Совет по умерщвлению персонажа..., Очень нужен совет по эпизоду сюжета. Опции

[pike]

Для большей правдоподобности необходим совет.

Вкратце.
События развиваются в мире фентези где в ходу лишь холодное оружие и естественно магия.
Персонаж женщина, к тому-же выбравшая для себя стезю асассина.
Дама физически крепкая, отменно владеющая различными видами доступного в её мире оружия и обладающая ментальными способностями.
По причине данной ею клятвы. она выслеживает некоего супостата чтобы его порешить.
Но условия клятвы были таковы - Умертвить злыдня так чтобы прежде чем тот откинет коньки, он жутко страдал.

Настигает она его в деревенском доме где тот мирно дрыхнет будучи уверенным в своей полной безопасности.
Присутствует его охрана. Солдаты во дворе и в доме.

Дама пробирается в его комнату по карнизу и ....

Вот тут тупик.
Каким образом она смогла-бы его порешить, при этом чтоб это произошло тихо и в то-же время она выполнила условия клятвы?

Возраст: Ей чуть за тридцать, жертва - мужик за шестьдесят лет, но здоровье отменное.

[Kivvi]

если магия тоже в ходу, она может усыпить охрану, пробраться в комнату, связать жертву. Закатить устрашающий монолог за что и почему. А затем будить охранников по одному и показывать на каждом, что она будет делать с супостатом. Сначала связанная жертва будет хамить (хотя можно и не давать ему слова, а просто заткнуть портянкой рот), но с каждым умерщвлением охранника, будет прибавляться страха. Психологические пытки иногда сильнее физических.

[Гость_Алиса_*]

Я думаю яд, есть такие яд которые просто парализуют человек, т.е. он не может двигаться, не может кричать, но при этом все чувствует и все видит, так что она могла его сначала напоить, он бы онемел, а потом она его бы пытала, он бы все чувствовал, но ничего не мог выкрикнуть.

[Kivvi]

обладающая ментальными способностями

а что в эти способности входит?


Можно распять жертву и метать в него ножи наобум, стоя на одном ногте левой руки или во время тройного сальто назад. Словом, устрашать, не целившись.

[pike]

Закатить устрашающий монолог за что и почему. А затем будить охранников по одному и показывать на каждом, что она будет делать с супостатом. Сначала связанная жертва будет хамить (хотя можно и не давать ему слова, а просто заткнуть портянкой рот), но с каждым умерщвлением охранника, будет прибавляться страха. Психологические пытки иногда сильнее физических.

Монолог в стиле - за что. Она ему закатит, но долго. Да и цель лишь он.

Видимо нужно упомянуть что существуют неписанные правила. Не трогать невинных.
Это месть и воины из охраны ни при чём.

[pike]

а что в эти способности входит?


Можно распять жертву и метать в него ножи наобум, стоя на одном ногте левой руки или во время тройного сальто назад. Словом, устрашать, не целившись.

Она может проникать в сознание других и читать чужие мысли. Управлять сознанием она не может. Разве что создать так называемый ментальный образ некое фантомное существо.
Её жертва маг.

[pike]

Я думаю яд, есть такие яд которые просто парализуют человек, т.е. он не может двигаться, не может кричать, но при этом все чувствует и все видит, так что она могла его сначала напоить, он бы онемел, а потом она его бы пытала, он бы все чувствовал, но ничего не мог выкрикнуть.

Возможный вариант. Некий запас зелий у неё обязательно имеется.
Пробравшись к спящему она вполне может хорошенечко огреть его по башке или придушив накачать зельем а потом, когда он оклемается, вальяжно сидя в кресле напомнить ему все его грешки и начать по кусочкам резать.
Благо он орать уже не сможет.
Вариант.

[Kivvi]

Не трогать невинных

тогда заранее усыпить охрану, подсыпав в напитки снотворное.

Магу, можно как предложили выше хитрый яд. Т.к. может проникать в сознание, выведает у мага его страхи, создаст фантом на эти страхи и натравит на мага. Ведь самое ужасное - это то, чего мы боимся.

[Kivvi]

а вообще у магов против ядов есть всякие штучки, которые сообщают им, что еда отравлена.
Если этот маг влиятельный человек, то наверняка от ядов застрахован.

[Ну типа Я]

Клуб тайных садистов создаете?)

[Касторка]

Нуууу, у меня чисто эротический сюжет нарисовался Довести дедка до экстаза, но не доводить до конца - вот где пытка!

[pike]

тогда заранее усыпить охрану, подсыпав в напитки снотворное.

Это вряд-ли. Усложняет так сказать операцию.
Слишком много случайностей которые могут всё поставить под угрозу.
Кто-то например не выпьет, или ...
Да, слишком много возможных случайностей.

[Fr0st Ph0en!x]

Она может проникать в сознание других и читать чужие мысли.

Ну дык и фигле тогда, пусть сыграет на фобиях. Нечто подобное, иррациональные страхи или психотравмы детства, почти у каждого имеются. Если для нее не являются секретом слабые места психики конкретного человека - то она может самым внешне безобидным образом замучить его так, что многие пытки лишь досадной неприятностью на этом фоне покажутся.

[pike]

Клуб тайных садистов создаете?)

Типа того.

Нуууу, у меня чисто эротический сюжет нарисовался Довести дедка до экстаза, но не доводить до конца - вот где пытка!

Не думаю что это входит в её планы. Да и дедок не отличается пристрастием к подобным похождениям.

[Ну типа Я]

Народ, она там как бы уже на карнизе висит! Какой яд, какие гипнозы? По сюжету получается, ей бы не свалиться вниз, и то хорошо. Кстати следовало бы уточнить, что за карниз, почему его охрана не видит, как она собирается в комнату проникнуть, отсюда может и будущее действие прояснится.

[pike]

Ну дык и фигле тогда, пусть сыграет на фобиях. Нечто подобное, иррациональные страхи или психотравмы детства, почти у каждого имеются. Если для нее не являются секретом слабые места психики конкретного человека - то она может самым внешне безобидным образом замучить его так, что многие пытки лишь досадной неприятностью на этом фоне покажутся.

Возможный вариант. Благо что этот тип пускай и заочно, но хорошо ей знаком.
Она долго пыталась к нему подобраться, но случай представился лишь однажды.
До этого она тенью следовала за ним по пятам.
Дедок знает о том кто и с какой целью за ним охотится.
Уже сама жизнь в постоянном страхе думаю оказала на него некий эффект.

[Kivvi]

Ну дык и фигле тогда, пусть сыграет на фобиях.

вот и я тоже самое предложила.

Она вообще может с карниза не высовываться. Делай себе фантомы, маг сам харакири сделает или в окно сиганет.

Клуб тайных садистов создаете?)

почему тайных?

[Fr0st Ph0en!x]

Благо что этот тип пускай и заочно, но хорошо ей знаком.

Она в мозгах умеет копаться, какая разница, знаком он или нет.

Делай себе фантомы, маг сам харакири сделает или в окно сиганет.

Из вводной не следует, что она может наводить галлюцинации, да еще и заданные.

[Читатель]

Описание пыток можно оставить "за кадром". Пусть его по утру найдет охрана и ужаснется. А читатели дофантазируют.

[Kivvi]

Из вводной не следует, что она может наводить галлюцинации

Она может проникать в сознание других и читать чужие мысли. Управлять сознанием она не может. Разве что создать так называемый ментальный образ некое фантомное существо.

[Ну типа Я]

О, как вариант. Раз уж все за гипноз, то пусть она ему внушит, что он потерял свои колдовские способности. Что для колдуна может быть хуже?

[pike]

Народ, она там как бы уже на карнизе висит? Какой яд, какие гипнозы? По сюжету получается, ей бы не свалиться вниз, и то хорошо. Кстати следовало бы уточнить, что за карниз, почему его охрана не видит, как она собирается в комнату проникнуть, отсюда может и будущее действие прояснится.

Ок.
В подробностях.
В сопровождении охраны и нескольких верных ему паладинов, наш объект останавливается на отдалённой крестьянской ферме.

Даме известно что его эскорт движется к этой ферме и что там должна состоятся его встреча с неким третьим лицом.
Она заранее проникает туда и ныкается на чердаке.
Естественно воины перерезают хозяев и тщательно обшаривают всю ферму.
Будучи ментадом, дама так сказать отводит глаза тем кто поднялся на чердак чтобы его осмотреть.

Ночью, по верёвке дама спускается на венец карниза ( представьте себе европейский средневековый дом с эдакими чернёными балками)
Таким образом она проникает в комнату где спит сей дедок.

[Kivvi]

Естественно воины перерезают хозяев и тщательно обшаривают всю ферму

это их вы называли невинными?

[Ну типа Я]

С учетом, что "европейский средневековый дом" наверняка имел солидные решетки, ставни на окнах, которые за пару минут не откроешь, и она может "создать так называемый ментальный образ некое фантомное существо", есть такой вариант. Она подсовывает деду свою голограмму (или как там у колдунов называется) и пока дед колдует голограмму вхолостую, она стреляет в него иголкой с парализирующим ядом. Дед, естественно, на пол, одни зенки крутятся, а она тем временем взламывает решетку, ну а потом без проблем кромсает его на кусочки хоть морально, хоть физически.

[pike]

Из вводной не следует, что она может наводить галлюцинации, да еще и заданные.

Да, это моё упущение.
Я как Киса Воробьянинов - " Гемензебир битте, ну это я знаю."

А дедка она не однократно видела.

Описание пыток можно оставить "за кадром". Пусть его по утру найдет охрана и ужаснется. А читатели дофантазируют.

Не, описание всех подробностей и тонкостей не планировал.
Просто как она решит его тюкнуть и выполнить данную клятву. Именно это нужно.

это их вы называли невинными?

Они в её планы не входят.
По этому и назвал.
Ей нужна его кровь и голова, как доказательство убийства.

С учетом, что "европейский средневековый дом" наверняка имел солидные решетки, ставни на окнах, которые за пару минут не откроешь, и она может "создать так называемый ментальный образ некое фантомное существо", есть такой вариант. Она подсовывает деду свою голограмму (или как там у колдунов называется) и пока дед колдует голограмму вхолостую, она стреляет в него иголкой с парализирующим ядом. Дед, естественно, на пол, одни зенки крутятся, а она тем временем взламывает решетку, ну а потом без проблем кромсает его на кусочки хоть морально, хоть физически.

Лето, на дворе душно и жарко.
Пусть он и маг, но он старенький и испытывает некие неудобства. К тому-же в данный момент он уверен в своей безопасности. По этому ставни открыты.
Вариант пробралась и треснув по башке накачала дурью подходит больше.

[Гость_Алиса_*]

Нет вариант треснул по башке, потом накачал ядом не подойдет, потому что в таком случае объект не выйдет из бессознательного состояния. А вот вариант когда она метает отравленную иглу мне нравиться больше, так и объект будет изначально в сознании и все прочувствует на своей шкуре и при этом не издаст ни звука.

[pike]

Такой вариант прокатит?

Она не эстет, она практик.
Жертва спит.
Она пробирается через окно. Всаживает спящему иглу с каким нибудь парализующим зельем.
Пока дедок ворочает глазками и весь буквально холодеет от ужаса в предвкушении расплаты, она так сказать оглашает ему за что собственно.

Тонкой спицей или стилетом она наносит ему два удара в область рёбер с целью повредить лёгкие.
Дедок по сути задыхается и отбрасывает коньки.
Это где-то пол часа займёт, может чуть меньше. Вот тут, сомнения. Не ведомо мне сколько чел протянет с таким ранением.
Но подозреваю что это очень больно.

Когда он склеит ласты, она отмахнёт ему голову, уложит трофей в кожаную сумку и перекинув её через плечо так-же через окно Элвис покинет здание.
Ну а дальше уже по обстоятельствам.

Это реально?

[Fr0st Ph0en!x]

Разве что создать так называемый ментальный образ некое фантомное существо.

Ну дык существо. Ну да, близко, но я подразумевал в более широком смысле.

Это реально?

Реально, по-моему. Смерть не самая легкая, но не уверен, что сей вариант пройдет для исполнения условий клятвы. Дед, к тому же, в середине процесса потеряет сознание от недостатка кислорода, так что дальше ему уже будет пофиг. (Кто там говорил про клуб анонимных маньяков? )
Лучше уж просто нейротоксин, угнетающий функции организма, но при этом оставляющий сознание ясным. Хотя и в этом случае жертва вырубится задолго до собственно смерти.
Но лично я бы тоже не стал выдумывать для сюжета какие-то прямо уж адовые способы умерщвления.

[pike]

Ну дык существо. Ну да, близко, но я подразумевал в более широком смысле.

Реально, по-моему. Смерть не самая легкая, но не уверен, что сей вариант пройдет для исполнения условий клятвы. Дед, к тому же, в середине процесса потеряет сознание от недостатка кислорода, так что дальше ему уже будет пофиг. (Кто там говорил про клуб анонимных маньяков? )
Лучше уж просто нейротоксин, угнетающий функции организма, но при этом оставляющий сознание ясным.

Кстати.
А ведь реально. Пускай она и дала клятву, но она и сама лично заинтересована. Он повинен в смерти тех кто был и ей близок. Пускай и не родня, но дочери близкой её подруги.
Она может испытывать такое отвращение к сему субьекту, что влепив ему этот укол зелья, просто будет стоять над ним и наслаждаться его агонией.
При этом она ведь даже особо и не коснётся его. Ну разве что потом, когда отрежет ему башку.
Она посылкой уйдёт как раз тому, третьему лицу. Ну чисто злая ирония что встреча состоялась.

А ментальное существо, это некий псевдоживой объект, существо. Оно может выглядеть как того пожелает сам ментад.
Оно почти реально. Вплоть до исходящего от него запаха.
Уже имею черновик эпизода где эта-же самая дама создаёт ментальный образ вульверина чтобы спугнуть медведя.

[Гость_Алиса_*]

Она пробирается через окно. Всаживает спящему иглу с каким нибудь парализующим зельем.
Пока дедок ворочает глазками и весь буквально холодеет от ужаса в предвкушении расплаты, она так сказать оглашает ему за что собственно.

еще раз повторяю и в последний раз он должен быть в сознании когда она его отравит, иначе он просто не проснется. Игла должна быть всажена не спящему!!!!!!!!!!!

Тонкой спицей или стилетом она наносит ему два удара в область рёбер с целью повредить лёгкие.
Дедок по сути задыхается и отбрасывает коньки.
Это где-то пол часа займёт, может чуть меньше. Вот тут, сомнения. Не ведомо мне сколько чел протянет с таким ранением.
Но подозреваю что это очень больно.

Это очень больно если шевелится и при этом еще можно орать, если хотите чтоб он молчал, надо пробивать горло, но так он умрет очень быстро.

[Ну типа Я]

Это реально?

Уж больно по садистски. Смакование насилия вряд ли есть хорошо. Они же колдуны и все такое, можно вариант похудожественнее придумать. Например она ему вкалывает галюциноген и стращает своими фантомами, которые он принимает за реальность, а под занавес заставляет кинуться на меч, нож или чего такое, что само ему башку снесет.

[pike]

Уж больно по садистски. Смакование насилия вряд ли есть хорошо. Они же колдуны и все такое, можно вариант похудожественнее придумать. Например она ему вкалывает галюциноген и стращает своими фантомами, которые он принимает за реальность, а под занавес заставляет кинуться на меч, нож или чего такое, что само ему башку снесет.

Вариант предложенный Fr0st Ph0en!x в точку.
Не будет она стилетом пользоваться.
Игла нейротоксина из смеси местных травок или ещё какой гадости, в самый раз.
И парализует и вызывает смерть в адских муках. Причём в сознании. Ну а коли она умеет применять сей яд, то уж наверняка ей известно сколько времени займёт сам процесс отхода жертвы в мир иной.

еще раз повторяю и в последний раз он должен быть в сознании когда она его отравит, иначе он просто не проснется. Игла должна быть всажена не спящему!!!!!!!!!!!

Это очень больно если шевелится и при этом еще можно орать, если хотите чтоб он молчал, надо пробивать горло, но так он умрет очень быстро.

Да. По башке отменяется. Он будет в сознании.
Да и можно ей позволить рассмотреть спящего поближе и даже разбудить его, ну или сам почуяв неладное проснётся, тут она ему и влепит иглу.
А орать нам как раз и не нужно, надо всё тихо сделать. Но и растягивать на долгие часы сей процесс она не намерена.
Минут тридцать, ну час. Не больше. Ей-же ещё и за темно смыться надо. Ведь охрана туточки.

[Виктор Мясников]

Эх вы, тоже мне - фантасты... Никакой фантазии, криминалисты домашней выделки.
Она просто засовывает ему в задницу иглокожа. Тот лезет вперед, поскольку назад сдать иголки не дают. дядька некоторое время носится с воем, а перепуганная охрана гоняется за ним, не понимая, в чем проблема. Тётка тем временем линяет хоть в форточку, хоть через парадное. А чувак помирает в жутких корчах с воплем: "Убейте меня!"

[BurnedHeart]

Мужик просыпается связанный, а она нависла над ним с ядовитой улыбкой.
Говорит ему:
Будем "веселитца".
И добавляет:
Веселитца находится на краю деревени. Сейчас туда пойдем)))))
(Идею украл из анекдота про партизан).

[pike]

Эх вы, тоже мне - фантасты... Никакой фантазии, криминалисты домашней выделки.
Она просто засовывает ему в задницу иглокожа. Тот лезет вперед, поскольку назад сдать иголки не дают. дядька некоторое время носится с воем, а перепуганная охрана гоняется за ним, не понимая, в чем проблема. Тётка тем временем линяет хоть в форточку, хоть через парадное. А чувак помирает в жутких корчах с воплем: "Убейте меня!"

Это самый замечательный и верный способ.
Тётка и своё дело сделала и безопасно ушла под шумок.



А главное: Об этом все супостаты в ужасе будут долго вспоминать.
И наверняка эта история войдёт в предания.

Одна проблема. Голова дедка.
Она нам как сувенир, ну до зарезу необходима.
Ведь башка-то с ним остаётся.

[Fr0st Ph0en!x]

Она просто засовывает ему в задницу иглокожа. Тот лезет вперед, поскольку назад сдать иголки не дают.

А еще специальную рыбку в уретру, ога.

Вариант предложенный Fr0st Ph0en!x в точку.

Рад, если навел на более-менее полезные замыслы.

[Сампо]

если герой положительный, то он не должен наслаждаться мучениями, даже врага
так как это уже некий садизм
допустимо, чтобы враг по своей мучился по собственной вине
наступил на мину, на ужа, случайно запутался в петле и долго задыхался,
упал на нож и так 150 раз
но положительный герой не может быть садистом

[Fr0st Ph0en!x]

на ужа

Вы прямо заинтриговали.

[Гость_Сочинитель_*]

Эх вы, тоже мне - фантасты... Никакой фантазии, криминалисты домашней выделки.

Я вот тоже читал и думал:
"Да-а, слабовато с воображением у коллег".

[Гость_Сочинитель_*]

на ужа

Вы прямо заинтриговали.

Уж, наверное, ядовитый попался.

[Виктор Мясников]

Одна проблема. Голова дедка.
Она нам как сувенир, ну до зарезу необходима.
Ведь башка-то с ним остаётся.

Ну, это элементарно. Голова крадется потом, уже у трупа. Открывают гроб перед похоронами для прощания, а у чувака вместо своей головы собачья лежит. Или поросячья. И тетка-асасин (или лососин) получает вторую серию морального удовлетворения садизьмом. Родня долго решает, хоронить без головы или где?
У вас, ребята, фантазия бедная, потому что вы не читаете ничего, не развиваетесь. Подсели на примитивное фэнтези, а потом из-за пустякового сюжетного поворота устраиваете массовые консилиумы с нулевым результатом. Не можете двигать сюжет - наймите квалифицированного соавтора. Читайте детективы, изучайте технологию интриги и преступную изобретательность.

[Гость_Monk_*]

У вас, ребята, фантазия бедная, потому что вы не читаете ничего, не развиваетесь. Подсели на примитивное фэнтези, а потом из-за пустякового сюжетного поворота устраиваете массовые консилиумы с нулевым результатом

Кстати, абсолютно соглашусь. Ничего, кроме презрения, такие темы вызвать не могут. Если уж подались в писатели и творцы, будьте готовы сами решать свои литературные задачи.

[Дина]

Тема мерзкая и сюжеты отвратные

[al1618]

Тема мерзкая и сюжеты отвратные

Тема как тема. Не во всем же автору разбираться самостоятельно.
Способов не дать человеку кричать довольно много.
Самый простой - удар тяжелым тупым предметом (желательно - дополнительно обмотанным тряпкой) в голову.
Вариантов тут масса (чулок с мокрым песком или дробью). К слову расказы про "парализующие" иглы - шутка. Яды действуют очень медленно а быстродействующие скорее убьют.
Второй вариант - удушение (к слову на это дело женщине точно понадобится удавка) но это вариант достаточно сложный поскольку предпологает несколько десятков секунд активной возни (если не надо убивать).
Есть еще варианты с ударом ножом в легкие но это и вовсе экзотика

Из предложенной ситуации видится удар в шею (ногой, ребром ладони или горстью) так чтобы смять гортань (если барышня обученная - хлопок открытой ладонью по шее так чтобы вызвать рефлекторную остановку дыхания). После чего потерявшего сознание противника зафиксировать и провести трахеостомию (разрезать трахею и вставить трубку)
После этого он никаких криков издавать не сможет, а то что будет - вполне сойдет за храп спящего.

[Сампо]

Самый простой - удар тяжелым тупым предметом (желательно - дополнительно обмотанным тряпкой) в голову.
Вариантов тут масса (чулок с мокрым песком или дробью).
Второй вариант - удушение (к слову на это дело женщине точно понадобится удавка) но это вариант достаточно сложный поскольку предпологает несколько десятков секунд активной возни (если не надо убивать).
Есть еще варианты с ударом ножом в легкие но это и вовсе экзотика

Из предложенной ситуации видится удар в шею (ногой, ребром ладони или горстью) так чтобы смять гортань (если барышня обученная - хлопок открытой ладонью по шее так чтобы вызвать рефлекторную остановку дыхания). После чего потерявшего сознание противника зафиксировать и провести трахеостомию (разрезать трахею и вставить трубку)
После этого он никаких криков издавать не сможет, а то что будет - вполне сойдет за храп спящего.

это фэнтези, а не современный криминальный боевик.
читатели разные
такие жестокости ни к чему
реальности смерти и страданий в фэнтези условна
здесь достаточно написать "смотрела на его страдания" и все

[Волков Олег]

Для большей правдоподобности необходим совет.

Вкратце.
События развиваются в мире фентези где в ходу лишь холодное оружие и естественно магия.
Персонаж женщина, к тому-же выбравшая для себя стезю асассина.
Дама физически крепкая, отменно владеющая различными видами доступного в её мире оружия и обладающая ментальными способностями.
По причине данной ею клятвы. она выслеживает некоего супостата чтобы его порешить.
Но условия клятвы были таковы - Умертвить злыдня так чтобы прежде чем тот откинет коньки, он жутко страдал.

Настигает она его в деревенском доме где тот мирно дрыхнет будучи уверенным в своей полной безопасности.
Присутствует его охрана. Солдаты во дворе и в доме.

Дама пробирается в его комнату по карнизу и ....

Вот тут тупик.
Каким образом она смогла-бы его порешить, при этом чтоб это произошло тихо и в то-же время она выполнила условия клятвы?

Возраст: Ей чуть за тридцать, жертва - мужик за шестьдесят лет, но здоровье отменное.

Что там вам посоветовали другие форумчане, читать не стал. Но позвольте вам подсказать, как решать подобные проблемы в принципе.
В первую очередь, если вы оказались в сюжетном тупике, нарисуйте хотя бы схему места действия. Очень полезно знать где кто находится и возможные пути проникновения.
На следующем этапе пускайтесь во все тяжкие, то есть фантазируйте. Глядя на свой рисунок, попытайтесь придумать как можно больше всяких вариантов развития событий. Пока не нужно реализовывать каждый вариант на бумаге, вполне достаточно записать в самых общих чертах пару слов.
Очень хорошо, если возможные варианты вы разобьете по группа и отразите их в том или ином виде графически.
Для расширения возможностей попытайтесь представить даже самые невероятные ситуации. Например случилось землетрясение и жертва сама выскочила во двор в одних подштанниках. Или, не лучше, ваш ассасин выложил перед главным охранником кучу денег и тот сам, с радостью и прилежанием, пришил жертву.
Не пренебрегайте даже самыми глупыми и невероятными вариантами. Как знать, может быть один из них окажется той самой основой для вполне реалистичного варианта, который войдет в вашу книгу.
Главная цель всех этих манипуляций, получить максимальное количество возможных вариантов в развернутом и наглядном виде перед собой. Тогда у вас появится выбор. Так же вы сможете одним взглядом оценить достоинства и недостатки уже написанных вариантов, выбрать наиболее оптимальный, либо придумать еще один.
Метод является универсальным. Вы вполне можете использовать его при решении если не всех, то многих сюжетных тупиков.

С уважением.

[Гость_Сочинитель_*]

это фэнтези, а не современный криминальный боевик.
читатели разные
такие жестокости ни к чему
реальности смерти и страданий в фэнтези условна
здесь достаточно написать "смотрела на его страдания" и все

Тогда к чему эта тема?

[Fr0st Ph0en!x]

А если вколоть внутривенно\внутримышечно радиоактивный препарат, то смерть от лучевой болезни будет довольно долгой и крайне мучительной. Правда, охрана облучится. Но тут уже решили, что никакие они вовсе не невинные.
Это я так, разговор поддержать.

[al1618]

А если вколоть внутривенно\внутримышечно радиоактивный препарат

Да вы , батенька, радиофоб.
На самом деле - откуда возьмется изотоп? Как то сомнительно что в магическом мире кто=то озаботился построением ядерного реактора для получения изотопов, громадной отрасли промышленности занимающейся переработкой ядерных отходов и чем то подобным.
Да и смертоностность радиации довольно преувеличена. Особенно принимая во внимание наличии магии и чувствительность магов к излучениям вне обычного восприятия.

В этом плане яды и того полезней - от тяжелых металлов действующих медленно но неотвратимо (ртуть, таллий)
до органики (фосфорисцирующий токсин,акватофана)
Если есть желание помучить объект можно вспомнить про яды бинарные (они известны очень давно и довольно доступны) - две составляющие по отдельности как яды не воспринимаемые ни организмом ни соответственно детекторами и превращающиеся в яд уже внутри.
Дать одну составляющую и предупредить о то что вторая составляющая может быть добавлена в любой момент - ожидание смерти хуже самой смерти.

[Fr0st Ph0en!x]

Да вы , батенька, радиофоб.

Ну что вы, отнюдь. Я совершенно спокойно ем бананы, нахожусь в кирпичных, каменных или бетонных домах, сижу на гранитных плитах, прохожу рентген и сплю рядом с другими людьми (иногда даже обнявшись).

Да и смертоностность радиации довольно преувеличена. Особенно принимая во внимание наличии магии и чувствительность магов к излучениям вне обычного восприятия.

При внутреннем введении радиоактивных веществ таки будет полный чепец, даже если радиоактивность вещества или время жизни изотопа не так уж высоки.

Как то сомнительно что в магическом мире кто=то озаботился построением ядерного реактора для получения изотопов, громадной отрасли промышленности занимающейся переработкой ядерных отходов и чем то подобным.

А что, соли урана уже не покатят, что ли? Магически обогащенного!
На самом деле, я об этом вообще просто так вспомнил. Читал просто когда-то про самое длинное самоубийство, видимо, впечатлило.

[Кукольник]

Каким образом она смогла-бы его порешить, при этом чтоб это произошло тихо и в то-же время она выполнила условия клятвы?

я думаю, отравление - сначала каким-нибудь препаратом, вызывающим паралич (чтобы не дрыгался и не орал), а затем - мышьяком. который вроде как препятствует движению межрёберных мышц и вызывает медленное и мучительное удушье. Сознание вроде как сохраняется.

[Альберт Садыкoff]

Что то мне кажется,это не совсем литература.Возможно что кто то хочет сделать это в реале или я такой мнительный?

[Fr0st Ph0en!x]

Что то мне кажется,это не совсем литература.Возможно что кто то хочет сделать это в реале или я такой мнительный?

Убить мага в реале? о_0

[al1618]

А что, соли урана уже не покатят, что ли?

Покатят... как и соли любого тяжелого металла.
Вот только соли мышьяка по эффективнее будут
А если серьезно то уран (даже обогащенный) можно спокойно держать в руках

И даже более опасный плутоний - опасен в первую очередь как химический яд (смертельная для человека доза - одна десятитысячная грамма) овчинка выделки не стоит

я думаю, отравление - сначала каким-нибудь препаратом, вызывающим паралич (чтобы не дрыгался и не орал), а затем - мышьяком. который вроде как препятствует движению межрёберных мышц и вызывает медленное и мучительное удушье. Сознание вроде как сохраняется.

М --даа вот из-за таких писателей...
Паралич межреберных мышц вызывает как раз нервно паралитический яд. А мышьяк - понос, от чего его называли "холерным порошком", симптомы отравления были сходны с распространенной в те же времена.
То что вы описываете - кураре (но тот действует быстро) тк что скорее всего - тетродотоксин. Полюбляете японскую кухню и рыбку фугу?

[Альберт Садыкoff]

Похоже на Поваренную книгу террориста,кто то может воспользоватся советами и для решения своих бытовых проблем,подозреваю.Всю таки пусть сердце будет в левой стороне груди.

[Fr0st Ph0en!x]

А если серьезно то уран (даже обогащенный) можно спокойно держать в руках

Да, Мария Склодовская-Кюри тоже много чего в руках держала.

И даже более опасный плутоний - опасен в первую очередь как химический яд (смертельная для человека доза - одна десятитысячная грамма) овчинка выделки не стоит

Понятно. Пусть извлекают магией другие изотопы.
Да, точно, в той истории соли радия фигурировали, насколько помню.

А мышьяк - понос, от чего его называли "холерным порошком", симптомы отравления были сходны с распространенной в те же времена.

И рвоту еще. В принципе, самые стандартные эффекты для яда.

кто то может воспользоватся советами

Какими советами? Отравить-легкое проткнуть? Дык для того, чтобы до этого додуматься, большого ума не надо.

[al1618]

Похоже на Поваренную книгу террориста,кто то может воспользоватся советами и для решения своих бытовых проблем,подозреваю.

По полицейским протоколам самое смертоносное оружие - кухонный нож. А давайте-ка всем гражданам выдадим заточки как на зоне
Поймите простой и ясный момент - жизнь довольно опасный процесс со стопроцентной смертностью
И совершенно любое знание может быть использовано как оружие. Иначе это "Бесполезные знания"
Вот только какая беда - от отсутствия знаний гибнет НАМНОГО больше людей чем от их избытка.

З.ы. По поводу знаний - не рекомендую пользоваться рецептами из упомянутой книги. Подобные тексты распространяют "кому надо" дабы потом выявлять потенциально неблагонаджных. По некомплекту конечностей.

[Альберт Садыкoff]

Человек убил бы,да боится попастся,а ваши рецепты могут натолкнуть найти вариант отравления без поиска виновных.

[al1618]

Человек убил бы,да боится попастся,а ваши рецепты могут натолкнуть найти вариант отравления без поиска виновных.

Вы серьезно?
Если так, то в любой книге (Например "Граф Монте-кристо" читали?) просто кладезь информации по умерщвлению ближнего. И там же - довольно едкое издевательство над идиотами которые считают что яд может позволить им избежать наказания.
С тех пор криминалистика шагнула ну очень далеко - так что сильно не рекомендую заниматься глупостями.
А вот с другой стороны - беспечность с которой человек относится к окружающему миру порой вызывает изумление. Например - кто сходу может перечислить какое количество ядовитых веществ находится в пределах "шаговой доступности" скажем в обычной квартире для маленького ребенка? (без содержимого аптечки, там просто кладезь) Что порой можно поставить себе на стол в качестве "вкусной и полезной пищи" или сорвать на собственном огороде. И как бороться с последствиями.
Ведь скорая может и не успеть доехать, да и не факт - средний врач знает порой меньше пациента.

[pike]

Вот это да!
Ведь всего-то хотел спросить совета чтоб не накосячить.
А в итоге угодил и в начинающие преступники и вообще чёрте куда! Жуть!

На всякий случай уже приготовил логарифмическую линейку, фломастеры и лист ватмана чтобы изобрести суб-атомный гипер-пупер силовой двигатель для звездолёта и обыкновенный бластер.
Вдруг заскок случится написать что-то фантастическое.
Ведь оказывается что должен знать абсолютно всё.
Приспичит что-то написать эдакое, а вот, оно у меня уже есть.

Подумываю о создании новой, омерзительной и достойной презрения темы с вопросом - Как стать властелином мира не боясь попастся?

[al1618]

Вдруг заскок случится написать что-то фантастическое.

ЕМНИП "Вы можете описать мир где люди ходят на головах. Но позаботитесь чтобы у них на макушках были мозоли" (с)

[Hardwoman]

Ну и темку подняли. Что там сложного? прыгнула с карниза на пол, резанула по горлу и все... Размусолили, каждый по-своему смакует процесс убийства. Это, конечно, дело личное, у каждого автора свой опыт в этом деле. Я, например, не очень люблю такие сцены и стараюсь их не сильно описывать дотошно, ведь мы же на читателя ориентируемся, хотелось бы на хорошего и адекватного.

[Кукольник]

и всё же, уточнил по мышьяку:

затем возможны судороги, паралич, а при попадании в организм 50 мг мышьяка приводит человека к летальному исходу.

так что не надо мне тут.

[al1618]

и всё же, уточнил по мышьяку:

затем возможны судороги, паралич, а при попадании в организм 50 мг мышьяка приводит человека к летальному исходу.

так что не надо мне тут.

У нас глупец, обуреваемый демоном ненависти или алчности, желая покончить с врагом или умертвить престарелого родственника, отправляется к аптекарю, называет себя вымышленным именем, по которому его еще легче находят, чем если бы он назвал настоящее имя, и, под тем предлогом, что крысы не дают ему спать, покупает пять-шесть граммов мышьяку; если он очень предусмотрителен, он заходит к пяти или шести аптекарям, что в пять или шесть раз облегчает возможность его найти. Достав нужное средство, он дает своему врагу или престарелому родственнику такую дозу мышьяку, которая уложила бы на месте мамонта или мастодонта и от которой жертва, без всякой видимой причины, начинает испускать такие вопли, что вся улица приходит в волнение. Тогда налетает туча полицейских и жандармов, посылают за врачом, который вскрывает покойника и ложками извлекает из его желудка и кишок мышьяк. На следующий день в ста газетах появляется рассказ о происшествии с именами жертвы и убийцы. Вечером аптекарь или аптекари являются сообщить: "Это он у меня купил мышьяк"; им ничего не стоит опознать убийцу среди двадцати своих покупателей; тут преступного глупца хватают, сажают в тюрьму, допрашивают, делают ему очные ставки, уличают, осуждают и гильотинируют, или, если это оказывается достаточно знатная дама, приговаривают к пожизненному заключению. Вот как ваши северяне обращаются с химией. Впрочем, Дерю, надо признать, был умнее.

- Что вы хотите, граф, - сказала, смеясь, г-жа де Вильфор, - люди делают, что могут. Не все владеют тайнами Медичи или Борджиа.

Читайте классиков. Они классики в том числе и по тому, что не врут даже в мелочах.
Во всяком случае, относительно своего уровня знаний.
А "судороги" и "параличь межреберных мышц" (который между прочим не есть сокращение, а наоборот - расслабление ммускулатуры до состояния когда она не всостоянии поднять грудную клетку) - разные вещи.

[Елена Топольская]

А почему бы, ей просто на него спящего не скинуть пару скоробейчиков или скорпионов натасканных на укусы, а когда очнётся, что б магией яд не нейтролизовал внушить, что он её лишился. Вот вам и панический страх, и мучения от смерти.

[Виталий Скорняко...]

Дубиной по темечку и уволочь подальше, в подвал или тюремную камеру. А там уже зверствовать по классике.
Но лучше убейте его кота. Пусть страдает от душевного горя.

[nukecat]

Описание пыток можно оставить "за кадром". Пусть его по утру найдет охрана и ужаснется. А читатели дофантазируют.

Годный вариант!

[nukecat]

...
Тонкой спицей или стилетом она наносит ему два удара в область рёбер с целью повредить лёгкие.
Дедок по сути задыхается и отбрасывает коньки.
Это где-то пол часа займёт, может чуть меньше. Вот тут, сомнения. Не ведомо мне сколько чел протянет с таким ранением.
...

Это реально?

Не реально...
В данном случае немного наивно рассчитывать на травматический пневмоторакс, а от обычного сепсиса он будет помирать несколько дней/недель...
Да и вылечат его...

Лучше иглу в вену и воздухом пшикнуть - быстро и дешево...

[nukecat]

...
Реально, по-моему. Смерть не самая легкая, но не уверен, что сей вариант пройдет для исполнения условий клятвы. Дед, к тому же, в середине процесса потеряет сознание от недостатка кислорода, так что дальше ему уже будет пофиг. (Кто там говорил про клуб анонимных маньяков? )
...

Не факт, что вообще помрет...
Вопрос сколько охрана в отключке будет?
Лекие и пробитые работать могут, особенно если рана мелкая...

[nukecat]

Эх вы, тоже мне - фантасты... Никакой фантазии, криминалисты домашней выделки.
Она просто засовывает ему в задницу иглокожа. Тот лезет вперед, поскольку назад сдать иголки не дают. дядька некоторое время носится с воем, а перепуганная охрана гоняется за ним, не понимая, в чем проблема. Тётка тем временем линяет хоть в форточку, хоть через парадное. А чувак помирает в жутких корчах с воплем: "Убейте меня!"

Если среди охраны есть хоть один маг, пусть слабенький - хитрый план накроется медным тазом...

[nukecat]

Кстати, абсолютно соглашусь. Ничего, кроме презрения, такие темы вызвать не могут. Если уж подались в писатели и творцы, будьте готовы сами решать свои литературные задачи.

Иногда стоит помочь человеку...
Не то чтоб вследсии природной доброты, а из-за чисто эгоистических мотивов - карму себе прокачать...

[nukecat]

Тема как тема. Не во всем же автору разбираться самостоятельно.
Способов не дать человеку кричать довольно много.
Самый простой - удар тяжелым тупым предметом (желательно - дополнительно обмотанным тряпкой) в голову.
Вариантов тут масса (чулок с мокрым песком или дробью). К слову расказы про "парализующие" иглы - шутка. Яды действуют очень медленно а быстродействующие скорее убьют.
Второй вариант - удушение (к слову на это дело женщине точно понадобится удавка) но это вариант достаточно сложный поскольку предпологает несколько десятков секунд активной возни (если не надо убивать).
Есть еще варианты с ударом ножом в легкие но это и вовсе экзотика

Из предложенной ситуации видится удар в шею (ногой, ребром ладони или горстью) так чтобы смять гортань (если барышня обученная - хлопок открытой ладонью по шее так чтобы вызвать рефлекторную остановку дыхания). После чего потерявшего сознание противника зафиксировать и провести трахеостомию (разрезать трахею и вставить трубку)
После этого он никаких криков издавать не сможет, а то что будет - вполне сойдет за храп спящего.

Он маг вообще то...
Не во всех игровых мирах для магии нужно слово и жест...
Намек поняли?

[nukecat]

А если вколоть внутривенно\внутримышечно радиоактивный препарат, то смерть от лучевой болезни будет довольно долгой и крайне мучительной. Правда, охрана облучится. Но тут уже решили, что никакие они вовсе не невинные.
Это я так, разговор поддержать.

С чего бы охране облучаться?
Они что там - секта копрофагов и уринотерапевтов?
Других способов облучится при использованию альфа-активных веществ нет, ну если не считать еще и канибализм...

[nukecat]

...
З.ы. По поводу знаний - не рекомендую пользоваться рецептами из упомянутой книги. Подобные тексты распространяют "кому надо" дабы потом выявлять потенциально неблагонаджных. По некомплекту конечностей.

Действительно, The Anarchist Cookbook, это для тупых американских подростков, у нас есть Чувурин и пиронеты...

[al1618]

В данном случае немного наивно рассчитывать на травматический пневмоторакс

Помимо пневмотракса может еще и гемоторакс быть - смотря как ударить.
Но раз мы уже рассмариваем шило - то в печень. И болевой шок и жертва медленно загибается от внутреннего кровотечения.

С чего бы охране облучаться?

Альфа активными изотопами список нужных не исчерпывается - есть еще бета активные(требуется защита несколько сантиметров металла), гамма - несколько десятков сантиметров (или метров) камня или бетона
И нейтронов - тут нужны или углеводороды или несколько сантиметров свинца.

Правда сама идея с инъекцией - чушь. Изотоп убьет как химический яд вернее. Тут скорее капсулу в месте пребывания жертвы заложить или растворимым соединением попотчивать.

[nukecat]

...
Но лучше убейте его кота. Пусть страдает от душевного горя.

Н-е-е-е-е-е-т!!! Только не это!!!

Ужас какой вы предлагаете...

[nukecat]

...Например - кто сходу может перечислить какое количество ядовитых веществ находится в пределах "шаговой доступности" скажем в обычной квартире для маленького ребенка? (без содержимого аптечки, там просто кладезь) Что порой можно поставить себе на стол в качестве "вкусной и полезной пищи" или сорвать на собственном огороде.
...

Даже поваренная соль, не так проста как кажется...

Пары пачек хватит чтобы подорвать джип соседа...

...
Ведь скорая может и не успеть доехать, да и не факт - средний врач знает порой меньше пациента.

В точку, не раз на своей шкуре убеждался...

[nukecat]

...
Альфа активными изотопами список нужных не исчерпывается - есть еще бета активные(требуется защита несколько сантиметров металла), гамма - несколько десятков сантиметров (или метров) камня или бетона
И нейтронов - тут нужны или углеводороды или несколько сантиметров свинца.
...

Альфа тем и интереснее что нет гемороя с транспортировкой и применением...
Три сантиметра воздуха или пара миллиметров кожи уже стопроцентная защита, тогда как для гаммы и нейтронов указанные вами несколько сантиметров - это всего лишь слой половинного ослабления.

...
Правда сама идея с инъекцией - чушь.
...

Я инъекции не предлагал - поднимите посты и внимательно перечитайте...
Можно элементарно в вино добавить...

...
Изотоп убьет как химический яд вернее. Тут скорее капсулу в месте пребывания жертвы заложить или растворимым соединением попотчивать.

Не нужно обобщать.
Это относится к достаточно узкой группе изотопов элементов, которые сами по себе ядовиты...
Понятие "Банановый эквивалент" вам знакомо?
Бананы нас не убивают, несмотря на наличие там радиоактивного изотопа калия-40...

[al1618]

Даже поваренная соль, не так проста как кажется...

"Соль - белая смерть" - на самом деле не такая и шутка. Летальная доза (ЕМНИП) - 120 грамм на человека среднего веса.

Пары пачек хватит чтобы подорвать джип соседа... smile.gif

Было бы занимательно, если честно мне сие утверждение кажется сомнительным.
Ничего кроме натрия или хлора из соли получить не выйдет. Натрий не годится на взрывчатку хотя неплох как зажигательное средство, а хлор... хлор вещь в хозяйстве полезная, Но для получения ВВ его одного точно мало - как минимум нужен еще источник калия.

Не нужно обобщать.

В принципе готов с этим согласится.

Бананы нас не убивают, несмотря на наличие там радиоактивного изотопа калия-40...

"Бананы" это типа такая шутка которую любят приводить доказывая что радиация - фигня не стоящая внимания.
При этом забывается ряд важных моментов:
1.Калий в организме находится в состоянии солевого баланса, причем не только в организме К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 % То есть принимая калий в бананах - мы совсем не сильно влияем на этот баланс(естественная интегральная активность человеческого тела - 3000-4000 распадов в секунду именно по калию ЕМНИП) . Сколько калия съели - столько его и выделилось. В организме он сильно долго не задерживается и все время находится в движении.
2. Калий40 гамма активен. То есть (принимая во внимание длину пробега кванта в человеческом теле) из этого следует два вывода- внешнее и внутреннее облучение от К40 не сильно то и отличается. А во вторых поглощенная доза (а именно она отвечает за последствия) считается как количество поглощенной единицей массы (объема). Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см. То есть гамма квант имеет все шансы выйти без поглощения вообще.
В итоге имеем (на равное количество распадов) отношение граммов к общей массе тела.
Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней". Про внутреннее облучение "альфой" и говорить нечего - оно поглощается еще в более тонком слое.

[Akai]

2. Калий40 гамма активен.

Правда что ли? А я-то ничтоже сумняшеся думал, что он распадается по бете...

[nukecat]

...
Было бы занимательно, если честно мне сие утверждение кажется сомнительным.
Ничего кроме натрия или хлора из соли получить не выйдет. Натрий не годится на взрывчатку хотя неплох как зажигательное средство, а хлор... хлор вещь в хозяйстве полезная, Но для получения ВВ его одного точно мало - как минимум нужен еще источник калия.
...

Ваши сомнения тем не менее не мешают использовать ВВ на основе хлоратитов...
А хлорат натрия от хлората калия отличается всего лишь большей гигроскопичностью, что представляет проблему при хранении во влажном климате...
При отсутствии потребности в хранении хлорат натрия даже предпочтительнее из-за более низкой чувствительности в сравнение с хлоратом калия...
Так что при наличии в шкафу - соли, воды в кране и электричества имеем хлорат, а при наличии в холодильнике сала - хлоратит...

...
"Бананы" это типа такая шутка которую любят приводить доказывая что радиация - фигня не стоящая внимания.
При этом забывается ряд важных моментов:
1.Калий в организме находится в состоянии солевого баланса, причем не только в организме К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 % То есть принимая калий в бананах - мы совсем не сильно влияем на этот баланс(естественная интегральная активность человеческого тела - 3000-4000 распадов в секунду именно по калию ЕМНИП) . Сколько калия съели - столько его и выделилось. В организме он сильно долго не задерживается и все время находится в движении.
2. Калий40 гамма активен. То есть (принимая во внимание длину пробега кванта в человеческом теле) из этого следует два вывода- внешнее и внутреннее облучение от К40 не сильно то и отличается. А во вторых поглощенная доза (а именно она отвечает за последствия) считается как количество поглощенной единицей массы (объема). Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см. То есть гамма квант имеет все шансы выйти без поглощения вообще.
В итоге имеем (на равное количество распадов) отношение граммов к общей массе тела.
Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней". Про внутреннее облучение "альфой" и говорить нечего - оно поглощается еще в более тонком слое.

>>>К40 это естественный изотоп его в каждом грамме "обычного" калия 1,17 %

Путаница у вас спроцентами лютая...
Изотопная распространённость калия-40 в природе составляет 0,0117 %
(G. Audi, A.H. Wapstra, and C. Thibault (2003). «The AME2003 atomic mass evaluation (II). Tables, graphs, and references.». Nuclear Physics A 729: 337—676. DOI:10.1016/j.nuclphysa.2003.11.003.)

При обогащении можно получить чистый калий-40, а интенсивность будет в 8547 раз больше


>>>Разница в эффективности бета и гамма(так активно большинство искусственных изотопов) излучения в этом случае не сопоставимы - гамма поглощается сантиметром ткани а пробег гаммы в человеке - около 40 см.




>>>Кто не понял - бета излучение на три порядка "эффективней".

Калий-40 бета активен...

Тем не менее альфа-излучение на порядок опаснее беты именно при внутреннем воздействии...

Цитата:
"Альфа-распадом называют самопроизвольный распад атомного ядра на дочернее ядро и α-частицу (ядро атома 4He)."

"Бета-распад (точнее, бета-минус-распад, β−-распад) — это радиоактивный распад, сопровождающийся испусканием из ядра электрона и электронного антинейтрино."

Альфа частица намного тяжелее и прежде чем полностью затормозиться успевает ионизировать огромное количество молекул...

Цитата:

"Будучи довольно тяжелыми и положительно заряженными, альфа-частицы от радиоактивного распада имеют очень короткий пробег в веществе и при движении в среде быстро теряют энергию на небольшом расстоянии от источника. Это приводит к тому, что вся энергия излучения высвобождается в малом объеме вещества, что увеличивает шансы повреждения клеток при попадании источника излучения внутрь организма. Однако внешнее излучение от радиоактивных источников безвредно, поскольку альфа-частицы могут эффективно задерживаться несколькими сантиметрами воздуха или десятками микрометров плотного вещества -- например, листом бумаги и даже роговым, омертвевшим слоем эпидермиса, не достигая живых клеток."

Так что все с точностью до наоборот, по сравнению с тем что вы написали...

В общем в теме вы не сильно разбираетесь...

[al1618]

Ваши сомнения тем не менее не мешают использовать ВВ на основе хлоратитов

вроде как уже давно нет - только в спичках.
но признаю - можно. Вопрос как потом выделять продукт из раствора соли оставим следствию

Калий-40 бета активен... smile.gif

мда... опростоволосился
пора завязывать с писаниной по ночам.