Спецслужба XXIII века Опции

[saratov]

Доброго времени суток! Сейчас занимаюсь написанием небольшого произведения о работе секретной правительственной организации по сохранению политического режима на единой Земле. (Действие происходит в XXIII веке).

Чем детальнее я пытался продумать структуру это организации (она, кстати, называется "Комитет Национального Единства"), тем больше вопросов у меня появлялось. Какие отделы должны входить в состав Комитета, чтобы работал наиболее эффективно? Сейчас себе я представляю это следующим образом:

1. Аналитический центр (осуществляет прогнозирование, занимается разработкой планов операций)
2. Оперативный отдел (занимается обнаружением попыток посягательства на конституционный строй, проводит расследование)
3. Полевая служба (занимается ведением агентурной деятельности, пресечением антиправительственной деятельности)
4. Материально-техническая служба (осуществляет транспортировку сотрудников Комитета по всей планете, осуществляет техническое обслуживание оборудования организации)
5. Криминалистическая служба (проводит необходимые экспертизы)

Что же касается руководящих должностей, то тут все выглядит следующим образом:

1. Координатор I (генеральный директор)
2. Координатор II (начальник оперативной службы или аналитического центра, заместитель директора)
3. Координатор III (командир полевой службы)
4. Координатор IV (начальник материально-технической или криминалистической службы).

Что можете сказать по поводу структуры организации? Что, на ваш взгляд, стоит дополнить, или от чего отказаться?

[Касторка]

Я бы добавила Комитет по пропаганде или коррекции общественного мнения (вброс слухов, компромата, оганизация того или иного движения от "лица масс")

[ktgun]

Неправильная иерархическая структура. Вы определитесь где отделы, где службы, а где центры. Оптимально назвать их Управлениями.
По структуре:

1. Аналитический центр (осуществляет прогнозирование, занимается разработкой планов операций)

Подготовку к операциям осуществляет оперативный отдел. Либо Управления Планирования Специальных Операций.

2. Оперативный отдел (занимается обнаружением попыток посягательства на конституционный строй, проводит расследование)
3. Полевая служба (занимается ведением агентурной деятельности, пресечением антиправительственной деятельности)

2 и 3 - одно и то же. Оперативный отдел и есть полевая служба.
Управление Разведки и Контрразведки выполняет агентурную деятельность. В данном случае за эту деятельность нужно возложить на контриков, т.к. если Земля едина, то разведкой заниматься не против кого.

5. Криминалистическая служба (проводит необходимые экспертизы)

Отдел. Входит в Оперативное управление.
+ Управление научно-технического обеспечения.
+ Управление экономической безопасности.
+ Управление информационной безопасности. ( сюда же входит отдел пропаганды и т.д.)

генеральный директор

Генеральный директор ОАО, ЗАО? Просто директор. И начальники Управлений.

[сивер]

секретной правительственной организации по сохранению политического режима на единой Земле.
называется "Комитет Национального Единства"

Какая национальность в XXIII веке объединила/подмяла остальные?

1. Аналитический центр (осуществляет прогнозирование, занимается разработкой планов операций)
2. Оперативный отдел (занимается обнаружением попыток посягательства на конституционный строй, проводит расследование)
3. Полевая служба (занимается ведением агентурной деятельности, пресечением антиправительственной деятельности)
4. Материально-техническая служба (осуществляет транспортировку сотрудников Комитета по всей планете, осуществляет техническое обслуживание оборудования организации)
5. Криминалистическая служба (проводит необходимые экспертизы)

Что же касается руководящих должностей, то тут все выглядит следующим образом:

1. Координатор I (генеральный директор)
2. Координатор II (начальник оперативной службы или аналитического центра, заместитель директора)
3. Координатор III (командир полевой службы)
4. Координатор IV (начальник материально-технической или криминалистической службы).

Что можете сказать по поводу структуры организации? Что, на ваш взгляд, стоит дополнить, или от чего отказаться?

Зачем выдумывать - прочитайте Богомолова "Момент истины", там есть всё, что вам нужно.

[saratov]

Ну, можно еще и так, если немножко у ФСБ подсмотреть:

1. Оперативное управление
2. Научно-техническая служба
3. Управление собственной безопасности (выявляет предателей и "оборотней в погонах")
4. Управление информационной безопасности

Думаю, управление экономической безопасности сюда включать не стоит, ведь первоочередная задача Комитета - не борьба с мошенничеством и коррупцией, а сохранение режима. Для экономических преступлений есть особое управление МГБ (Аналог МВД в России). Сам же Комитет подчиняется напрямую президенту Земной Федерации и Совету Безопасности.

Кстати, должна ли быть у этой организации символика, если она действует исключительно скрытно, а правительство отрицает ее существование? А удостоверения?

[saratov]

[quote name='сивер' date='6.8.2013, 10:38' post='154137']
Какая национальность в XXIII веке объединила/подмяла остальные?

Никакая. Был договор между ведущими мировыми державами о слиянии в одно единое государство. А нация имеется в виду человеческая.

[ktgun]

управление экономической безопасности сюда включать не стоит, ведь первоочередная задача Комитета - не борьба с мошенничеством и коррупцией, а сохранение режима.

Тут не только мошенничество и коррупция, а еще и разработка методов и средств защиты экономических ресурсов от несанкционированного доступа. К примеру, методы криптографии для шифровки информации банковских карт.

Кстати, должна ли быть у этой организации символика, если она действует исключительно скрытно, а правительство отрицает ее существование? А удостоверения?

Символика - на Ваше усмотрение, но лучше да. А вот удостоверения-"вездеходы" должны быть. Только в них должна быть прописана принадлежность к другой силовой структуре, существование которой не отрицается.

[saratov]

Тут не только мошенничество и коррупция, а еще и разработка методов и средств защиты экономических ресурсов от несанкционированного доступа. К примеру, методы криптографии для шифровки информации банковских карт.

Ладно, включу пожалуй. Кстати, я, благо владею 3-d редактором, смог примерно изобразить, как будет выглядеть автомобиль выездной группы.

Такая цветовая гамма, между прочим, не используется какими-либо силовыми структурами в наше время. И, обратите внимание, в целях безопасности и конспирации, нет никаких надписей и номерных знаков.

И, да, это автомобиль ударной команды, которая выезжает уже в том случае, когда сотрудникам под прикрытием уже не справиться.

[ktgun]

как будет выглядеть автомобиль выездной группы.

В 23 веке!?

Такая цветовая гамма, между прочим, не используется какими-либо силовыми структурами в наше время.

СК РФ. И уберите, наверное, желтый.

[Касторка]

Кстати, должна ли быть у этой организации символика, если она действует исключительно скрытно, а правительство отрицает ее существование?

А вы не перемудрили с автомобилем? Если они такие подпольные, то не должны выезжать на подобном броском, да еще и с мигалками. Если их "нет", то и спец-машин тоже нет. И символики нет. А вот "удостоверения" должны быть, чтоб отличать в толпе друг друга и для высших звеньев власти кто в курсе. Это может быть банальный значек, кольцо, вшитый чип, тату на попе

[saratov]

В 23 веке!?

СК РФ. И уберите, наверное, желтый.

У СК РФ автомобили с красной полосой, а не желтой. Да, пожалуй, вы правы, просто черные фургоны менее заметные.

P.S. - Конечно, автомобили будут выглядеть иначе. Я просто нашел первую попавшуюся модель и немножко перекрасил. Главное, что я хотел - продемонстрировать окраску, а не внешний вид машины.

[ktgun]

У СК РФ автомобили с красной полосой, а не желтой. Да, пожалуй, вы правы, просто черные фургоны менее заметные.

Правильно, с красной. Я имел в виду само оформление. И мигалки, тогда, тоже уберите. Чай, не скорая помощь и не пожарники.

А вообще, логичным будет, если их машины будут такие, как у других силовых структур, существование которых не отрицают. Чтобы можно было оперативно добираться до места, но не возбуждать нездоровый интерес, как с черными вертолетами ЦэРэУшников.

[saratov]

Нет, в какой-то мере это "скорая помощь". Только это не медицинская помощь, а помощь в скорейшем упокоении для всех тех, кто усомнился в правильности проводимой властями политики. А чего еще можно ожидать от страны, где президента выбирает не народ, а подконтрольный ему же парламент?

Мигалки, конечно же, будут убраны. Если конспирация, то конспирация. Ведь не даром штаб-квартира Комитета расположена глубоко под землей (~50-60 метров). Над ней же, на поверхности, стоит самая обычная невзрачная военная база.

[saratov]

А вообще, логичным будет, если их машины будут такие, как у других силовых структур, существование которых не отрицают. Чтобы можно было оперативно добираться до места, но не возбуждать нездоровый интерес, как с черными вертолетами ЦэРэУшников.

Ну, можно будет маскировать транспорт Комитета под полицейские автомобили или вообще гражданский транспорт.

[сивер]

А нация имеется в виду человеческая.

Человеческая нация - это круто!!!

[saratov]

Руководителем данной организации будет бывший офицер полиции, а до этого еще и боец десантных войск, десять лет возглавлявший полицейский департамент Кембриджа. Как вы считаете, тот ли это человек, которого нужно назначать на должность директора спецслужбы?

[Альберт Садыкoff]

Надеюсь,истинный ариец?

[сивер]

Руководителем данной организации будет бывший офицер полиции, а до этого еще и боец десантных войск, десять лет возглавлявший полицейский департамент Кембриджа. Как вы считаете, тот ли это человек, которого нужно назначать на должность директора спецслужбы?

Для ответа хотелось бы знать, куда бывший полицай десантировался, сколько раз и с какой целью.

[saratov]

Бойцы десантных войск Земной Федерации могут осуществлять высадку как в любой точке земного шара, так и за его пределами. Десантирование на планеты с атмосферой осуществляется с помощью парашюта, а на небесные тела без воздуха - с помощью встроенных в скафандр двигателей.

Разумеется, в подразделения подобного рода брали только лучших из лучших, учитывая еще тот факт, что на вооружении десантных войск стоит самая мощная и современная техника.

Так как после объединения Земли бесконечно враждующие между собой государства исчезли, то высаживался бывший полицай исключительно в рамках учений.

[ktgun]

Как вы считаете, тот ли это человек, которого нужно назначать на должность директора спецслужбы?

Нет. Вообще мимо кассы. Он не может быть бывшим полицейским - совершенна другая специфика работы и набор личных качеств. Он не может быть десантником. Долгая боевая служба в ДШБ накладывает совершенно определенные ограничения на modus operandi и modus vivendi. Глава такой организации может и не иметь большого боевого опыта, но должен знать тонкости разведывательной и контрразведывательной деятельности, а также широкий опыт работы с людьми и аналитический ум. А еще гору отрицательных человеческих качеств. Им может быть выходец из спецслужб или военной разведки.
Кстати, а чем обусловлена такая секретность? Не вижу от нее практической пользы.

[saratov]

Комитет использует для достижения своих целей террор, пытки и устранение нежелательных элементов. Правительству очевидно невыгодно признавать существование подобной организации.

[Andrey-Chechako]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B8%D0%BB%D1%8F

[ktgun]

Комитет использует для достижения своих целей террор, пытки и устранение нежелательных элементов. Правительству очевидно невыгодно признавать существование подобной организации.

Тогда зачем такая секретность? Ее, кстати, в таком случае не может быть по определению. Стрелки все равно будут переводиться на кого-то. Не существует такого супер-дупер-стелс-ниндзя-боевого подразделения усмирения неверных, о котором бы не стало рано или поздно известно. Любые мало-мальски силовые методы решения проблем сразу приводят к рассекречиванию. Смотрите Моссад, ЦРУ, АНБ, КГБ.

[saratov]

Тогда зачем такая секретность? Ее, кстати, в таком случае не может быть по определению. Стрелки все равно будут переводиться на кого-то. Не существует такого супер-дупер-стелс-ниндзя-боевого подразделения усмирения неверных, о котором бы не стало рано или поздно известно. Любые мало-мальски силовые методы решения проблем сразу приводят к рассекречиванию. Смотрите Моссад, ЦРУ, АНБ, КГБ.

На этот случай есть тринадцатое и откровенно подставное управление МГБ, официально занимающееся расследованием преступлений против режима. На него, собственно, как и положено козлу отпущения, "вешаются" все случаи гибели неугодных правительству. Про настоящий же Комитет никто и не знает.

Неверных и не будут вырезать люди с надписью "правительство" на бронежилетах посреди дня. Будут несчастные случаи, самоубийства, странные исчезновения и так далее. Не стоит забывать, что СМИ в Земной Федерации находятся под контролем министерства информации, так что население знает только то, что ему и положено знать.

[ktgun]

Будут несчастные случаи, самоубийства, странные исчезновения и так далее.

1) Мюнхенская олимпиада.
2) Геноцид армян турками.

На этот случай есть тринадцатое и откровенно подставное управление МГБ, официально занимающееся расследованием преступлений против режима. На него, собственно, как и положено козлу отпущения, "вешаются" все случаи гибели неугодных правительству.

Тогда зачем нужен Комитет, если есть козел отпущения, который винят во всем, хотя

Правительству очевидно невыгодно признавать существование подобной организации.

Зачем тогда секретность? Ради секретности?

[Гость_Сочинитель_*]

Был договор между ведущими мировыми державами о слиянии в одно единое государство.

Так как после объединения Земли бесконечно враждующие между собой государства исчезли

Очень сомнительна подобная возможность.

[saratov]

В случае восстаний или террористических актов удар будет направлен на тринадцатый отдел МГБ. Таким образом, для Комитета это щит, которым можно прикрыться в случае заварушки. Вот именно по этой причине его и создали.

[ktgun]

Очень сомнительна подобная возможность.

Кстати, да. Чем обусловлена необходимость такой сверхсекретной организации, если есть объединение и все со всем согласны? А с искоренением инакомыслящих во все времена замечательно справлялись всякие "тайные канцелярии".

[ktgun]

В случае восстаний или террористических актов удар будет направлен на тринадцатый отдел МГБ. Таким образом, для Комитета это щит, которым можно прикрыться в случае заварушки. Вот именно по этой причине его и создали.

Эм, то есть, специально создали подразделение, дублирующее функции другого подразделения, существование которого не хотят признавать, но функции которого открыто выполняет другое подразделение, чтобы в "случае заварушки" пострадало открытое подразделение имитирующее закрытое подразделение. Однако А почему бы не усилить открытое подразделение, чтобы оно просто эффективнее выполняло свои функции? И не плодить сущности и сливать в неизвестность огромные ресурсы. Много, кстати, Вы знаете нападений на штаб-квартиры ЦРУ, МИ-6, ФСБ? Ну, кроме последнего Джеймса Бонда

[saratov]

Просто повстанцы, ряды которых пополнялись за счет военнослужащих, полицейских и просто недовольных тоталитарным режимом, стали в последнее время представлять для Земной Федерации существенную угрозу. В правительстве посчитали, что вооруженные до зубов фанатики, желающие убить "диктатора и его шайку злобных подхалимов" своими действиями могут развалить единое земное государство, отбросив человечество в развитии на несколько столетий назад. Ведь только совместными усилиями человечество смогло построить межзвездные корабли, создать колонии на других планетах и победить раковые заболевания. Если существуют два или более государства, то соперничество между ними неизбежно. А там и до войны недалеко...

Комитет как раз и был создан для того, чтобы предотвратить погружения человечества в хаос междоусобных войн.

[saratov]

Дублирование же осуществляется в целях безопасности.

[ktgun]

Дублирование же осуществляется в целях безопасности.

Очень натянуто, если честно. Вы же сказали, что Правительство не хочет признавать существование такой организации. Тогда причем здесь вопросы безопасности? Дублирование, к сожалению, не очень эффективная стратегия обеспечения безопасности организаций. Гораздо важней комплексный подход по обеспечению внешней безопасности и защите себя от ударов изнутри. А просто прикрытие (которое, в любом случае, обуславливает наличие оконечного пользователя прикрытия) в данном контексте рассматривается просто как нецелевое расходование материальных ресурсов.
Если было бы все так легко, то можно было просто клонов Президента понаделать и радоваться жизни. Пускай убивают, зато себя с потрохами сдадут

А там и до войны недалеко...

Про систему издержек и противовесов слыхали?

[saratov]

Я пересмотрю концепцию Комитета, если мои идеи не являются состоятельными. Пусть он будет существовать официально, но использование аморальных методов правительство все равно признавать не будет.

Да, в конце-концов, некоторые убийства можно было "свалить" на наемных убийц, нанятых недоброжелателями.

[ktgun]

Я пересмотрю концепцию Комитета, если мои идеи не являются состоятельными. Пусть он будет существовать официально, но использование аморальных методов правительство все равно признавать не будет.

Вот. Это действительно дельная мысль. Вы простите, если вдруг показалось, что я сильно наседаю. Просто я чуточку знаком с этой кухней и знаю как и почему такие вещи работают.

[saratov]

Через некоторое время, если все пойдет удачно, я выложу на этот сайт отрывки из своего произведения, дабы вы смогли оценить не только мою идею. Что же касается Комитета, то есть какой-либо справочник по спецслужбам, из которого я бы мог извлечь полезную информацию? В Википедии на этот счет не так уж и много написано.

[ktgun]

Что же касается Комитета, то есть какой-либо справочник по спецслужбам, из которого я бы мог извлечь полезную информацию?

Про наши нет, точно. Про зарубежные, не знаю, но уверен, что даже если и есть, то информация там не больно и достоверная.

[saratov]

В теме "Спецслужба XXIII века" я уже задавал ряд вопросов относительно Комитета. Теперь же пришло время представить на ваш суд некоторых основных персонажей моей повести, которая, кстати, получила название "Борцы за единство". (Понимаю, конечно, что пафосно, но поделать с собой ничего не могу).

Итак, краткие характеристики основных действующих лиц:

1. Артур Бенджамин Смит aka "Мистер Параноик" - директор Комитета национального единства и протагонист произведения. По происхождению является англичанином.

В прошлом был офицером разведки военно-космического флота Земли. За свою службу повидал такое, что заставило стать его прожженным циником и утратить веру в людей, но не в государство. Хамоват, позволяет себе наглые выходки, но у вышестоящего руководства имеет репутацию компетентного сотрудника, способного урегулировать даже самую трудную ситуацию. Ведет крайне аскетичный образ жизни, имея при этом звание генерал-майора и жалование, сравнимое с президентским, так как считает, что богатство и роскошь развращают человека. Яростный патриот, всем своим сердцем любящий Федерацию и считающий, что именно единство принесло людям долгожданное процветание.

2. Бриджит Шульц aka "Штабная сука"- глава оперативного управления, правая рука и заместитель директора. По происхождению является немкой с бирманскими корнями.

Ранее была высокопоставленной сотрудницей контртеррористического агентства при министерстве государственной безопасности. В Комитет попала благодаря своему организаторскому таланту и связям в правительстве. Изначально планировалось, что она займет должность Смита, но сложившиеся обстоятельства вынудили президента принять иное решение.
Необычайно пунктуальна и исполнительна, любую работу выполняет в краткие сроки и необычайно эффективно. Свои истинные эмоции скрывает за дружелюбной улыбкой, которая, кажется застыла на ее лице навсегда. Ставит государственные интересы выше интересов отдельных граждан. Не брезгует применять в ходе допросов угрозы и пытки.
Тайно недолюбливает своего руководителя, считая его фанатизм угрозой национальной безопасности.


3. Патрик О'Брайен aka "Узколобый солдафон" - полевой командир Комитета. По происхождению является северным ирландцем.

Ранее служил в армейском подразделении специального назначения. В Комитет был приглашен одним из членов совета национальной безопасности, которому Патрик когда-то спас жизнь. По своей природе необычайно прямолинеен, никогда не привык лгать в открытую, предпочитая лучше что-то недосказать. Как и Артур, необычайно патриотичен, вплоть до проявления фанатизма. Самолично принимает участие в полевых операциях Комитета, считая штабную работу уделом последних трусов. Благодаря огромной физической силе предпочитает душить противников режима голыми руками а-ля "Дарт Вейдер". Как и Бриджит, активно применяет в ходе допроса пытки, а иногда может просто избить подозреваемого ногами по печени.

Ну, вот такие главные персонажи в моем произведении, которым будет уделяться больше всего внимания. Что вы можете сказать на их счет? Что стоит подкорректировать, а от чего отказаться вообще? Можно ли называть этих людей сотрудниками спецслужбы?

[Полудиккенс]

В теме "Спецслужба XXIII века" я уже задавал ряд вопросов относительно Комитета. Теперь же пришло время представить на ваш суд некоторых основных персонажей моей повести

Так давайте уж представим читателю и буквы, которыми будет написана ваша повесть...

[сивер]

Так давайте уж представим читателю и буквы, которыми будет написана ваша повесть...

Этак до знаков препинания и символов непечатных доберемся.
Автор, начните со смысла своего нереального творения.

[сивер]

Ну, вот такие главные персонажи в моем произведении, которым будет уделяться больше всего внимания. Что вы можете сказать на их счет? Что стоит подкорректировать, а от чего отказаться вообще?

Не вздумайте что-то корректировать.
Все трое зачислены в любимцы.

[saratov]

Не вздумайте что-то корректировать.
Все трое зачислены в любимцы.

[сивер]

Если честно, особую слабость питаю к аке немецко-бирманской суке.

Представляю её примерно такой:

[Гость_Сочинитель_*]

Артур Бенджамин Смит

Бриджит Шульц

Патрик О'Брайен

Я так понимаю, русских всё же перерезали всех, в конце концов? Захватили их территории, перераспределили природные ресурсы, и всем захватчикам сделалось хорошо, они объединились и на планете наконец-то наступил мир без русской ядерной угрозы.
Или всё же оставили немного русских для прислуживания новым господам и тяжёлой неквалифицированной работы на бывших российских предприятиях, в вашей реальности вероятно принадлежащих каким-нибудь транснациональным корпорациям? Ведь кому-то они должны принадлежать? Или всё общее (а значит - ничьё, воруй, сколько унесёшь)?
Как вообще в вашем мире благоденствия удалось всем дать по потребностям? Если с утра всем по потребностям наливать, это что же к обеду будет?
Наверное, у каждого есть если не золотая акция, то контрольный пакет акций, или как минимум приличная пачка пусть не привилегированных, а хотя бы обычных акций, позволяющая "жить не хуже людей"?
К слову, что стало с примитивными племенами, скажем, Африки или Южной Америки? Они тоже присоединились ко всеобщему благоденствию, ничего не умея?
И напоследок. Кто обеспечивает так называемый "золотой миллиард" в вашем равноправном сообществе? Или все только и делают, что кайфуют?
Как удалось решить национальные и религиозные противоречия и прекратить кровопролитие на этой почве?
Да и вообще, куда делась масса проблем неизбежно преследующих большое скопление разных по темпераменту, умственным способностям и т.п. людей?

[Гость_Сочинитель_*]

Объединил "Кошерные" персонажи с данной темой, поскольку и там и тут есть один и тот же пост о кратких характеристиках основных действующих лиц.

[saratov]

Я так понимаю, русских всё же перерезали всех, в конце концов? Захватили их территории, перераспределили природные ресурсы, и всем захватчикам сделалось хорошо, они объединились и на планете наконец-то наступил мир без русской ядерной угрозы.
Или всё же оставили немного русских для прислуживания новым господам и тяжёлой неквалифицированной работы на бывших российских предприятиях, в вашей реальности вероятно принадлежащих каким-нибудь транснациональным корпорациям? Ведь кому-то они должны принадлежать? Или всё общее (а значит - ничьё, воруй, сколько унесёшь)?
Как вообще в вашем мире благоденствия удалось всем дать по потребностям? Если с утра всем по потребностям наливать, это что же к обеду будет?
Наверное, у каждого есть если не золотая акция, то контрольный пакет акций, или как минимум приличная пачка пусть не привилегированных, а хотя бы обычных акций, позволяющая "жить не хуже людей"?
К слову, что стало с примитивными племенами, скажем, Африки или Южной Америки? Они тоже присоединились ко всеобщему благоденствию, ничего не умея?
И напоследок. Кто обеспечивает так называемый "золотой миллиард" в вашем равноправном сообществе? Или все только и делают, что кайфуют?
Как удалось решить национальные и религиозные противоречия и прекратить кровопролитие на этой почве?
Да и вообще, куда делась масса проблем неизбежно преследующих большое скопление разных по темпераменту, умственным способностям и т.п. людей?

Во-первых, русские никуда не делись. Просто в моем произведении они входят в число второстепенных персонажей. Во-вторых, объединение народов Земли произошло после глобальной ядерной войны, когда остатки человечества прикинули, что вместе у них больше шансов выжить и восстановить мир. Национального и религиозного противоречия уже не было, так как после атомного холокоста у жителей планеты появились другие и более серьезные проблемы.

P.S. - Что по поводу персонажей думаете? Если серьезно, без шуток?

[ktgun]

P.S. - Что по поводу персонажей думаете? Если серьезно, без шуток?

Что они больше похожи на шаблонных злодеев из организации "Спектр" в фильме "Из России с Любовью", чем на реальных людей. Надо понимать, что все эти герои игр шпионов, на самом деле, на самом деле обычные люди, со своими тараканами и маленькими хобби.

Артур Бенджамин Смит aka "Мистер Параноик"

Такие люди фанатиками не бывают, потому что фанатики нестабильны сами по себе, и производят больше проблем, чем реальных результатов. Люди такого уровня прекрасно понимают и видят все минусы системы, которую они защищают. Более того, они могут позволить себе критику основных ее представителей. Но они совершенно четко осознают, что любая альтернатива этой системе гораздо хуже, чем отдельные просчеты руководства. Кстати, патриот какой страны этот человек? Патриот всего мира? Патриотов системы не бывают, бывают патриоты отечества.
Нужно хобби. Человеческие черты. Например, чтение фантастики старых авторов-гуманистов, типа Бредбери и Саймака.

Бриджит Шульц

Еще один шаблон. Импульсивная, коварная, донельзя эмансипированная убер-шпионка. А может она не любит людей, потому что считает, что бесчестные и злобные людишки гораздо хуже крыс. Она их пытает в застенках местного гестапо, а дома ухаживает за тремя морскими свинками.

Патрик О'Брайен

Ну тут вообще клиника. Таких персонажей неплохо бы разбавлять контрастными деталями. Например, он душит людей руками и собирает редкие монетки.

[saratov]

Ну, мизантропом должен быть по идее только Артур, все же остальные прибегают к жестокости в время допроса только для того, чтобы сократить время и упростить себе задачу. Ну, Патрик, конечно, получает от этого некоторое удовольствие, но в целом он достаточно человеколюбив и к добропорядочным гражданам относится нормально.

И, вам не кажется, что на месте руководителя подобного рода структуры, которая сохраняет режим, лучше держать патриота с хорошо промытым мозгом? Тот никогда не усомнится в правильности принимаемых правительством решений и не будет заниматься подрывной деятельностью, используя свои полномочия.

[сивер]

ktgun!
Не загоняйте автора в узкий шаблон унылых персонажей.
Я уже привязалась к его лихим героям.
Зачем нам хлюпики с мягкими челюстями и мозгами?
Пусть ни в чём себе не отказывают.

[ktgun]

ktgun!
Не загоняйте автора в узкий шаблон унылых персонажей.
Я уже привязалась к его лихим героям.
Зачем нам хлюпики с мягкими челюстями и мозгами?
Пусть ни в чём себе не отказывают.

Ну-ну Что же мне это мучительно напоминает? Ах, да:

[saratov]

Ладно, буду работать над персонажами. Что еще вы мне можете посоветовать?

P.S. - кто все эти люди на изображениях выше?

[ktgun]

Что еще вы мне можете посоветовать?

Не брать кредит на поддержанную машину. Точно Вам говорю.
Просто уже немного напоминает:

Так давайте уж представим читателю и буквы, которыми будет написана ваша повесть...

Этак до знаков препинания и символов непечатных доберемся.
Автор, начните со смысла своего нереального творения.

[saratov]

Не брать кредит на поддержанную машину. Точно Вам говорю.

А относительно персонажей какие советы дать можете?

[ktgun]

А относительно персонажей какие советы дать можете?

Попробовать написать. А потом корректировать. Просто когда Вы напишите, поймете что и как надо менять и стоит ли менять вообще. И картина цельная получится.

P.S. - кто все эти люди на изображениях выше?

Те, кого Ваши персонажи мне мучительно напоминают

[saratov]

Скоро уже будут первые несколько глав. Выложу их для начала сюда, чтобы вы могли сказать, стоит ли мне дальше писать.

[сивер]

Вижу ваших героев почти живьём:

aka "Мистер Параноик" - директор Комитета национального единства
и
aka "Узколобый солдафон" - полевой командир Комитета

aka "Штабная сука"- глава оперативного управления, правая рука и заместитель директора. По происхождению является немкой с бирманскими корнями

[Айрис]

saratov, несколько коротеньких вопросов.

Какого рода конфликт положен в основу вашей истории? Произведение подобного калибра не может обойтись без него.
Какие именно идеи вы хотите донести до читателя? Какова мораль этого произведения, если таковая наличествует?
Мы узнали о главных персонажах, протагонистах, а что вы можете сказать об антагонистах? Каковы их цели и методы борьбы с диктатом единого правительства? И чьей стороны вы лично придерживаетесь?
Самый сложный вопрос, без шуток - что видят главным в жизни, и что хотят от нее эти трое? Что ими движет, о чем они мечтают, о чем сожалеют, во что верят? Что любят и ненавидят?
Насколько разрушительны последствия глобальной ядерной войны, и сколько времени ушло на восстановление цивилизации? Неужто за сотню лет восстановились, а еще через сотню рванули к звездам? Что же обеспечило столь быстрый прогресс? Должно иметься поистине железобетонное обоснование, поскольку для выжженого, лежащего в радиоактивных руинах мира естественным выглядит, напротив, резкое торможение прогресса или, что еще вероятнее - откат назад.
Вы пишете, что после апокалипсиса национальные и религиозные противоречия между людьми сгладились. С чего бы? Напротив, они должны лишь обостриться, поскольку для постъядерного мира - разорванного на куски, лишенного глобальных коммуникаций и более-менее единого культурного пространства - характерен расцвет местечковости и идеологии "человек человеку волк" в самом первобытном ее варианте.

[saratov]

Расскажу о идее вкратце. В основе сюжета лежит конфликт между правительством и отдельными гражданами, которых не устраивает тоталитарный режим. Этих "повстанцев" использует для достижения своих целей первый маршал (главнокомандующий вооруженными силами, второй человек после президента). С их помощью он хочет добиться дестабилизации обстановки в стране и отставки главы государства, дабы впоследствии занять его место.
Антагонистов же будет достаточно много, но из их числа я могу выделить только две, наиболее значимые фигуры. Первый - это первый маршал, использующий свои полномочия для прихода к власти. Так как все силовые структуры, в том числе и военная разведка, подконтрольны ему, то свои махинации он может проворачивать практически безнаказанно. Второй же антагонист - Джордж Рокфеллер, крупнейший негосударственный производитель водородного топлива и потомок того самого Рокфеллера. Он также хочет добиться прихода к власти за счет государственного переворота и, благодаря своему состоянию, поддерживает повстанцев финансово. Так как правительство Земной Федерации коррумпировано, то он за счет крупных "подачек" постоянно уходит от ответственности.
Повстанцы борются с правительством теми же методами, что и правительственные структуры борются с ними: убийство чиновников и военачальников, организация несчастных случаев и диверсии на ключевых оборонных объектов страны.

Я лично же придерживаюсь правительственной стороны, и на то у меня есть серьезные причины. Во многих арабских государствах, какой бы там ни был тоталитарный режим, до мятежа было все относительно спокойно. После же свержения правительства страна погрязала в междоусобных стычках, где погибали невинные люди. Вывод: не стоит менять политический режим силовым путем.

Относительно персонажей:

1. Артур хочет всеми возможными силами не допустить свержения законного правительства и огородить человечество от междоусобных конфликтов, что могут возникнуть после развала государства вследствие восстания. Людей при этом он категорически не любит и считает, что оказывает им огромное одолжение. Можно сказать, что им движет патриотизм.

2. Бриджит, как и Артур, старается сохранить нынешний режим, считая повстанцев и диссидентов, которые называют себя "борцами за свободу", не более чем банальными уголовниками, достойными только расстрела. Помимо этого, она желает добиться места своего руководителя и по данной причине собирает на него компромат, чтобы у правительства появилась причина снять Смита с должности.

3. Патрик же испытывает полнейшие безразличие к политической подоплеке вопроса. Самое главное для него - получить денег, да и побольше, благо в Комитете очень высокое жалование. Тайно желает добиться руки и сердца Бриджит, но прекрасно осознает, что у него ничего не выйдет, поэтому вынужден только мечтать и мечтать...

Ну, вот как-то так.

[saratov]

Что же касается ядерного конфликта, что случился в 2098 году, то он был скорее локальным, нежели чем глобальным. Полностью в ходе Третьей Мировой были уничтожены только наиболее крупные города США и России. В основном же применялось тактическое ядерное оружие, имеющее небольшую мощность. Благодаря необычайному развитию научно-технического прогресса перед войной человечество имело в своем распоряжении достаточно средств, чтобы минимизировать последствия разрушений. На полное восстановление разрушенных городов и очищение от радиоактивного заражения ушло 120-130 лет.

[Айрис]

saratov
Антагонисты выглядят намного интереснее и живее. Возможно, такое впечатление складывается просто потому, что они, в отличие от главных героев, имеют далекоидущие многоходовые планы, осуществление которых потребует ума, изворотливости и хитрости. Особенно проигрышными на фоне этих интриганов смотрятся "сука" и тем более "солдафон".
Подумайте над тем, чтобы главные герои не оказались в тени главных врагов, это - большая проблема. Оживите их, сделайте так, чтобы они не выглядели статичными.

[saratov]

Ну, цель у протагонистов тоже есть. Все начинается с того, что неизвестный убивает премьер-министра Земной Федерации. Вести это дело поручают недавно назначенному Артуру Смиту и его команде. Перед ними стоит достаточно непростая задача: узнать, каким образом удалось допустить гибель третьего человека в стране и кто за всем этим стоит. В ходе расследования раскрываются все новые и новые факты, и вскоре становится ясно, что за всем этим стоит глава вооруженных сил. И только главные могут помешать ему заполучить мировое господство в прямом смысле, ведь все остальные силовые структуры находятся в подчинении предателя.

[saratov]

Прозвища, кстати, дали главным героям их подчиненные, не очень-то любящие свое руководство.

[saratov]

И, кстати, как сделать протагонистов менее картонными?

[Гость_Сочинитель_*]

Во-первых, русские никуда не делись. Просто в моем произведении они входят в число второстепенных персонажей.

Второстепенных? На какую иностранную разведку работаете?

Национального и религиозного противоречия уже не было, так как после атомного холокоста у жителей планеты появились другие и более серьезные проблемы.

То есть совсем перестали верить в Бога? Очень неубедительно, даже сомнительнее, чем всеобщее объединение.

P.S. - Что по поводу персонажей думаете? Если серьезно, без шуток?

За меня ktgun хорошо ответил.

Скоро уже будут первые несколько глав. Выложу их для начала сюда, чтобы вы могли сказать, стоит ли мне дальше писать.

Только выкладывайте помалу - 2-3 Вордовских страницы. Тогда обещаю почитать. Если будет портянка на километр - читать не стану. У меня времени на это нет.

В основе сюжета лежит конфликт между правительством и отдельными гражданами, которых не устраивает тоталитарный режим. Этих "повстанцев" использует для достижения своих целей первый маршал (главнокомандующий вооруженными силами, второй человек после президента). С их помощью он хочет добиться дестабилизации обстановки в стране и отставки главы государства, дабы впоследствии занять его место.

А зачем маршалу стремиться к власти, если по факту он имеет её в большем объёме, чем президент, при этом оставаясь в тени? Знающие люди давно поняли: быть "серым кардиналом" куда как выгоднее и эффективнее для достижения своих целей.
Так что опять неубедительно.

Так как все силовые структуры, в том числе и военная разведка, подконтрольны ему, то свои махинации он может проворачивать практически безнаказанно.

Ну вот, пожалуйста. А я о чём?

Второй же антагонист - Джордж Рокфеллер, крупнейший негосударственный производитель водородного топлива и потомок того самого Рокфеллера.

Опять иностранец. А где потомок нашего Абрамовича?

[Айрис]

saratov

И, кстати, как сделать протагонистов менее картонными?

Вопрос, поиск ответа на который по сложности располагается где-то между поиском Грааля и поиском философского камня Если серьезно, то универсального ответа просто нет.
В вашей ситуации я бы посоветовал обложиться литературой, посвященной деятельности спецслужб, как документальной, так и художественной. Но при этом очень важно, чтобы последняя излишне не героизировала и не мифологизировала образ работника "органов". Читайте, анализируйте и раз за разом повторяйте про себя мудрые слова ktgun - "ТАМ работают обычные люди". Ну, пусть не совсем прям обычные, но важно то, что это не какой-то иной биологический вид с чуждыми реакциями, нервными волокнами из железа и с инопланетным мышлением.
По себе знаю, в это очень трудно поверить, тяжело ломать вьевшийся стереотип, рисующий работника госбезопасности (или, скажем, крупного государственного деятеля), как эдакого Чужого, но придется, если хотите создать достоверного персонажа.

Вообще, вашу ситуацию понимаю, поскольку сам нуждаюсь в качественном описании как персонажей-спецслужбистов, так и структуры самих спецслужб.

[Гость_Алиса_*]

Антагонистов же будет достаточно много, но из их числа я могу выделить только две, наиболее значимые фигуры. Первый - это первый маршал, использующий свои полномочия для прихода к власти. Так как все силовые структуры, в том числе и военная разведка, подконтрольны ему, то свои махинации он может проворачивать практически безнаказанно.

Вот у меня возник логический вопрос, если человечество объединилось в единое государство нафига им маршал и военная разведка с кем воевать то?

[Гость_Алиса_*]

Артур хочет всеми возможными силами не допустить свержения законного правительства и огородить человечество от междоусобных конфликтов, что могут возникнуть после развала государства вследствие восстания. Людей при этом он категорически не любит и считает, что оказывает им огромное одолжение. Можно сказать, что им движет патриотизм.

И вот здесь тоже не понятно... То он хочет оградить человечество, и при этом он его не любит. Знаете если я кого-то не люблю, то не буду стараться его спасти.

[saratov]

Я уже начал по кусочкам выкладывать свою книгу на этот форум. Если хотите ознакомиться, то можете уже начать читать (щелкайте сюда, это ссылка)

[Тафано]

Автор, спасибо за ссылку. Вы понимаете отличие описания структуры чего бы то ни было (организации, федерации и т.п.) от литературной сверхзадачи произведения? В чем ваша сверхзадача? Показать, как работает спецслужба?

Вы понимаете отличие тех описаний, что вы дали по главным героям, от описаний живых людей?

Такое впечатление, что вы старательно играете в войнушку: рисуете декорации и расставляете солдатиков.


Я не занудничаю. Просто вы меня реально бесите - как и все те, кто серьезно обсуждает ваш "художественный текст". Давайте я еще раз, как говориться, с горячим сердцем и чистыми (или холодными? не помню...) руками попытаюсь вам объяснить, что вам надо все начинать заново. Объясню на примере классики - в вашей сфере. Есть такая "Повесть об уголовном розыске", по ней еще был снят фильм "Рожденная революцией". Как раз подробнейшая история своего рода "спецслужбы", от рождения до расцвета. Сравним, как начинает это произведение и ваше.

Утром в избу Кондратьевых зашел деревенский дурачок Феденька.
Улыбнулся слюнявым ртом, сказал, гнусавя:
– Мужики к церкви пошли… Кровищи будет!
И обрадованно захлопал в сухонькие ладошки.
Мать вынула из-под тряпицы кусок пирога с картошкой, со
вздохом подала Феденьке:
– Поешь, болезный. Ради Христа-спасителя…
Феденька схватил пирог и ускакал на одной ножке.
Шум разбудил пьяного отца. Он свесил голову с лежанки, крикнул:
– Коляча, слышь, сынок? Почем нынче подрядился? Гляди, не
продешеви!
Сыну Кондратьевых, Николаю, шел семнадцатый год. Был он
крут в плечах, высок, сапоги носил сорок четвертого размера.
Девки уже засматривались на него, но он их не замечал. А когда
в престольный праздник или просто так, под настроение, выходили
мужики двух соседних деревень "стенка на стенку", то Колю
брали в "бойцы" за деньги, и шел он к тем, кто давал больше.

Наступил XXIII век. Человечество, устав от бесконечных и кровопролитных войн, которые чуть не привели к гибели всего живого на планете, решило идти к светлому будущему совместными усилиями, отбросив такую условность, как деление на страны и нации. Появилась Земная Федерация – единое государство, занимающее всю Землю.

Однако не все было так хорошо, как могло бы показаться на первый взгляд. Суровые законы, ограничение свободы слова вкупе с пропагандой и тотальным контролем над всеми сферами жизни были по душе не всем членам нового общества. Начали возникать радикальные революционные организации, конечной целью которых были свержение режима и распад Земной Федерации на множество мелких и независимых блоков, каждый из которых мог бы сам решать свою судьбу.

Вы все еще не видите отличие ваших схем от Литературы?

[saratov]

Э-э-э... я еще немного выложил, на этот раз из середины книги. Писал я это раньше, так что, может быть, вы сравните и скажете, когда у меня лучше получалось?

[Аптекарь]

Перенес флуд в оффтоп: http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...t=0&start=0