Фактор времени Опции

[Гость_Monk_*]

Всем здрасьте.

Ни у кого не возникали мысли о том, что книга должна быть не только хорошо написанной. но и своевременно написанной? Если кто думает о своевременном попадании в серию, то я не об этом.
Может ли фактор времени оказать решающее действие на судьбу книги и автора? Что было бы, будь ваши книги были изданы раньше (позже)? Думаете ли вы при написании, современна ли ваша книга? Или она для будущих поколений? Или, быть может, она вне времени? Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе? Или, напротив, окрепнет? Вопросов возникает множество.
Фактор времени и ваши мнения об этом - здесь...

[Dimson]

Тут скорее зависимость от состояния отрасли в каждый конкретный момент.
Не повезло тем, чьи дебюты состоялись в дефолт.
Не очень здорово нам сейчас.
Но скоро будет гораздо хуже.

[Лилэнд Гонт]

Или, быть может, она вне времени?

Написать книгу "вне времени" это верх совершегства.
Можно, правда пойти по стопам Шекспира и взять какую-нибудь извечную историю, но вряд ли что получится.

Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе

Если хорошоя книга, то думаю вряд ли она быстро выдохнется.
Просто на ней появится (как сказал Фрост) небольшшой архаичный налет, который, в принципе, легко и быстро можно будет сдуть, внеся некоторые коррективы.

[Dimson]

Сейчас время такое, что многие вещи быстро устаревают.

[Гость_asanri_*]

Сейчас время такое, что многие вещи быстро устаревают.

Устаревает социальная литература, а жанры: "сюрр", исторические, фантастика (не социальная), приключенческая, военная, психоделика не устаревают. Они как раз вне времени.

[Лилэнд Гонт]

Но скоро будет гораздо хуже.

А я все не могу понять: с чем это связано?
Читать что ли меньше стали...
Или это из-за развития Интернета?

[Dimson]

А я все не могу понять: с чем это связано?
Читать что ли меньше стали...
Или это из-за развития Интернета?

Да комплексно всё.
И читать меньше стали, и развитие Интернета ведёт к состоянию огромнейшей помойки с миллионами наименований, в которых будет трудно разобраться.

[Гость_Monk_*]

Просто на ней появится (как сказал Фрост) небольшшой архаичный налет

Первое, что пришло на ум - Рыбаков "Дети Арбата". Книга написана в 60х, издана в 1987-м... 30 лет в столе! (а Влад Пек скажет - гамно, раз никто не издавал! ) Если бы она пролежала до сего дня, она бы выстрелила так, как тогда? Вот вопрос. А что было бы, если бы она увидела свет в 60-х? Судьба Рыбакова могла быть иной, возможно, не в лучшую сторону.
Ну, и как вы избавитесь от архаичного налета? Книга о том времени, ее не переписать! Она тем и хороша, что вышла в нужное время.
И таких примеров вы сами можете множество накопать.

[Гость_asanri_*]

А я все не могу понять: с чем это связано?
Читать что ли меньше стали...
Или это из-за развития Интернета?

На мой взгляд, хуже не будет. Просто будут меньше печатать графоманов, а больше обращать внимание на авторские книги, то есть на книги с большой степенью индивидуальности.

[Dimson]

На мой взгляд, хуже не будет. Просто будут меньше печатать графоманов, а больше обращать внимание на авторские книги, то есть на книги с большой степенью индивидуальности.

Нет, печатать будут только то, что продаётся. А вот что продаётся - ХЗ. Скорее всего, будут весьма узкие рамки издательского заказа. И вряд ли там найдётся место для какой-то индивидуальности.
Будет пакетная залповая пальба: попадацы - хлоп пакет авторов! Лит РПГ - хлоп пакет! И т.д.

[Гость_asanri_*]

Нет, печатать будут только то, что продаётся. А вот что продаётся - ХЗ. Скорее всего, будут весьма узкие рамки издательского заказа. И вряд ли там найдётся место для какой-то индивидуальности.
Будет пакетная залповая пальба: попадацы - хлоп пакет авторов! Лит РПГ - хлоп пакет! И т.д.

Трудно сказать, что придумает ЭКСМО. Собственно, вероятно, оно будет законодателем моды. Попаданцы тоже лягут костьми, потому что издано слишком много. Обратите внимание, что серии, задуманные под какое-то классическое произведение, падают. Например, "Обитаемый остров". А серии просто на тему, тех же самых попаданцев, более-менее существуют. Это связано с узостью рамок темы. Однако пока издатели будут печатать всё подряд, они из ямы не выберутся. Нужно выращивать талантливых авторов и не гнать под них серии. Так делается за рубежом. Серии там крайне редки. Но на все издательства талантливых авторов не хватит. Их от природы мало. Так что здесь замкнутый круг. Но что-то делать надо. Это, скорее всего, комплексная задача, в том числе и законодательная.

[Dimson]

Я не уверен, что ставка будет именно на талант. Скорее на умение быстро перестроиться. Сегодня провомперов, завтра про лунные тракторы.
При этом не надо оригинальничать. Шаг в сторону от базовой линии - расстрел.

[Гость_asanri_*]

Я не уверен, что ставка будет именно на талант. Скорее на умение быстро перестроиться. Сегодня провомперов, завтра про лунные тракторы.
При этом не надо оригинальничать. Шаг в сторону от базовой линии - расстрел.

Нет, мой опыт говорит, что меня не редактируют в стиле, а только в грамоте. Дают делать все, что хочешь. А базовая линия - вы имеете ввиду в сюжете? Это характерно для отдельных проектов. Например, Метро, где правила, выдуманные Глуховским, менять нельзя. Точно такое же положение в серии Обитаемый остров. Напротив, в серии Попаданцы можно делать всё что угодно, лишь бы соблюсти одно-единственное правило: перенесение современника во времени.
Думаю, что ЭКСМО это понимает и будет действовать широким фронтом, набрасывать сеть на все формы серий или проектов, в том числе работая индивидуально с талантливыми авторами.

[Dimson]

Вас не редактируют в данный момент, пока ещё не сложились жёсткие форматные рамки нового подхода.
Вот через годик ситуация сильно изменится.
И да - если что, я не в восторге.

[Dimson]

Базовые линии - не столько проектные, сколько техзадания издательства на серию.
То бишь будут попаданцы в 1941-й год и обязательно к товарищу Сталину, а вот в 1942-й или там в осьмнадцатое столетие - никого не заинтересуют.
Разве что для пробного зондажа почвы.

[Гость_asanri_*]

Вас не редактируют в данный момент, пока ещё не сложились жёсткие форматные рамки нового подхода.
Вот через годик ситуация сильно изменится.
И да - если что, я не в восторге.

Стилевые особенности, это как голос у человека. Резать его глупо. Никто не будет вводить ограничения еще и на стиль. Ограничения будет только в структуре серии, то есть в правилах. Но это слишком узко.

[Гость_asanri_*]

Базовые линии - не столько проектные, сколько техзадания издательства на серию.
То бишь будут попаданцы в 1941-й год и обязательно к товарищу Сталину, а вот в 1942-й или там в осьмнадцатое столетие - никого не заинтересуют.
Разве что для пробного зондажа почвы.

Может быть, у вас есть конкретная информация на эту тему. Но думаю, что такие узкие рамки заранее обрекают проект на угасание.

[Dimson]

Стилевые особенности, это как голос у человека. Резать его глупо. Никто не будет вводить ограничения еще и на стиль. Ограничения будет только в структуре серии, то есть в правилах. Но это слишком узко.

Наверное, я не совсем точно отразил - будет редактирование на уровне сюжета, что касается стилистики - вряд ли будет всё предельно жёстко, но какие-то фишки могут почикать. Сюр убрать - спросом не пользуется, юмор - не уместен, мистика - здесь можно, тут нельзя.
Как-то так.

[Dimson]

Может быть, у вас есть конкретная информация на эту тему. Но думаю, что такие узкие рамки заранее обрекают проект на угасание.

Мне обрисовали стратегию на перспективу. Во все детали не посвятили.
А узкие рамки - всего ишь способ выжить в рынке, который покупает одно и не хочет тратиться на другое.

[Лилэнд Гонт]

как вы избавитесь от архаичного налета?

А здесь я имел в виду хронологические ляпы.
Просто у меня часть повести была написана когда еще полиция была милицией, а наркотиками занимался ОБНОН а ФСКН, которая к МВД теперь не имеет никакого отношения. Пришлось многое редактировать.

Просто будут меньше печатать графоманов, а больше обращать внимание на авторские книги, то есть на книги с большой степенью индивидуальности.

А я всегда думал что графоманы это как раз те, кто слишком зациклен на своей индивидуальности, вместо того чтобы подумать о читателе.

[Гость_asanri_*]

А здесь я имел в виду хронологические ляпы.
Просто у меня часть повести была написана когда еще полиция была милицией, а наркотиками занимался ОБНОН а ФСКН, которая к МВД теперь не имеет никакого отношения. Пришлось многое редактировать.


А я всегда думал что графоманы это как раз те, кто слишком зациклен на своей индивидуальности, вместо того чтобы подумать о читателе.

Графоманы - это бездари, которые понимают это, но всё равно пишут. Это люди без литературного таланта. Вот и всё. А о читателе можно задумываться, а можно и не задумываться. Не суть важно.

[Гость_asanri_*]

Мне обрисовали стратегию на перспективу. Во все детали не посвятили.
А узкие рамки - всего ишь способ выжить в рынке, который покупает одно и не хочет тратиться на другое.

Интересно узнать кухню издателя.

[Fr0st Ph0en!x]

Ни у кого не возникали мысли о том, что книга должна быть не только хорошо написанной. но и своевременно написанной? Если кто думает о своевременном попадании в серию, то я не об этом.

Своевременно - это однозначно. Дескать, когда созрела ситуация именно для этой книги.
И о сериях - в том числе.

Сейчас время такое, что многие вещи быстро устаревают.

Это не так. У вас какое-то странное представление об устаревании. Не поясните?

Но скоро будет гораздо хуже.

Помнится, недавно вы были полны оптимизма на эту тему.
Лично мне вот вообще глубоко пофиг, я давно понял, что к этому все и идет.

Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе?

Разумеется. Допустим, если идея, как говорится, носится в воздухе, и через год появится сотня книг с похожей темой и фишкой. Тогда всякая оригинальность пропадет, и книга не произведет того эффекта первооткрывателя, каковой могла бы возыметь.

и развитие Интернета ведёт к состоянию огромнейшей помойки с миллионами наименований, в которых будет трудно разобраться.

Не интернетов, а всеобщей грамотности и тяги к написательству. Ничего, реформы образования идут полным ходом, скоро авторов, способных связно написать фразу, будет полтора человека.

И читать меньше стали

Не-а.

И вряд ли там найдётся место для какой-то индивидуальности.

Это ж, наоборот, путь к наиболее быстрому исчерпанию почвы. Что сейчас и наблюдается, собственно.
Однако ж, все равно останется Самиздат и прочие ресурсы, где всегда можно будет найти что-то оригинальное и стоящее - если хорошо покопаться, конечно.

Попаданцы тоже лягут костьми, потому что издано слишком много.

Уже говорил - с удивлением замечаю, что все чаще появляются комменты в стиле "Ну наконец-то, фэнтези без попаданцев", "Отличная книга - и без надоевших попаданцев, что немаловажно" и т.д.. Т.е. интерес к попаданцам действительно идет на спад - очень уж ими перекормили из-за бездумной эксплуатации тренда.

Но думаю, что такие узкие рамки заранее обрекают проект на угасание.

Тоже так считаю. И без того всем уже надоело однообразие, даже заядлым поклонникам тренда. Судя по интернетам, по крайней мере.

юмор - не уместен

А как же ЖЮФ?

[Dimson]

Интересно узнать кухню издателя.

Да вроде Вы лучше меня тему знаете.

[Dimson]

Не-а.

Увы, стали.
Нашлось прекрасное замещение книге: ТВ, компьютерные игры, Интернет и т.д.

[Dimson]

Тоже так считаю. И без того всем уже надоело однообразие, даже заядлым поклонникам тренда. Судя по интернетам, по крайней мере.

Издатели отделяют "Интернеты" и покупателей.
В Интернетах раньше много бухтели и не покупали. И сейчас много бухтят и не покупают.
Потому на это дело никто не ориентируется.

А как же ЖЮФ?

Да так же. Там можно будет хохмить, но нельзя будет поднимать серьёзные вещи - скажем, условные продажи чуть более серьёзной книжки были плачевными. Выводы на лету: смешочки и только.

[Гость_asanri_*]

Да вроде Вы лучше меня тему знаете.

Что-то и Вы подсказали.

[Fr0st Ph0en!x]

Потому на это дело никто не ориентируется.

Ну как же. Практика показывает, что вполне ориентируются - например, авторам, популярным на СИ, издательства сами предлагают сотрудничество. Из последних примеров - Рус и Маханенко с их литРПГ.

[Лилэнд Гонт]

А о читателе можно задумываться, а можно и не задумываться.

То есть писать что мне хочется?

[Dimson]

Ну как же. Практика показывает, что вполне ориентируются - например, авторам, популярным на СИ, издательства сами предлагают сотрудничество. Из последних примеров - Рус и Маханенко с их литРПГ.

Чтобы было понятней - издатели не ориентируются на стоны и вопли с Интернета. Об этом собственно я и писал.
А вот тренды подхватить могут.

[Fr0st Ph0en!x]

Чтобы было понятней - издатели не ориентируются на стоны и вопли с Интернета.

Тенденции таки отслеживают - факты налицо. Собственно, я об этом говорил.
Так что если в один голос все будут вопить и стонать, что попаданцы надоели - внимание на это обратят.

[Гость_Monk_*]

Просто у меня часть повести была написана когда еще полиция была милицией, а наркотиками занимался ОБНОН а ФСКН, которая к МВД теперь не имеет никакого отношения. Пришлось многое редактировать.

Так вот вопрос: а стоило ли? Быть может, это испортило книгу, которая изначально задумывалась о том времени? Ведь время - колоссальный фактор, он влияет на все в сюжете. У меня есть роман, он о времени до перестройки и во время оно, и я не могу его переписать, да и не хочу. Будь он издан тогда, он пришелся бы к месту, а сейчас - большой вопрос. При всей моей любви к нему, я не поставил бы на то, что сейчас бы он раскупался. Не потому что плох, а потому, что несвоевременен. Это и есть фактор времени. Написанное все же устаревает, а редакции, тянущие время (пусть и не по своей вине) - усугубляют ситуацию. Что с этим делать - не знаю. Наверно, ничего. А написать книгу "безвременную" то же самое, что написать шедевр, вряд ли кто может этим похвастать.

А я всегда думал что графоманы это как раз те, кто слишком зациклен на своей индивидуальности, вместо того чтобы подумать о читателе.

Согласен.

[Гость_Monk_*]

Графоманы - это бездари, которые понимают это, но всё равно пишут

Но хуже всех те, которые этого не понимают!

[Dimson]

Тенденции таки отслеживают - факты налицо. Собственно, я об этом говорил.
Так что если в один голос все будут вопить и стонать, что попаданцы надоели - внимание на это обратят.

Не обратят, если при этом попаданцы по-прежнему будут раскупаться. Что и происходит.

[Лилэнд Гонт]

Так вот вопрос: а стоило ли?

Хороший вопрос.
Но я все же решил "обновить"

[Fr0st Ph0en!x]

Не обратят, если при этом попаданцы по-прежнему будут раскупаться. Что и происходит.

Так и живем. Пока тренд не исчерпает себя до самого днища, что даже отъявленные фаны будут нос воротить - ничего нового искать издательства не будут. А потом у нас кризис в книгоиздании, видите ли. И, конечно, во всем виноваты пррроклятые пиррраты - кто же еще!

[Dimson]

Так и живем. Пока тренд не исчерпает себя до самого днища, что даже отъявленные фаны будут нос воротить - ничего нового искать издательства не будут. А потом у нас кризис в книгоиздании, видите ли. И, конечно, во всем виноваты пррроклятые пиррраты - кто же еще!

Ещё раз повторю, что тренды издатели ищут, для чего и мониторят тот же СИ.
Но если тренд себя не оправдывает в денежном плане, его не разрабатывают.
На вопли и стенания не смотрят, поскольку нет корреляции с продажами.

[Lincoln]

Увы, стали.
Нашлось прекрасное замещение книге: ТВ, компьютерные игры, Интернет и т.д.

Интернет, игры, ТВ - все это мишура. Мне кажется, за этим стоит лозунг пепси - здесь и сейчас. Читаешь книгу (нормальную, а не Роллинса, к примеру) - появляются мысли. Мысли о смерти, о долге, да обо всем подряд. А когда смотришь тв, рубишься на компе - мыслей нет. Есть яркие картинки. Получи все здесь и сейчас, без работы мозга.
Однако, книги все это пережили и все остальное переживут. Рэй Брэдбери умер - а его читают миллионы. Никакие фильмы не смогли это убить. Но надо напрячься. А когда напрягаться не хочешь - иди смотри Ворониных, дибильные американские сериалы и прочее.

[Dimson]

Интернет, игры, ТВ - все это мишура.

Во многом разделяю Ваше мнение, но факты таковы, что эти сферы откусывают от книг всё больше и больше читателей. Ну или читательского времени.

[Лилэнд Гонт]

Никакие фильмы не смогли это убить. Но надо напрячься.

мыслей нет.

Ну уж я не знаю...
Как это фильмы тупые? Фильмы тоже разные бывают.
Иногда чтобы понять - несколько раз пересмотреть надо.
А бывают да - "ниачём"

[Лилэнд Гонт]

"Игры Разума"
"Я - Робот"
"Трасса 60"
Пересматривал ни один раз.
Интересно

[Лёд]

А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например. Или если нет музыкального слуха - отойди от рояля?

[братья Ceniza]

А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например. Или если нет музыкального слуха - отойди от рояля?

Тут из талантливых то не всегда получается) А вы хотите графоманов задвинуть в писатели)

[Гость_Monk_*]

А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например

Графоман тоже может быть упорным, трудолюбивым и плодовитым. Разница в том, что писатель знает, зачем он это написал, а графоман с трудом представляет, ему главное - процесс, эмоции, похвала, слава, деньги, все, что угодно, а читатели где-то в конце списка...
Не хотел бы вновь поднимать тему ДД , но она - уникальный пример того, как писатель превратился в графомана (при условии, что эти горы книг написала именно она)

[Гость_asanri_*]

Графоман тоже может быть упорным, трудолюбивым и плодовитым. Разница в том, что писатель знает, зачем он это написал, а графоман с трудом представляет, ему главное - процесс, эмоции, похвала, слава, деньги, все, что угодно, а читатели где-то в конце списка...
Не хотел бы вновь поднимать тему ДД , но она - уникальный пример того, как писатель превратился в графомана (при условии, что эти горы книг написала именно она)

Графоман, это человек, обделенный талантом. В прозе, как и в музыке, надо иметь слух, то есть ощущать ритм. К сожалению, всеядность издательств породило целую плеяду графоманов. Если я буду называть имена, то наживу кучу врагов. А у меня их и так хватает. Умные графоманы уходят из литературы. Я знаю таких людей. Вообще, сейчас переломный момент, их будет гораздо меньше. Они не выдерживают конкуренции.

[Fr0st Ph0en!x]

Но если тренд себя не оправдывает в денежном плане, его не разрабатывают.

Спасибо, кэп.

На вопли и стенания не смотрят, поскольку нет корреляции с продажами.

Иногда бывает, хехе. Т.е. тут встает вопрос, мол, что первично, стенания или их проявление в продажах.

А когда смотришь тв, рубишься на компе - мыслей нет.

Смотря какая игра и какой фильм. Кампании из Варкрафта и Морровинд повлияли на меня в свое время не меньше, чем некоторые книги. И не сказал бы, что в плохую сторону.
Сразу видно, что у вас представление об играх довольно лубочное.

[Гость_Monk_*]

Кампании из Варкрафта и Морровинд

Да! да!

Вообще, сейчас переломный момент, их будет гораздо меньше. Они не выдерживают конкуренции.

И это замечательно.

[Lincoln]

Ну уж я не знаю...
Как это фильмы тупые? Фильмы тоже разные бывают.
Иногда чтобы понять - несколько раз пересмотреть надо.
А бывают да - "ниачём"

Конечно, я не все фильмы имел в виду. ТВ - это зачастую просто развлекаловка, как мне кажется. Да, иногда хочется просто отвлечься, сидишь, смотришь. Убить время. Однако, если злоупотребляешь - начинается отмирание мозга:)

Есть, конечно, множество отличных фильмов, как старых, так и современных. Но их все труднее и труднее найти. Так же и в литературе - хорошую книгу можно долго искать.

Просто если посмотрел фильм и забыл - зачем это?
Если посмотрел и что-то взял - вот это реальный стимул. Одна "Брестская крепость" чего стоит или "Дело Румянцева". Старые диснеевские мультики, "Храброе сердце" в конце концов:)

[Lincoln]

"Игры Разума"
"Я - Робот"
"Трасса 60"
Пересматривал ни один раз.
Интересно

Полностью согласен.

[Lincoln]

Спасибо, кэп.

Иногда бывает, хехе. Т.е. тут встает вопрос, мол, что первично, стенания или их проявление в продажах.

Смотря какая игра и какой фильм. Кампании из Варкрафта и Морровинд повлияли на меня в свое время не меньше, чем некоторые книги. И не сказал бы, что в плохую сторону.
Сразу видно, что у вас представление об играх довольно лубочное.

Редкие игры достойны уважения. ME, например - да. Серия Warcraft и TES - нет. По моему мнению, в них нет ничего, достойного внимания.
Хотя, возможно, я просто играл в них не в то время и не в том возрасте.

[Lincoln]

А может из графомана получиться писатель? В результате упорного труда, например. Или если нет музыкального слуха - отойди от рояля?

А Чарльз Диккенс или Достоевский, Толстой не графоманы?
Если есть талант - это будет видно. Даже при объеме за 1000 страниц. Однако то, что талантливо не всегда хорошо продается. Тут вопросы к издательствам.

[Fr0st Ph0en!x]

По моему мнению, в них нет ничего, достойного внимания.

Вы ошибаетесь. И не TES как серия, а именно Морровинд. Варкрафт - конечно, больше для школьного возраста. Но фантастическая составляющая и сюжет там очень знатные. Труъ-эпик-фэнтези, хехе.
А Масс Эффект - гораздо попсовее.

А Чарльз Диккенс или Достоевский, Толстой не графоманы?

Насчет Диккенса не очень в курсе. Достоевский - точно нет, это для него был источник заработка. Толстой - точно графоман, всем понятно, почему.

[Lincoln]

Вы ошибаетесь. И не TES как серия, а именно Морровинд. Варкрафт - конечно, больше для школьного возраста. Но фантастическая составляющая и сюжет там очень знатные. Труъ-эпик-фэнтези, хехе.
А Масс Эффект - гораздо попсовее.

Возможно вы и правы:) Но меня не задело. Может, плохо смотрел.

Ну, Толстой - просто вне конкуренции

[Гость_Monk_*]

Толстой - точно графоман, всем понятно, почему.

Толстого попрошу не трогать! Он - светоч, а вы жалкие завистники!

[Fr0st Ph0en!x]

Толстого попрошу не трогать! Он - светоч, а вы жалкие завистники!

Не, ну реально ж графоман, если брать исходное значение слова - человек, страстно любящий писать тексты.

[Гость_Monk_*]

Вместо оффтопа лучше бы поддержали тему, например, "фактор времени и Толстой" А вас в графоманию понесло...

[Лилэнд Гонт]

А может из графомана получиться писатель?

Для начала надо бы прояснить, что есть - графоман.
В психиатрии это - болезнь. Как правило графомания является симптомом более тяжелого заболеваниея, например шизофрении. Бред новаторства - больной исписывает кипы бумаг, в уверенности, что он сделал великое открытие. В разных сферах. А то что многие люди пишут сейчас, это не графомания. Это - тщеславие и сребролюбие, попытка заявить о себе, тяга к известности и т.д. Графомания - это безсвязный бред на бумаге. Так что хватит людей определять в графоманы. Это не нам решать.

Если я буду называть имена, то наживу кучу врагов.

Да бросте ))) Каких врагов? )) Думаете им есть дело, о том, что о них думают?
Они издваются, получают гонорары. На остальное им наплевать.

множество отличных фильмов, как старых, так и современных. Но их все труднее и труднее найти.

А чего их искать-то. Старые - по фильмовым каналам. Новые - в интернете. Интересный фильм намного проще найти чем интересную книгу.

Просто если посмотрел фильм и забыл - зачем это?

Для развлекухи )) Если было интересно когда смотрел - значит незря ))

Если посмотрел и что-то взял - вот это реальный стимул.

А что надо взять? И к чему стимул?
А без этого нельзя фильмы смотреть?

фактор времени и Толстой"

Толсый был замечательный мужик )))) до тех пор пока не ушел в "свою" религию )))

[Lincoln]

Для развлекухи )) Если было интересно когда смотрел - значит незря ))
А что надо взять? И к чему стимул?
А без этого нельзя фильмы смотреть?

А смысл такое смотреть? Мне просто времени жаль свободного, его не так много, чтобы тратить ни на что.
А если фильм раскрывает тему, достойную внимания или показывает поведение людей в нужной или интересной тебе ситуации - значит, чему-то научишься.
Время, проведенное у экрана не вернешь. Зачем его впустую жечь?

[silverrat]

Понятие таланта - вещь расплывчатая. Талантом создавать яркие художественные образы на самом деле наделены единицы. А вот умением ловко складывать слова в гладкие фразы - гораздо больше. Графомания - это когда человек пишет-пишет кучи бестолковых текстов. Поток сознания выплескивают, решая, что их убогий внутренний мир кому-то интересен. Но таких людей нас самом деле не так уж много.

[Гость_Monk_*]

Толсый был замечательный мужик )))) до тех пор пока не ушел в "свою" религию )))

Нет. Как раз здесь я не согласен. Толстой стал замечательным мужиком именно после того, как ушел в свою религию. Лично я его люблю прежде всего как духовного лидера, и только потом как писателя.

[Yulia]

Всем здрасьте.

Ни у кого не возникали мысли о том, что книга должна быть не только хорошо написанной. но и своевременно написанной? Если кто думает о своевременном попадании в серию, то я не об этом.
Может ли фактор времени оказать решающее действие на судьбу книги и автора? Что было бы, будь ваши книги были изданы раньше (позже)? Думаете ли вы при написании, современна ли ваша книга? Или она для будущих поколений? Или, быть может, она вне времени? Может ли книга потерять свою ценность, "выдохнуться", если лежит в столе? Или, напротив, окрепнет? Вопросов возникает множество.
Фактор времени и ваши мнения об этом - здесь...

конечно может. есть идеи, опережающие своё время. а есть отстающие.
это не только литературы касается.

[Лилэнд Гонт]

есть идеи, опережающие своё время.

А ведь когда-то и эта (опережающая) идея станет отстающей ))

[Lincoln]

Я вот, что подумал - а ведь графомана-то не будут сильно читать, если у него пусто в тексте. Если книга неинтересная, то ее даже и в малом объеме читать не захочешь. Даже рассказ, если глупо написан (У Нила Геймана таких полно, хотя есть и очень достойные), читать не будешь.

А идея, если опередила свое время, все равно остается интересной. Жюль Верна до сих пор читают, хотя уже все подобные штуки изобретены, что он описывал.

[Yulia]

А ведь когда-то и эта (опережающая) идея станет отстающей ))

Идея да, а вот произведение останется как памятник)

[Hardwoman]

Для начала надо бы прояснить, что есть - графоман.
В психиатрии это - болезнь. Как правило графомания является симптомом более тяжелого заболеваниея, например шизофрении. Бред новаторства - больной исписывает кипы бумаг, в уверенности, что он сделал великое открытие. В разных сферах. А то что многие люди пишут сейчас, это не графомания. Это - тщеславие и сребролюбие, попытка заявить о себе, тяга к известности и т.д. Графомания - это безсвязный бред на бумаге. Так что хватит людей определять в графоманы. Это не нам решать.

Если говорить о сребролюбии, то каждый второй автор графоман по-вашему.

Понятие таланта - вещь расплывчатая. Талантом создавать яркие художественные образы на самом деле наделены единицы. А вот умением ловко складывать слова в гладкие фразы - гораздо больше. Графомания - это когда человек пишет-пишет кучи бестолковых текстов. Поток сознания выплескивают, решая, что их убогий внутренний мир кому-то интересен. Но таких людей нас самом деле не так уж много.

Согласна, хотя думаю, что их достаточно много, ведь интернет и завален большинством таких текстов и авторов.

[Hardwoman]

А книга да, должна быть безвременной. Хотелось бы, чтобы она могла отвечать определенным условиям в любое время и быть, в потоке вечности, нужной и понятной. Но, скорее всего, это практически невозможно, ведь не только правила издания изменяются, меняется менталитет, вкусы, быт, видоизменяется восприятие, изменяется язык и речь, добавляются технические средства и умирают старые ненужные действия.
Скорее всего нужно писать от души, писать о том, что волнует, что беспокоит. Глядеть на проблемы с высоты человеческого восприятия. В целом, думать о других. Тогда, возможно, можно будет создать книгу без временных рамок. В добавок, просто родиться гением.

[Obrazcoff]

Думаю некоторые темы, которые я сам придумал для рассказов - как-то зависимы от времени. Это не значит что рассказы перестают быть интересными, если их выпустить "не в то время". Просто если складывается выход книги и действительно актуальность какой-то темы в обществе, что осещена в книге - это будет здорово

[Гость_Monk_*]

если складывается выход книги и действительно актуальность какой-то темы в обществе, что осещена в книге - это будет здорово

С этим никто и не спорит. А вот если книга затрагивает определенное время с определенными проблемами, нынче уже не актуальными - то "ударная сила" такой книги падает в разы. И не писатель в этом виноват.

[Valery1970]

С этим никто и не спорит. А вот если книга затрагивает определенное время с определенными проблемами, нынче уже не актуальными - то "ударная сила" такой книги падает в разы. И не писатель в этом виноват.

Виноват - слабо выразил это время, не решил тех проблем. Конъюнктурно написанное, конечно, проваливается, когда уходит актуальность. То бишь пиши ярче, глубже, не иди на поводу сиюминутности. Особенно, если не можешь сиюминутно подсуетиться с изданием.

[Гость_Monk_*]

То бишь пиши ярче, глубже, не иди на поводу сиюминутности. Особенно, если не можешь сиюминутно подсуетиться с изданием.

То есть - пиши на общие темы? Извините, но такой литературы валом, и она малоинтересна... а вот реально тематической - очень мало.

Виноват - слабо выразил это время, не решил тех проблем.

Это как? Писатель виноват, что не решил проблем? Если бы его издали в то время, и книгу не заметили - да, согласен с вами. Но если не издали - как можно обвинять, что он не решил каких-то проблем? Ведь писатель не властен над изданием. Он может лишь косвенно влиять на него. И если я сейчас напишу производственный роман о современных рабочих - кто его опубликует, кому он нужен? И что, я буду виноват, что проблемы, поднятые в романе - не решены? Извините, писатель тут ни при чем.

[Циник]

То есть - пиши на общие темы? Извините, но такой литературы валом, и она малоинтересна... а вот реально тематической - очень мало.

Булгаков писал и на общие, и на актуальные. Писал близко к гениальному - всё отлично читается и сейчас.
Надо писать не хуже Булгакова. Только и всего.

[Гость_Monk_*]

Надо писать не хуже Булгакова. Только и всего.

Ваш ник вам под стать. А свое заявление адресуйте редакторам, которые выпускают тысячи книг заведомо хуже Булгакова. Что-то они вам ответят?
Не говоря уж о том, что критерии "лучше-хуже" весьма расплывчаты...

[Циник]

критерии "лучше-хуже" весьма расплывчаты...

Ориентир - Булгаков ясен?
12 стульев ? Актуальная вещь, так злободневна, что до сих пор...
Лично я от автора жду и своевременных мыслей, размышлений, колыхание важных вопросов, которые актуальны всегда. Писатель, в первую очередь, философ. Мысли и позиции тех же циников, актуальны до сих пор.
По-моему, лучше быть циничным, чем подлизой и рабом.

[Гость_Monk_*]

Ориентир - Булгаков ясен?

Ну, для кого-то Булгаков - не ориентир. И нельзя сказать, что Булгаков - лучший в мире. Литература тем и хороша, что ориентиров много. Вообще, большинство нынешних писателей не хотят писать, как Булгаков, они хотят просто заработать денег - а для этого не надо годами писать и переписывать, вынашивая глобальные и вечные идеи.

Лично я от автора жду и своевременных мыслей, размышлений, колыхание важных вопросов, которые актуальны всегда.

Вот соберете еще пару тысяч таких же, как вы, тогда приходите. Напишу роман на заказ.
Большинству все же колыхание важных вопросов по барабану... а издатели идут на поводу большинства. Поэтому таких книг вы найдете мало, если вообще найдете. Читайте классику, из современников я мало кого могу выделить, да и немного читал. Только по наводке. Алексей Иванов, Ибрагимов, Максим Кантор очень понравились. Как бы и все...

[Valery1970]

большинство нынешних писателей не хотят писать, как Булгаков, они хотят просто заработать денег - а для этого не надо годами писать и переписывать, вынашивая глобальные и вечные идеи.

Если хоцца денег, то писать надо быстро, бойко, конъюктурно. Не надо стесняться некоторой "продажности" и говорить о литературе.
Надо сочинять и зарабатывать на том, что конкретно нынче продаётся. К чему все рассуждения? Фактор времени, факты... Пиши, что в тренде.
А для души - сочиняй на досуге, если таковой вдруг образуется.

[Гость_Monk_*]

Если хоцца денег

А для души

А если хоцца денег, но писать можешь только для души?

[Valery1970]

А если хоцца денег, но писать можешь только для души?

Чтоб это совмещать, требуется особый талант и море везения. Но таких счастливчиков, по-моему, можно по пальцам на одной руке сосчитать...

[Гость_Monk_*]

требуется особый талант и море везения.

Ну, таланта у меня хоть отбавляй , а вот с везением всегда было худо...

[Valery1970]

Ну, таланта у меня хоть отбавляй , а вот с везением всегда было худо...

Роулинг сначала тоже не везло, сколько она с этим Поттером мыкалась. Зато потом повезло, теперь пишет , что хочет и бабки получает приличные.

[Гость_Monk_*]

Роулинг сначала тоже не везло, сколько она с этим Поттером мыкалась.

У женщин продолжительность жизни дольше, особенно в Европе... Мне, боюсь, столько не дотерпеть... а получить признание, находясь в старческом маразме, все равно что его не получить.

[Плуто]

Мне, боюсь, столько не дотерпеть... а получить признание, находясь в старческом маразме, все равно что его не получить.

А вот Кингу, Мартину вроде как и по кайфу.
Из наших, по-моему, только Пелевин пишет всяко-разно в своё удовольствие за большие деньги.