой замечательный фильм как "Форест Гамп"
Где там, собстно, конфликт?
Нет, даже антогониста.

А книги-передышки - это что такое?

Это которые в метро читают, наверное ))

Если же речь идёт о секретной информации - то нахрена её вкраплять в художественный текст?

Чтобы потом незаметно продать иностранной разведке ))))

[Лилэнд Гонт]

За все места.

А вы всех авторов секете?
Жестко у вас, я смотрю ))))))

А что собственно я того сказал о Стругацких?
В 90-х они уже ничего не писали.
Все творчество до 90-го года.
Или для вас это современно?

[Лилэнд Гонт]

Не, я понимаю что их творчество будет продолжать жить и дальше.
Но ведь это уже было. Что-то прочитано, что-то нет. Хочется чего-нибудь новенького. Современненького ))

[Andrey-Chechako]

Хорошо, вспомним такой замечательный фильм как "Форест Гамп"
Где там, собстно, конфликт?

Тупому американцу приходится принимать важные решения, судьбоносные - время такое. Как он их примет, если он тупой? Все вокруг умные, знают правильные слова и решают судьбы мира, а он что? Что он может противопоставить людям, которые решают за него?
И ближе: в дружбе, в любви - тоже самое.
Даже само его сидение на скамейке, когда он продолжает историю несмотря ни на что - тоже конфликт.

Но вы не волнуйтесь, Лиленд,вы - не Форест Гамп! Вы - поймете!

[Лилэнд Гонт]

Все вокруг умные,

Но вы не волнуйтесь

Больше не буду ))))

[Лилэнд Гонт]

он тупой

Тупой-нетупой, а бизнес свой сумел организовать ))
Да, в какой-то степени его слабоумие может выступать в роли внутреннего антогониста, но где здесь конфликт? Люди окружают его в большей степени добрые. Взять хотя бы его капитана. Ну а трудности с которыми он сталкивается - с ними сталкиваются все. Конфликта, который двигал бы и развивал сюжет здесь нет.
Главная идея на которой всё держится, заключается не в этом. Не в противопоставлении слабоумного человека жестокому миру.
И зрителя здесь удерживает кое-что другое.
Но

вы - не Форест Гамп!

, и вряд ли это поймете )))))

Gleb Gusakov
Сообщений: 23

Глеб набрал почти 25 сообщений. Наверное собирается принять участие в нашем конкурсе )))))

Ладно, всё это литературная кухня - сколько редакторов столько и мнений.
И взглядов.
Мне вот интересно его спросить (раз уж он редактор и он здесь) что он думает по этому поводу:

Наш издательский бизнес, я уверен, в ближайшие 5-7 лет рухнет вообще. Даже продажи книжных сериалов, которыми заполняют наши книжные магазины, падают. Связано это в первую очередь с политикой издательств — им проще дожимать испытанную схему, чем придумать что-то свежее.

Так это или не так?

[Mekshuny]

Подскажите, какие именно вещи мы отклонили - достаточно фамилии (не читая, ага), и я укажу причину.

А мне подскажите? Жутко интересно

[Гость_Vlad Pek_*]

Просто справедливости ради: у Снежного Кома есть какое-то свое определенное понятие формата. Когда я слал им свой текст, мне ответили очень быстро:
"Мол, совершенно не наш формат, но мы передали вашу рукопись нашим коллегам из другого изд-ва"

То есть, текст все же прочитали и оценили (иначе другим бы не давали), но - он не вписался.

Правда, уже совсем другая история, что их "коллеги" мне совсем не понравились.
И то, что никакой "интеллектуальной" фантастики от С-Кома я не увидел (все та же заезженная схема с попаданцами, перекраивающими историю в пользу России, только не в войне против Гитлера, а против Наполеона, чистая смена декораций, и это от людей, бивших себя в грудь и кричавших, мол, декорации вторичное, нам интеллектуалку подавай...) - это уже тоже совсем другая история.

[tequiller]

Поскольку нуль-Т пока не изобрели, есть варианты:
поездом;
самолётом;
автобусом или автомобилем.

Так туда любого неместного с вокзала пускают?

[Dimson]

http://www.chitai-gorod.ru/shops/available...elem_id=2345896
http://www.biblio-globus.ru/description.as...duct_no=9873495
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=769058
http://www.labirint-bookstore.ru/id/375461/
http://bookmg.ru/product/717628
http://www.metida.ru/catalog/3189917/
http://amital.ru/index.php?page=shop.rest&...2&Itemid=12
http://www.nk1.ru/books/showBook/2345896

И это ещё не всё.
Имею один нескромный вопрос. Но не задам.

Да задавайте вопрос.
Какие проблемы.
Маленькое "но" - эти сетки мне не подходят, я живу в городе Череповец Вологодской области. Мне привезли "Гусариум" под заказ за 350 рублей (на эту тему мы ещё имели честь пообщаться на фантлабе).

[Эээх]

Однозначно - на скрижали. Высечь.

+100500


Лилэнд Гонт Вы чего-то слишком уж разошлись. Расшалились.

[Гость_Monk_*]

Хорошо, вспомним такой замечательный фильм как "Форест Гамп"
Где там, собстно, конфликт?

Конфликт не всегда может быть именно между людьми. Он может быть между человеком и обществом, между человеком и нечеловеком, может быть внутри самого человека. Примеров найдете множество. Тут Гусаков прав: конфликт - начало всему.

Подскажите, какие именно вещи мы отклонили - достаточно фамилии (не читая, ага), и я укажу причину.

Ну, как же не воспользоваться таким шикарным предложением! Извольте: Андрей Прусаков "Я - утопленник". Висела у вас на сайте черт знает сколько времени несколько лет назад, ни ответа, ни привета. Gleb Gusakov , я жду вашего ответа и пояснений, почему эта книга вам не подошла? Очень жду!

[Dimson]

Ну, как же не воспользоваться таким шикарным предложением! Извольте: Андрей Прусаков "Я - утопленник". Висела у вас на сайте черт знает сколько времени несколько лет назад, ни ответа, ни привета. Gleb Gusakov , я жду вашего ответа и пояснений, почему эта книга вам не подошла? Очень жду!

Дык про разновидность попаданца жеж.

[Gleb Gusakov]

Так это или не так?

"Не умрём мы, но изменимся"...
Ситуация описана правильно, но рынок скорее переформатируется, а не рухнет, причём по моим предчувствиям - по типу бифуркации, то есть как-то враз приобретёт совершенно иные формы. Но это тоже болезненный процесс.

[Gleb Gusakov]

Конфликт не всегда может быть именно между людьми. Он может быть между человеком и обществом, между человеком и нечеловеком, может быть внутри самого человека. Примеров найдете множество. Тут Гусаков прав: конфликт - начало всему.

Ну, как же не воспользоваться таким шикарным предложением! Извольте: Андрей Прусаков "Я - утопленник". Висела у вас на сайте черт знает сколько времени несколько лет назад, ни ответа, ни привета. Gleb Gusakov , я жду вашего ответа и пояснений, почему эта книга вам не подошла? Очень жду!

Ну, во первых, очень впечатлило: "Герой становится ключевой фигурой в вековой вражде Упыря и Слизня — двух могущественных повелителей мертвого города". Но это ладно.
Но как понять: "Не желая никому служить и быть разменной фигурой, дерзкий утопленник начинает свою игру, ставка в которой — жизнь". Какая у утопленника - жизнь?
Итого: мистика у нас проходит по разряду "Нереальной прозы", однако текст и по замыслу и по литературному исполнению по мнению рецензента до НП не дотягивает.