Что такое наука в массовом сознании?, опрос Опции

[Серый Манул]

Дорогие фантасты, мне нужна ваша помощь. Я тут про фундаментальную науку пишу доклад, нужно услышать независимые мнения про эту штуку. То есть, нужна ли она? Каково ваше отношение к ней? Что такое наука для вас? Привносит ли она благо или лишь один вред? Как вы представляете науку и ученных? Что такое по вашему научный метод? Как вы представляете себе научный прогресс, лет через 50?

Если область вашей профессиональной деятельности связан с фундументальной наукой, пожалуйста укажите это в комментариях, мне интересно сравнить мнения обычных людей и профессионалов.

Благодарю за внимание.

[Станислав]

Что такое наука в массовом сознании?

Это когда кто-то несёт редкостную ахинею, с умным видом произносит смешные слова, а ты вынужден кивать ему, потому что в умных книжках именно так и написано.

[Серый Манул]

Это когда кто-то несёт редкостную ахинею, с умным видом произносит смешные слова, а ты вынужден кивать ему, потому что в умных книжках именно так и написано.

Это же религия?

[Станислав]

Это же религия?

А есть разница?

[Серый Манул]

А есть разница?

Есть. Я не верю в науку. И любой ученный не верит в неё.

[Станислав]

Ну это для вас, а я одинаково верю что в науку, что в религию. я вообще во всё верю и сразу. Я очень доверчивый человек.

[Хирург без дипло...]

Ну это для вас, а я одинаково верю что в науку, что в религию. я вообще во всё верю и сразу. Я очень доверчивый человек.

"Мы извлекаем веру и заблуждение из факта" С. Гоффенстейн
А наука нас из этих заблуждений выводит!

Вот, скажем, когда голландский шлифовщик стёкол Левенгук впервые увидел в капле воды "анималькулей", то ему вообще сначала мало кто поверил, не говоря о том, чтобы в этих крошечных существах заподозрить главных врагов и убийц человечества! Как врач я за фундаментальную науку!

PS: а вот Эйнштейн бы меня не поддержал, после того как узнал, что военные из его знаменитой формулы о связи массы и энергии сделали свои интересные выводы))

[Дина]

Я думаю, что наука без нравственной составляющей может уничтожить Землю. Ученые как дети сначала с чем-то эксперементируют, потом оказывается, что появился новый неизлечимый штамм вируса или ядерная бомба. А повлиять на то, как мир использует их изобретение они бессильны.

[fotka]

То есть, нужна ли она? Каково ваше отношение к ней? Что такое наука для вас? Привносит ли она благо или лишь один вред? Как вы представляете науку и ученных? Что такое по вашему научный метод? Как вы представляете себе научный прогресс, лет через 50?

Для меня наука - продолжение естественного, заложенного в любом человеке желания познать мир. Вот разные люди по-разному и познают...
Благо или вред? И то и другое - две стороны одной медали
Очень немногие "толкают" науку вперед, большинство же - в бок)))))
Не знаю, что будет через 500 лет. Современная же наука представляется мне младенцем в пеленках - да не обидятся на меня ученые. Верю, они делают, что могут. Во всяком случае, передовая их часть...

[Andrey-Chechako]

хорошая позиция - это ваше кредо модератора?

для меня самое важноедля модератора- это иметь свою позицию и миссию! Какие они у вас?
Я про себя скажу: мне ценно безграничное удивление и приятие мира. Без насилия, без выспренности - с некоторым сомнением и выводами. А вот когда выводы сделаны - то бесомпромисность и своё мнение.

[Серый Манул]

хорошая позиция - это ваше кредо модератора?

для меня самое важноедля модератора- это иметь свою позицию и миссию! Какие они у вас?
Я про себя скажу: мне ценно безграничное удивление и приятие мира. Без насилия, без выспренности - с некоторым сомнением и выводами. А вот когда выводы сделаны - то бесомпромисность и своё мнение.

Вы промазали темой :-)

[fotka]

Прошу прощения, Манул, но я отвечу - хоть не совсем по теме

хорошая позиция - это ваше кредо модератора?

Модераторство - тоже познание мира)))

для меня самое важноедля модератора- это иметь свою позицию и миссию! Какие они у вас?
Я про себя скажу: мне ценно безграничное удивление и приятие мира. Без насилия, без выспренности - с некоторым сомнением и выводами. А вот когда выводы сделаны - то бесомпромисность и своё мнение.

В чем-то близка ваша позиция, Андрей, но для себя замечала, что под "напором" информации мои представления и менялись...

[Четырнадцать]

Есть. Я не верю в науку. И любой ученный не верит в неё.

Ученые верят в "научный метод"..

Он основан на логике. Еще есть несколько аксиом - утверждений, которые не могут быть логически доказаны, из которых вырастает вся доказательная база в разных отраслях науки.
И это большая проблема.
Потому что, совершенно незаметно даже для ученых (для многих), а уж тем более для большинства обывателей, происходит выстраивание научных утверждений - в основе которых бездоказательные утверждения, и наша интуитивная вера в то, что логические правила незыблемы, истинны. Но на самом деле это самообман.

[Тафано]

Читаю и радуюсь.

[Четырнадцать]

Тафано, ваше мнение по этой теме очень важно.
И думаю, многим было бы интересно, если бы вы высказались.

[Серый Манул]

Ученые верят в "научный метод"..

Он основан на логике. Еще есть несколько аксиом - утверждений, которые не могут быть логически доказаны, из которых вырастает вся доказательная база в разных отраслях науки.
И это большая проблема.
Потому что, совершенно незаметно даже для ученых (для многих), а уж тем более для большинства обывателей, происходит выстраивание научных утверждений - в основе которых бездоказательные утверждения, и наша интуитивная вера в то, что логические правила незыблемы, истинны. Но на самом деле это самообман.

Современная наука прогрессирует за последние сто лет ускоренными темпами. Квантовая механика, теория относительности изменили представления человечества о мире и природе. Оказалось, что вселенная расширяется с ускорением, скорость света в вакууме всегда постоянная, время может замедляться, а элементарные частицы - это и волна, и корпускула одновременно. Эти открытия не укладывались в общественном сознании, поскольку не имели аналогов в повседневном жизненном опыте. Люди не могли воспринимать их интуитивно. В итоге это привело к еще большой пропасти между обычными людьми и учеными. Благодаря популяризаторам науки и писателям-фантастам стало возможным донести до массовой аудитории научную картину мира, но лишь в упрощенных, искаженных и даже неверных формах. В итоге, современная научная парадигма сильно расходится по сравнению с современными представлениями общества о науке. Но даже упрощенные формы научной картины мира плохо воспринимаются и усваиваются простыми людьми. Им кажется это всё глупостью, ерундой, они не понимают, зачем тратить деньги на постройку больших адронных коллайдеров, развивать космическую программу и тому подобное. А там где есть непонимание, зарождается страх.
Последствия мировых войн, в особенности Второй, серьёзно изменило общественное сознание. Утратилась вера в прогресс, развились антисциентистские и мистические настроения в обществе. Это отразилось в искусстве, например, после Второй мировой войны широкое распространение получил жанр научной фантастики – постапокалиптика, где слились опасения об использовании плодов научного прогресса. В массовом сознании закрепился образ учёного, как безумного гения, мечтающего захватить власть во всём мире, а наука – как чума, уничтожающая всё на своём пути.
Таким образом, мы имеем искаженный образ науки в массовой культуре, где её боятся и не понимают одновременно. Это приводит к целому комплексу проблем, затормаживающих научный прогресс. Если не предпринять меры, то положение науки будет ухудшаться. Необходимо изменить образ науки в обществе, донести до людей то, чем она является на самом деле. Ведь наука – это лишь инструмент, которым распоряжается человек. Только человек определяет как использовать науку – во благо или во вред.

[Дина]

Последствия мировых войн, в особенности Второй, серьёзно изменило общественное сознание. Утратилась вера в прогресс, развились антисциентистские и мистические настроения в обществе.

Может быть на западе, а в СССР, насколько я помню, в науку очень верили и предвосхищали ее будущие достижения в фантастике. Особенно после успешного полета Гагарина.

Если не предпринять меры, то положение науки будет ухудшаться

Если не предпринимать меры, то плоды науки окончательно ухудшат и без того загубленную экологию.

[Серый Манул]

Может быть на западе, а в СССР, насколько я помню, в науку очень верили и предвосхищали ее будущие достижения в фантастике. Особенно после успешного полета Гагарина.



Если не предпринимать меры, то плоды науки окончательно ухудшат и без того загубленную экологию.

С развалом СССР и у нас. Что счас популярно? Сталкеры да метро.

[Дина]

Что счас популярно? Сталкеры да метро.

Просто люди реалисты, другого ближайшего будущего у них не будет ))) Особенно если война начнется.

[Тафано]

Тафано, ваше мнение по этой теме очень важно.
И думаю, многим было бы интересно, если бы вы высказались.

Фундаментальной науки нет и не может быть на литературном форуме. И вообще на форумах - ни на астро-, ни на физико-, ни на математикофорумах и т.д. Настоящая фундаментальная наука - это очень специальная вещь, требующая очень большой подготовки и регулярных занятий, понятная только специалистам и ценимая только специалистами. И радости в ней - только для специалистов. О науке писать в литературных произведениях нельзя - будет и смешно, и тошно, и скучно, и вранье. Надо писать о людях, пусть об ученых, но о них, как о людях.

[moiser]

Дорогие фантасты, мне нужна ваша помощь. Я тут про фундаментальную науку пишу доклад,

Кроме общих, избитых фраз, вы ничего не напишите. Типа - это задел на будущее и т.п и т.д.
Благо или вред? И то и другое. Хотя, по иронии судьбы мы всегда оправдываемся - но ведь это мы должны знать.

Через 50 лет вы будете смешивать реактивы и передавать пробирку на анализ другому, поскольку на этом ваши знания химии будут предельными. Следующий будет делать свою работу, но то что делаете вы - будет для него великой тайной, которую он вряд ли когда либо постигнет.

[Серый Манул]

Кроме общих, избитых фраз, вы ничего не напишите. Типа - это задел на будущее и т.п и т.д.
Благо или вред? И то и другое. Хотя, по иронии судьбы мы всегда оправдываемся - но ведь это мы должны знать.

Через 50 лет вы будете смешивать реактивы и передавать пробирку на анализ другому, поскольку на этом ваши знания химии будут предельными. Следующий будет делать свою работу, но то что делаете вы - будет для него великой тайной, которую он вряд ли когда либо постигнет.

Вообще то анализы это сама основа, её знают в общем виде любой химик. Другое дело, что мне лень будет самому это анализировать.

[moiser]

Вообще то анализы это сама основа, её знают в общем виде любой химик. Другое дело, что мне лень будет самому это анализировать.

Это просто был показан принцип разделения труда. Через 50 лет вы будете настолько узкоспециализированный специалист, что только это и будет вам доступно.

[al1618]

Фундаментальная наука - это основа всех других наук.
Парадокс ее заключается в том что фундамент она как раз расшатывает
В то время когда другие возводят целые замки теорий и научных школ, "фунадаменталисты" выдергивают то один то другой камешек из основания вызывая крах казалось бы незыблемого и большую суету всех остальных.
И в принципе "фундаментальной" может оказаться совершенно любая наука главное - зацепить основу так чтоб все остальные взвыли.

Достижения в фундаментальной науке понятны полностью очень и очень немногим на земле, а вот последствия - наглядны и очевидны. Порой слишком.
До последнего времени самой фундаментальной наукой была математика - думаю она такой и останется.

[Серый Манул]

Это просто был показан принцип разделения труда. Через 50 лет вы будете настолько узкоспециализированный специалист, что только это и будет вам доступно.

Методология науки на пути технологической сингулярности

[Ра солнценосный]

Верите в технологическую сингулярность?

[Серый Манул]

Верите в технологическую сингулярность?

Неа

[Тафано]

Гравитационные волны несколько дней назад открыли, а вы тут про сингулярности фантастические.

[Ра солнценосный]

Гравитационные волны несколько дней назад открыли, а вы тут про сингулярности фантастические.

Ура! Теперь заживем!

[Тафано]

Ура! Теперь заживем!

Ну так!

[Дина]

Ура! Теперь заживем!

[al1618]

Гравитационные волны несколько дней назад открыли, а вы тут про сингулярности фантастические.

а пруф можно?
а то я с одной стороны был уверен что они уже давно... а тут такой сюрприз.
А с другой - может и правда чего нового необычного... скажем автогенерация там, нелинейность или неравновесность проклюнулась, а?

[Гость_Сочинитель_*]

Перенесено из "Дискуссионного клуба" в "Оффтоп", поскольку тема к литературе отношения не имеет.

[moiser]

Гравитационные волны несколько дней назад открыли, а вы тут про сингулярности фантастические.

Кто посмел заявить такое?!
Я его навеки от науки отлучу!

[Тафано]

а пруф можно?
а то я с одной стороны был уверен что они уже давно... а тут такой сюрприз.
А с другой - может и правда чего нового необычного... скажем автогенерация там, нелинейность или неравновесность проклюнулась, а?

Пожалуйста:
1) http://www.preposterousuniverse.com/blog/2...ave-background/
2) http://www.theguardian.com/science/2014/ma...-universe-bicep

[Тафано]

Кто посмел заявить такое?!
Я его навеки от науки отлучу!

Заявить про волны или про сингулярность? Если про сингулярность - они бельмо на глазу любой хорошей физической теории, их надо или убить, или спрятать.

[moiser]

Пожалуйста:
1) http://www.preposterousuniverse.com/blog/2...ave-background/
2) http://www.theguardian.com/science/2014/ma...-universe-bicep

Так опять же - якобы!

[Тафано]

Так опять же - якобы!

Вы почитайте - про В-моду поляризации на уровне 3-сигма, про исключение инструментальных ошибок и все такое. А потом говорите, что не доверяете результатам.

[moiser]

Вы почитайте - про В-моду поляризации на уровне 3-сигма, про исключение инструментальных ошибок и все такое. А потом говорите, что не доверяете результатам.

Так то, если теорию струн туда подсунуть - если я правильно понял...

[Тафано]

Так то, если теорию струн туда подсунуть - если я правильно понял...

Теория струн не имеет отношения к гравитационным волнам. Вы издеваетесь или что?

[moiser]

Теория струн не имеет отношения к гравитационным волнам. Вы издеваетесь или что?

А я думал вы. Но бог с этим. Опять же. Английский мать его.

[Тафано]

А я думал вы. Но бог с этим. Опять же. Английский мать его.

Я вам совершенно серьезно говорю, что открыли гравитационные волны, я никак не издеваюсь. На русском уже тоже появляются материалы.

[moiser]

Я вам совершенно серьезно говорю, что открыли гравитационные волны, я никак не издеваюсь. На русском уже тоже появляются материалы.

Ну, подождем пока измерят амплитуду и спектр. Пока это ведь не сделано?

[Ра солнценосный]

Начинаю строить гравитационную ладью - звездную виману, что понесет меня за горизонт событий, в невообразимую темноту изнанки пространства, куда закатилась упавшая звездочка.

[Тафано]

Начинаю строить гравитационную ладью - звездную виману, что понесет меня за горизонт событий, в невообразимую темноту изнанки пространства, куда закатилась упавшая звездочка.

Гуманитарий.

[Тафано]

Ну, подождем пока измерят амплитуду и спектр. Пока это ведь не сделано?

Ограничения на амплитуду уже были, из теории. А так да, работы еще много.

[Серый Манул]

Гуманитарий.

Зато поэтично

[al1618]

Начинаю строить гравитационную ладью - звездную виману, что понесет меня за горизонт событий

Зато поэтично

Ра Мы вас ценим - куда это вы собрались?
Такие ладьи ведь только через сингулярность возят - в мир мертвых по простому. Живите еще.

[Ра солнценосный]

Ра Мы вас ценим - куда это вы собрались?
Такие ладьи ведь только через сингулярность возят - в мир мертвых по простому. Живите еще.

Спасибо, постараюсь.

[ktgun]

Я прихожу к выводу, что рулит именно «инженер». Вот если я разговариваю с гопником и он вопрошает «Сиги есть?А ты вообще, с оскола, да? С Шамилем боксировал? Да, а Леху с тех же дубковских знаешь?» или с увлеченным ученым мужем: «А может там квадратичный фазовый набег, для дальней зоны, пи на восемь, но это для диаграммы направленности, а вот для вторичного изображения, при детектировании, что получим?" Для обоих ответов мне требовалось одно и то же время)))Короче, истина посередине, и "фундаментальная наука"- это как "а на хрена это обозночалово, епта!?"

[Серый Манул]

Ограничения на амплитуду уже были, из теории. А так да, работы еще много.

Закономерность: стоит мне открыть тему про науку, то совершают научные открытия на фудаментальном уровне. Сначало бозон Хигса, теперь гравиволны. Может мне побольше тем наплодить?

[moiser]

Закономерность: стоит мне открыть тему про науку, то совершают научные открытия на фудаментальном уровне. Сначало бозон Хигса, теперь гравиволны. Может мне побольше тем наплодить?

Ага. Возьмите патент. Пусть платят вам бабки за это.

[Ра солнценосный]

Закономерность: стоит мне открыть тему про науку, то совершают научные открытия на фудаментальном уровне. Сначало бозон Хигса, теперь гравиволны. Может мне побольше тем наплодить?

Управляете вселенной? Может желание загадать - да не одно, а три! Или семь? Лети, лети, лепесток, через запад на восток, через север, через юг, возвращайся, сделав круг. Лишь коснешься ты земли - быть по-моему вели!

[Ну типа Я]

Закономерность: стоит мне открыть тему про науку, то совершают научные открытия на фудаментальном уровне. Сначало бозон Хигса, теперь гравиволны. Может мне побольше тем наплодить?

Бросайте на фиг эти бозоны, гравитоны! О зарплате темы открывайте!!! Ну или хотя бы об обеде! И заодно и об ужине... Жрать охота!

[moiser]

Бросайте на фиг эти бозоны, гравитоны! О зарплате темы открывайте!!! Ну или хотя бы об обеде! И заодно и об ужине... Жрать охота!

Об обеде? Ну что же давай об обеде. А знаешь ли ты мой друг сколько бозонов и гравитонов в твоей морковке спряталось? Не знаешь?.. Ну вот посчитай, а потом дальше поговорим.

[Ну типа Я]

Об обеде? Ну что же давай об обеде. А знаешь ли ты мой друг сколько бозонов и гравитонов в твоей морковке спряталось? Не знаешь?.. Ну вот посчитай, а потом дальше поговорим.

Чего их считать, главное, чтобы побольше! Грызть надо морковку, гранит науки не питательный.

[moiser]

Чего их считать, главное, чтобы побольше! Грызть надо морковку, гранит науки не питательный.

А вот и нет. Одного бозона и одного гравитона, для вкуса вполне достаточно.
Перебор со специями вреден для желудка

[karpa]

Тафано!
Поздравляю вас и всех ваших коллег астрономов, астрофизиков и космологов с Открытием гравитационных волн!

Это большой праздник для всего мирового научного сообщества.
Практика подтвердила теорию, сколько лет ждали.

Наконец-то! Свершилось!

Небось все ваши гаишевцы - целую неделю ходят в праздничном настроении под шафэ.

За науку!!!

[Ра солнценосный]

Разве кусок студня(или холодца) дрожащий на тарелке - не есть наглядное проявление гравитационных волн?

[Станислав]

Вы давайте завязывайте со своими открытиями, а то что не напишешь так сразу "ненаучно".

[moiser]

Тафано!
Поздравляю вас и всех ваших коллег астрономов, астрофизиков и космологов с Открытием гравитационных волн!

Не все так радуются этому

Открытие гравитационных волн позволило британскому физику Стивену Хокингу выиграть пари у коллег, пишет The Guardian.

По его словам, он спорил со своим канадским коллегой Нилом Туроком, который выступает за цикличность Вселенной и постоянно повторяющиеся циклы Больших взрывов.

В то же время Нил Турок пока не собирается признавать свое поражение и готовит контраргументы.