Литературные рабы Опции

[Dimson]

За всю мою литературную карьеру (а это уже почти пять лет без малого) я как-то ни разу не сподобился поучаствовать в таком сомнительном деле как литнегритянство, хотя в общем-то и знаком с такими авторами, и предлагали мне как-то (о деталях умолчу, хотя проект благополучно не взлетел).
Моё убеждение на текущий момент таково - я, как автор, существо тщеславное, предпочитаю нарабатывать на собственное имя. Разумеется, не исключаю возможности выступить под псевдонимом по той или иной причине (Как пример - случаи, когда издательство не хочет видеть на обложке фамилии соавторов и заставляет тех брать коллективный псевдоним).
Но это лишь моё мнение, интересно узнать, что думают на сей счёт другие.

[Лилэнд Гонт]

Но это лишь моё мнение, интересно узнать, что думают на сей счёт другие.

Я думаю, это нормально. Главное, чтобы Ваше собственное имя (брэнд) не забыли.
А потом же можно читателям и намекнуть, мол, вот этот - это на самом деле я.

[Dimson]

А потом же можно читателям и намекнуть, мол, вот этот - это на самом деле я.

Намекать обычно не разрешают. В смысле публично.
Хотя прикольно общаться с автором, который писал книги за другого весьма раскрученного бренда.

[al1618]

Грех это. Проституция.

[Лилэнд Гонт]

Проституция.

Это не проституция, а доп заработток.
Вот если только одним негром работать - это другое дело.

[Трэш-кин]

Вот если только одним негром работать - это другое дело.

Говорить"литературный негр" - это неполитткорректно. Афрописака - политкрректно.

[Mishka]

Два вопроса есть: стоит ли заниматься этим в денежном плане? И какого рода тексты нужно выдавать: это черновики или, наоборот, доведение чернового текста до ума, или текст пиишется весь, дается лишь тема?

[Трэш-кин]

Наверное только в России есть литнегритянство. Это как в свое время по стране катались десятки клонов Ласкового мая. Одно дело статьи писать за деньги, а другое - целую книгу для поддельного автора. Где гордость?

[al1618]

Это не проституция, а доп заработток.

Степень вовлечения сути не меняет. То что является обычно результатом свободного выбора - становится предметом получения выгоды.
Без разницы это секс, творчество или политическое влияние.
"Троцкий - политическая проститутка!" - когда-то это было презрительным плевком, сейчас - обыденность. Но сути опять же не меняет.

[Гость_Monk_*]

Моё убеждение на текущий момент таково - я, как автор, существо тщеславное, предпочитаю нарабатывать на собственное имя.

Я тоже.
Литнеграми становятся те, кому нужны деньги, а не имя. Это наемники от литературы, жадные и беспринципные впрочем, как и любые другие наемники. Люди, целиком продающиеся за деньги, никогда не вызывали у меня уважения.
Помните, как сказал кардинал Дартаньяну: ну, и что, что продался? Разве не для того вы прибыли в Париж, чтобы подороже продать свою шпагу и свою храбрость? Наемники оправдываются этим. Честным же рыцарям это не к лицу. Каждый выбирает сам.
По этому поводу мы часто спорили с Фоткой. Она считает, что ничего зазорного в этом нет. И что работа на дядю способствует в том числе и литературному росту, с чем я был решительно не согласен.

[Сампо]

За всю мою литературную карьеру (а это уже почти пять лет без малого) я как-то ни разу не сподобился поучаствовать в таком сомнительном деле как литнегритянство, хотя в общем-то и знаком с такими авторами, и предлагали мне как-то (о деталях умолчу, хотя проект благополучно не взлетел).
Моё убеждение на текущий момент таково - я, как автор, существо тщеславное, предпочитаю нарабатывать на собственное имя. Разумеется, не исключаю возможности выступить под псевдонимом по той или иной причине (Как пример - случаи, когда издательство не хочет видеть на обложке фамилии соавторов и заставляет тех брать коллективный псевдоним).
Но это лишь моё мнение, интересно узнать, что думают на сей счёт другие.

Вопрос даже не в тщеславии или гордости.
Если автор может писать так, чтобы его издавали, пусть и под другим именем, то не рационально тратить свое время на написания романов, которые не сможешь переиздать.
С ростом количества изданных романов растет и число постоянных читателей, повышается капитализация автора. А работая под чужим именем, ты работаешь на капитализацию друго автора/проекта.

[al1618]

И что работа на дядю способствует в том числе и литературному росту, с чем я был решительно не согласен.

Тут есть тонкость. Есть и мои идеи в книгах других авторов (в т.ч. и опубликованых) есть и целые куски текстов вошедших без или с минимумом изменений. Есть и у меня не совсем мои включения.
Но наставничество, учиничество, дружба, любовь, блуд и проституция - это разные вещи.
Нестоит их путать.

[hotey]

Грех это. Проституция.

А элитная проститутка скажет: грех - мало зарабатывать:)

Она считает, что ничего зазорного в этом нет. И что работа на дядю способствует в том числе и литературному росту, с чем я был решительно не согласен.

Я думаю - единственное чему она способствует, это выработке дисциплины. Надо выдать кусок текста - выдаешь.

[Mishka]

На конкретные вопросы никто не ответил, зато явление (почти) все дружно осудили. Выходит, сами не знаем, что осуждаем.
Если, к примеру, человек ходит на работу и просиживает там 8 часов. А ему предлагают те же деньги, но за литературную работу. Она может быть сделана как за 2 часа, так и за три.
Что же в этом зазорного, ведь и выигрыш в деньгах, и свободное время для собственного творчества. К тому же бывают времена, когда свое не пишется - застреваешь на каком-то месте, и все тут.
Сразу замечу, что не о себе пишу - мне на русские оплаты здесь не вытянуть.

[Гость_Monk_*]

Я думаю - единственное чему она способствует, это выработке дисциплины. Надо выдать кусок текста - выдаешь.

Я и без этого человек дисциплинированный. Но я еще и ответственный. Я могу написать любой кусок за любое время о чем угодно - но будет ли это хорошо? Вряд ли. И совесть мне не позволяет халтурить. А кто-то может на голубом глазу. Ну, кто-то и проституцию за отличную работу считает и гордо посматривает на тех, кто вкалывает на заводах.
Наш спор с Фоткой был еще об одном: я говорил, что наемники не могут вкладывать душу в романы на заказ. Разумеется, не без исключений, и все же...
Объясню. Работа на дядю, с чужими мыслями, чужими планами и идеями - выхолащивают автора. Он не сможет потом создать что-то стоящее свое. По крайней мере, это будет сделать неизмеримо труднее, чем тому, кто изначально вынашивает в себе свои идеи.

[Альберт Садыкoff]

Всего лишь вопрос цены.За многих уважаемых людей,типа политиков или бизнесменов пишутся книги,биографии,и выбирают наиболее лучших из авторов

[Mishka]

Работа на дядю, с чужими мыслями, чужими планами и идеями - выхолащивают автора.

Ну, автор автору рознь. Меня фиг выхолостишь.
Да и не верю я в эту идейность, сам идейный, но не до такого же фантизма. Если большинство здесь за книги получают тыщу баков, а то и вообще ничего, то смешно говорить о какой-то идейности.
Себя приведу в пример с местными расценками.
Предлагают мне, к примеру, писать мне страницы А4 в день на заказ (а это час-два работы), а в остальном полная свобода. И оплата 3 тыщи баков в месяц.
Я соглашусь, хотя деньги очень даже средние, зато я почти свободен.
Думаю, что мало кто бы здесь отказался от таких условий (уменьшим российские выплаты с 3 до 1 тыщи баков).

[AlexCh]

гонорары негров в разы отличаются от тех, кто пытается пропихнуть свою первую книгу.
Так что для графомана это выгодно - вон на мэтров работают десятки таких афропейсателей и ничего - все довольны!

[hotey]

Объясню. Работа на дядю, с чужими мыслями, чужими планами и идеями - выхолащивают автора. Он не сможет потом создать что-то стоящее свое. По крайней мере, это будет сделать неизмеримо труднее, чем тому, кто изначально вынашивает в себе свои идеи.

Спасибо за объяснение, но я, вообще-то думаю тоже самое:) Просто у некоторых нет идей или были да кончились, а писать гладко умеют. Вот и гонят пургу километрами - все лучше чем менеджером каким-нить сидеть:)

гонорары негров в разы отличаются от тех, кто пытается пропихнуть свою первую книгу.
Так что для графомана это выгодно - вон на мэтров работают десятки таких афропейсателей и ничего - все довольны!

так-то да, но читать такие тексты, все равно что вату жевать - полная обезличенность.

[Mishka]

Просто у некоторых нет идей или были да кончились, а писать гладко умеют. Вот и гонят пургу километрами

Мне бы такой автор очень пригодился. Но подозреваю, что это ваши фантазии.
Закидываешь такому автору в голову идеи в черновом варианте, а на выходе обработанный текст.
:-)

[Лилэнд Гонт]

Если, к примеру, человек ходит на работу и просиживает там 8 часов. А ему предлагают те же деньги, но за литературную работу.

Вот именно.
А то некоторые ноют тут по поводу нелюбимой работы
Имя
Честь
Свобода
Совесть
Какие громкие слова. А за ними ничего.
Господа, снимете корону, она все равно у вас из одуванчиков.

Когда вы работаете на дядьку, а он получает основной доход, премии, бонусы и благодарности от начальства за хорошую работу, вы почему-то не задумываетесь об этих словах.
В начале творческого пути, как дополниительный вид заработка - вполне допустимо.
И.. и.. оставьте уже ваш снобизм

[Гость_Monk_*]

Если, к примеру, человек ходит на работу и просиживает там 8 часов. А ему предлагают те же деньги, но за литературную работу.

Предложите мне литературную работу за ту месячную зарплату, что я получаю сейчас. Она небольшая, меньше тысячи баксов. Книга (хорошая книга) при условии полной занятости пишется, ну скажем, от трех месяцев до полугода. Это если быстро, забыв про все на свете. Давайте мне по сто тысяч рублей за книгу и освободите от работы. Я буду счастлив, что занимаюсь любимым делом за деньги. Но с условием: я буду писать своё.
Не можете? Тогда не будем мерить доходы от литературной деятельности с иными...

И.. и.. оставьте уже ваш снобизм

Где вы его узрели? Я говорю то, что думаю.

[hotey]

Мне бы такой автор очень пригодился. Но подозреваю, что это ваши фантазии.
Закидываешь такому автору в голову идеи в черновом варианте, а на выходе обработанный текст.
:-)

какие проблемы? отстегивайте бабло и все вам напишут

[Mishka]

Давайте мне по сто тысяч рублей за книгу и освободите от работы. Я буду счастлив, что занимаюсь любимым делом за деньги. Но с условием: я буду писать своё.

Да кто ж вам такое предложит? Фантазируете.
Пишите свое, сами себя и содержите. Пишете чужое, вас будет содержать другой. Разбираем именно такие условия.
Только не воспринимайте меня за работодателя, я такой же обсуждающий тему, как и вы.
Я может быть и пошел бы на эксперимент и заплатил бы тыщу баков (не свысока, не как подачку, а как залование за совершенную работу) человеку, который довел бы какую-нибудь мою книгу до полного окончания. Но тут должна быть полная литературная совместимость. Мы вот с вами, Монк, пишем совершенно по-разному.
Да и требования у вас завышенные: 3 с лишним тыщи баков за книгу, которая в лучшем случае наберет 2 тыщи читателей, а может и вообще ни одного. Но я-то в любом случае не издатель, мне ваша книга и за 100 баков не нужна.

[Mishka]

какие проблемы? отстегивайте бабло и все вам напишут

давайте ссылку на таких негров, интересно будет ознакомиться с их работами.

[Лилэнд Гонт]

Где вы его узрели? Я говорю то, что думаю.

Да я не про вас. А про общее состояние по палате

Если, к примеру, человек ходит на работу и просиживает там 8 часов. А ему предлагают те же деньги, но за литературную работу.
Предложите мне литературную работу за ту месячную зарплату,

Это хоть и не моя цитата, но я отвечу.
Точнее задам вопрос.
Скажем, вам предлагают поработать негром за штуку бачей, и при этом занятость у вас будет такая же как и при нынешней работе. Но при этом вы еще можете писать своё. Про нелюбимые работы можно забыть. Согласитесь, нет?

[Лилэнд Гонт]

Просто я это к чему говорю.
Писатель должен писать, а не вагоны разгружать.
Правильно?

Естесно при условии, что вы уже издаетесь и имеете какое-никакое имя.

[Mishka]

Согласитесь, нет?

А я вот даже более легкие условия предоставил бы:
тыща баков, в день четыре страницы А4 (четыре часа работы, кому-то может и два, потому что быстро работает). Остальное время ваше.
Причем, поскольку писатель я сам, и отвлекаться даже не придется от вашей же работы, все мысли уже дадены, разжеваны. Где-то что-то добавить, может, где убрать. И стилизовать до готовности.
Я уже заводил такыхы тему на Ексмо форуме, как там все "писатели" развонялись, меня аж даже банкнули... Ну да ладно, там админки - пенсионерки-курсистки, но до сих пор вспомнить забавно.

[Гость_Monk_*]

Скажем, вам предлагают поработать негром за штуку бачей, и при этом занятость у вас будет такая же как и при нынешней работе. Но при этом вы еще можете писать своё. Про нелюбимые работы можно забыть. Согласитесь, нет?

Так как я хочу заниматься литературной деятельностью, то это оно самое и есть. На работу ходить не надо, на свое время будет... Да еще и деньги платят. Конечно, соглашусь. Но! Вопрос ведь не только в деньгах. Писатель имеет имя, которое нарабатывается трудом. Это репутация, которая стоит дороже денег. И мне как-то стыдно делать работу за чужое имя. Я еще в школе не любил, когда меня просили сделать за кого-то домашнее задание... Есть в этом что-то для меня стыдное. И за себя и за того парня... Так вот, я что-то не вижу авторов, гордо заявляющих: это я, мол, написал "Войну и мир", а Толстой только бабки платил... Стыдно, наверно. А насчет тайны: нет ничего тайного, что не стало бы явным. И псевдонимы не помогут.
Все это гипотетические рассуждения, потому что писать за кого-то очень непросто. Надо подстраиваться под стиль, образ мышления, изложение... Писать просто за того, кто не имеет стиля, безлик и сер.
И писать можно по-разному. Одни фигню буду гнать, а я так не смогу, потому мне никто и не предложит. Вот вам пример из жизни. Очень показательный.
Есть у меня знакомый, электрик по машинам, работает в салоне. Очень въедливый товарищ, очень дотошный, каждый винтик смажет, каждый контакт прозвонит, все идеально заизолирует... и все такое. Был у него конкурент. С точностью до наоборот. Тяп-ляп мастер. Угадайте с трех раз, кого из них выкинули с работы, а кто остался? Ответ: остался тяп-ляп мастер. А почему? Потому что он делал все быстрее. А на качество всем было насрать, клиент уехал - дальше его проблемы... Здесь все то же самое.
Резюмируя: Есть планка, ниже которой опускаться мне стыдно. И никто не станет мне платить, если найдется тот, кто будет делать эту же работу быстрее. А на качество нашей литературы всем давно насрать...

[Альберт Садыкoff]

Вопрос оборота,больше клиентов,больше выручка,логично.
Да по большому счету не нужны афрописатели,есть программы перевода речи в текст,провести через программы поиска ошибок при необходимости и всё.

[Князев Милослав]

Наверное только в России есть литнегритянство.

Ну да, а ещё иностранцы какают швейцарским шоколадом, писают французскими духами и пукают бабочками. Ведь они иностранцы и просто не могут иначе.
Вообще-то это явление пришло в Россию из запада, где всё ещё процветает.

[Князев Милослав]

Вообще тут есть два варианта, которые не стоит смешивать.

1. Тот кто умеет писать, пишет за того, кто не умеет. То есть мемуары всяких политиков, актёров и прочих звёзд разной величины. Тут всё понятно, и нормально. И даже ясно откуда выгода.

2. Тот кто умеет писать, пишет за того, кто и сам умеет писать причём куда лучше этого негра. То есть, известный автор, который свою известность реально заслужил не успевает писать столько сколько требуется и нанимает какого-то бездаря (а если его книги под его собственным именем или псевдонимом, но тоже его, никому не нужны, то он бездарь и есть).
Во времена когда тираж 100000 был маленьким, это экономически было оправдано, но кто за это будет платить сейчас я просто не понимаю. Ведь гонорар негра выше гонорара обычного незвёздного автора. А ведь ещё нужно заплатить тому, чьё имя на обложке. И это при современных тиражах.

[hotey]

давайте ссылку на таких негров, интересно будет ознакомиться с их работами.

Откель мне знать:)? Я исхожу из того, что их существование - факт. А значит, при желании, можно найти. Но вряд ли на этом форуме. Чего им тут делать:)? Да и вам, небось, датские негры нужны:))

[Князев Милослав]

давайте ссылку на таких негров, интересно будет ознакомиться с их работами.

Джесика Флечер
Это псевдоним одного известного литературного негра.

[hotey]

Во времена когда тираж 100000 был маленьким, это экономически было оправдано, но кто за это будет платить сейчас я просто не понимаю. Ведь гонорар негра выше гонорара обычного незвёздного автора. А ведь ещё нужно заплатить тому, чьё имя на обложке. И это при современных тиражах.

Просто вы исходите из того, что все, что говорят издатели о своей тяжелой судьбе - правда. Возможно, это не совсем правда. Возможно, они просто пи...ят.

[Mishka]

Джесика Флечер

Это она?
джесика флечер - пенсионерка - школа - баку - 6 внуков.

Короче, я понял, что негр - это просто миф, явление, которого на практике не существует.
Причем, это не первая тема, в которой этот миф развенчивается. О книгах политиков не говорим.

[Князев Милослав]

Забыл ещё и третий пункт.

3. Издательство придумывает проект и под него псевдоним. Такого автора не существует, под этим именем работает целая бригада. Но по моему это не совсем негры. А просто наёмные работники за зарплату, как в аналогии выше.

[Альберт Садыкoff]

Когда то встречалось что то типа исповеди литнегра-даётся план с основными моментами,записки о героях.Подбирают,мол,из числа студентов,выпусников филфаков,писательских.Давно читал.
http://fb2.booksgid.com/content/8F/fotina-...go-negra/9.html

[Mishka]

Меня, кстати, все это заинтересовало - правда или нет. Поспрашиваю в Дании, и если узнаю что-то интересное, то обязательно отпишусь.
Сам не против попробовать себя негром, но это нереально: за тыщу баков я и с дивана не встану (образно) - здесь траты выше российских. А быть негром датчанину - не тот датский.

[Граф]

Выходит, сами не знаем, что осуждаем.

Я знаю, но не осуждаю.
Мой хороший знакомый (профессинальный писатель, ок. 20 разных книжек) этим постоянно занимается и ничуть не стыдится. Он сам из Иванова, но живет в Москве, снимает квартиру. За это нужно платить (20 тыс. руб. в месяц), плюс коммуналка, а еще сигареты, кофе, продукты, одежда, выпивка... Для него литнегритянство - постоянная работа. В последний раз писал для кого-то богатого дяди фантастический роман (за 50 тыс. руб.), теперь стругает еще что-то. Не гнушается даже поздравительными стихами к разным юбилеям (3-5 тыс руб.).
"Каждый выбирает по себе..." (с)

[Гость_Monk_*]

"Каждяый выбирает по себе..." (с)

Совершенно верно. Я, кстати, и проституток не презираю. Я их жалею.

[silverrat]

Я вообще не понимаю, чего это тема так разрослась. Если человек умеет быстро и неплохо писать, почему бы за это не брать денег? Я не думаю, что это как-то будет мешать лит.деятельности этого человека, если он еще и кропает что-то для себя. Я вот к примеру писать быстро не умею. То есть умею, но только по вдохновению. А для него все же нужны условия. Не могу я как некоторые под шум и гам, когда меня все время дергают, что-то сочинять. Я должна увидеть картинку, услышать, как персонажи говорят. А для этого должна быть сосредоточенность и по возможности тишина. Если человек может за любой день выдать 20 тыщ знаков - какие проблемы-то? Называть это проституцией? Почему? Обычная работа. Мы же все равно на кого-то работаем. Вряд ли кто-то из нас тут имеет собственную крупную фирму. Мы все наемные работники. И все работаем на чужого дядю.
Я бы к примеру, могла бы что-то писать, если бы мне было не лень порой. Набить руку, отточить слог. Чем больше пишешь, тем лучше получается складывать слова в предложения. Я заметила по себе. Чем дольше длится паузу между сочинительством, тем быстрее теряешь навык в написании. Надо постоянно тренироваться.

[AlexCh]

Термин некорректен. Рабы - это кто работает бесплатно.
А литнегр получает за свой труд хорошую денежку. Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

[Mishka]

Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

Определенно лучше.
Я, скажем, недолгое время работал в газете "Информашьён" (датской газете). Даже не работа, а ученичество. Помогал венгерской девушке, ведущей русский и восточно-европейский отдел - переводил для нее, копался в матерьялах, даже писал некоторые статьи сам. Но везде стояло только ее имя. Хотелось бы увидеть и свое тоже, похвалиться.
Получал кое-какие деньги, подарки (переносной компьютер, поездки, рестораны и прочее).
Было в любом случае интересно.
А если бы я вместо того тупо стоял у станка, а после жрал с работягами пиво.
Позиция товарища Монка мне непонятна (да я лучше умру за станком, чем продам свое честное имя!) Не то, чтобы я на что-то уговариваю .-)
И в компьютерном дизайне огромную массу работ переделал анонимно (сразу был договор о молчании - мне только деньги). А было и бесплатно и анонимно для портфолио.
Жизнь не такая черно-белая, как некоторым представляется.

[Mechanoid]

Про такое явление как литнегритянство наслышан хорошо. И точно знаю, что это - не миф.
Сам бы не согласился работать литнегром. Во-первых, я тщеславен и мне сама мысль о том, что мой труд будет подписан чужим именем глубоко неприятна.
Во-вторых, я не могу быстро писать. Вернее у меня это получается очень редко, когда есть прилив вдохновения, тогда я и целые главы за день могу выдавать на-гора. Но это у меня бывает редко.
В самой работе литнегров не вижу ничего плохого. Каждый зарабатывает как умеет. Если эти люди могут писать быстро и качественно и их труд востребован и факт чужого имени под их работой их не смущает, ради бога.

Литнеграми становятся те, кому нужны деньги, а не имя. Это наемники от литературы, жадные и беспринципные

Не согласен с вами. Я знаю одного литнегра. Человек очень даже порядочный и положительный. Просто решил для себя, что зарабатывать на жизнь так ему удобно. Впрочем, ради этого он не стал бросать свою основную работу, совмещает одно с другим.
Коллективные псевдонимы (например, Октавиан Стампс) - ни разу не является литнегритянством. Тем более, что ЕМНИП, в книгах, подписанными такими псевдонимами, все равно указывается полный список соавторов.

[Mechanoid]

Я, кстати, и проституток не презираю. Я их жалею.

Я тоже. Ими не от хорошей жизни становятся, так складываются обстоятельства, а иногда это просто обусловлено отсутствием других талантов)
Вот и литнегры, по крайней мере некоторые из них, умеют только писать. А раз не получилось пробиться под собственным именем, пробиваются хоть под чужим. И я не считаю это чем-то плохим. Для литнегров. А вот для тех, чьим именем подписываются труды литнегров - тут другой разговор. Будь я издатым пейсателем с именем мне было бы стыдно выдавать чужое за свое...

[Альберт Садыкoff]

Проституток не надо жалеть-они не хотят работать за деньги,как нормальные люди.Легкие деньги это такие деньги-продавал нелегально сигареты в Германии,в день чистыми выходило 250 марок,около 80$.Мне впрок не пошло играл в автоматы.Для меня легкие деньги это большие несоразмерные с затратами суммы,к которым легко относишься,зная что ещё нарубишь.

[Mishka]

Полная ерунда. Композиторы вовсю используют труд оранжировщиков. Художники труд учеников для дорисовки. Крупные рестораны поваров (бесплатно) для практики, и все рады.
И только писатели гордые - ни за что на свете. Лучше умру у станка, но умением не поделюсь. Было бы чем делиться. Прочел книжку и выкинул. На полку уж такую стыдобу точно не поставить.
Правильно сказал Гонт: сбросьте короны из одуванчиков :-)

[Гость_Monk_*]

А литнегр получает за свой труд хорошую денежку. Это же лучше, чем стоять у станка, не правда ли?

Все знают, что выточил гайку токарь Сидоров, а не директор завода Петров. В этом и разница. Автор - профессия публичная, личностная, как я это понимаю. Настоящему писателю важно, чтобы о нем знали. Это как библейское первородство. Некоторые продали его за чечевичную похлебку, некоторые не продадут никогда.

Вот и литнегры, по крайней мере некоторые из них, умеют только писать.

Я вас умоляю... Любой мужик может копать, носить, складировать... если он разве что не инвалид. Это же касается и проституток. Можно оправдать все, что угодно, но чаще всего - это человеческая слабость и лень.

[Dimson]

Короче, я понял, что негр - это просто миф, явление, которого на практике не существует.
Причем, это не первая тема, в которой этот миф развенчивается. О книгах политиков не говорим.

Не миф. Лично знаком с людьми, которые писали несколько книжек за брендовых авторов.

[silverrat]

Полная ерунда. Композиторы вовсю используют труд оранжировщиков. Художники труд учеников для дорисовки. Крупные рестораны поваров (бесплатно) для практики, и все рады.

Ерунда то, что вы слово Аранжировщик пишите через "о", а не через "а" и не знаете, в чем заключается труд этого специалиста. Если бы хоть немного в музыке разбирались, знали бы, что аранжировщик - это человек который придает индивидуальность мелодии. Особенно это было ценно в эпоху джаза, когда песни писались профессионалами. Аранжировщик одной и той же песне придавал совершенно разное звучание. У каждого известного исполнителя была команда талантливых аранжировщиков, которые на 50% обеспечивали популярность песни.

[Лилэнд Гонт]

Обычная работа. Мы же все равно на кого-то работаем. Вряд ли кто-то из нас тут имеет собственную крупную фирму. Мы все наемные работники. И все работаем на чужого дядю. Я бы к примеру, могла бы что-то писать, если бы мне было не лень порой. Набить руку, отточить слог. Чем больше пишешь, тем лучше получается складывать слова в предложения. Я заметила по себе. Чем дольше длится паузу между сочинительством, тем быстрее теряешь навык в написании. Надо постоянно тренироваться.

Вот я как раз об это и говорил.

[Ра солнценосный]

Литературные рабыни живенько пробуждают затухающие угли СМ культуры: обнаженные, в кожаных путах крест-накрест, с кольцами пирсинга где только можно представить... - Валеджио восстает из небытия и, капая слюной, хватается за кисть.
Впрочем, можно вспомнить Крандиевскую, которая писала пожалуй изрядней, чем ее титулованный муж - Толстой. Факт исторический, но для таблоида лучше сделать фото-коллаж, пышащий эстрогенами.

[Лилэнд Гонт]

Валеджио восстает из небытия и, капая слюной, хватается за кисть.

Кто-нибудь понимает, о чем говорит этот товарищ

[Ра солнценосный]

Гугл знает: двойной клик левой кнопкой на непонятном слове(имени) - выделение, потом разок правой - контекстное меню: искать в гугл.
https://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%B0...me&ie=UTF-8

[Аптекарь]

Кто-нибудь понимает, о чем говорит этот товарищ

Говорит: бабы - рулят, мужики - курят.

[Ра солнценосный]

Я готовлю обличительную статью к 8-му марта с броским заголовком: "Не хотим оставаться негритянками!" - о тяжелой доле женщин-литераторов. Кстати, мстительные суфражистки вас покарают за термин "бабы". Придут ночью в одних Бюстье и Вандербра с прорезями для глаз - на манер Ку-клукс-клана, и покарают.

[Виктор Мясников]

Зачем обсасывать невнятные слухи? Да еще так рьяно?
Я отлично знаю, как работают негры. В массе своей это вовсе не начинающие и не графоманы, а нормальные писатели, с изданными книгами и приличными рецензиями на эти книги. Только они пишут в обычной жизни не маскульт, а мейнстрим. И им стыдно под собственным именем печатать детективчики или любовные романчики. А в суровые 90-е требовался именно маскульт. А писателям требовались деньги, просто для выживания. Я книжками на рынке торговал, а другие, особенно в столицах, работали в проектах. Например, в проекте "Незнанский". Сам Незнанский без Тополя - ноль. Но когда их тандем распался, Тополь шустро начал писать книжки с любимым сексуальным содержанием, а бренд Незнанский пропадал зазря. Издательство его подобрало, а поскольку Незнанский оказался не способен писать сам, заключило с ним договор на использование бренда. Он получил небольшой, но гарантированный процент с продаж, а издательство - неограниченно публиковать книги под его фамилией. Так возникла "корпорация Незнанский". В ней работали десятки людей, и каждые две недели выходила очередная книга о следователе Турецком или каком-то его партнере.
Как работала (а, может, и сейчас работает) корпорация. На столе лежат сотни две листков с краткими синопсисами. Ну, там, типа террористы украли атомную бомбу. Следователь Турецкий вопреки начальству находит свидетелей, тех убивают, он находит новых и понимает, что какой-то предатель сообщает террористам о каждом его шаге, но он доходит до конца, в перестрелке мочит террористов, сам легко ранен, бомба возвращена, и он еще раскрывает предателя в управлении.
Пишут парами - так в несколько раз быстрее, чем одному. Есть график: в определенный срок сдать главу. Раз в неделю все собираются на планёрку. Там одних ругают за отставание от графика и штрафуют, других хвалят за перевыполнение и премируют. Большинство авторов - женщины. Есть редакторы, причесывающие тексты и справляющие технические ляпы. Десять лет назад за лист текста платили 200 долларов. Получается, по 100 на брата. Или сестру. Работа по графику позволяла вполне сносно существовать и параллельно писать свою неторопливую эпохалку, за которую потом в "Новом мире" могли заплатить 400-500 долл. Эпохалка получала кучу рецензий, номинировалась на премии и выходила книгой, принося еще 600-800 долларов. Поскольку эпопея с эпохалкой длилась 2-3 года, только халтура спасала писателя от голодной смерти.
Подобных проектов в 90-е было море. Иногда инициаторами выступали сами писатели, а не издательство. В Саратове местные ребята делали серию детективов под фамилией Серова, якобы сотрудница каких-то супер-пупер спецслужб. Ее печатало "ЭКСМО".
Был проект для фантастов - 30 томов "Конан-варвара". В основном питерские фантасты там отрывались, в том числе самые известные.
Система работает и сейчас, но с гораздо меньшим размахом. Гонорары упали, пришлось использовать гастарбайтеров на Украине и в Белоруссии. Только в популярных брендах платят прилично, поскольку тиражи большие. Это, например, "Шилова". Там, похоже, уже устоявшийся коллектив работает.
Попасть в негры сложно, объявления на столбах не расклеивают. Предложить и привести в редакцию может только знакомый. Так что мало у кого на данном сайте есть реальная возможность попробовать себя в литхалтуре. Можете клеймить. Хотя я тут ничего зазорного не вижу. Пишет же Никас Сафронов портреты директоров рынков, а скульпторы ваяют могильные памятники.

[Аптекарь]

Кстати, мстительные суфражистки вас покарают за термин "бабы". Придут ночью в одних Бюстье и Вандербра с прорезями для глаз - на манер Ку-клукс-клана, и покарают.

Пусть приходят, я их перевоспитаю.

[Ра солнценосный]

Вот вам объявление на столбе: "Наемный писатель" http://writerlikhachev.blogspot.ru/
И вот: http://literarymentoring.wordpress.com/

[silverrat]

Кто-нибудь понимает, о чем говорит этот товарищ

Я - нет. Я думаю, он сам этого не понимает.

[Ра солнценосный]

Даешься диву - чем гордятся люди, невольно вспоминаешь о верблюде.
Или в каноне было о жирафе? Но впрочем, пусть их - не дождутся эпитафий!

[wikka]

Подобных проектов в 90-е было море. Иногда инициаторами выступали сами писатели, а не издательство. В Саратове местные ребята делали серию детективов под фамилией Серова, якобы сотрудница каких-то супер-пупер спецслужб. Ее печатало "ЭКСМО".

Вот-вот! Была у меня, знакомая, которая участвовала в этом проекте. Писали в одной серии - но уже для другого издательства и под своими именами. Смешно так вспоминала:"Стоим со Светкой, курим, и спорим - кто из нас больше Марина Серова?"
Сама как-то попробовала себя на ниве литнегритянства, правда, не в художке, а в бизнес-литературе. Проект получился вполне успешный, но продолжать не буду. Как говорится, "деньги я проем а стыд останется!".

[bikeladykoenig]

Написать для кого-то реферат, это тоже разновидность лит. рабства. И это никто не осуждает.

А есть ситуации, когда человек не имеет физической возможности продвигать свою книгу, но имеет возможность ее написать. Ему соглашаться на условия нанимателя или отказываться, как думаете?

[Dimson]

А есть ситуации, когда человек не имеет физической возможности продвигать свою книгу, но имеет возможность ее написать.

Это как?
Полгода на написание книги есть - пары минут на письмо в издательство нет? Или я неправильно трактую?

[bikeladykoenig]

Письмо в издательство это одно, личное присутствие это другое. Если конечно, есть бесконечное терпение что тебе когда.нибудь ответят.

[silverrat]

Это как?
Полгода на написание книги есть - пары минут на письмо в издательство нет? Или я неправильно трактую?

Пары минут? Разослать в издательство - это практически бессмысленная затея сейчас. Чтобы в издательстве воспринимали нужно или постоянно долбить издательство звонками - прочли/не прочли/потеряли/стерли случайно файл/сменился редактор, который читал. Или искать протекцию. А если выпускать за свой счет, нужно заниматься рекламой. Долго и нудно, тратить на эту уйму времени. Автор без имени сейчас практически никому не нужен. И сейчас из длинного списка издательств, выложенных в и-нете живы максимум 5-6 сайтов, которые принимают самотек по электронке.

[Лилэнд Гонт]

Мда...
Слов нет

[Mishka]

Мда...
Слов нет

Ухожу в композиторы - писать оранжировки.

[Лилэнд Гонт]

А я вот в сторону сценаристов поглядываю... )))

[Гость_Monk_*]

Автор без имени сейчас практически никому не нужен.

Да и с именем не нужен, если не будет писать то, что нужно издательству.

[Князев Милослав]

Разослать в издательство - это практически бессмысленная затея сейчас. Чтобы в издательстве воспринимали нужно или постоянно долбить издательство звонками - прочли/не прочли/потеряли/стерли случайно файл/сменился редактор, который читал. Или искать протекцию.
Автор без имени сейчас практически никому не нужен.

Странно. Знаю многих, кто послал всего раз и в течении месяца получил положительный ответ. И знаю тех, кто вообще никуда ничего не посылал, а выкладывал на СИ и получил предложение от издательства. И те и другие на тот момент были дебютантами.

[silverrat]

Странно. Знаю многих, кто послал всего раз и в течении месяца получил положительный ответ. И знаю тех, кто вообще никуда ничего не посылал, а выкладывал на СИ и получил предложение от издательства. И те и другие на тот момент были дебютантами.

Наверно, в данном случае эти люди обладают определенным удачей. Потому что я периодически просматриваю те книги, которые отбираются на СИ и вижу, что это если не так уже плохо, но не выше среднего уровня. Почему их отбирают - не понимаю. Какой принцип отбора - для меня загадка. Ни стилем, ни идеями эти вещи не отличаются от большей части того, что лежит на СИ. Знаю людей, которые пишут довольно хорошо. Приятный стиль, выдержанный, динамика. Но после отсылки мгновенно получали отказ.
Пара издательств - Снежный ком и Фантаверсум отказали сразу куче людей и судя по всему, от этих рукописей отказались,даже не читая.

[silverrat]

А я вот в сторону сценаристов поглядываю... )))

В этой области настоящая крепкая мафия. Новичков туда не пускают. Поэтому мы видим такой низкий уровень наших сериалов. Там уже есть костяк авторов, которые пишут группой. Я как-то увлекалась одним сериалом, и была довольно близко знакома с создателями: актерами, сценаристами. Правда, с тех пор прошло уже много лет. Но не думаю, что изменилось к лучшему.

[hotey]

Моя бывшая подруга пролезла в сценаристы:) по знакомству, конечно. На телевидении засела новосибирская диаспора еще со времен КВНов 90х:)

[Dimson]

Письмо в издательство это одно, личное присутствие это другое.

Что за личное присутствие?
К чему оно?
Отправили, позвонили, ждёте, время от времени о себе напоминаете.

[Dimson]

Наверно, в данном случае эти люди обладают определенным удачей. Потому что я периодически просматриваю те книги, которые отбираются на СИ и вижу, что это если не так уже плохо, но не выше среднего уровня. Почему их отбирают - не понимаю. Какой принцип отбора - для меня загадка. Ни стилем, ни идеями эти вещи не отличаются от большей части того, что лежит на СИ. Знаю людей, которые пишут довольно хорошо. Приятный стиль, выдержанный, динамика. Но после отсылки мгновенно получали отказ.
Пара издательств - Снежный ком и Фантаверсум отказали сразу куче людей и судя по всему, от этих рукописей отказались,даже не читая.

СК - со своими тараканами, а Фантаверсум давно уже сообщили, что с самотёком не работают.
На СИ в первую очередь в поле зрения редакторов попадают те вещи, которые пользуются спросом у читателей.

[Dimson]

Пары минут? Разослать в издательство - это практически бессмысленная затея сейчас. Чтобы в издательстве воспринимали нужно или постоянно долбить издательство звонками - прочли/не прочли/потеряли/стерли случайно файл/сменился редактор, который читал. Или искать протекцию.

Да полноте - прикинули какие издательства примерно могут заинтересоваться вашей рукописью, разослали всем веером, отзвонились - дошло или не дошло, потом эпизодически (раз в месяц) ещё раз аккуратно напоминаете о себе.
Всё просто.
Хорошая рукопись, подходящая по формату издательства, с большой вероятностью будет опубликована.

[Саша Тэмлейн]

Был проект для фантастов - 30 томов "Конан-варвара".

Да не 30... около 200 вышло.

[Dimson]

Да не 30... около 200 вышло.

Так это, наверное, суммарно -за бугром ведь тоже нехилую кипу романов наваяли.

[silverrat]

Да полноте - прикинули какие издательства примерно могут заинтересоваться вашей рукописью, разослали всем веером, отзвонились - дошло или не дошло, потом эпизодически (раз в месяц) ещё раз аккуратно напоминаете о себе.
Всё просто.
Хорошая рукопись, подходящая по формату издательства, с большой вероятностью будет опубликована.

По поводу "хорошести" рукописи мы уже с вами говорили почти месяц назад. Я не понимаю, что входит в это понятие. И кто это может оценить.

[Саша Тэмлейн]

За бугром как раз 30, ну и наших 200, всего около 230

[Князев Милослав]

Потому что я периодически просматриваю те книги, которые отбираются на СИ и вижу, что это если не так уже плохо, но не выше среднего уровня. Почему их отбирают - не понимаю. Какой принцип отбора - для меня загадка. Ни стилем, ни идеями эти вещи не отличаются от большей части того, что лежит на СИ.

Просто ваше понимание среднего уровня не совпадает с таковым у большинства читателей.

[silverrat]

Просто ваше понимание среднего уровня не совпадает с таковым у большинства читателей.

А вы сейчас можете совершенно четко сказать об уровне "большинства" читателей? И можете привести пример "среднего уровня", который нравится большинству. Ну то есть именно то, что читает большинство людей? Я не стала бы так заявлять опрометчиво. Но раз уж вы завели этот разговор, то давайте на примерах.

[Князев Милослав]

А вы сейчас можете совершенно четко сказать об уровне "большинства" читателей?

Я не могу. Не на того учился. Но в успешном коммерческом издевательстве могут. Это их работа. И именно этим они и занимаются. И тиражи падают не потому что издатели плохо делают совю работу, а потому что они вообще везде сейчас падают.

[Граф]

И тиражи падают не потому что издатели плохо делают совю работу, а потому что они вообще везде сейчас падают.

Ога, падают.
А на Нон-фикшне-2013, где сейчас работаю, опять лом - люди буквально давятся за БУМАЖНЫМИ книгами. С чего бы это?
И чего им дома не сидится? Читали бы себе электронные версии... Так нет же: прутся в ЦДХ, платят деньги за входной билет, а потом, как полуумные, мечутся по этажам, скупают бумагу. И с трудом волокут тяжеленные рюкзаки и сумки с книгами домой... Сам видел - тащат так, что ручки у сумок отрываются. И это притом, что на подобных выставках цены немаленькие...
Да еще плата за вход и на метро...

[bikeladykoenig]

Не все книги имеют электронные версии. Найдите, например, Данини "Два новых года", или что -то из Библиотеки Дружбы Народов. Было выпущено большое количество книг, а в сети полностью 1-2 тома и без предисловий.

[AlexCh]

А вы сейчас можете совершенно четко сказать об уровне "большинства" читателей? И можете привести пример "среднего уровня", который нравится большинству.

Открываем самиздат. Смотрим на "Рейтинг по количеству посетителей". Все топы - изданы.
Все просто - если ваши творения нравится людям, они будут заходить на страничку и читать.
Даже если половина посещений - от прог, отслеживающих обновления, посещаемость - достаточно объективный критерий.

[al1618]

Даже если половина посещений - от прог, отслеживающих обновления, посещаемость - достаточно объективный критерий.

Проги в статистике не отмечаются, а так - в принципе вы правы.

[Fr0st Ph0en!x]

И тиражи падают не потому что издатели плохо делают совю работу, а потому что они вообще везде сейчас падают.

Ога, а везде они падают просто так, потому что Венера не в том доме у Юпитера. Нет, вообще-то, этот процесс тоже не спонтанный и определяется рядом факторов. Один из них - перенасыщение барахлом как раз.
А значит, издатели таки плохо делают свою работу, если тиражи падают, потому что это - прямой показатель эффективности работы. Делали бы хорошо - находили бы новые фишки, и книги бы разлетались влет (и это не тавтология, а экспрессивный повтор! ).

Даже если половина посещений - от прог, отслеживающих обновления, посещаемость - достаточно объективный критерий.

Возьмем пример. На СИ сейчас все очень просто - начал писать т. н. литРПГ или фанфик по аниме (подростковому, наподобие Наруто или Блича) - и посещаемость сразу заоблачная. Вне всякой зависимости от качества текста. Вне всякой. Можно хоть буквы путать. И владеть словарным запасом в двести слов, две трети из которых жаргонизмы, а последняя треть - матерная.
Не верите - сходите и проверьте. Лично я очень много примеров видел.
Ну, то бишь, если это "средний уровень", то видал я такие уровни в известном месте. Стремиться надо явно не к такому "уровню".

Проги в статистике не отмечаются, а так - в принципе вы правы.

Чего это? о_0 А как же они проверяют обновления без запроса к серверу?

[al1618]

Чего это? о_0 А как же они проверяют обновления без запроса к серверу?

Обращение к главной странице - не учитывается в посещаемости, только открытие текста (а накой он проге? она проверяет изменение размера и появление новых выкладок)
Обращение к тексту - считается только один с захода с одного адреса за сутки. Повторные входы счетчик не увеличат.

[Dimson]

По поводу "хорошести" рукописи мы уже с вами говорили почти месяц назад. Я не понимаю, что входит в это понятие. И кто это может оценить.

Помониторьте книги интересующего Вас издательства - это позволит Вам примерно прикинуть нужный уровень.
Причём, надо понимать, что на данный момент массового покупателя мало интересует фантастика, не завязанная на России (хотя бы в виде попаданца). Причём порой доходит до смешного - желательно, чтобы основное действие было замешано на Москве и Питере (это именно фантастика, в фэнтези степеней свободы больше). Понятно, что это какое-то сиюминутное требование, что рано или поздно именно этим рынок объестся, но вот покуда именно такие требования тех людей, которые готовы раскрывать кошельки.

[silverrat]

Открываем самиздат. Смотрим на "Рейтинг по количеству посетителей". Все топы - изданы.
Все просто - если ваши творения нравится людям, они будут заходить на страничку и читать.
Даже если половина посещений - от прог, отслеживающих обновления, посещаемость - достаточно объективный критерий.

Это ложная корреляция. Иногда я вижу, что издают романы с посещением в 800 человек в год. Иногда вижу не издают то, что в первой десятке. Например, Мархуза.

[Ра солнценосный]

Вообще-то порядок обратный - сначала учишься писать, а потом издаешься...

[silverrat]

Помониторьте книги интересующего Вас издательства - это позволит Вам примерно прикинуть нужный уровень.
Причём, надо понимать, что на данный момент массового покупателя мало интересует фантастика, не завязанная на России (хотя бы в виде попаданца). Причём порой доходит до смешного - желательно, чтобы основное действие было замешано на Москве и Питере (это именно фантастика, в фэнтези степеней свободы больше). Понятно, что это какое-то сиюминутное требование, что рано или поздно именно этим рынок объестся, но вот покуда именно такие требования тех людей, которые готовы раскрывать кошельки.

Уж очень узкие рамки. Фэнтези я писать не умею. А насчет фантастики не представляю, что можно нового написать в этом жанре о Москве или Питере.
Странно, что издательства навязывают именно такие узкие требования. Неужели все люди хотят читать только фэнтези или истории, которые происходят в Москве? Получается, что читатель получает вал практически однотипных романов. Ведь начинающие авторы не могут выделиться ни идеями, ни стилем из этого вала. Так хотя бы сюжетами выделялись.

[Лилэнд Гонт]

Вообще-то порядок обратный - сначала учишься писать, а потом издаешься...

Но сейчас порядок именно такой ))

[Dimson]

Уж очень узкие рамки. Фэнтези я писать не умею. А насчет фантастики не представляю, что можно нового написать в этом жанре о Москве или Питере.

Не пишите о Москве или Питере. Сделайте ГГ москвичом или питерцем.
Ну собс-но это требование не обязательное.
Желательное, но не...

Странно, что издательства навязывают именно такие узкие требования. Неужели все люди хотят читать только фэнтези или истории, которые происходят в Москве? Получается, что читатель получает вал практически однотипных романов. Ведь начинающие авторы не могут выделиться ни идеями, ни стилем из этого вала. Так хотя бы сюжетами выделялись.

Издательства вынуждены подстраиваться под требования тех людей, которые покупают хотя бы минимальные тиражи книг.
А лихой сюжет можно замутить в любом месте, в том числе и в Москве и Питере, была б авторская фантазия.

[Гость_Сочинитель_*]

А лихой сюжет можно замутить в любом месте, в том числе и в Москве и Питере, была б авторская фантазия.

А вот если сюжет есть, пусть не очень лихой, но так - чуть-чуть. Но все события происходят в какой-то там Сибири, фиг знает где, короче, для некоторых мАсквичей. И чё делать?

[Dimson]

А вот если сюжет есть, пусть не очень лихой, но так - чуть-чуть. Но все события происходят в какой-то там Сибири, фиг знает где, короче, для некоторых мАсквичей. И чё делать?

Ждать сообщения от главреда, что половина тиража осела на складе. Сам прекрасно ведь это знаешь, Сергей!

[silverrat]

Издательства вынуждены подстраиваться под требования тех людей, которые покупают хотя бы минимальные тиражи книг.
А лихой сюжет можно замутить в любом месте, в том числе и в Москве и Питере, была б авторская фантазия.

А лихой сюжет имеется в виду, что лучше, чтобы это был фант.боевик?