Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Горизонт невыбранных вероятностей" (приём рассказов закончится 01.10.2026)

Последний, Автор: Полудиккенс
Каркун
сообщение 25.4.2014, 7:41
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18712
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Автор: Полудиккенс


Последний


Кузнецов пил кофе за столиком на открытой площадке кафе, сперва один, потом незнакомый седой мужчина подошёл и, не спросившись, сел напротив. Кафе было почти пустым, и Кузнецов удивленно огляделся. К ним уже направилась было официантка, но пришедший остановил её движение мрачным покачиванием головы, непродолжительное время поизучал ногти на левой руке, пришел, очевидно, к неким неблагоприятным для себя выводам, вздохнул, поднял глаза на Кузнецова и сообщил:

- Я не тот, за кого себя выдаю.

- Кому? – поинтересовался Кузнецов.

- Вообще. Хотя бы и вам.

- Если мне не изменяет память, я вижу вас впервые в жизни.

- И ровно ничего обо мне не знаете?

- Разве только то, что вы не тот, за кого себя выдаете.

- Вот-вот, и я как раз об этом, - совершенно удовлетворенно кивнул седой. Краткое время они смотрели друг другу в глаза, затем Кузнецов произнес:

- Кажется, я начинаю понимать. Точнее, не понимать, что в данной ситуации вроде бы одно и то же. Вы выдаёте мне себя за того, кто не тот, за кого себя выдает. Следовательно, вы как раз тот, за кого себя выдаете. Но если вы именно тот, то, согласно вашему утверждению, вы в то же время кто-то другой…

Кузнецов умолк.

- Парадокс? – предположил седой.

- Пожалуй, - согласился Кузнецов.

- Как мы его можем назвать, просто для удобства, на тот случай, если он войдет в энциклопедию парадоксов?

- Может, вашим именем?

- Предложение ожидаемое, - ответил седой, - в любое иное время более чем разумное, но едва ли в данном случае. Вы не учитываете специфики ситуации. Насколько можно доверять моему имени? Допустим, я представлюсь Кузнецовым, но тот ли я, за кого себя выдаю?

Кузнецов вздернул брови.

- Вы меня знаете?

- Судя по вашей реакции, вы тоже выдаёте себя за Кузнецова? – ответил седой вопросом на вопрос.

- Я и есть настоящий Кузнецов.

- Это что означает? Если наука даст нам, наконец, точную математическую модель Идеального Кузнецова, вы совпадете с нею в мельчайших деталях?

- По крайней мере, в существенных. Скажем, именно эту фамилию носили мои предки.

- Адам и Ева Кузнецовы?

Чашка со звоном опустилась в блюдце.

- Не стоит так раздражаться, - посоветовал седой. - Кузнецов - одна из самых распространенных русских фамилий. Это вполне тянет на случайное совпадение.

- Но оно не случайно?

- Я, с вашего разрешения, закину ногу за ногу, - объявил седой. – Страшно не люблю эту позу, но, говорят, она добавляет мне внушительности. Что касается вашего вопроса, то я понимаю ваше положение. В кафе к вам неожиданно подсаживается незнакомец, манеры его несколько необычны, цели не вполне ясны, причин его развязности с вами вы пока понять не в состоянии. Вполне возможно, что он знает вас, а вы его – нет, и это в совокупности с вышеперечисленным не сказать, чтобы приятно. В общем и целом поведением своим он недвусмысленно выдает себя за личность, которая в гораздо большей степени в состоянии повлиять на вашу судьбу, нежели наоборот. Это раздражает, это волнует, это совершенно понятно, непонятно другое – почему вы придаёте такое огромное значение субъективному фактору? Сказал ли я фамилию Кузнецов намеренно или она мною просто сказалась, какое это имеет значение, если вы уже отмечены? Почему вас так беспокоит, инициативное ли я звено или передаточное? Что знает о гвозде обрушивающийся с небес молоток плотника? Ровно ничего, и ровно ничего это для гвоздя не меняет. Неужели…

- А если не выпендриваясь? – спросил Кузнецов.

- Если не выпендриваясь, - ответил седой, - то да, конечно, я вас знаю.

- И что же вам нужно?

- Обычно в таких случаях сначала спрашивают «Кто вы?»

- Это я как раз понял. Вы – судьба, выдающая себя за Кузнецова.

Седой удовлетворенно кивнул:

- Я рад, что я в вас не ошибся. Что же до того, что мне от вас нужно, вы не поверите, но мне от вас нужно просто поговорить.

- На тему?

- Произвольную. Предлагаю, как учили мудрейшие, вернуться к предпоследнему замечанию. Итак, как вам нравится мой предположительно кузнецовский парадокс?

- Средне. Сгоряча забавно, но, в общем, не Бог весть что. Таких парадоксов при желании можно насочинять тысячу.

- Перечислите, пожалуйста, первые восемнадцать, - предложил собеседник. – Впрочем, не нужно. Я с вами совершенно согласен. Действительно, на первый взгляд забавно, при повторении и размышлении - скучно и в целом не стоит внимания и труда. Точь-в-точь как с человеческой жизнью. В конце концов, если живёшь достаточно долго, она неминуемо превращается в кошмар. Вы знаете, я бессмертен.

- И сколько вам? – вяло поинтересовался Кузнецов.

- Шестьдесят четыре.

- Что-то не густо.

- В следующем году будет шестьдесят пять, - признался седой. – В следующем веке – сто шестьдесят пять. Кащей тоже когда-то был дитя. Я пока не прожил срок нормальной человеческой жизни. Потом проживу.

- В общем, конечно, просто и логично, - согласился Кузнецов. – Но для человека, решившего выдавать себя за бессмертного, все-таки как-то внешне малоубедительно.

Собеседник огляделся, словно что-то ища, нашел.

- Домам на этой улице более двухсот лет, - сказал он. – Материал, из которого они созданы, в десятки раз крепче материала, из которого были созданы их строители, и времени и сил для обработки он требует соответствующих, иными словами, совершенно избыточных. Призванные обезопасить жизнь своих творцов, они отняли от нее не меньше, чем сохранили. Уж не хотите ли вы сказать, что возводя эти троекратно пережившие их стены, каменщики думали о нас с вами? Не пытаетесь ли вы внушить мне совершенно абсурдную мысль, что им на нас, Кузнецовых, было не плевать?

- Само благородство говорило сейчас вашими устами, но к чему это?

- Это к тому, что все мы выдаем себя за бессмертных, и все малоубедительно. Разница лишь в том, что я собираюсь делать это до скончания времён. Давайте теперь поговорим об очереди.

Кузнецов вздохнул. Тщательно не глядя на собеседника, он медленно обвел взглядом окружающее пространство, без энтузиазма попытался сосредоточиться на чём-то слева, потом еще чуть левее, потом он сдался:

- Видимо, планируется, что я спрошу «О какой?»

- Да, это было бы желательным. Не скрою, я надеялся именно на это. Искусство убедительного ответа почти полностью состоит в подведении собеседника к правильному вопросу. Давайте сначала поговорим об очередях в целом.

- Я внезапно почувствовал, что именно для этого сюда и пришел. Вот прямо только сейчас. Может, вы, наконец, объясните, что вам нужно?

- Как раз этим я и намерен заняться. Очередь, - сообщил седой, - в том разрезе, в котором это социальное явление нас сейчас интересует, есть строго упорядоченная последовательность индивидов, имеющих целью оказаться в определённом месте с минимальным количеством раздоров, конфликтов и разногласий. Согласны?

- Думаю, мне будет проще ответить «да», - ответил «да» Кузнецов.

- Прекрасно. Все мы стоим в очереди к смерти, - сказал собеседник, - и каждый пойдёт туда в свой черёд. То есть, почти все и почти каждый. Я не стою. Я бессмертен, я вам, кажется, уже говорил. Я ушёл из очереди, и это главная причина, почему я сейчас здесь и беседую с вами. Дело в том, что изначально хронологически именно вы должны были умереть непосредственно вслед за мною. Но я ушёл из очереди, и как всякий порядочный ответственный человек на моем месте я адресуюсь к вам, чтобы показать, за кем вы сейчас будете и кого вам держаться.

- А то что?

- А то, что иначе с вами, надо полагать, произойдет то же, что происходит в любых других очередях с людьми в вашем положении. Вы, скорее всего, попадете, куда собирались, но с большими трудностями, чем планировали.

- Например?

- Например, вам отрежут голову.

- Что-то до боли знакомое, - усмехнулся Кузнецов. – И кто это будет враги, интервенты?

- Да нет, двое наших граждан, из славного племени, которое принято называть отморозками. Однажды вы останетесь ночевать на даче, они будут проезжать мимо на автомобиле, находясь под воздействием химических средств, вызывающих галлюцинации и приступы неконтролируемой кровожадной агрессии. У них внезапно закончится бензин, они остановятся, выйдут и увидят вас. Они заберут вашу машину, но прежде найдут у вас в сарае двуручную пилу и попытаются перепилить вас пополам, вот здесь, - седой неожиданно склонился к собеседнику и коснулся его груди таким стремительным и мягким движением, что Кузнецов успел только вздрогнуть, седой выпрямился и улыбнулся.

- Эта задача покажется им чересчур сложной, и они сойдутся во мнении, что быстрее и удобнее перепилить вам шею. Если удовольствие практически то же, к чему лишний труд?

- И в самом деле, - сказал Кузнецов с некоторым усилием. – Но, как я понимаю, теперь-то я от этого спасен?

- От этого, - сказал седой, - да.

- Всё это в общем не сложно, - продолжил он. - Чтобы ясно понять наш казус, просто все время держите в уме аналогию с любой другой очередью в любое другое место. Кто-то перед вами исчезает, не предупредив. Вы чувствуете, что подходит ваше время, ищете своего последнего глазами, не находите, совсем поначалу это вроде бы касается только вас, но потом очередь начинает осознавать заминку, в ней возникает некий вопрос, легкое волнение, возмущение, подспудное или даже артикулируемое недовольство вами за вашу невольную неспособность поддерживать общесогласованный порядок. А я скажу вам, что хотя вся внешняя видимость говорит об обратном, но смерть – дело несравненно более важное, чем, скажем, получение визы в польском консульстве, и, как следствие, нервозность, возмущение и недовольство в этой очереди также превышают обычные в таких случаях в разы. Поверьте, подобные самоуправные изменения в структуре естественных процессов способны вызвать катастрофу.

- Если верить вашим же словам, до настоящего момента я прекрасно существовал в этой очереди непосредственно за вами, и ровно ничего об этом не знал.

- Это вам так кажется, - ответил седой. – Мысленно попробуйте вернуться на десять минут назад, пробежаться по нашему разговору… ну, скажем, до момента, когда я заинтересовал вас совпадением фамилий… и даже чуть далее того… Оцените его как сторонний объективный наблюдатель. На что это, по-вашему, больше походит – на разговор двух реальных людей или на зачин какого-нибудь художественного рассказа для какого-нибудь сетевого конкурса? Я - старый, наглый, неадекватный, незнакомый вам человек - плюхнулся, не спрашиваясь, к вам за столик со вздором, не имеющим внешних признаков разумности. Любой другой на вашем месте, и вы сами в любое другое время закончили бы этот разговор в течение пяти секунд. Однако вы сидели, слушали и вникали в мои сомнительного свойства парадоксы. Спрашивается, почему? В точности по той же причине, которая заставит вас внимательно выслушать любого, самого неприятного или малоинтересного для вас индивида в любой другой очереди, если только, явившись, вы обнаружили его последним, и теперь вы за ним. Как личность он вам неинтересен, но в настоящий момент вы зависите от него и вам важно, что он собирается вам сказать. Понятно, что на сознательном уровне этой информации обо мне у вас нет, но вопросы жизни и смерти редко переходят на сознательный уровень. Где-то глубоко внутри вас есть нечто, которое ЗНАЕТ. Решения о смерти принимает тело, ничто иное. Постичь разумом тщетность жизни или возмутиться душою от её бесплодной горечи способны лишь единицы. Но каждое тело уже годам к двадцати пяти прекращает рост, и, поколебавшись недолго на пике, начинает свой путь к разрушению, потому что проникается бессмысленностью своего существования, теряет надежду и приходит в отчаяние. Вы можете часами потеть в спортзале в надежде продлить свою сексуальную активность или записываться в полицаи, чтобы избежать расстрела, но внутри вас давно хозяйничает собственный предатель и ворота крепости открыты. Мы слепы. Он - нет. И сейчас, когда мы с вами по видимости просто болтаем ни о чем, главная наша беседа идет на ином, не осознаваемом вами уровне. Информация незримо перетекает из одного сосуда в другой, и, поправляя у вас на глазах манжету или поднося огонь к вашей сигарете, - он поправил манжету, протянул руку и чиркнул колесиком зажигалки, - на самом деле я говорю вам: «Видите девушку в красном? Я ухожу, будете за ней».

- И что же, это действительно девушка в красном?

- Это девушка в разном, - ответил седой. – Это вообще крайне примечательная история. Я полагаю, вы понимаете и сами, что очередь к смерти есть чрезвычайно рассеянная в пространстве структура. Вы совершенно спокойно можете умереть практически в один миг с кем-то, находящимся от вас за двадцать тысяч километров, и чаще всего именно так и бывает. Но не в вашем случае. Лицо, непосредственно за которым вы будете стоять в очереди, вам суждено узнать лично. Мало того, оно станет самым дорогим для вас человеком, фактически субъективным смыслом вашего существования.

- Вообще-то я женат, - усмехнулся Кузнецов, и седой ответил:

- Забудьте.

- У меня дочке полтора года.

- Что ж, тело ее поймет, что всё кончено, лет через двадцать.

- Идите к черту, - сказал Кузнецов и раздраженно затушил почти целую сигарету.

- Что интересно, - продолжил седой, - изначально все это должно было выглядеть несколько иным образом. По сложным законам очереди, моя смерть разделяла ваши не только хронологически, но и территориально, я бы даже сказал – эмоционально. Вам предстояло быть совершенно чужими друг другу людьми, пусть и случайно живущими в одном городе, и смерть планировала настигнуть вас в разных местах и в силу разных причин. В течение ваших жизней вам удалось бы увидеться только один раз, тоже случайно, и вы не обратили бы друг на друга особого внимания. Она на вас – чуть-чуть больше. Вы на неё – чуть-чуть меньше, вы женаты и прекрасный семьянин. Кроме того, у нее несколько нетипичная внешность и она принадлежит не к тому социальному кругу, в котором вы прежде были склонны искать себе пару. Но теперь всё изменилось. Вы умрете вместе. Я познакомил вас, и когда настанет момент той самой планировавшейся разовой встречи, она заинтересует вас беспредельно. Вы решите, что это так называемая любовь с первого взгляда. На самом деле, это будет та же самая сила, которая заставляет вас поддерживать нашу странную беседу уже столь длительное время. Любовь придет потом, когда вы узнаете её ближе, в момент же вашей первой встречи вы просто будете, не отдавая отчета, знать внутри себя, что она – последняя, а вы – за ней.

- И, как я понимаю, мы будем жить долго, счастливо и умрём в один день?

- Обратимся по этому поводу к логике, - предложил седой. – Мне, как уже говорилось выше, шестьдесят четыре. Вы сами понимаете, что планировавшийся срок окончания моей жизни вряд ли может быть слишком далеким, следовательно, вам, стоящим в очереди спереди и сзади меня, вряд ли суждена золотая свадьба. Да и серебряная, честно говоря, тоже. Насколько вы будете счастливы, зависит от слишком многих обстоятельств, в том числе и от того, удастся ли вам убедить друг друга относиться к этой беседе и к моим пророчествам с достаточной долей скептицизма. Ну и, разумеется, вам суждено умереть не просто в один день, а в единый миг, люди умирают беспрерывно, движение очереди не прекращается ни на секунду.

- Та же логика подсказывает, что это, скорее всего, будет несчастный случай? – предположил Кузнецов.

- Можете быть уверены, счастливым его не назовешь.

- В любом случае, спасибо, что не пара отморозков. Судя по всему, это какой-то взрыв, катастрофа?

- Не забивайте себе голову, - посоветовал седой. – Иначе эта катастрофа начнется для вас много раньше необходимого. Тем более, если рассуждать действительно логически… То, что двое умирают в одной точке пространства практически в одно и то же время, вовсе не обязательно означает, что единомоментной их смерти не предшествовала долгая агония, субъективно вообще стремящаяся к бесконечности.

- В таком случае, что за смысл был спасать меня от отрезания головы? – спросил Кузнецов. – Какая мне разница?

- Вам, может, и никакой. Но вы у меня не один. И вас у меня даже не двое. Вас бесконечная очередь, и, не зная своего последнего, вы помимо воли можете внести смятение и хаос в целую череду смертей, превратив их в кошмар. Мне представляется разумнее и справедливее превратить в кровавое месиво вас двоих, чем тысячу, десятки тысяч или миллионы. Может быть, вам по вкусу уйти, хлопнув дверью, и вы не отказались бы по этому поводу и от Третьей Мировой, но я предпочитаю воздержаться. Кроме того, если я не укажу вам ваше место в очереди, есть небольшой, но реальный шанс, что с вами может случиться самое страшное.

- Что, ещё более самое страшное?

- Да. Вы можете вообще не умереть.

- Ну, хорошо, - решительно сказал Кузнецов. – Все это было крайне интересно, и даже местами по-человечески впечатляюще. Бог свидетель, вы недооцениваете своего красноречия, если полагаете, что с вами можно беседовать только в силу мистических причин. Могу я теперь попросить вас о небольшом одолжении? Я понимаю, что предсказуем, но не могли бы вы сойти со ступенек, пройти чуть дальше к бордюру и броситься хотя бы вон под тот грузовик?

- И зачем? – вздохнул седой.

- Ну, это стало бы неплохим доказательством истинности или ложности ваших слов.

- Вы сами можете пройти несколько шагов в другом направлении, зайти на кухню этого замечательного заведения, взять там нож, вернуться и воткнуть его мне в живот, это тоже стало бы неплохим доказательством.

- Представьте себя, я не идиот.

- Представьте себе, я тоже. Бессмертие – это не то, что вы думаете. Это не эффектная регенерация после того, как вас раздавило грузовиком. Бессмертие – это знание всех путей, по которым движутся все способные раздавить грузовики, поезда, кирпичи, раковые опухоли или простая всеразрушающая сила времени. Знание и простое пребывание в стороне от этих путей.

- То есть, если я правильно понял, ваше бессмертие – вопрос вашего личного выбора? И вечная жизнь, как я заметил, вас привлекает не слишком? Кстати, почему? По мне, вы недостаточно стары для синдрома струльдбруга.

- Никто не достаточно стар для синдрома струльдбруга, и это обстоятельство не остановило еще ни одного самоубийцу. Для того, чтобы отречься от жизни вечной, совершенно необязательно быть раздавленным грузом личных столетий. Вполне хватает быть просто несчастным.

- Ну и как же вы дошли до жизни такой?

- До несчастья?

- Корни ваших несчастий видны мне уже прямо сейчас, они прямое следствие вашей манеры общения. Считайте, что я о них уже споткнулся. До бессмертия.

- Случайно. Побочный эффект. Я, видите ли, ученый. Так сказать, часть той силы, которая вечно желает блага и вечно творит зло. Вообще, я вам скажу свое честное откровенное мнение, наука и технический прогресс были бы замечательной штукой, если бы не эти самые побочные эффекты. Изобретает кто-нибудь какую-то безусловно нужную, полезную вещь, например, двуручную пилу… Или, скажем… - седой неожиданно замолчал и странно посмотрел на Кузнецова. – Впрочем, лучше вам пока об этом не задумываться. Я химик, фармаколог, работал над препаратом, стимулирующим умственную деятельность…

- И?

- Стимулирует, - мрачно подтвердил он. – Но последствия чрезвычайно зависят от правильной дозировки. Которую чрезвычайно сложно подобрать. Неконтролируемое употребление приводит к бредовым видениям и высвобождению садистских наклонностей…

- Стоп, - сказал Кузнецов. – Стоп. Уж не то ли это средство…

- То, - ответил седой. – Как же оно может быть не то? Ну а правильно подобранная доза требует расчетов, сопоставимых с проектированием звездолета. И знания пары секретов…

- А в случае успеха?

- В случае успеха прежние локальные бредовые видения сливаются, разрастаясь в общую картину мира, и вы начинаете понимать, что бредовыми видениями они не являлись. Вы постигаете мир, как он есть, знание его до сей поры сокрытых законов дает вам нечто во многом похожее на всемогущество… и во многом похожее на бессмертие…

- А во что во многом похожее на что… - начал Кузнецов и запутался.

- Что с позывами к жестокости? – наконец просто спросил он.

- Переходят в новую фазу. В фазу понимания, что мир – это кошмар, и спокойного принятия этого факта. По сути, - продолжил седой, - широко распространяя свой препарат в упрощенной форме и систематически принимая его в точной дозировке, я способен наводнить мир бесами, воссесть над ними на престол вечной безжалостной мудрости, и превратить Землю в Царство Адово, а себя во Владыку его. Но пока предпочитаю воздерживаться. Пока так, потихоньку прогуливаюсь, выдаю себя за разнообразных Кузнецовых… и позволяю миру выдавать себя за место, в котором можно жить.

- И почему же?

- И потому же, почему вы не раскраиваете череп своей полуторагодовалой дочери, - ответил седой. - По внутренним свойствам характера.

Кузнецов покачал головою.

- Хорошо, последуем совету мудрейших и вашему, вернемся к предпоследнему замечанию еще раз. Почему все-таки вы выбрали вечную жизнь, если несчастны и ваш выбор свободен? Я так понимаю, что ваша форма бессмертия не мешает вам броситься все под тот же грузовик и покончить с этим раз и навсегда?

- Теоретически да, - после не совсем оправданной паузы ответил седой.

- А в чем прикол?

Собеседник непонятно помедлил снова.

- Прикол в том, что грузовик для меня слишком легкая смерть, - он, кажется, улыбнулся, на этот раз явно зря. Кузнецову вдруг захотелось оглянуться, трудно сказать, почему.

- Как я уже говорил, держите в уме аналогию с обычной очередью, и вам многое станет ясно. Проблема в том, что я уже ушёл. Я порвал многие необходимые связи. И специфика ситуации в том, что лично для ушедшего безболезненно восстановиться на прежнем месте ничуть не легче, чем в любом другом. Разумеется, мне всегда хватит моих знаний и сил, чтобы растолкать ждущих и занять место на любом участке. Но если простая заминка в череде ожидающих способна вызвать такие колебания в ее структуре и настроении, что в результате вам отпилят голову, то представляете, что сделают со мной, когда я наглым образом вклинюсь туда, где меня не стояло или всё равно что не стояло? – голос его внезапно истончился и зазвенел, и Кузнецов все-таки оглянулся. За спиной не было ничего, стена, а седой тут же взял себя в руки. – Вы не представляете. Вы не можете, вы не способны. Я, - он, возможно, что-то сглотнул, - представляю.

- Но кто…- Кузнецов не договорил, потому что седой мотнул головой - не договаривай, не надо.

- Два отморозка. Три отморозка. Десять. Судьба. Стечение обстоятельств. Кто угодно. Кто всегда - кто-то, выдающий себя за кого-то другого, – он немного посидел, массируя глаза кончиками пальцев.

- И что вы, в таком случае, намерены делать?

-В таком случае я намерен ждать. Ждать, пока не окажусь в очереди последним. Пока за мною не останется никого, кто вправе будет возмутиться моим вторжением. Вообще никого. Никого в принципе.

Он подумал и болезненно усмехнулся:

- Впрочем, может быть, я намерен ждать всего лишь пока не накопится отчаяние.

- А может статься так, - совсем тихо закончил он, - что я намерен радикально ускорить продвижение очереди путем широкого распространения моего препарата. Откуда мне знать? Говоря по правде, я твердо планирую поступить так же, как вы и как все – жить, и посмотреть, что из этого получится.

- Будьте добры, - повысив голос, позвал он официантку, и когда та подошла, не глядя на её бэйдж, седой сказал:

- Знакомьтесь, это Ольга.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
7 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Cassidy
сообщение 25.4.2014, 17:08
Сообщение #2


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 11.4.2014
Вставить ник
Цитата




очень. большой. диалог.
мне понравилось)
когда диалогов много, они могут утомить. этот не утомляет, будто сижу за соседним столиком и слушаю с удивленным лицом всю эту беседу. очередь, да. любопытно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Obrazcoff
сообщение 25.4.2014, 17:52
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Харьков




Отличный и продуманный диалог. Из города, как я понял, только кафе и официантка smile.gif
Кстати, не совсем страшно, больше - дьявольки коварно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сивер
сообщение 25.4.2014, 21:18
Сообщение #4


параллельное чудо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3299
Регистрация: 24.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
Все это было крайне интересно, и даже местами по-человечески впечатляюще.


Местами смешно до слёз, местами грустно до улыбки.
Широко, глубоко и, если вдуматься, жутко.

А ещё чистое удовольствие при чтении подобных фраз:

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
и позволяю миру выдавать себя за место, в котором можно жить.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 25.4.2014, 21:31
Сообщение #5


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Бред. Составленный из фраз якобы глубокомысленных, но которые только фокусы, словесные пустые фокусы. Такой диалог можно было бы увеличить и в десять раз, и в сто - ничего бы не изменилось. Ни цели, ни идеи, ни содержания. Это как узорчики, которые машинально чертишь во время долгого телефонного разговора. Скорее всего, это сотворил Полудиккенс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 25.4.2014, 21:39
Сообщение #6


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Тафано @ 25.4.2014, 20:31) *
Бред. Составленный из фраз якобы глубокомысленных, но которые только фокусы, словесные пустые фокусы.

Согласен. Минусую рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 25.4.2014, 22:07
Сообщение #7





Гости



Цитата




А я скажу просто и кратко, кажется ведь именно краткость - сестра таланта, так вот мой вердикт - ГЕНИАЛЬНО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 25.4.2014, 22:19
Сообщение #8


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Алиса @ 26.4.2014, 0:07) *
ГЕНИАЛЬНО!

Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 26.4.2014, 10:24
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 25.4.2014, 23:19) *
Почему?

Начиная с первых предложений, рассказ не отпускает, концовка просто идеальная и что уж говорить про суть, здесь сказано все про смысл жизни и смерти. То над чем веками бьются все философы и литераторы уложено в несколько строчек, поэтому я и говорю - этот рассказ гениален.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 26.4.2014, 10:27
Сообщение #10


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(Алиса @ 26.4.2014, 9:24) *
Начиная с первых предложений, рассказ не отпускает, концовка просто идеальная и что уж говорить про суть, здесь сказано все про смысл жизни и смерти. То над чем веками бьются все философы и литераторы уложено в несколько строчек, поэтому я и говорю - этот рассказ гениален.

Самое ужасное начнется ближе к концу конкурса: народ начнет доставать со дна собственные тексты и хвалить. А также обнаружит несколько текстов Таффано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2014, 10:30
Сообщение #11


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Тафано @ 25.4.2014, 22:31) *
Бред. Скорее всего, это сотворил Полудиккенс.

Бред - не бред, но Скорее Всего Полудиккенс Данного Текста явно потерял одного своего персонажа, превратив его к концу рассказа из драмообразующего лица в простого задатчика необязательных вопросов. Кроме того, текст нуждается в дочитке, от изобилия "почему", "случаев" и "кошмаров" несколько рябит в глазах. Ну и вряд ли это хоррор, это, может, даже и не фантастика вовсе, я бы на месте организаторов брал такие рассказы только у того, кто обязался бы спонсировать еще и четвертое место... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 26.4.2014, 21:36
Сообщение #12





Гости



Цитата




"К ним уже направилась было официантка, но пришедший остановил её движение мрачным покачиванием головы, непродолжительное время поизучал ногти на левой руке, пришел, очевидно, к неким неблагоприятным для себя выводам, вздохнул, поднял глаза на Кузнецова и сообщил: ... ! (с)

споткнулся сразу же.
Не знаю, мне как раз длинные монологи показались эн пё трэ.
Как и удлинённые предложения (хоть и понимаю, что автор будет грить про пресловутый "авторский стиль")

В целом, скорее да, чем нет.
Но не лидер для меня лично.
Про хоррор умолчу.
Успехов, автор.
В авторстве подозреваю. Автора загадочного вопроса от Золотой рыбки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mort King
сообщение 27.4.2014, 0:28
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 21.4.2014
Вставить ник
Цитата




Хоррор? Фантастика?
Скорее, намек на мистику. Но все же что-то есть интересное в этих рассуждениях. Так что мне понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 11:08
Сообщение #14


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Наверно лучший рассказ конкурса, поэтому вряд ли попадет даже в тройку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 27.4.2014, 11:22
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Obrazcoff @ 25.4.2014, 19:52) *
Отличный и продуманный диалог. Из города, как я понял, только кафе и официантка smile.gif

Я люблю диалоги, рассказы от первого лица. Внушает доверие, история кажется настоящей.

А город? Не описывать же дома и парки? А кафе - вполне признак не деревни. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 27.4.2014, 12:13
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 12:08) *
Наверно лучший рассказ конкурса, поэтому вряд ли попадет даже в тройку.

Наверное, не попадёт, но не поэтому. Просто слабовато привязан к теме.

Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
- Я не тот, за кого себя выдаю.

Вот за эту фразу я влюбилась в рассказ)) Так шикарно исказить тему конкурса!))
Изящные словесные кружева, тонкий юмор - я получила море удовольствия. Жаль, что топ очень маленький, иначе непременно взяла бы ваш рассказ.
Просто потому, что не каждый день так влюбляешься))
Спасибо, автор!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 12:17
Сообщение #17


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 26.4.2014, 22:36) *
В авторстве подозреваю. Автора загадочного вопроса от Золотой рыбки.


Нет, однозначно.

Автор крут. В связи с темой конкурса - пока думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 12:53
Сообщение #18


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 16:13) *
Наверное, не попадёт, но не поэтому. Просто слабовато привязан к теме.

На этом конкурсе две трети рассказов слабо привязаны к теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пикси
сообщение 27.4.2014, 12:58
Сообщение #19


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата




легче переименовать сам конкурс чем найти рассказ по теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 27.4.2014, 13:28
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 13:53) *
На этом конкурсе две трети рассказов слабо привязаны к теме.

Я пока очень мало прочитала. Буду выбирать из того, что ближе к теме, и что зацепило. Кто знает, как получится. Может, именно этот рассказ и останется в итоге.

Цитата(Пикси @ 27.4.2014, 13:58) *
легче переименовать сам конкурс чем найти рассказ по теме.

Это точно. Почти всё из прочитанного понравилось - не монимаю тех, кто жалуется на низкий уровень. Но по теме мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 27.4.2014, 13:31
Сообщение #21


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Ну, давайте тогда, Алиса, подробнее. Вот, к примеру, фраза такая. Ничего, что я из контекста? Думаю, ничего, потому что она - пример. То есть, локальная смысловая единица в некотором роде. Итак:

Цитата
В точности по той же причине, которая заставит вас внимательно выслушать любого, самого неприятного или малоинтересного для вас индивида в любой другой очереди, если только, явившись, вы обнаружили его последним, и теперь вы за ним. Как личность он вам неинтересен, но в настоящий момент вы зависите от него и вам важно, что он собирается вам сказать.

ВЫ, вот вы, становясь в очередь за кем-то - будете его слушать? Только потому, что он впереди вас? Почему вы его будете слушать, если он, к примеру, будет вам сильно неприятен, если у него, к примеру, изо рта будет вонять? Даже если он скажет максимально интересное для вас, а именно, что пропустит вас вперед, то вы просто примите к сведению эту информацию и быстренько пройдете вперед, не вспоминая о неприятном... даже не собеседнике, ибо беседы-то не случилось, а о фразе из плохо пахнущего рта. Так в че глубина этого примера? Объясните мне, уж пожалуйста.

Дальше,
Цитата
- У меня дочке полтора года.

- Что ж, тело ее поймет, что всё кончено, лет через двадцать.

Какую глубокую истину вы здесь видите? Я вижу просто ложь, громко сказанную, чтобы привлечь внимание. Ваше внимание, не мое. Мне странно - почему вы думаете, что это правда? Или это иносказательно? Под пластами? Приподнимите их для меня, пожалуйста, я их не вижу.

Цитата
Я, видите ли, ученый. Так сказать, часть той силы, которая вечно желает блага и вечно творит зло.

Это, видимо, тоже тонко, умно и правдиво?

Ладно, ради вашего возгласа "ГЕНИАЛЬНО" я все-таки продралась до финала. Его, кстати, нет. Но не суть. Основное, что тут есть - это описание жизни к смерти через понятие очереди. По меньшей мере, это не так. Объясните мне, что такого прозорливого вы нашли в этой аналогии? Таких аналогий, и лучше и хуже я могу вам насобирать даже больше восемнадцати, считайте:
1) жизнь как качающийся мост
2) жизнь как путешествие по кишкам великана
3) жизнь как замена своих частей на части других живых
4) жизнь как замена своих частей на части других мертвых
5) жизнь как замена своих частей на части из сверхновых звезд
6) жизни нет, есть иллюзия жизни
7) жизнь как текущая вода
8) ...как песок
9) ...как колония крыс
10) ...как мусорное ведро
11) ...как поток частиц
12) ...как поток элементарных частиц
13) жизни нет совсем
14) все живое
15) все неживое
16) жизнь в муравейнике
17) жизнь как путешествие
18) жизнь как абстракция
19) жизнь чужая как своя
И по каждой такой модели-сентенции - называйте как хотите - можно составить диалог.
Одним словом, ни в одном глазу ваше заявление о гениальности этого потока сознания я не принимаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 14:14
Сообщение #22


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Пикси @ 27.4.2014, 13:58) *
легче переименовать сам конкурс чем найти рассказ по теме.

Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 13:53) *
На этом конкурсе две трети рассказов слабо привязаны к теме.

Думаю, если голосовать по читательской склонности, а проще: понравилось - это будет правильным. Когда мы приходим в книжный магазин, то выбираем то, что понравилось читать, а не то, что "правильно", модно и т. д. Читательский интерес - вот главная оценка, по которой в итоге оценивают письменника. Лучше ничего не выгадывать, если текст привлек, значит он ваш.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 27.4.2014, 14:33
Сообщение #23





Гости



Цитата




Тафано, честно я с вами спорить не буду и доказывать что-то тоже, потому что если человек что-то не понимает или не видит, то бессмысленно это вбивать в него сапогами. Но все же вставлю небольшую ремарку, цитату из этого же текста:
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
Однако вы сидели, слушали и вникали в мои сомнительного свойства парадоксы. Спрашивается, почему? В точности по той же причине, которая заставит вас внимательно выслушать любого, самого неприятного или малоинтересного для вас индивида в любой другой очереди, если только, явившись, вы обнаружили его последним, и теперь вы за ним. Как личность он вам неинтересен, но в настоящий момент вы зависите от него и вам важно, что он собирается вам сказать. Понятно, что на сознательном уровне этой информации обо мне у вас нет, но вопросы жизни и смерти редко переходят на сознательный уровень. Где-то глубоко внутри вас есть нечто, которое ЗНАЕТ. Решения о смерти принимает тело, ничто иное. Постичь разумом тщетность жизни или возмутиться душою от её бесплодной горечи способны лишь единицы. Но каждое тело уже годам к двадцати пяти прекращает рост, и, поколебавшись недолго на пике, начинает свой путь к разрушению, потому что проникается бессмысленностью своего существования, теряет надежду и приходит в отчаяние. Вы можете часами потеть в спортзале в надежде продлить свою сексуальную активность или записываться в полицаи, чтобы избежать расстрела, но внутри вас давно хозяйничает собственный предатель и ворота крепости открыты. Мы слепы. Он - нет.


Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 14:28) *
Но по теме мало.
У каждого автора, который действительно обладает талантом, есть собственный голос и свое собственное виденье заданное темы, и что интересно, самые слабые рассказы на конкурсе, обычно оказываются те кто точка в точку описывают тему конкурса. А теперь что касается этого рассказа, мне очень странно, что никто здесь не видит хоррора, а лишь мистику, вот смотрите, сначала герой описывает Кузнецову девушку, за которой он теперь стал в очереди
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
Я познакомил вас, и когда настанет момент той самой планировавшейся разовой встречи, она заинтересует вас беспредельно. Вы решите, что это так называемая любовь с первого взгляда. На самом деле, это будет та же самая сила, которая заставляет вас поддерживать нашу странную беседу уже столь длительное время. Любовь придет потом, когда вы узнаете её ближе, в момент же вашей первой встречи вы просто будете, не отдавая отчета, знать внутри себя, что она – последняя, а вы – за ней.
И это он говорит человеку семейному, который даже в мыслях не держит возможность измены, а теперь смотрим на концовку
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 8:41) *
- Знакомьтесь, это Ольга.
И теперь представляете какой ужас должен был испытать герой! Да не одному герою ужастиков такой страх и не снился, потому что здесь страх, ужас и полное отчаянье соединено в одну точку. Потому что на самом деле пугают не монстры, тени и что-то подобное пугает человека только одно осознание возможности смерти, а здесь даже не возможность вот она твоя смерть - и нет никакого выбора, только смерть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 14:35
Сообщение #24


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 17:28) *
Буду выбирать из того, что ближе к теме, и что зацепило.

Что ближе к теме, а что нет, определяют организаторы. Сюжет, мир рассказа, внутренняя логика, оригинальность идеи, было ли страшно, грамотность и "гладкость" текста - разве мало других критериев, по которым можно оценивать?
Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 18:14) *
то выбираем то, что понравилось читать, а не то, что "правильно", модно и т. д.

Вот и я про то же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 27.4.2014, 14:38
Сообщение #25





Гости



Цитата




Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 15:33) *
мне очень странно, что никто здесь не видит хоррора, а лишь мистику

Потому, что, возможно, это и есть мистика, чистейшая ака дистиллят.
Вот оч странно, но впервые за весь конкурс во многом согласен с Тафано. Не во всём, но во многом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 27.4.2014, 14:39
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 15:14) *
Думаю, если голосовать по читательской склонности, а проще: понравилось - это будет правильным. Когда мы приходим в книжный магазин, то выбираем то, что понравилось читать, а не то, что "правильно", модно и т. д. Читательский интерес - вот главная оценка, по которой в итоге оценивают письменника. Лучше ничего не выгадывать, если текст привлек, значит он ваш.

Опять несовпадос.
Есть условия конкурса. И мы не в магазине.
Но, опять же, каждый решает для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 14:49
Сообщение #27


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Мизер Акль @ 27.4.2014, 18:39) *
Есть условия конкурса.

А еще есть люди, которые следят за их выполнением при приеме работ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 14:50
Сообщение #28


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Как человек, который был аспирантом на философии, скажу - это все псевдофилософствование и квазирассуждения. Искусственное накручивание слов ради гипнотизирования читателя. Рассказом это назвать сложно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 14:53
Сообщение #29


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 15:49) *
А еще есть люди, которые следят за их выполнением при приеме работ.

+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 14:53
Сообщение #30


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 18:50) *
Как человек, который был аспирантом по философии, скажу - это все псевдофилософствование и квазирассуждения. Искусственное накручивание слов ради гипнотизирования читателя. Рассказом это назвать сложно.

Тогда вам и Пелевина наверное писателем назвать сложно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 14:55
Сообщение #31


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 15:53) *
Тогда вам и Пелевина наверное писателем назвать сложно?

А вы реально не видите разницу между текстами Пелевина и этим текстом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 27.4.2014, 14:55
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 15:35) *
Что ближе к теме, а что нет, определяют организаторы.

Ну и что? А из того, что выбрали организаторы - сорок девять текстов - выбираю я - три.
Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 15:35) *
разве мало других критериев, по которым можно оценивать?

Естественно, я буду оценивать и по ним тоже.

Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 15:14) *
Думаю, если голосовать по читательской склонности, а проще: понравилось - это будет правильным.

Мне кажется, все так и голосуют. Потому что то, что гладко, художественно, свежо и по теме в конечном итоге и нравится.

Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 15:33) *
И теперь представляете какой ужас должен был испытать герой!

Да в том-то и дело, что этот ужас трудно представить! Потому что автор не создал соответствующую атмосферу. У него всё так расслабленно, изыскано, гламурно.
Какой уж тут ужас!
Но моей любви это не отменяет))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nekto
сообщение 27.4.2014, 15:01
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4689
Регистрация: 24.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Хабаровск




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 15:50) *
Как человек, который был аспирантом на философии, скажу - это все псевдофилософствование и квазирассуждения. Искусственное накручивание слов ради гипнотизирования читателя. Рассказом это назвать сложно.

Ну, если есть завязка, кульминация и финал - это однозначно рассказ.
А псевдофилософствование - это да, есть такое. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется автор и не стремился всерьёз философствовать. Это больше шутка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 15:04
Сообщение #34


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 18:55) *
А вы реально не видите разницу между текстами Пелевина и этим текстом?

А что, этот текст станет полноценным рассказом, только если разницы не будет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 15:04
Сообщение #35


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 16:01) *
Ну, если есть завязка, кульминация и финал - это однозначно рассказ.
А псевдофилософствование - это да, есть такое. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется автор и не стремился всерьёз философствовать. Это больше шутка.

Завязка, кульминация и финал могут быть даже в диссертациях smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 15:12
Сообщение #36


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 15:50) *
Рассказом это назвать сложно.

Причины, по которым вам сложно назвать этот текст рассказом? Если уж в чем-то кому-то отказываете, то неплохо бы обосновать. smile.gif
Иначе бездоказательно.

Цитата(Nekto @ 27.4.2014, 16:01) *
но мне кажется автор и не стремился всерьёз философствовать. Это больше шутка.

Шутка, горькая ирония. Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 15:36
Сообщение #37


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 16:12) *
Причины, по которым вам сложно назвать этот текст рассказом? Если уж в чем-то кому-то отказываете, то неплохо бы обосновать. smile.gif

Потому что мне легче назвать этот текст диалогом. Совершенно другой литературный жанр, в основном распространенный в античной литературе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 27.4.2014, 16:09
Сообщение #38





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 15:50) *
Как человек, который был аспирантом на философии

Хорошо, как человек бывший аспирантом на филфаке объясните мне, чем отличается философствование от псевдофилософствования? Я серьезно спрашиваю, без всякой иронии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:13
Сообщение #39


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 16:04) *
А что, этот текст станет полноценным рассказом, только если разницы не будет?

Вы или в сторону уводите, или не поняли, о чем я говорила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 27.4.2014, 16:19
Сообщение #40





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 16:04) *
Завязка, кульминация и финал могут быть даже в диссертациях

Вот уж не уверен. Скорее, чОткая структура (введение - пара-тройка глав - заключение - библиография - и, возможно, приложения).
Науч. текст не есть худож. Тут уже не жанры даже, имхо.
Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 16:12) *
Шутка, горькая ирония. Да.

И сюр. И мистика. Но не хоррор.
Согласен, что сам по себе - это отдельный текст. Оч и оч текст. Но...
+1 комменту Тафано (только тут)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:20
Сообщение #41


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 17:09) *
Хорошо, как человек бывший аспирантом на филфаке объясните мне, чем отличается философствование от псевдофилософствования? Я серьезно спрашиваю, без всякой иронии.

Я была на философии, а не на филологическом.
И вы серьезно хотите, чтобы я сейчас села и начала объяснять вещь, которая может занимать целую лекцию, даже не зная, какой терминологией оперирует человек, которому я буду это объяснять? И какие у него базовые знания? Как преподаватель, я не могу на это пойти.
Грубо говоря, философствование отличается от псевдофилософствования, как - если опираться на бодрийяровский концепт - вещь отличается от симулякра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 16:23
Сообщение #42


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 16:36) *
Потому что мне легче назвать этот текст диалогом. Совершенно другой литературный жанр, в основном распространенный в античной литературе.

Диалог - это обмен высказываниями.
Рассказ - развернутое и законченное повествование о событии.
Здесь не просто обмен высказываниями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:24
Сообщение #43


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 17:23) *
Диалог - это обмен высказываниями.
Рассказ - развернутое и законченное повествование о событии.
Здесь не просто обмен высказываниями.

Я не зря сказала об античном диалоге, которым я атрибутирую данный текст. Описательный абзац в начале текста весьма сомнителен для того, чтобы перевести текст в рамки рассказа.
Но это мое мнение, вы можете придерживаться другого - а автор вообще третьего.
Не вижу смысла тут спорить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 27.4.2014, 16:26
Сообщение #44


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 20:13) *
Вы или в сторону уводите, или не поняли, о чем я говорила.

А о чем вы говорили? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 27.4.2014, 16:29
Сообщение #45





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:20) *
И вы серьезно хотите, чтобы я сейчас села и начала объяснять вещь, которая может занимать целую лекцию, даже не зная, какой терминологией оперирует человек, которому я буду это объяснять? И какие у него базовые знания? Как преподаватель, я не могу на это пойти.

Про мой объем знаний я кандидат медицинских наук, так что теперь вы мой объем знаете и объясните мне чем отличается опять же философствования от псведофилософствования? И вся ваше оправдание на то что это так долго объяснять, не имеют никакого смысла, дайте мне ссылку где описано чем они отличаются друг от друга. Я ведь серьезно спрашиваю. А пока у вас аргументов, кроме вами же надуманных и нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:32
Сообщение #46


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(devastator squad @ 27.4.2014, 17:26) *
А о чем вы говорили? smile.gif

Я сказала, что отношу этот текст к другой жанровой категории.
Все почему-то начали считать, что этим я текст обосрала, и пытаются разубедить или доказать, что я не права.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:35
Сообщение #47


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 17:29) *
Про мой объем знаний я кандидат медицинских наук, так что теперь вы мой объем знаете и объясните мне чем отличается опять же философствования от псведофилософствования? И вся ваше оправдание на то что это так долго объяснять, не имеют никакого смысла, дайте мне ссылку где описано чем они отличаются друг от друга. Я ведь серьезно спрашиваю. А пока у вас аргументов, кроме вами же надуманных и нет.

И как то, что вы являетесь кандидатом медицинских наук, дает мне информацию того, какой терминологией вы оперируете и какие у вас базовые знания по философии?
По поводу ссылки - я же написала:
Цитата
философствование отличается от псевдофилософствования, как - если опираться на бодрийяровский концепт - вещь отличается от симулякра.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 16:36
Сообщение #48


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:24) *
Я не зря сказала об античном диалоге, которым я атрибутирую данный текст. Описательный абзац в начале текста весьма сомнителен для того, чтобы перевести текст в рамки рассказа.
Но это мое мнение, вы можете придерживаться другого - а автор вообще третьего.
Не вижу смысла тут спорить.

А кто спорит? Вы утверждаете, что текст - не рассказ. Мне интересно, почему, вы так считаете.
В тексте есть завязка, развитие сюжета, развязка. Присутствует конфликт. Признаки литературного произведения, а не его элемента (диалог)
У Шукшина есть рассказ "Срезал", который тоже большей частью состоит из диалога. И все же это рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 27.4.2014, 16:38
Сообщение #49





Гости



Цитата




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:35) *
какой терминологией вы оперируете и какие у вас базовые знания по философии?

ну если я кандидат наук, то кандидатский минимум по философии сдавала, значит вы должна представлять какой у меня объем знаний и терминологии. Теперь о вашей ссылке, как вы сами и сказали в ней говорится
Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:35) *
если опираться на бодрийяровский концепт - вещь отличается от симулякра.
а я хочу прочитать работу где говорится, чем философствования отличаются от псевдофилосовствования. Ну или объясните мне сами)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:41
Сообщение #50


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 17:36) *
А кто спорит? Вы утверждаете, что текст - не рассказ. Мне интересно, почему, вы так считаете.
В тексте есть завязка, развитие сюжета, развязка. Присутствует конфликт. Признаки литературного произведения, а не его элемента (диалог)

Послушайте, вы меня не понимаете.
Я уже три раза сказала про античный диалог.
Про то, что это жанр.
Вы понимаете, что я говорю про диалог не как про ЭЛЕМЕНТ произведения, а как про ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ другого ЖАНРА?

почему тут все по диагонали-то читают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 16:43
Сообщение #51


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:41) *
Послушайте, вы меня не понимаете.

Кажется, это взаимно. Очень жаль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:50
Сообщение #52


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 17:38) *
ну если я кандидат наук, то кандидатский минимум по философии сдавала, значит вы должна представлять какой у меня объем знаний и терминологии. Теперь о вашей ссылке, как вы сами и сказали в ней говорится а я хочу прочитать работу где говорится, чем философствования отличаются от псевдофилосовствования. Ну или объясните мне сами)

Вообще-то я вам объяснила.
Если она вам ничего не сказала (что странно, так как это основы философии ХХ века), тогда надо было сделать так:
ключевые слова "Бодрийяр" + "симулякр" + "вещь".
набираете в строке браузера google.com
вводите в поисковую строку ключевые слова
читаете работы Бодрийяра по этой тематике, там все подробно рассказывается

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FamilyGhost
сообщение 27.4.2014, 16:51
Сообщение #53


I have a dream, It's got a full head of steam!
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3238
Регистрация: 11.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(братья Ceniza @ 27.4.2014, 17:43) *
Кажется, это взаимно. Очень жаль.

Я рассматриваю это как несовпадение терминологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.4.2014, 17:02
Сообщение #54


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(FamilyGhost @ 27.4.2014, 17:51) *
Я рассматриваю это как несовпадение терминологии.

диалог как жанр философской прозы. но здесь совсем не то. впрочем, вы высказали свои впечатления. надеюсь, у других читателей они будут другими
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Obrazcoff
сообщение 28.4.2014, 14:30
Сообщение #55


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Харьков




Так как рассказ понравился, то решил сегодня заглянуть что "накомметнировали". Мда, прямо соры-споры! laugh.gif
Мне понравилась идея рассказа, именно это рассказ больше запомнился из тех, что успел до выходных прочесть. Построен хорошо. Но как по мне - не для этого конкурса.
Ещё плюс автору за стёб над самим конкурсом и темой рассказов smile.gif
"Ваше вино - превосходно, только не для данного набора блюд" ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.4.2014, 14:35
Сообщение #56


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Obrazcoff @ 28.4.2014, 16:30) *
Так как рассказ понравился, то решил сегодня заглянуть что "накомметнировали". Мда, прямо соры-споры! laugh.gif
Мне понравилась идея рассказа, именно это рассказ больше запомнился из тех, что успел до выходных прочесть. Построен хорошо. Но как по мне - не для этого конкурса.
Ещё плюс автору за стёб над самим конкурсом и темой рассказов smile.gif
"Ваше вино - превосходно, только не для данного набора блюд" ©

И в чем идея?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magan
сообщение 28.4.2014, 15:53
Сообщение #57


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 15.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Стольный град




Анекдот. Причем к концу уже совсем неинтересный. Но добротно сделанный, в этом автору не откажешь.


Цитата(Алиса @ 27.4.2014, 16:33) *
У каждого автора, который действительно обладает талантом, есть собственный голос и свое собственное виденье заданное темы,
Очень напомнило:
- Вот ваш портрет.
- Но подождите, здесь же просто написано "мудак"!?
- Я художник, я так вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Obrazcoff
сообщение 28.4.2014, 18:02
Сообщение #58


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Харьков




Цитата(Тафано @ 28.4.2014, 14:35) *
И в чем идея?


Идея интересна тем, что легко читается, есть чёткое понимание сюжета. Правда автор немного перемудрил с сложными логическими ходами в фразах "профессора". Но в целом - запомнился больше остальных. Ещё не всё прочитал, так что не могу пока судить - он ли лучший. Но в данном конкурсе 1-ое место ему однонозначно не дам из-за несоответствия теме самого конкурса (это моё субъективное мнение).
да, и ещё, приведу пример с хорошей фотографией: если фото сделано профессионально и хорошо, то большинство людей должно понимать что хотел сказать автор и оценить красоту подачи этой мысли. А если то ли задумка не понята, то ли подача - не очень, это всё уже можно назвать "безидейным". Так-то так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.4.2014, 18:11
Сообщение #59


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Obrazcoff @ 28.4.2014, 20:02) *
Идея интересна тем, что легко читается, есть чёткое понимание сюжета.

Я ведь простой вопрос задала. Я спросила, в чем идея рассказа? На него ответ обычно такой: "идея рассказа в том, что ....". А "идея легкочитаемости" - это нонсенс. Идея - это о чем речь в рассказе, понимаете? Так о чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 18:40
Сообщение #60


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Текст можно в том числе рассматривать как развернутую в пространстве и времени бессмертную фразу Булгакова:
«Любовь выскочила перед нами, как из-
под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих!"

Некий дьяволоподобный гражанин ) псевдокузнецов 63 или скольких там точно не помню лет от роду склоняет к определенному действу-событию ) самого Кузнецова. Можно рассматривать беседу за столиком кафе, как беседу с самим собой, или "за мгновение до той самой значимой встречи".

Случайные ли это отсылки, или намереные, хбз, что происходит в голове автора, когда он задумывает свой опус. Но некоторые детали в тексте вывели меня к этой фразе-идее. Сразу по прочтении у меня возникли подозрения, спустя время я почти уверена...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.4.2014, 18:45
Сообщение #61


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 18:48
Сообщение #62


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ





Цитата(Тафано @ 28.4.2014, 19:45) *

Никто никого не заставляет читать этот рассказ. Вконце концов всегда можно выбрать текст с четко вычерченной идеей и насладиться им)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 18:50
Сообщение #63





Гости



Цитата




Сениза, Незабываемая, не кипешите)
Если в аргумент пошли уже кляксы Роршаха, то всё в порядке)
Кгхмер писал, да?
или подозревать автора бабочек и башен?
Нуачо, красивое кружево, зеркальное всматривание во тьму)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 18:50
Сообщение #64


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Полуписатель, думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 18:52
Сообщение #65





Гости



Цитата




Была такая идея, но он отнекиваеца. Да и ведро не так отражает/задучиво
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 18:54
Сообщение #66


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




нет, а ну так автор и признался, когда условием конкурса является анонимность)
тоже скажете)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:00
Сообщение #67





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 19:54) *
тоже скажете)

Дык он СИЛЬНО отнекиваеца, ведром грозить
Думаете, он?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:02
Сообщение #68


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 20:00) *
Дык он СИЛЬНО отнекиваеца, ведром грозить
Думаете, он?

Ну и пусть грозит, ведро же пустое. У вас свое есть на это, полное какими-то мятыми тетрапаками:-D
Потяжелее будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:08
Сообщение #69





Гости



Цитата




)))
На самом деле, возвращаясь к ведру, тьфу тексту, я бы дал ему, ога. И автору бы дал по какому-нить месту.
Талантливый писатель в целом, имхо, создал "ненастоящую ёлочную игрушку", ну ничуть не отличимую от настоящей, ога.
Но пока ещё думаю.
Безусловно, слабосильные выпады в моих скромных отзывах на этот великолепный текст, блистающий полуаллюзиями и литрами гениальности, обусловлены бледной завистью, полным подражанием в авке и невыносимым чувством ослепления от прекрасного при соприкосновении с шедевральной мудростью Автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:12
Сообщение #70


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 20:08) *
)))
На самом деле, возвращаясь к ведру, тьфу тексту, я бы дал ему, ога. И автору бы дал по какому-нить месту.
Талантливый писатель в целом, имхо, создал "ненастоящую ёлочную игрушку", ну ничуть не отличимую от настоящей, ога.
Но пока ещё думаю.

А почему ненастоящую вещь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:18
Сообщение #71





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 20:12) *
А почему ненастоящую вещь?

Сениза, Незабываемая, помните, какое самое страшное горе у писателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:23
Сообщение #72


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 20:18) *
Сениза, Незабываемая, помните, какое самое страшное горе у писателя?

Запой, вирус гриппа, бородавка на носу, невозможность выдавить ни строчки, когда все деньги потерял.... когда тебя не читают, или читают, но жмут плечами и проходят мимо... когда скучно, когда зуб болит...

у писателя много чего может быть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:30
Сообщение #73





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 20:23) *
Запой, вирус гриппа, бородавка на носу, невозможность выдавить ни строчки, когда все деньги потерял.... когда тебя не читают, или читают, но жмут плечами и проходят мимо... когда скучно, когда зуб болит...
у писателя много чего может быть

О да, много чего. Но самое невыносимое, самое ужасное горе одного писателя - успех другого (с, и не моё).
Вот почему, вы думаете, в этом обсуждении появились:
научные рыгалии;
пятна Роршаха;
тонна критеги э сетёра?
Во-о-от!
А если серьёзно: мне сложившаяся ситуация оч напоминает таковую с рассказом Кхмера, на другом конкурсе. Который почти сорвал Тот-который-был-мордером-ну-вы-меня-поняли.
Отлично по исполнению. Почти безупречный язык (хотя и есть несколько, имхо, косяков).
Есть дуальное зеркало. Есть игра с читателем.
НО:
не оставляет ощущение, что рассказ "ниочём".
Но эт, я канешна, из горя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:37
Сообщение #74


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 20:30) *
не оставляет ощущение, что рассказ "ниочём".

Ясно, остальным можно было не вуалировать суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герда
сообщение 28.4.2014, 19:40
Сообщение #75


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1810
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Тафано,а чтоj это за пляшущие человечки?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2014, 19:40
Сообщение #76


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Потрясающий рассказ!

Это полуДиккенс, стопудов, неважно что он там отнекивается.

Пожалела, и была даже слегка разочарована, что автор не раскрыл нам (и даже не намекнул как следует) от чего же умрут наши герои. То есть, если это банальная автомобильная катастрофа - то лучше конечно, что не раскрыл. Но мне показалось, что тут намёк на что-то этакое...

Ещё больше пожалела - и это главная моя претензия к рассказу - что Кузнецов и Кузнецов говорят одинаково. Алиса даже написала, что это вроде "разговор с самим собой", но нет! Не хочу с самим собой! Хочу обывателя и профессора. Человека и дьявола. Инь и Янь.

Придирка:
Цитата(Каркун @ 25.4.2014, 7:41) *
- Думаю, мне будет проще ответить «да», - ответил «да» Кузнецов.

Это уж слишком, мсье.

Однако, чего там - рассказ топовый, пока что.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:42
Сообщение #77





Гости



Цитата




Да чтожтакоэ, а?
Незабываемая, я же не насылаю на вас проклятия по и-нету, из-за несовпадения во мнениях относительно "Милого Кости"?
Ещё раз: я отдаю должное автору. И не удивлюсь, если этот текст победит. То, что вы в него влюбились, как в своё время, в текст Кхмера, я понял.
Люди разные.
Я пока ещё думаю.
Ну, и если о формальных критериях, то этот текст ни разу не хоррор.
Психоделика, постмодерн, но не хоррор.
Этакое изящное словесное кружево, в котором каждый найдёт что-то для себя. Включая ответы о смысле жизни ваааще.
Но это моё скромное мнение, ничуть не претендующее на истину.
Для кого-то увидеть себя в зеркале - ужас ужасный, ога.
П.С. Вынужден во второй раз, скрипя зубами, в чём-то (не во всём) согласиться с некоторыми полумыслями Тафано. Видимо, с горя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:46
Сообщение #78


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата
Пожалела, и была даже слегка разочарована, что автор не раскрыл нам
(и даже не намекнул как следует) от чего же умрут наши герои. То есть,
если это банальная автомобильная катастрофа - то лучше конечно, что
не раскрыл. Но мне показалось, что тут намёк на что-то этакое...


От жизни. Жили долго и счастливо и умерли в один день.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 28.4.2014, 19:46
Сообщение #79


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Герда @ 28.4.2014, 21:40) *
Тафано,а чтоj это за пляшущие человечки?)

Это о том, как читают этот текст. У людей с богатым воображением это текст - шедевр, они в нем видят много чего, как в кляксе. А другие люди просто кляксу и видят, то есть, пятно чернильное, значит, и все. А отсюда мораль, если текст так сильно, кардинально-диаметрально и абсолютно зависит от восприятия читателя, то текста-то самого, личного, нет. Вообще нет текста. Есть клякса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2014, 19:46
Сообщение #80


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Тафано @ 28.4.2014, 18:45) *

SPACE INVADERS???? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герда
сообщение 28.4.2014, 19:50
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1810
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Тафано @ 28.4.2014, 21:46) *
Это о том, как читают этот текст. У людей с богатым воображением это текст - шедевр, они в нем видят много чего, как в кляксе. А другие люди просто кляксу и видят, то есть, пятно чернильное, значит, и все. А отсюда мораль, если текст так сильно, кардинально-диаметрально и абсолютно зависит от восприятия читателя, то текста-то самого, личного, нет. Вообще нет текста. Есть клякса.

АААА, это красота в глазах смотрящего?)) Ну да,безусловно))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Георгий
сообщение 28.4.2014, 19:52
Сообщение #82


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 19.4.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




читал с удовольствием, видимо попал в нужное измерение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:53
Сообщение #83





Гости



Цитата




Цитата(Тафано @ 28.4.2014, 20:46) *
Это о том, как читают этот текст. У людей с богатым воображением это текст - шедевр, они в нем видят много чего, как в кляксе. А другие люди просто кляксу и видят, то есть, пятно чернильное, значит, и все.

Роршах перевернулся в гробу! Эта пять!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2014, 19:53
Сообщение #84


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 19:46) *
От жизни. Жили долго и счастливо и умерли в один день.

Не согласна... По моему, был ясный намёк на скоропостижную смерть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.4.2014, 19:55
Сообщение #85


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 20:42) *
Да чтожтакоэ, а?
Незабываемая, я же не насылаю на вас проклятия по и-нету, из-за несовпадения во мнениях относительно "Милого Кости"?
Ещё раз: я отдаю должное автору. И не удивлюсь, если этот текст победит. То, что вы в него влюбились, как в своё время, в текст Кхмера, я понял.
Люди разные.
Я пока ещё думаю.
Ну, и если о формальных критериях, то этот текст ни разу не хоррор.
Психоделика, постмодерн, но не хоррор.
Этакое изящное словесное кружево, в котором каждый найдёт что-то для себя. Включая ответы о смысле жизни ваааще.
Но это моё скромное мнение, ничуть не претендующее на истину.
Для кого-то увидеть себя в зеркале - ужас ужасный, ога.
П.С. Вынужден во второй раз, скрипя зубами, в чём-то (не во всём) согласиться с некоторыми полумыслями Тафано. Видимо, с горя.

)))
Я поняла, что текст вам не нравится. О чем тут думать. Голосовать надо за то, что нравится. Нравится Костя, должен быть Костя. Но зачем выискивать какие-то причины, почему за какой-то другой текст, не тот, который вам нравится, не нужно голосовать.
Чего только не понаписали: и не рассказ, а диалог, и не хоррор, и по теме не подходит, и ни о чем, и картинки с тестами

Вполне понятная причина - не нравится, не мое. Сказал и ушел голосить за свое любимое.
Мне не нравится, а другому - вполне.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 19:59
Сообщение #86





Гости



Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 20:55) *
Я поняла, что текст вам не нравится.

Вы неправильно поняли. Текст мне нравится, и это меня бесит. По причинам, изложенным выше, то есть раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.4.2014, 20:05
Сообщение #87


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(братья Ceniza @ 28.4.2014, 19:55) *
)))
Я поняла, что текст вам не нравится. О чем тут думать. Голосовать надо за то, что нравится. Нравится Костя, должен быть Костя. Но зачем выискивать какие-то причины, почему за какой-то другой текст, не тот, который вам нравится, не нужно голосовать.
Чего только не понаписали: и не рассказ, а диалог, и не хоррор, и по теме не подходит, и ни о чем, и картинки с тестами

Вполне понятная причина - не нравится, не мое. Сказал и ушел голосить за свое любимое.
Мне не нравится, а другому - вполне.

Некоторые считают, что текст, который им не нравится, не должен вообще участвовать.
Вот что Тафано написала о другом (неплохом) рассказе:
Цитата(Тафано @ 27.4.2014, 21:56) *
Жаль, нет цензуры сразу такие тексты аутодафить, без допуска к счастью быть прочитанными широким кругом читателей.

Нехило?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 20:06
Сообщение #88





Гости



Цитата




Хило)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арктур
сообщение 28.4.2014, 20:19
Сообщение #89


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 18.4.2014
Вставить ник
Цитата




Вначале было... нет, не слово, просто любопытно. Но, когда гипотеза очередности не получила у автора должного логического обоснования, молоко прокисло. И понеслась ахинея. Посмотрите "Зачарованных": в одной из серий идея списка Смерти обыграна куда как драматичнее.
Ужасом и не пахнет. Срок, отпущенный официантке Оле, кажется, не определен, а перед алтарем (или в ЗАГСе) никто не терзается при мысли, что умрет вместе с супругом в один день... лет, этак, через 50.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.4.2014, 20:23
Сообщение #90


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Арктур @ 28.4.2014, 21:19) *
Посмотрите "Зачарованных": в одной из серий идея списка Смерти обыграна куда как драматичнее

Ээээ... да ладно? Считаю, что тема смерти там обыграна до невозможности убого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomWord
сообщение 28.4.2014, 20:33
Сообщение #91


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 6.5.2013
Вставить ник
Цитата




Разговор на бредовую тему wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 20:39
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(RomWord @ 28.4.2014, 21:33) *
Разговор на бредовую тему

Какой рассказ, такая и тема)
Сорри, автор. Я из зависти.
Сениза, говорил же, что сюрр и психоделика, приправленная постмодерном. Вон, даже RomWord косвенно подтвердил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 20:42
Сообщение #93





Гости



Цитата




Цитата(Хрустальный Феникс @ 28.4.2014, 21:23) *
Считаю, что тема смерти там обыграна до невозможности убого

Ну чо вы право, ХрустФеникс. Гениально же там всё. Это тока вы смерти не боитесь, реинкарнируя в пламени. А вот нападут на вас паразиты из "Эстафеты огня" за богохульство относительно "Зачарованных", будете знать! Да, и ещё токсоплазмов коварных (дико ржу) бойтесь. Ваша кошка ведь уязвима! Она ж не феникс)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.4.2014, 20:50
Сообщение #94


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 21:42) *
Ну чо вы право, ХрустФеникс. Гениально же там всё. Это тока вы смерти не боитесь, реинкарнируя в пламени. А вот нападут на вас паразиты из "Эстафеты огня" за богохульство относительно "Зачарованных", будете знать! Да, и ещё токсоплазмов коварных (дико ржу) бойтесь. Ваша кошка ведь уязвима! Она ж не феникс)

Мизер, у меня кот, как вы могли забыть! laugh.gif Зачарованных я люблю с детства (да-да, когда их показывали, я еще пешком под стол ходил), но тема смерти там обыграна без-дар-но. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 28.4.2014, 20:55
Сообщение #95





Гости



Цитата




Хрустальный Феникс
Передавайте ему мои извинения!/хватаяс за сердце
И, действительно, как я мог....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 28.4.2014, 20:57
Сообщение #96


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25832
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Радуйтесь, что он глухой и не слышал. Лежит рядом, посапывает. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.4.2014, 0:43
Сообщение #97


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Арктур @ 28.4.2014, 20:19) *
Ужасом и не пахнет. Срок, отпущенный официантке Оле, кажется, не определен, а перед алтарем (или в ЗАГСе) никто не терзается при мысли, что умрет вместе с супругом в один день... лет, этак, через 50.

Думаю, тут вы правы. Лично мне было ясно, что их дни их сочтены,
но поскольку это допускает толкования -
(факт, что Сениза поняла как вы, что им, возможно, уготована долгая жизнь)
хоррор тут же пропадает начисто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизер Акль_*
сообщение 29.4.2014, 0:47
Сообщение #98





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 29.4.2014, 1:43) *
Лично мне было ясно, что их дни их сочтены

Тож так подумал. А потом - иначе. А потом - снова так. Специфика текста.
Цитата(NatashaKasher @ 29.4.2014, 1:43) *
факт, что Сениза поняла как вы

Незабываемая придёт в ярость, Наташ. Она всегда понимает иначе. Не как кто-то).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.4.2014, 3:55
Сообщение #99


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 28.4.2014, 21:39) *
Какой рассказ, такая и тема)
Сорри, автор. Я из зависти.
Сениза, говорил же, что сюрр и психоделика, приправленная постмодерном. Вон, даже RomWord косвенно подтвердил.

Зацикленность сознания на самом себе позволяет отнести текст к сюрреалистическому, но манера "бредить" - путем построения словесно-логических конструкций - не совсем привычна. Чаще сюрреалистика более образна, здесь же парадокс за парадоксом выстраиваются в логическую цепочку. Текст более "математического" порядка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.4.2014, 4:09
Сообщение #100


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 1:47) *
Тож так подумал. А потом - иначе. А потом - снова так. Специфика текста.


Можно понимать и так, и эдак, потому что сам текст - метафора. Отсюда и многозначность. Это непривычно, обычно мы закрепляем за вещью (именем) одно значение (суть). На самом деле, любой предмет, как явление многомерного мира, заключает в себе различные и даже противоречащие друг другу варианты существования.

Цитата(Мизер Акль @ 29.4.2014, 1:47) *
Незабываемая придёт в ярость, Наташ. Она всегда понимает иначе. Не как кто-то).

Не будем о моей нескромной персоне)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2026, 3:12